NE → DA-EU
Здравствуйте.
6 лет в Германии (2 года магистратура, 4 года работа), есть NE с "Ehemaliger Inhaber der Blauen Karte". Хочу подать на DA-EU.
1) Можно ли получить продвинутый DA-EU в таком случае или с "ehemaliger" можно забыть про такой вариант?
2) Как доказывать "Grundkenntnisse der deutschen Rechts- und Gesellschaftsordnung"?
По работе предлагают проект на полтора-два года за пределами ЕС в дочерней фирме.
3) Если получить DA-EU не получится (из-за нехватки 12 пенс. взносов до 60), реально ли получить разрешение на пребывание за пределами Германии на столь долгий период без утери NE? Тут квартира, вернуться планируем.
Спасибо
1) Можно ли получить продвинутый DA-EU в таком случае или с "ehemaliger" можно забыть про такой вариант?
С точки зрения закона - нет, поэтому очень интересно будет узнать, какой DA-EU выдаст Вам Ваше АВН.
2) Как доказывать "Grundkenntnisse der deutschen Rechts- und Gesellschaftsordnung"?
Проще всего - сдать тест "Leben in Deutschland". Без теста - на усмотрение АВН.
3) Если получить DA-EU не получится (из-за нехватки 12 пенс. взносов до 60), реально ли получить разрешение на пребывание за пределами Германии на столь долгий период без утери NE?
В принципе, да. Если будут доказательства необходимости временного пребывания за пределами Германии, тогда АВН обычно выдаёт такое согласие без проблем.
Хотя с DA-EU ситуация, разумеется, намного проще, т.к. никаких предварительных согласований с АВН не требуется.
dimafogo, благодарю за ответ
Хотя с DA-EU ситуация, разумеется, намного проще, т.к. никаких предварительных согласований с АВН не требуется.
Видел на форуме часто пишут о необходимости оставить прописку и продолжать платить страховку во избежание утери ВНЖ. Где это прописано? В §51(9) такого не нашел.
Видел на форуме часто пишут о необходимости оставить прописку и продолжать платить страховку во избежание утери ВНЖ. Где это прописано?
Нигде, т.к. от потери ВНЖ это не спасёт, а лишь поможет до определенного времени скрыть факт отсутствия от АВН. В итоге же будет нарушение и Aufenthaltsgesetz, и Bundesmeldegesetz.
На форуме не то пишут. Точнее пишут разное. Бывает, что люди выезжают на временных основаниях, но они все равно эти временные основания должны как-то доказать. Для этого нужны какие-то твердые факты, от которых АБХ может отталкиваться:
51.1.5.1
Die Erlöschungswirkung tritt nur ein, wenn objektiv feststeht, dass der Ausländer nicht nur vorübergehend das Bundesgebiet verlassen hat. Dies kann angenommen werden, wenn er seine Wohnung und Arbeitsstelle aufgegeben hat und unter Mitnahme seines Eigentums ausgereist ist oder wenn er sich zur endgültigen Ausreise verpflichtet hat (z.B. zur Abwendung einer Ausweisung). Entscheidend ist nicht, ob der Ausländer subjektiv auf Dauer im Ausland bleiben oder ob er irgendwann ins Bundesgebiet zurückkehren will. Maßgeblich ist allein, ob der Zweck des Auslandsaufenthalts seiner Natur nach von vornherein nur eine vorübergehende Abwesenheit vom Bundesgebiet erfordert oder nicht.
https://www.jurion.de/gesetze/aufenthgvwv/51/
Касаются ли Вас данные советы, или нет, зависит от того, как именно эта командировка будет оформлена и будет осуществляться. Даже при наличии разрешения от АБХ лучше иметь абзац выше в виду, поскольку разрешение выдается только при условии отсутствия временного характера. Если что-то во время отсутствия такое произойдет, что будет указывать на невременное отсутствие, оно все равно не будет никакой силы иметь, NE сгорит.
..Entscheidend ist nicht, ob der Ausländer subjektiv auf Dauer im Ausland bleiben oder ob er irgendwann ins Bundesgebiet zurückkehren will. Maßgeblich ist allein, ob der Zweck des Auslandsaufenthalts seiner Natur nach von vornherein nur eine vorübergehende Abwesenheit vom Bundesgebiet erfordert oder nicht.
Ух, вот как с такими догмами возможно бороться в споре с АБХ? У меня завтра термин в АБХ, и вопрос отсуствия в Германии стоит остро, т.к. я отсутствовал по датам Abmeldung/Anmeldung 5 месяцев и 3 недели. Причина - банально долгий отбор кандидатов на позицию, который для меня затянулся на 8 месяцев, а §18с уже истекал. Я получил работу в Австрии и жил там эти неполные полгода, ездил на собеседования в Германию на ту позицию, куда подал во время обладания §18с. На ту позицию в Германии я и получил §19a, по которому сейчас работаю.
Не посоветуете, чем можно свою позицию защитить завтра в АБХ? Шансы, конечно, малы, но чем черт не шутит..
Ну скажите как есть, что хотел работать в Германии, но не имел ни права на это, ни позиции, поэтому пришлось временно выехать, продемонстрируйте процесс отбора е-мэйлами или что там было, что может подтвердить Ваши намерения. Может быть, не стоит работу в Австрии упоминать, если это возможно. Скорее всего, невозможно, поэтому если контракт был на 6 месяцев, то это тоже можете продемонстрировать, если спросят. Ну а дальше как пойдет.
Ну скажите как есть, что хотел работать в Германии, но не имел ни права на это, ни позиции, поэтому пришлось временно выехать, продемонстрируйте процесс отбора е-мэйлами или что там было, что может подтвердить Ваши намерения.
Да, спасибо, так я и решил сделать, но, это конечно, слабо все выглядит..
Может быть, не стоит работу в Австрии упоминать, если это возможно. Скорее всего, невозможно, поэтому если контракт был на 6 месяцев, то это тоже можете продемонстрировать, если спросят.
Тут двоякая ситуация: с одной стороны я бы очень не хотел показывать свой австрийский контракт (по ряду причин), который был к тому же не на полгода. С другой стороны, в австрийской визе D, выданной на полгода, языком Шиллера и Гёте написано "Erwerb.", что, разумеется, создаст вопросы для АБХ. С третьей стороны, по большому счету, для АБХ нет принципиальной разницы в какой стране я пребывал, если я пребывал вне Германии. Тут я всё буду говорить по принципу "если спросят".
Я приготовил уже два письменных заявления, одно на DA-EU+BK и, второе, на случай, если меня завернут по поводу прерывания пребывания, на NE+BK.
Но в глубине души ощущение, что первый вариант вряд ли пройдет. Как вы
считаете, попробовать запросить сохранить BK, если примут документы на DA-EU, или лучше их не злить лишними запросами?
Я считаю, что Da-EU+BK не существует в природе, можно попросить Da-EU с припиской Ehem. Inh. der BK. Причем лучше просить именно это, поскольку Da-EU с ГК - это зверь неведомый и, опять же, в природе пока не наблюдавшийся, и не факт, что он приравнивается к "продвинутому" Da-EU, тогда как "продвинутый" Da-EU дает вполне конкретные права.
Что касается, NE+BK, если, конечно, не попадется АБХ, который легко уговорить на эту комбинацию, я даже не знаю, насколько стоит этот вариант вообще продвигать. В последнем обсуждении с dimafogo я довольно много разумных аргументов привел (с цитатами из решения суда), почему такая комбинация может быть невозможной, но ни на один не получил никаких комментариев. Судя по всему, никто этот Trennungsprinzip не понимает, да и я недостаточно подробно разобрался, что это за принцип, поскольку он явно ни в каких законах не содержится. Только в решениях BVerwG.
В любом случае, я считаю, что в отличие от Da-EU+BK бороться за NE+BK - благородно, хотя и не ясно, к каким конкретно результатам эта борьба приведет. Но главное, очень вероятный исход состоит в том, что она может заставить власть обратить внимание на несоответствие этого закона о NE 19a директивам ЕС. И, возможно, как-то даже эту ситуацию исправить.
Я считаю, что Da-EU+BK не существует в природе
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34036792&Bo...
И что это доказывает? )) Мы уже обсуждали, ГК должна выдаваться отдельной карточкой. Что там в примечаниях они написали, непонятно какую силу имеет. А если вдруг окажется что BK с ПМЖ вообще сочетать нельзя, то все эти примечания становятся тыквой.
Если очень хочется добиваться внесения такого примечания в собственный Da-EU, то пожалуйста, однако главное не прозевать, чтобы там было примечание Ehem. Inh. BK, это с точки зрения правовых последствий ГОРАЗДО важнее. Даже если ГК действительна по каким-то причинам типа того, что все, что АБХ вносит в примечания, имеет юридическую силу, то что это может дать - воссоединение с будущей супругой без языкового сертификата? Ну ок )))
Я считаю, что Da-EU+BK не существует в природе..
Я с вами согласен. Эта комбинация вцелом, выглядит очень странно, да и сама приписка о "Бывшем обладателе БК" говорит о том, что она БК была (в прошедшем времени), и теперь ее нет.. Однако, мы же видим, что некоторым счастливчикам удается сохранить БК. Согласитесь, искушение попробовать ее сохранить - довольно велико. Однако, лично я опасаюсь такого для себя исхода: "Ба! Да этот парень хочет и DA-EU и приписку и BK сохранить, - давайте ему нафиг откажем, меньше проблем будет". И до сих пор, при приготовленном письменном антраге не уверен, стоит ли мне лично идти на риск и просить так много. Хотя, ничто и никогда не мешает АБХ отказать и в малом и в большом.
Это непредсказуемо.
Мы уже обсуждали, ГК должна выдаваться отдельной карточкой.
Да, должна, но с таким примечанием всё же теплее на душе, чем без него, особенно если дело дойдёт до Feststellungsklage...
А если вдруг окажется что BK с ПМЖ вообще сочетать нельзя, то все эти примечания становятся тыквой.
Не думаю, т.к. §48 VwVfG всё же защитит иностранца.
Если очень хочется добиваться внесения такого примечания в собственный Da-EU, то пожалуйста, однако главное не прозевать, чтобы там было примечание Ehem. Inh. BK, это с точки зрения правовых последствий ГОРАЗДО важнее.
По ссылке выше оно там есть (среди прочих примечаний ).
Даже если ГК действительна по каким-то причинам типа того, что все, что АБХ вносит в примечания, имеет юридическую силу, то что это может дать - воссоединение с будущей супругой без языкового сертификата? Ну ок
См. выше: с таким примечанием доказать наличие ВС и в других странах ЕС будет проще, чем без него.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34036792&Bo...
Я это фото прямо вставил в свой антраг на DA-EU+BK :) Чтобы в АБХ увидели, что я не с потолка это всё взял, а прецеденты уже были.
См. выше: с таким примечанием доказать наличие ВС и в других странах ЕС будет проще, чем без него.
Мне кажется, что именно это и хромает.
Как раз мне кажется, что никто в другой стране не будет разбираться, что скрывает в себе надпись про Голубую карту на немецком языке. Более того, напечатанное на бумажке, которую в любой подворотне можно изготовить. Несолидно это будет выглядеть для иностранного ведомства по делам иностранцев.
Но это всё догадки. Разумеется, лучше делать, чем не делать :) Под лежачий камень, как говорится.. :)
Не думаю, т.к. §48 VwVfG всё же защитит иностранца.
Ну тут мы с Вами не согласимся, поскольку как я уже раньше писал, AE и его аналоги типа ГК привязывают иностранца к цели пребывания, что имеет свои последствия, в том числе, право АБХ на применение силы в определенных случаях, когда, например, АБХ необходимо установить факт сохранения ГК, что само по себе вполне логично, но обладателей ПМЖ абсолютно бессмысленно ограничивает в правах. Так что вполне очевидно, что именно в том случае, который я описал, т.е. если будет принято решение о том, что ГК с ПМЖ сочетать нельзя, как раз этот 48 параграф никакого применения иметь не будет, поскольку речь идет не просто о незаконном предоставлении прав, но и об одновременном незаконном ограничении в правах, то есть о незаконном присвоении статуса, который хуже, чем статус ПМЖ.
По ссылке выше оно там есть (среди прочих примечаний)
Да, я видел, это я к тому, что Malkolm не те приоритеты расставляет. Важнее надпись Ehem. Inh. получить, что тоже может быть сложным, а если он при этом будет настаивать на сохранении БК, то может только запутать чиновников, зачем ему "бывший обладатель ГК", если они ему напишут что он "текущий обладатель ГК"? Не все АБХ такие сговорчивые как по Вашей ссылке. Скорее, наоборот, большинство несговорчивые.
этот 48 параграф никакого применения иметь не будет
Этот параграф будет применяться по крайней мере потому, что выдача и продление ВС/NE/DA-EU являются Verwaltungsakt'ами и если впоследствии будет установлено, что выдача ВС параллельно с NE/DA-EU является незаконной, АВН не сможет отозвать один из этих ВНЖ из-за существования именно этого параграфа.
Если Вы не уверены, что Вам Da-EU вообще выдадут, зачем на рожон лезть? У Вас есть какие-то причины просить оставить ГК с Da-EU? Я понимаю, зачем это с NE надо, но что Вам даст она в комбинации с Da-EU?
...
Malkolm не те приоритеты расставляет. Важнее надпись Ehem. Inh. получить, что тоже может быть сложным, а если он при этом будет настаивать на сохранении БК, то может только запутать чиновников, зачем ему "бывший обладатель ГК", если они ему напишут что он "текущий обладатель ГК"? Не все АБХ такие сговорчивые как по Вашей ссылке. Скорее, наоборот, большинство несговорчивые
Истину глаголите. Да, я вот и сомневаюсь, стоит ли лезть на рожон. Когда выдача DA-EU сама по сее под сомнением, стоит ли рисковать.
Сохранить BK имеет смысл для того, чтобы куммулировать время пребывания c BK, и в случае переезда в другую страну, быстрее получить там аналог DA-EU. Я пока рассуждаю из разряда "на Германии единой свет клином не сошелся".
Я внимательнее прочитал, где Вы там защиту увидели? Наоборот, написано, что можно и нужно отзывать такой Verwaltungsakt в установленные сроки и с установленной компенсацией, кроме как если дело прямой финансовой выгоды касается.
Действительно, был неправ, извиняюсь. Тем не менее, считаю, что в таком случае всё равно можно будет оспорить отзыв ВС, опираясь на положения директив ЕС.
Ничего, бывает. Но я не думаю, что мы настолько хорошо знаем логику EuGH, чтобы утверждать, что они настолько формально подойдут к этому вопросу. К тому же, не надо забывать, что директивы оставляют детали имплементации национальным законодательствам. Переход с ГК на DA-EU вполне согласуется с положениями директивы, а отсутствие явно прописанного условия "потери" ГК в этом случае можно легко отнести к деталям. Ведь директиву принимали граждане ЕС, и во всех странах с временного ВНЖ переходят на ПМЖ.
Так что ИМХО намного реальнее надеяться, что ГК можно сочетать с ПМЖ по немецкому законодательству. Решения суда по этому вопросу еще не было.
С точки зрения закона - нет, поэтому очень интересно будет узнать, какой DA-EU выдаст Вам Ваше АВН.
берлинский АБХ приписку "Ehem. Ihn. der Blauen Karte" из NE скопировали в новый пмж по §9a 
, но прописали Titel по-старому как "DAUERAUFENTHALT-EG" 
. на просьбу заменить EG на EU отмахнулись "Europäische Gemeinschaft и есть EU, можете ехать на два года куда хотите". чревато или "и так сойдет"?
берлинский АБХ приписку "Ehem. Ihn. der Blauen Karte" из NE скопировали в новый пмж по §9a
Неряшливо, конечно, но проблем не будет.
Как уже писал, DA-EU + "Ehem. Ihn. der Blauen Karte" дали. То есть на семью мои 24 мес. распространяются по §51 Abs. 9 Satz 1 Nr. 3
Die Erlaubnis zum Daueraufenthalt - EU erlischt nur, wenn…sich der Ausländer für einen Zeitraum von zwölf aufeinander folgenden Monaten außerhalb des Gebiets aufhält, in dem die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten erworben werden kann; der Zeitraum beträgt 24 aufeinanderfolgende Monate bei einem Ausländer, der zuvor im Besitz einer Blauen Karte EU war, und bei seinen Familienangehörigen, die zuvor im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis nach den §§ 30, 32, 33 oder 36 ware
Хотелось бы минизировать расходы связанные со страховкой / пропиской пока нас тут нет. Могут ли моя жена (по §30) и ребенок (по §33)
вместе со мной сделать Abmeldung пока нас нет без последствий? В соседней ветке firestream утверждает что можно и выписаться и страховку не платить без потери ПМЖ. Это только для владельца DA-EU или семью тоже покрывает? Спрашивал в АБХ, на вопрос "что делать с пропиской / страховкой" ответили кратко "оставьте как есть", но было видно что ответ был больше из разряда "не уверена, но так точно сойдет".
То есть на семью мои 24 мес. распространяются по §51 Abs. 9 Satz 1 Nr. 3
Нет, не распространяются, у них тоже должен быть Da-EU для этого, а не AE
Это только для владельца DA-EU или семью тоже покрывает?
Это только для владельца Da-EU. Временные ВНЖ сгорают при смещении центра жизненных интересов из Германии. В частности, если выписаться и уехать, это однозначно будет интерпретироваться как смещение ЦЖИ. Учитывая, что за временные ВНЖ держаться особенного смысла нет, да и сложно это в такой ситуации, лучше получить разрешение в АБХ на временное отсутствие по §51 Abs. 4, если оно действительно временное, но в любом случае ИМХО лучше расходы минимизировать. Если речь идет конечно не о паре месяцев.
Нет, не распространяются, у них тоже должен быть Da-EU для этого, а не AE
А как тогда понимать §51 Abs. 9 Satz 1 Nr. 3 AufenthG?
(9) Die Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU erlischt nur, wenn
...
3. sich der Ausländer für einen Zeitraum von zwölf aufeinander folgenden Monaten außerhalb des Gebiets aufhält, in dem die Rechtsstellung eines langfristig Aufenthaltsberechtigten erworben werden kann; der Zeitraum beträgt 24 aufeinanderfolgende Monate bei einem Ausländer, der zuvor im Besitz einer Blauen Karte EU war, und bei seinen Familienangehörigen, die zuvor im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis nach den §§ 30, 32, 33 oder 36 waren,
...
И вот снова приходим к тому, что Германия как-то коряво имплементировала директиву 2009/50 
Ведь непонятно, к каким членам
семьи тогда вообще применим процитированный пункт закона...
А что тут неоднозначного? Абзац касается исключительно Da-EU, тут ни слова про какие-то исключения для обладателей других ВНЖ.
Die Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU erlischt nur, wenn
Nr.3 говорит про разрешенное время отсутствия для обладателей Da-EU, которое составляет 12 месяцев, и увеличение этого срока до 24 месяцев для обладателей Da-EU, которые до этого (до получения Da-EU) обладали либо ГК либо ВНЖ по семейному параграфу в семье обладателя ГК.
zuvor im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis nach den §§ 30, 32, 33 oder 36 waren
В этом плане не вижу никаких возможностей интерпретировать как-то по-другому эти пункты. Они никак не выводят обладателей временных ВНЖ из-под действия других абзацев параграфа 51.
И вот снова приходим к тому, что Германия как-то коряво имплементировала директиву 2009/50
Действительно витиевато написано. Понятно, что только к тем, у кого тоже есть Da-EU, но остальные условия не так ясны. Если читать только то, что написано в этом предложении, то выходит так, что это ТЕКУЩИЕ родственники бывшего обладателя ГК, которые раньше жили с ним по семейному ВНЖ. То есть после развода, судя по всему, привилегия теряется.
Nr.3 говорит про разрешенное время отсутствия для обладателей Da-EU, которое составляет 12 месяцев, и увеличение этого срока до 24 месяцев для обладателей Da-EU, которые до этого (до получения Da-EU) обладали либо ГК либо ВНЖ по семейному параграфу в семье обладателя ГК.
Да, соглашусь 
за временные ВНЖ держаться особенного смысла нет
А если жене всего пол года до NE осталось и сейчас она делает Abmeldung, потом после очередного воссоединения время в счет NE пойдет с отметки 0 или 4,5 года? Ну и ребенку уже не дадут такой ВНЖ до 18 лет как сейчас?
Оставить Anmeldung но отказаться от страховки тоже вариант не очень легальный?
лучше получить разрешение в АБХ на временное отсутствие по §51 Abs. 4
как эта справка официально называется?
Дело не в легальности или нелегальности, а в том, что не ясно как скрыть факт отсутствия долговременного. Принесет бумажки на NE или Da-EU, тут-то все вопросы посыпятся. Это с NE люди стараются избегать лишних вопросов и могут годами скрывать факт смещения своего ЦЖИ. Им самим обычно в АБХ не надо. Можете попробовать сохранить прописку и даже страховку, может и пройдет, и ВНЖ не аннулируют. Если ВНЖ не аннулируется то просто сроки отсутствия не учитываются на NE, с нуля не начинается отсчет.
Если ВНЖ сгорит, то с нуля отсчет пойдет. И не на NE, наверное, а тоже на Da-EU? Ребенку сколько лет?
как эта справка официально называется?
Извиняюсь, четвертый абзац к обладателям NE в основном применяется. Тут надо напрямую просить по Abs. 1 Satz 1 Nr 7
7.wenn der Ausländer ausgereist und nicht innerhalb von sechs Monaten oder einer von der Ausländerbehörde bestimmten längeren Frist wieder eingereist ist,
Никак не называется. В свободной форме справка, что АБХ не возражает против временного отсутствия сроком 1 год, например.