Приветствую всех! Буду рад услышать ваше мнение, и, особенно, dimafogo :)

при оформлении Blaue Karte (BK) на мою устную просьбу "Mожно вписать Doktorgrad в eAT?", мне ответили "Да, мoжно" на основании следующих документов: оригинала кандидатской степени известного российского Вуза с апостилем и переводом, выполненным присяжным переводчиком в Германини, а так же распечаткой Анабин.

Ни ZAB-Annerkennung , ни Genehmigungsurkunde des Ministerium des Inneren und für Sport я не имею.

Согласнo Grundsätze für die Regelung der Führung ausländischer Hochschulgrade vom 26.06.2015, я имею право указывать свой Doktorgrad как "Dr.(RUS) Vasily Pupkin" либо как "Dr.(Univ. Moskau) Vasily Pupkin", либо как "Dr.(VAK/ Moskau) Vasily Pupkin", то есть mit Herkunftsbezeichnung. Подобный формат невозможно использовать при указании Doktorgrad в BK (как и в других eАТ), поэтому мой Doktorgrad не имел правабыть указан в моей БK.

Сейчас начинаю процедуру получения Niederlassung (NE) с запросом сохранения текущей BK. Я предполагаю, что если они не заметили свою ошибку, они так же в NE укажут “DR.”.

Мне бы не хотелось, чтобы BK не разрешили оставить из-за этой ошибки.

Мои вопросы к знатокам :

- какая организация является вышей инстанцией для вписывания Doktorgrad, полученного за пределами Германии? Имеет ли право Ausländerbehörde решать в этой ситуации все самостоятельно "на месте"?

- несу ли я ответственность за то, что Ausländerbehörde вписало Doktorgrad, в BK?

- несу ли я ответственность за дальнейшее использование “Dr. Vasily Pupkin” (например, Кrankenkasse, Банк и тд., если так указано в моем BK, и, может быть, будет указано в будущем NE)?

Судя по интернетам,

(VGH München, Beschluss v. 09.12.2014 – 5 ZB 13.1937),

(VG Frankfurt am Main, Beschluss vom 26.06.2013 - 5 L 2135/13.F), прецеденты уже были, хоть ситуации там немного иные. Мне проблем с законом иметь бы не хотелось.

Неужели никто ничего не посоветует?

В соседней теме "Что такое "АБХ?"" - активность явно больше :)

А оно Вам прям так принципиально важно? О какой земле идёт речь?

А оно Вам прям так принципиально важно? О какой земле идёт речь?

Разница в отношении присутствует, если сравнивать с моими первыми годами пребывания (до получения BK и до того, как я стал использовать Doktorgrad). Прежде всего, получить Termin ко врачу гораздо проще, так же, вцелом, отношение более уважительное. Я не медик и не юрист, однако, например, для моего текущего работодателя наличие Doktorgrad играло не последнюю роль.

Rheinland-Pfalz. Тут прописано использование использование Doktorgrad в RP https://mwwk.rlp.de/de/themen/wissenschaft/internationales...
Однако, как вы, наверное, поняли из ситуации, в моем случае все решило ABH. Теперь я пытаюсь понять, безопасно ли и правомочно "оставить все как есть" и подавать на NE в то же самое ABH, представившись как "Dr.Vasya Pupkin".

В моем городе (Дортмунд) Dr. град вносил Meldeamt. И толко когда появилась соотв. запись в системе, АБХ согласилось его записать на еАТ. Я Dr. получал в Канаде, но даже тогда потребовали перевод на немецкий язык и распечатку закона. Автоматически не занесли, пришлось немного поспорить.

Мне кажется, не получится у вас просто так внести российского кандитата наук как Dr. Если только министерство вашей земли не выдаст разрешение.

Но если АБХ или Meldeamt (смотря кто в вашем городе этим занимается) сделают ошибку в вашу пользу, при том что вы им предоставили правдивые док-ты, то можно будет использовать Dr. не боясь. Другое дело, что у них этих случаев наверняка было много и ошибку они не сделают. То есть с вероятностью 99 % вам Dr. на еАТ не занесут. а в Melderegister будет стоять как вы выше описали Dr. (Rus) или Dr. (Univ.)

Разница в отношении присутствует, если сравнивать с моими первыми годами пребывания (до получения BK и до того, как я стал использовать Doktorgrad). Прежде всего, получить Termin ко врачу гораздо проще, так же, вцелом, отношение более уважительное.

А у Вас врачи для термина требуют предъявления ВНЖ? Я к тому, что если Вы имеете право представляться в Германи доктором, то Вы можете им пользоваться, а добиваться внесения этого титула в ВНЖ может оказаться борьбой с ветряными мельницами. А вот вопрос о праве использования титула Вам необходимо решать, кажется, на уровне министерства образования.

...Но если АБХ или Meldeamt (смотря кто в вашем городе этим занимается) сделают ошибку в вашу пользу, при том что вы им предоставили правдивые док-ты, то можно будет использовать Dr. не боясь...
...То есть с вероятностью 99 % вам Dr. на еАТ не занесут....

Да, вашу историю я читал :)
В том-то и дело, что в BK мне Doktorgrad уже внесли. На основании оргинала с апостилем, перевода у присяжного переводчика и распечатки Anabin. Возможно сказалось то, что до получения БК я вел научную работу в университете.

На NE я сейчас пишу письмо на подачу.

В том-то и дело, что на пластике KK необходимо будет писать именно так, как записано в Melderegister, т. е. Dr. (Rus). И неизвестно будет ли КК его печатать на карточке, могут также возразить, что система позволяет вписать только как Dr.

Значит, ошибку они сделали в вашу пользу :) И в системе ABH сохранено Dr., который должны по идее вносить на все послед. пластики по вашему запросу.

Мое мнение, что Dr. вам можно использовать для всех других инстанций, если есть соотв. запись в Melderegister.

А у Вас врачи для термина требуют предъявления ВНЖ?

А вот вопрос о праве использования титула Вам необходимо решать, кажется, на уровне министерства образования.

То есть министерство образования Rheinland-Pfalz является высшей инстанцией по вопросу указания Doktorgrad в еАт и ABH некорректно решило вопрос (хоть и в мою пользу)?

Значит, ошибку они сделали в вашу пользу :)

Это я уже понял :) Правда, спустя 18 месяцев после получения BK.

И в системе ABH сохранено Dr., который должны по идее вносить на все послед. пластики по вашему запросу.

Согласен :)

если есть соотв. запись в Melderegister.

Каким осторожным способом я могу это проверить? Вариант "сменить адрес проживания" не предлагайте, пожалуйста :)

на пластике KK необходимо будет писать именно так, как записано в Melderegister, т. е. Dr. (Rus).

При переоформлении Krankenkass-карты я предъявил eAT "Dr. Vasily Pupkin". Неужели КК сверяет данные потом еше по Melderegister-Datenbank? Я очень сомневаюсь, что там есть еще дополнителние процедуры, кроме визуального сопоставления с еАТ...

Просто пойдите в ваш Bürgeramt или Einwohnemeldeamt, не знаю как он в вашем городе называется, и попросите устно вам сказать, что там записано. Или заплатите 5-6 евро и попросите выдать Meldebescheinugung.

КК не сверяет данные ни с какой системой. Я вообще когда заполнял заявку онлайн, написал Dr в формуляре. Никто не просил даже ВНЖ предьявлять.

Речь шла о правомочности использования Dr. То есть если, к примеру, какой-нибудь врач вас вдруг не взлюбит и засомневается в легальности вашего доктора на пластике, он может настрочить в соотв. инстанцию и тогда у вас потребуют док-в правомочности использования Dr. Вот потом может и всплыть, что АБХ сделал ошибку.

В том-то и дело, что на пластике KK необходимо будет писать именно так, как записано в Melderegister, т. е. Dr. (Rus).

А как Вы указали эту должность при регистрации места жительства: просто Dr. или с указанием университета/страны в скобках?

заплатите 5-6 евро и попросите выдать Meldebescheinugung

Идея хорошая, спасибо! Это сделаю.
Правда, я предполагаю, что там будет указано без Doktortitel, потому что в моеи ситуации местное Einwohnermeldebescheinigung нужно было до оформления BK. Но по крайней мере нужно проверить как там записано Meldebescheinugung в базе Einwohnermeldeamt.

Речь шла о правомочности использования Dr. То есть если, к примеру, какой-нибудь врач вас вдруг не взлюбит и засомневается в легальности вашего доктора на пластике, он может настрочить в соотв. инстанцию и тогда у вас потребуют док-в правомочности использования Dr. Вот потом может и всплыть, что АБХ сделал ошибку.

О чем и вопрос, какая инстанция первостепенна: министерство образования федеральной земли или же самодеятельность принятия решения АБХ не является нарушением. Пытаюсь понять риск появления возможных проблем.

А как Вы указали эту должность при регистрации места жительства: просто Dr. или с указанием университета/страны в скобках?

Честно - не помню, но стопроценто там либо "Dr. Vasiliy Pupkin" либо безо всякого Doktorgrad (я понятия не имел на тот момент о формате написания mit Herkunftszusatz).

Проверю вечером свое старое Einwohnermeldebescheinigung и напишу. Я Einwohnermeldebescheinigung получал до BK и для оформления BK.
Если успею завтра утром, то по совету kost80 новое Einwohnermeldebescheinigung запрошу.

стопроценто там либо "Dr. Vasiliy Pupkin" либо безо всякого Doktorgrad (я понятия не имел на тот момент о формате написания mit Herkunftszusatz).

Если это действительно так, тогда Вам вполне могут приписать неправильное/незаконное использование докторского титула. Если же Вы указали его полностью (с университетом/страной), а Meldebehörde/ABH не смогли соответствующим образом отобразить это в ВНЖ, то это уже их проблемы.

Если это действительно так, тогда Вам вполне могут приписать неправильное/незаконное использование докторского титула.

Согласен, и именно поэтому поднял эту тему сейчас перед подачей на NE. Чтобы либо исправить это на текущем этапе, либо оставить все как есть, в том случае, если я лично не нарушил ничего.

Мне кажется, что в мой контракт на жилье хозяйка квартиры вписала "Dr". Я слабо могу поверить, что в Einwohnermeldeamt просто так переписали Doktortitel с контракта.
Через 4 часа напишу тут, как я был указан в старом Einwohnermeldebescheinigung.

У меня другой случай, так как мой Dr., полученный в Канаде, можно писать без всяких приписок. В Melderegister я его внес через несколько лет после регистрации.

О чем и вопрос, какая инстанция первостепенна: министерство образования федеральной земли или же самодеятельность принятия решения АБХ не является нарушением. Пытаюсь понять риск появления возможных проблем.

В этом обычный человек не обязан разбираться. АБХ внесло вам Dr. в еАТ на основании предоставленных док-ов и точка. ИМХО, максимум что вам грозит в будующем, если вскроется ошибка АБХ, это запрет на использование Dr., но никак не обвинение в обмане или штраф.

У меня другой случай, так как мой Dr., полученный в Канаде, можно писать без всяких приписок. В Melderegister я его внес через несколько лет после регистрации.

Да, я читал ваш случай, тут у меня несколько другое..
Я подозреваю, что мой Doktorgrad вовсе не внесен в Melderegister, а просто указан ABH в eAT. Нарушаю ли я закон, используя Doktorgrad в этом же формате? - вопрос моих последних двух недель.

Я тоже думаю, что в Melderegister у вас Др. не записан. Тут немного необычная ситуация. С одной стороны, закон вы формально нарушаете. Но обычный иностранец может исходить из того, что если у него в еАТ записан Dr., то его можно указывать для других инстанций.
Вероятность, что кто-то решит проверить правомерность Dr. на пластике КК очень маленькая. Вы же не открываете Gewerbe, где на двери стоит табличка Dr. Вася Пупкин, что помогает приносить прибыль.

В этом обычный человек не обязан разбираться.

Тут вспоминается избитое "Незнание закона не освобождает от ответственности"...

запрет на использование Dr

Этого я точно не боюсь

обвинение в обмане или штраф.

А вот таких подвохов я опасаюсь

Но обычный иностранец может исходить из того, что если у него в еАТ записан Dr., то его можно указывать для других инстанций.

Именно так я и рассуждал, предполагая, что ABH - это высокая инстанция, которая следует закону. Почитал форум, особнно про отказы в NE и сложности с DA-EU, и понял, что в ABH иногда зубодробительные ошибки совершают.

Вы же не открываете Gewerbe, где на двери стоит табличка Dr. Вася Пупкин, что помогает приносить прибыль.

Я точно не планирую открывать Gewerbe, и прибыль от Doktorgrad я не имею, однако я определенно имею с него преференции и некий статус.
Моя компания указывает Doktorgrad на моих визитках. Это правомочно? Теперь я не знаю... Ответственность лежит по идее на мне, а не на компании.
Так же, были случаи, когда меня представляли при личном знакомстве как "Dr", что влияло на восприятие собеседника.

я бы сказала, что имеет смысл получить официальное подтверждение.

Я делала вот здесь, поищите подобное для своей земли:

https://www.mkw.nrw/hochschule/hochschulen-in-nrw/internat...

а иначе теоретически может быть больно...

https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__132a.html

врят ли конечно кто-то будет заморачиваться, но тем не менее

Ну вы и напугали ТС. Обвинение по уголовной статье всегда предполoгает злонамеренность действий. А где это видно в его случае, раз он предоставил всю правдивую информацию в АБХ и они внесли Dr. в еАТ? Другое дело, что казуз заключается в том, что одно Behörde (АБХ) внесло Dr., а другое (Meldeamt), по-видимому, нет.

однако я определенно имею с него преференции и некий статус.

Это далеко не факт.

Моя компания указывает Doktorgrad на моих визитках. Это правомочно? Теперь я не знаю... Ответственность лежит по идее на мне, а не на компании.

Раз компания признает ваш Dr., то конечно правомерно. Когда вы ездили на конференции, то также имели право указыватьDr. в каких-нибудь брошюрках. Все эти приставки только для случая, когда Dr. вносится в официальные (amtliche) немецкие док-ты, такие как pass или еАТ.

А как Вы указали эту должность при регистрации места жительства: просто Dr. или с указанием университета/страны в скобках?

Как я и думал, память меня не подвела: в старой Meldebescheinigung не указано никакого Doktorgrad. На тот момент мне было не до этого, нужно было как можно быстрее закончить процесс подготовки документов для BK..

Но, кстати, графа там называется "Name, ggf. Doktorgrad".

Я планирую туда сходить на днях и получить новое Meldebescheinigung, чтобы убедиться, что ничего не изменилось. Думаю, поднимать ли там эту тему Doktorgrad или просто пока пропустить. Хотя, исход ожидаем: мне наверняка там скажут делать запрос в министерство образования, которое пришлет ответ "Dr.(Rus) Vasily Pupkin".

я бы сказала, что имеет смысл получить официальное подтверждение.Я делала вот здесь, поищите подобное для своей земли:

Я подозреваю, что ответ будет "Dr.(Rus)", не зря министерство это указало в интернете.

а иначе теоретически может быть больно...

Вот о чем и речь.. Хотя вероятность очень мала. Если бы я был бы врачом или юристом, я думаю, бы нашлись "доброжелатели".

Ну вы и напугали ТС.

На самом деле я пришел сюда это обсудить, для того, чтобы всё взвесить. Поэтому пугаться тоже полезно.

Но вы меня понимаете: отказаться указывать Doktorgrad - это на клеточном уровне удар по самолюбию и ощущение того, что преумаляются убитые года на кандидатскую :)

Раз компания признает ваш Dr., то конечно правомерно. Когда вы ездили на конференции, то также имели право указыватьDr. в каких-нибудь брошюрках. Все эти приставки только для случая, когда Dr. вносится в официальные (amtliche) немецкие док-ты, такие как pass или еАТ.

Сложно сказать, где эта тонкая грань между документами и не документами.. Я не встречал, вроде бы, упоминания, что использование Doktorgrad касается только amtliche документов. Напротив, сложилось впечатление, что Министерство образования указываете повсеместное корректное употребление иностранного Doktorgrad. Вы сами посудите, с таким успехом, компания может хоть Титул Королевы Великобритании написать, неужели это будет правомерно? :)

Эта тема называеться Unstrukturierte Namen. Может сбрешу, но по-моему 1.11.2017 этот закон вступил в силу. смысл в том, что каждый имеет право называться своим полным именем со всеми почестями. закон был ориентирован скорее на арабский мир, т.к. там длинные имена, но и нимецкую аристократию. Т.е. всё что, занесено в Melderegister обязано будет пропечатываться на всех документах. Если не ошибаюсь, начиная с 43.значка эта часть будет обрезана. Т.е. имя -фамилия полностью, а все остальные прибамбасы только 41 zeichen plus punkt.

Так что вам надо это всё предъявить в meldeamte и потом всё по умолчанию будет перениматься автоматически.

У нас в мюнхене это уже реализовано, и мы даже в декабре получили новые КК карты, где повписывали отчества, хотя никогда этого не было и отчество вообще нигде не фигурировало.

Может сбрешу, но по-моему 1.11.2017 этот закон вступил в силу. смысл в том, что каждый имеет право называться своим полным именем со всеми почестями. закон был ориентирован скорее на арабский мир, т.к. там длинные имена, но и нимецкую аристократию. Т.е. всё что, занесено в Melderegister обязано будет пропечатываться на всех документах. Если не ошибаюсь, начиная с 43.значка эта часть будет обрезана. Т.е. имя -фамилия полностью, а все остальные прибамбасы только 41 zeichen plus punkt.

Так что вам надо это всё предъявить в meldeamte и потом всё по умолчанию будет перениматься автоматически.

У нас в мюнхене это уже реализовано, и мы даже в декабре получили новые КК карты, где повписывали отчества, хотя никогда этого не было и отчество вообще нигде не фигурировало.

Так вот почему гражданам РФ (по крайней мере, в Гессене) начали внезапно указывать отчества в ВНЖ...

... всё что, занесено в Melderegister обязано будет пропечатываться на всех документах...

Вы немного не поняли мою ситуацию. Судя по всему, (если верить старому Meldebescheinigung), то в Einwohnermeldeamt нет никакой информации о наличии Doktortitel. Но она присутствует на eAT выданной мне ABH.

Вчера, поднимая в памяти всю историю моего пребывания по сканам документов, я понял, почему ABH, возможно, спокойно внесло Doktorgrad по моему устному запросу в eAT без подтверждения министерства образования . До получения BK я почти 3 года жил в Германии (в другом городе) и вел научную работу в университете, поэтому у ABH ) в Волшебной Папке накопилось много писем, подтверждений стипендий и прочего (мне много раз продляли финансирование, но это - тема отдельного топика). Почти во всех этих письмах от университета и коллег было указано "Herr Dr. Vasily Pupkin"
Поэтому, скорее всего, ABH спокойно внесло Doktorgrad.

Правомочно? Сомневаюсь. Пытаюсь понять, могу ли я оставить все как есть.

...вам надо это всё предъявить в meldeamte и потом всё по умолчанию будет перениматься автоматическ..

Да в том то и дело, что "это всё"? :) Оригинал русского дилома, перевод присяжного переводчика и распечатку Anabin?..

Завтра хочу получить новое Meldebescheinigung , проверить, не изменилось ли там ничего, после получения мною eAT.

Mожет быть стоит аккуратно спросить их, а почему Doktortitel не указан там. Опасаюсь, что возникнет коллапс.

Они вам и ответят: мы от вас антрага на внесение dr не получали. Если начнёте рассуждать и размахивать еАТ , то взависимости от чиновника получите их реакцию

у меня нет особо времени сейчас искать законы и предписания.https://www.juraforum.de/gesetze/stgb/132a-missbrauch-von-...

Но точно знаю, рано или поздно это вам все равно может аукнуться, это штрафное дело незаконно называться Др.

Поэтому я бы, признала официально свой титель и только потом начинала мутить воду.

В вашем случае именно конкретно с русским написанием. и только после признания.

То, что вам при продлениях дальше вносили это, то это тоже может быть случайность, недосмотр, в которм в принципе вы все равно будете виноваты, не они. Вы же подписываете, что данные правильные.

Обычно они просто, как у нас, меняют даты и имена выдающих.

У меня до сих пор фото с 2007 года, как я въехала в германию. И никого даже новые не интересуют, хоть каждый раз на бумаге требуют.

Оригинал русского дилома, перевод присяжного переводчика и распечатку Анабин?..

то что я сейчас читканула, то я бы завтра попробывала это предьявить в Мелдестелле. Вроде вы сами ответственны за равносильность тителей у вас и в германии.

и послушать что они скажут. Без всяких упоминаний о ВНЖ.

А потом уже по обстоятельствам действовать.

Если начнёте рассуждать и размахивать еАТ , то взависимости от чиновника получите их реакцию

Я думаю, что реакция будет примерно такая: "Уууу, батенька, да у вас тут косяк". :) От того и никак не решусь туда пойти, - боюсь проблем от этого огрести.

у меня нет особо времени сейчас искать законы и предписания.https://www.juraforum.de/gesetze/stgb/132a-missbrauch-von-...

Это я видел. Поэтому тему и открыл :)

Поэтому я бы, признала официально свой титель

Что вы бы в вашем случае считали официальным признанием Doktortitel?

То, что вам при продлениях дальше вносили это, то это тоже может быть случайность, недосмотр, в которм в принципе вы все равно будете виноваты, не они. Вы же подписываете, что данные правильные.

Я не могу с этим согласиться. С моей точки зрения, на тот момент данные были правильные, которые я подписывал. Я был уверен, что раз на Anabin стоит H+ для моего университета и специальности, то моя степень эквивалентна Promotion Германии. Поскольку, университет так же воспринимал мою степень, больше никаких вопросов не возникало на тот момент.

У меня до сих пор фото с 2007 года, как я въехала в германию. И никого даже новые не интересуют

Не удивлюсь, если и даже на это где-нибудь прописан возможнный штраф.. :)

послушать что они скажут. Без всяких упоминаний о ВНЖ.

Возможно, вы правы. Но я с 99% вероятностью могу ожидать ответа "Dr.(Rus) Vasily Pupkin". Потому что это прописано на сайте министерства моей земли:

https://mwwk.rlp.de/de/themen/wissenschaft/internationales...

С другой стороны, какова была вероятность, что мне ABH впишет своим решением "DR" без дополнительных разбирательств? То было еще меньше чем 1% :)

Как то одна форумчанка писалa, что когда она Ausweis заказывала, бюргерамт посылал сам ее кандидатский диплом на подтверждение и после этого ей Dr. написали. Вот я и предположила, что может быть и АБХ так делает.

Ну вы же не сами себе Dr. в еАТ написали? И подложные документы в АБХ не давали? Если запись и неправомерная, то это не ваша вина и забота.

IMXO:

1. Я предполагаю, что если они не заметили свою ошибку, они так же в NE укажут “DR.”.

Я не думаю, чти это была ошибка. АБХ записали вам ДР. не с ваших слов, а потребовали для этого необходимые им для этого документы

"на основании следующих документов: оригинала кандидатской степени известного российского Вуза с апостилем и переводом, выполненным присяжным переводчиком в Германини, а так же распечаткой Анабин."

2. какая организация является вышей инстанцией для вписывания Докторград, полученного за пределами Германии?

Может сейчас что-то и поменялось, но раньше это в каждой земле было по-разному, как и форма написаний, разрешенная к использованию.

3. несу ли я ответственность за то, что Ausländerbehörde вписало Doktorgrad, в BK?

С каких чертей? Нет, конечно. Вы же им не сфальсифицированные документы предоставили?

4. несу ли я ответственность за дальнейшее использование “Dr. Vasily Pupkin” (например, Кrankenkasse, Банк и тд., если так указано в моем BK, и, может быть, будет указано в будущем NE)?

На 100% не ручаюсь, но думаю, что нет, если это будет вписано в ваши удостоверения личности не вами, а органами власти на основе достоверных документов, которые вы им предоставили по их требованию.

Как то одна форумчанка писалa, что когда она Ausweis заказывала, бюргерамт посылал сам ее кандидатский диплом на подтверждение и после этого ей Dr. написали. Вот я и предположила, что может быть и АБХ так делает.

Мне почему-то кажется, что подобная деятельность со стороны АБХ будет выглядеть как "лишняя дополнительная работа". Сложно, поверить, что они там альтруистично сделали всё за меня :)

АБХ записали вам ДР. не с ваших слов, а потребовали для этого необходимые им для этого документы

Да они, честно говоря, ничего не требовали. Это я сам эти документы приготовил заранее. Но как-то нелепо выглядит, что этого списка документов им хватило, чтобы принять решение.(Повторюсь: лишь подлинник с апостилем, перевод и распечатка анабин)

Может сейчас что-то и поменялось, но раньше это в каждой земле было по-разному, как и форма написаний, разрешенная к использованию.

У меня сложилось четкое впечатление, что руководства по данному вопросу для всех земель основаны на этом документе:

Vereinbarung der Länder in der Bundesrepublik Deutschland über begünstigende Regelungen gemäß Ziffer 4 der „Grundsätze für die Regelung der Führung ausländischer Hochschulgrade im Sinne einer gesetzlichen Allgemeingenehmigung durch einheitliche gesetzliche Bestimmungen vom 14.04.2000“ - Beschluss der Kultusministerkonferenz vom 21.09.2001 i. d. F. vom 15.05.2008)

Касательно, России везде следует примерно следующее:

"Doktorgrade aus Russland können anstelle der im Herkunftsland zugelassenen oder nachweislich allgemein üblichen Abkürzung in der Abkürzung „Dr.“ ohne fachlichen Zusatz, jedoch mit Herkunftsbezeichnung geführt werden."

С каких чертей? Нет, конечно. Вы же им не сфальсифицированные документы предоставили?

Все мои документы, разумеется, подлинные и заслуженные :)
Но, тут, вы видите, что уже есть мнения, что если подставил подпись, что данные верны - то ты автоматически соучасник беспредела АБХ :) ПОэтому не кажется таким однозначным.

На 100% не ручаюсь, но думаю, что нет, если это будет вписано в ваши удостоверения личности не вами, а органами власти на основе достоверных документов, которые вы им предоставили по их требованию.

Да, достоверных. Но достаточных ли?

Да, достоверных. Но достаточных ли?

Ну им хватило. Они считают, что достточные. Что им доя этого потребовалось, то вы и предоставили

Не знаю, как насчет того законодательного акта. Но когда мы по приезду в 2001-2002 году подтверждали наши дипломы, то в разных землях получали разные ответы и формулировки. Например, в земле Хессен, моему знакомому написали, что его кандидатская степень (получена на Украине) эквивалентна Др.в Германии и разрешили писаться Dr. без всяких приписок страны.

Второму знакомому из Магдебурга тоже приравняли его докторскую степегь к немецкому хабилитировaнному доктору и он с полным правом бевербовался на должности профессоров в немецких Уни (тоже степень полученная в Украине, гражданство России). У нас в NRW подтверждали как Др., но с припиской страны получения степени (равно как и обычные дипломы о в/о, форма была та же самая и то же самое министерство и подтверждало). И форма записи не зависела от того из какой страны СНГ приехал, а только различалась для граждан Германии (ПП) и неграждан. Гражданам не писали приписку страны.

А ещё одному знакомому из МV вообще в ответ на запрос подтвержнеия степени прислали толстую подшивку законодательных актов и обьяснение, что никакого признания нет, переводи на немецкий и все дела, а т.к. "кандидат" на немецкий как "доктор" не пeреводится, а кроме как "kапdidat" ничего и не напишешь.:)), то было совсем весело.

Всё это было в одно время, у людей из разных земель, получивших степень в одной и той же академии наук, например Украины. Но тоже самое без разницы страны исхода было и для россиян и т.п.

Министнрства за это отvечавшие были тоже у всех разные. У нас министерство образования, в другой земле министерство культуры, где-то вообще сенат и т.п.

Ну им хватило. Они считают, что достточные. Что им доя этого потребовалось, то вы и предоставили

По логике да, при таком раскладе на мне ответственности нет, поскольку я предоставил подлинные документы, и, если они их интерпретируют не совсем согласно Vereinbarung der Länder.. der „Grundsätze für die Regelung der Führung ausländischer Hochschulgrade.." то, наверное, я могу снять с себя ответственность за их косяки. Но то - по логике, а что по закону? Как показывает практика, закон с логикой далеко не всегда сходится в своих решениях.

И форма записи не зависела от того из какой страны СНГ приехал, а только различалась для граждан Германии (ПП) и неграждан. Гражданам не писали приписку страны.

Чтобы уже добить эту тему, продолжение истории:

Сегодня утром я был в Meldeamt, запросил Meldebescheinigung. Они просили указать причину, для чего мне нужно Meldebescheinigung, я ответил, что для ABH.

Я заплатил и получил Meldebescheinigung. На нем не было Doktorgrad.

Я спросил о том, что мне нужно для того, чтобы у меня стоял Doktorgrad. Мне сказали, что непосредственно оригинал и перевод. Я сказал, что пришел сюда именно по этому вопросу, и эти документы у меня с собой. Они изучили оригинал и отсканировали перевод. Три раза я пытался их убедить так же отсканировать хотя бы распечатку Anabin, но они отказались. Распечатали второе Meldebescheinigung с Doktortitel.

Я спросил, не возникнет ли проблем. Oни сказали, что если бы я хотел "Dr.rer.nat." или "Dr.h.c.", то тогда это бы нельзя было бы вписать. Поскольку, я хочу вписать лишь "Dr.", то текущих документов для этого достаточнo : "keine Sorge! Das ist genug".

Касательно уже уже имеющегося на тот момент Doktortitel в моем еАТ, и моем аргументе, что, "наверное я должен был сперва у вас зарегистрироваться, а только потом в АБХ после этого должны были бы внести..", они ответили, что это не принципиально, где внесли изначально, главное, чтобы было в Meldeamt внесено, пусть и после внесения в еАТ.

Вспомнилось:

😀😀😀

в каком это городе происходит?

К нас (NRW) в научном институте был групплидер, несколько лет групплидером работал, проекты вёл и т.п., степень была получена в России, при натурализации хотел в немецкий аусвайс Dr. вписать. А бюргерамте сказали ниЗя, ни в какую. Так без Dr. в аусвайсе и остался. Во всех научных кругах, статьях, внутриинститутских бумагах шёл как Dr., а в аусайсе не разрешили. Было это примерно в 2005-2006 годах.

..в каком это городе происходит?...
Во всех научных кругах, статьях, внутриинститутских бумагах шёл как Dr..

Это безобразие происходит в Rheinland Pfalz :)
B университетской среде академические звания вообще довольно легко пишут во все документы. И несть числа ученых в Германии, которые игнорируют правило "mit Hierkunftszusatz". Потому что важно быть "на уровне", потому что в академической науке успех четко коррелирует с конкуренцией. И если уже в подписи показывать, что твоя степень чем-то отличается от твоей (для соперника, читай: хуже твоей), то ученый будет чувствовать себя ущемленным.

https://www.dzw.de/falscher-doktortitel-im-netz-wer-muss-d..

В статье описано, как стоматолог, которъй на интернет-платформе бъл указан как "доктор" (без его знания), бъл осужден на серьезнъй штраф.

При отсутствии злонамеренности действий!

Ну вы и напугали ТС. Обвинение по уголовной статье всегда предполoгает злонамеренность действий. А где это видно в его случае, раз он предоставил всю правдивую информацию в АБХ и они внесли Dr. в еАТ? Другое дело, что казуз заключается в том, что одно Behörde (АБХ) внесло Dr., а другое (Meldeamt), по-видимому, нет.

Я не знаю, известен ли вам этот случай, но он в своё время наделал много шума. Все разрешилось только для американцев тогда. Title Fight: US Academics Harassed over 'False' Credentials ...

На тему "от одной земли к другой земле, как до луны"..

Совершенно случайно наткнулся на документ о рекомендательном использовании Doktorgrad для Нижней Саксонии.
Вуаля!

Там Россия стоит в списке рядом с Австралией, Японией и др., и там разрешено писать Herr Dr. Vasya Pupkin россиским кандидатам соответствующих наук.

Источник в правой части страницы спрятали (Sep 2016).

https://www.mwk.niedersachsen.de/startseite/hochschulen/st...