Немецкое гр-во: получение Einbürgerungsurkunde: что спрашивать?
Моя 4-летняя эпопея с получением немецкого гражданства подходит к концу. В понедельник утром еду забирать свидетельство о гражданстве Einbürgerungsurkunde.
Спасибо форумы что помогали мне все время, особенно, конечно Mamuas , Vika, aschnurrbart и всем всем всем. :)
Но пока еще остались вопросы:
1) Какие следующие шаги после получения Einbürgerungsurkunde?
2) Нужно ли взрослому обычному человеку Nachbeurkundung? Получал ли кто-нибудь?
3) Можно ли параллельно с отказом от отчества вписать в свой ID степень кандидата наук?
Danke sehr!
1) Какие следующие шаги после получения Einbürgerungsurkunde?
Если хотите отказаться от отчества или онемечить фамилию и имя, то после получения Einbürgerungsurkunde надо сначала идти в Standesamt и делать соответствующие изменения, только потом заказывать паспорта.
Если ничего менять не хотите, то можно сразу заказать паспорта.
2) Нужно ли взрослому обычному человеку Nachbeurkundung? Получал ли кто-нибудь?
Nachbeurkundung чего именно?
Мы делали Nachbeurkundung СОБ, а дочка делала Nachbeurkundung СОР, потому что при подаче документов на дочкин брак нужны были и её СОР, и наш СОБ, но маленький баварский ЗАГС не имел опыта с иностранными документами и не знал толком, что делать с российскими вариантами и последующими переменами ФИО. Нам оказалось проще сделать Nachbeurkundung (в городах по месту жительства, где сотрудники ЗАГСов гораздо опытнее
), после чего с немецкими документами сотрудники того маленького ЗАГСа разобрались сразу.
3) Можно ли параллельно с отказом от отчества вписать в свой ID степень кандидата наук?
Если у Вас есть такое право (Doktortitel führen), то, разумеется, можно вписать ученую степень в паспорта.
Российскую степень кандидата на законных основаниях внести нельзя, поскольку в Германии по существующим соглашениям она признается как Dr (rus), а не просто Dr, а такой вариант они не имеют возможности внести в аусвайс. Кстати, раз уж речь зашла, то и в других ситуациях надо осторожнее с использованием Dr-титула, в университетской среде принято всех называть Dr вне зависимости от происхождения степени, а в каких-то других ситуациях (типа на почтовом ящике клеить) можно теоретически нарваться на штраф.
Nachbeurkundung моего свидетельства о моем рождении в России мне тут надо просить?
Теперь поняла.
Как хотите. Обязанности делать Nachbeurkundung СОР у Вас нет. Кроме того, для Nachbeurkundung COP надо представлять СОР родителей и их СОБ, не у всех есть эти документы.
Вообще зачем оно нужно? Nachbeurkundung моего свидетельства о моем рождении в России ?
Делая Nachbeurkundung СОР, Вы получаете немецкое СОР. Если когда-то где-то в Германии Вам понадобится предъявить СОР, Вы сможете предоставить немецкий вариант без апостилей, переводов и пр. Это просто удобней. А так никакой необходимости в Nachbeurkundung нет. Так что если не хочется, можно не делать.
При получении Urkunde уже, наверно, сложно что-то особенно упустить. Если Вы не сдали немцам оригинал справки о выходе из гражданства, то всё нормально.
Дальше только смена ФИО (если хочется) и получение паспортов.
Если не будете отказываться от отчества, то проследите, в каком порядке имя и отчество появятся в паспортах. В настоящий момент отчество часто уже не вносят в паспорта даже и тогда, когда от отчества не отказываются, но, как обычно, это не везде так. До сих пор есть города, где сотрудники исправно вносят отчество в паспорт как второе имя, и в этом случае надо очень внимательно смотреть, в каком порядке всё будет в паспорте. Отчество вносят в графу имен как второе имя, а имена без отдельного указания появляются в
паспорте в алфавитном порядке, так что если отчество начинается с более ранней буквы по алфавиту, то вместо гипотетического "Игорь Александрович Петров" можно заиметь в паспорте "Alexandrowitsch Igor Petrow". Из подобной ситуации есть, по крайней мере, два выхода: 1) все-таки отказаться от отчества вообще и 2) настоять на том, что имена должны располагаться в паспорте в строго определенном порядке. (Правда, как выяснилось, не во всех городах знают, как это сделать: дочке сначала отказывались писать имена в нужном ей порядке, потому что не знали, как это внести в компьютер. Ей пришлось самой прямо из Bürgerbüro разговаривать с Bundesdruckerei в Берлине (сотрудники Bürgerbüro не хотели, сказали, типа, выясняйте сами, вот телефон, - думали, что она не станет ), вследствие
чего из Bundesdruckerei отправили по факсу в местное Bürgerbüro инструкцию, как и что именно занести в базу данных, чтобы имена стояли не в алфавитном, а в желаемом порядке.)
Мне написали в графе какой-то снизу - фатер наме -
А отказаться в штандестамте не дали, сказали, что только для шпетаусзитлеров так можно. Остальным менять имя через суд .
Так-то..
А отказаться в штандестамте не дали, сказали, что только для шпетаусзитлеров так можно. Остальным менять имя через суд .
Вам НАВРАЛИ. Причем нагло.
Я не ПП, но всё поменяла и от отчества отказалась после получения гражданства. И все так делают, кто хочет, по Art. 47 EGBGB.
Ну, так вот сказали. Сначала термин сказали в загс, сделала, на сл.день письмо пришло, что в загсе Вам не помогут, позвоните в ЕБХ.
Позвонила, он мне начал рассказывать, что можем начать процедуру на общих основаниях за 100 евро, потому что я не ПП.
Плюнула, заказала, как есть. Если будет мешать, то можно тогда и так за 100 евро..
Надоело, уже 4 мес без доков хожу.
То ли некомпетентные они у Вас там, то ли вруны. Как только Вы получили Einbürgerungsurkunde, Вы больше не клиент ЕБХ. Имя и фамилия онемечиваются в Standesamt, там же отказываются от отчества. Мы с мужем получили наши документы с изменением ФИО за полчаса, заплатили по 30 евро каждый. В другой земле дочкины документы мурыжили в местном Standesamt почти две недели, но сделали всё бесплатно.
Там этот мужик, что в ЕВХ сидит, по моему еще и городским загсом заведует, а я в деревне получаю. В общем странно у них как-то, они созваниваются и все через него.
Я не знаю , не поняла тонкостей. Там я смотрю какие-то дополнения к тому закону были в 13 году. От страны это не зависит?
Опять же, я не как жена получала гражданство. Или не важно?
Вот, нашла письмо, там написано, Они только написали , что надо в ландкрайс к нему, этому херу Х.
Опять же, я не как жена получала гражданство. Или не важно?
Не имеет значения.
Мы втроем получали гражданство тоже не "как жена" , все по §10 StAG.
Там этот мужик, что в ЕВХ сидит, по моему еще и городским загсом заведует, а я в деревне получаю.
Да, деревенские "бехёрды" - самые сложные. Опыта ноль, ничего не знают, но думают о себе... ой. В городах, особенно покрупнее, с этим гораздо проще.
Да, такие не пробиваемые.. все лучше других знают.
Вот теперь вопрос.
Что в банке, на работе, КК, фюрашайн, надо сообщать? Там же везде копия старого паспорта давалась и гражданство теперь другое.
Что в банке, на работе, КК, фюрашайн, надо сообщать? Там же везде копия старого паспорта давалась и гражданство теперь другое.
Хммммм... даже не знаю. Мы сообщали везде, но у нас поменялись ФИО. А у Вас, я так понимаю, будут старые данные. На работе можно сообщить, в банк, в страховку. Führerschein не меняется, так что можно не сообщать. А вообще как хотите. Можете хоть всем написать, что поменялось гражданство.
Мне кажется я поняла, почему меня не отнесли к §47. У меня это фатерснаме внесено при регистрации брака в немецкие документы.
То есть оно уже существует в их реестре.
Здесь вот пояснения к изменениям 2015 года. Если я правильно поняла, к чему он прицепился.
https://www.rehmnetz.de/__STATIC__/newsletter/pass-ausweis...
Не буду дальше ветку засорять.
И после изменений тоже можно отказаться (не требуется, но можно), в этом смысле ничего не изменилось. В Вашем же линке про это очень подробно написано. Достаточно сделать соответствующее письменное заявление о Namensführung nach den deutschen Recht. Но, как мы уже обсудили выше, в деревенских ЗАГСах всё посложнее, там свои заморочки. Иногда мне кажется, что там не все и не всегда понимают, что написано в законах и инструкциях к ним.
В Вашем случае очень возможен вариант, что отчество не войдет в паспорта, Вы же в ЗАГСе заявление не делали, см. Beispiel 5: Verweigert der Einwohner den „Gang zum Standesamt", kann der Vatersname nicht in das Dokument eingetragen werden und zwar weder als Vornamen noch als Familienname.
Спасибо всем за участие,. Уркунде получил, клятву произнес, правда забрали карточку ауфенхальтститель,. Чувствую себя без документов как голый, м-да :) сказали идти в своей геманде в пассампт . Вообщем ничего ещё не закончилось, так хотелось на рождество в Россию полететь, не знаю, успею ли
Поздравляю.
правда забрали карточку ауфенхальтститель,.
Так Вы же теперь гражданин. Поэтому ВНЖ и забрали, гражданину он не нужен и не положен.
Вообщем ничего ещё не закончилось, так хотелось на рождество в Россию полететь, не знаю, успею ли
Reisepass по срочному тарифу можно сделать за 2 рабочих дня. После этого получить визу занимает какое-то время (зависит от типа визы). До Рождества можно легко всё оформить.
Поздравляю от души.
Если Вы не возражаете, то я тут отпишусь снова по поводу фатерснаме.
Если возражаете, то создам новую ветку.
И так, для меня эпопея продолжается.
Сегодня позвонила в гемайнде, саказали, прийти получить пасс и надо все заново переделать.
Кино и немцы!
И так, прихожу.
Спрашиваю, есть что-то еще хуже в новостях?
Нет, говорит, лучше.
" Я сделала ошибку,и теперь надо ваши паспорта делать заново.
Имя папы дплжно звучать не как Имя папы, а как Отчество, в свою очередь стоять в шпальте с именами.
Дальше я говорю, ну я так не согласна, поэтому поеду отказываться, так как вы не понимаете, это вопервый не женское имя, во второых, в ТАКОМ виде оно вообще не существует.
Нам , они говорят, как бы все равно, езжайте к этом херу Х. и там пишите заявление, и за деньги отказывайтесь.
Опять трындят про ПП, это только ПП, я им про параграф 47, а они мне о ПП, это для ПП. Особенно рьяно спорит молодая сотрудница, по моему даже из русских дойче.
В общем, поеду к этому начальнику округа, думаю, что он сейчас будет тоже такую же песню петь.
Если не смогу переспорить то откажусь за деньги.
Блин, так обидно, аж плакать хочется...
Нам , они говорят, как бы все равно, езжайте к этом херу Х. и там пишите заявление, и за деньги отказывайтесь.
Опять трындят про ПП, это только ПП, я им про параграф 47, а они мне о ПП, это для ПП. Особенно рьяно спорит молодая сотрудница, по моему даже из русских дойче.В общем, поеду к этому начальнику округа, думаю, что он сейчас будет тоже такую же песню петь.
Попробуйте обратиться в вышестоящую инстанцию. Те, в принципе, должны быстро пояснить своим подчинённым что к чему.
Мляя, это какой-то ужас.
Этот Х, сейчас мне в телефон кричит, что это фунционирует ТОЛЬКО мит ПП.
А потом начал посылать меня в сельский штандесамт, говорит, что если они не согласны, то за деньги с участием полиции и все такое, полностью намен эндерунг, по закону.
ВСЕ.
Завтра снова иду в загс, если она залупится, то придется в округе делать наменэндерунг, от 100 до 1000 евро сказал стоит. Зависит,от того какие причины.
И спорит еще, что Мыколайивна, это настоящее имя измененное в женском роде. И это правильно, что оно будет стоять, как второе имя.
Никакие объяснения не принимает. Ни про падежи ни про принадлежность к имени отца, ничего и, что имя отца звучит Мыкола а не Мыколайив, а Мыколайив это город, 
Ничего не хочет слышать.
Что делать,может кто-то подсказать?
Так вот они есть этот Ха... начальник всего округа. Выше него наверное министерство?
Спасибо за ответ.
В Вашем случае очень возможен вариант, что отчество не войдет в паспорта, Вы же в ЗАГСе заявление не делали, см. Beispiel 5: Verweigert der Einwohner den „Gang zum Standesamt", kann der Vatersname nicht in das Dokument eingetragen werden und zwar weder als Vornamen noch als Familienname.
Еще как войдет. Они его собрались вносить, как второе имя. А может так оказаться, что оно будет первым, если система напечатает его в алфавитном порядке. И буду я зваться фрау Мыколайивна В....
https://dejure.org/gesetze/EGBGB/47.html
Hat eine Person nach einem anwendbaren ausländischen Recht einen Namen erworben und richtet sich ihr Name fortan nach deutschem Recht, so kann sie durch Erklärung gegenüber dem Standesamt
2Ist der Name Ehename oder Lebenspartnerschaftsname, so kann die Erklärung während des Bestehens der Ehe oder Lebenspartnerschaft nur von beiden Ehegatten oder Lebenspartnern abgegeben werden.
(2) Absatz 1 gilt entsprechend für die Bildung eines Namens nach deutschem Recht, wenn dieser von einem Namen abgeleitet werden soll, der nach einem anwendbaren ausländischen Recht erworben worden ist.
(3) § 1617c des Bürgerlichen Gesetzbuchs gilt entsprechend.
(4) Die Erklärungen nach den Absätzen 1 und 2 müssen öffentlich beglaubigt oder beurkundet werden, wenn sie nicht bei der Eheschließung oder bei der Begründung der Lebenspartnerschaft gegenüber einem deutschen Standesamt abgegeben werden.
И нигде не написано, что бесплатно.
А еще на форумах отвечают, что каждый ландкрайс решает сам, сколько брать за такое. И действйительно может стоить до 5ти тысяч.
Так что мне этот начальник округа еще по божески предложил около 160 €
Посмотрим,что скажут в штандестамте завтра.
По крайней мере раньше они все пели, что в загсе нельзя, а только в ладкрайс. А теперь он меня в загс послал, вот и пойду,с заявлением.
И ссылку на гезетц подпишу.
Где можно копию этого закона распечатать более менее похожую на документ?
Все,уже нашла..
Поздравляю от души.
спасибо, пишите тут, конечно, тем более мне тоже надо побороться за отказ от отчества с последней странной буковой какого-то чешского языка
"С с крышкой и с точкой". Так они нашу "Ч" обзывают :)
Если Вы не сдали немцам оригинал справки о выходе из гражданства, то всё нормально.
Mamuas, я, наученый нашим форумом проблемой с этой справкой перестраховался 2 раза
1) Сделал копию со справки и заверил ее в мюнхенском консулате
2) Сделал копию и заверил ее перевод у присяжного переводчика (получилось 2 склееных листочка)
Принес и подлинник и копию с переводом. Отдал копию с переводом.
Сегодня при получении уркунде мне захбеарбайтерин отдает эту копию с переводом и говорит:
"Видите, я вам отдаю оригинал справки о выходе из гражданства , я знаю как важно иметь именно оригинал справки о выходе из гражданства,"
я спорить не стал.
Так что видимо бехерды уже в курсе этой проблемы :)
У меня другая маленькая проблема.
Спасибо.
Кто может кинуть образец заявления на отказ от отчества?
Ох, господи... Нет у Вас никакой проблемы. Никто Dr. (rus) не напишет Вам в аусвайс. Такого варианта у них просто в компьютерах нет. Будете без тителя, как и все. Dr Вам тоже не имеют права писать, это незаконно. Если даже совершат ошибку и напишут, то проблемы могут возникнуть не у них, а у Вас, если выяснится, что у Вас нет права на Dr титель. На работе история совершенно другая.
http://www.eu-edu.li/studienangebot/titelfuehrung/fuehrung...
Inhaber von folgenden Doktorgraden:
3.1 Russland:...
- kandidat biologiceskich nauk
können anstelle der im Herkunftsland zugelassenen oder nachweislich allgemein üblichen Abkürzung die Abkürzung „Dr." ohne fachlichen Zusatz, jedoch mit Herkunftsbezeichnung führen.
Опять трындят про ПП, это только ПП, я им про параграф 47, а они мне о ПП, это для ПП. Особенно рьяно спорит молодая сотрудница, по моему даже из русских дойче.
Все сомнительные ответы требуйте у них письменно. Сразу! Это ОЧЕНЬ умеряет пыл и "всезнайство".
И, разумеется, всегда можно нажаловаться на вышестоящие инстанции.
Так вот они есть этот Ха... начальник всего округа.
"Округа" в смысле Landkreis'a?
Выше него наверное министерство?
Наверное, да. Вы сперва заполучите от них их отказ и/или ответы в письменном виде на домашний адрес, чтобы было с чем идти в вышестоящие инстанции.
Reisepass по срочному тарифу можно сделать за 2 рабочих дня. После этого получить визу занимает какое-то время (зависит от типа визы).
Mamuas, спасибо за опгтимизм, правда мне, в небольшой гемайнде недалеко от Мюнхена сказали, что 4 недели обычное оформление и 1 неделю экспресс-оформление.
И еще неделя до этого -- отказ от отчества.
С визой -- я тоже не понимаю, какую делать. Могут и родственники пригласить и посещение могил предков можно и туристическую наверное ,
но ведъ для них надо номер немецкого пасспорта, да?
Так какую визу в такой ситуации быстрее делать?
правда мне, в небольшой гемайнде недалеко от Мюнхена сказали, что 4 недели обычное оформление и 1 неделю экспресс-оформление. И еще неделя до этого -- отказ от отчества.
Грустно. У нас в городе экспресс до сих пор 2 рабочих дня, коллега совсем недавно срочно паспорт делала: если не ошибаюсь, в понедельник подала заявление, а в среду уже получила готовый паспорт. Учитывая, что паспорта на всю Германию печатают в одном месте (Bundesdruckerei в Берлине), это говорит только о том, что Ваша Gemeinde или очень уж неторопливая, или подает документы в Берлин через большой соседний город (через Мюнхен, например).
С визой -- я тоже не понимаю, какую делать. Могут и родственники пригласить и посещение могил предков можно и туристическую наверное , но ведъ для них надо номер немецкого пасспорта, да?
Паспорт по-русски пишется с одной "с". Для визы нужен не только номер паспорта, но и сам паспорт (куда её иначе вклеивать?).
Что нужно для частного приглашения в Россию, я, честно сказать, не знаю, попробуйте прогуглить этот вопрос. На сайте УВМ (которое бывшая ФМС) и на сайте Госуслуг была такая информация.
Визу быстрее всего, наверно, делать непосредственно в консульстве (ну или в визовом центре). Но можно и через посредника. Визу можно получить очень быстро, если по срочному тарифу.
(Мы несколько лет назад перешли с туристических на многократные длительные бизнес-визы (из-за болезни близкого родственника была нужна возможность лететь в Россию в любой момент, летали очень
часто), поэтому современные сроки выдачи туристических или частных виз толком не знаю. Наши многократные визы всегда выдавали где-то за 15 дней.)
Российскую степень кандидата на законных основаниях внести нельзя, поскольку в Германии по существующим соглашениям она признается как Dr (rus), а не просто Dr, а такой вариант они не имеют возможности внести в аусвайс.
да почему нельзя то? Можно. При подаче на аусвайс принесите заверенный перевод диплома и попросите внести. И будет вам счастие.
Я внёс без проблем
дак начальник округа, или кто он там у них, он не отказывается он , говорит, всегда пожалуйста на общих основания, для желающих сменить имя, с полицай прюфунг.
А в Загс я завтра иду с заявлением, со ссылкой на закон и распечаткой. Попрошу ответить мне письменно.
Мне жалко этих теток, они все милые и боятся начальника, все повторяют, как он скажет..
Безработица у нас тут.
Я сегодня заведующей загса сказала, что я работаю, когда термин делала, так она дар речи потеряла на минуту, и переспросила - вы работаете?
Знать бы кому писать..
Наверное завтра и спрошу в Загсе, кто ними командует. К кому обращаться.
А может и заплачу просто, нехай подавятся. Тогда уже себе полностью имя изменю. Или они мне не посчитают тройной тариф за 2 буквы и отчество?
Мне так противно, что меня так вот в гражданство принимают. Как-будто я нищая попрошайка, которую через черную дверь в кухню только можно.
Наверное завтра и спрошу в Загсе, кто ними командует. К кому обращаться.
Спрашивайте о том, кто их Fachaufsichtsbehörde.
А может и заплачу просто, нехай подавятся.
Только если Вам паспорта нужны срочно. В противном случае следует решать вопрос через Fachaufsicht.
Можете вернуться сразу как получите степень из Германии или другой страны ЕС, или если российские степени официально будет разрешено писать без места происхождения.
Эти правила устанавливаются на уровне земель, в Кельне те же законы, даже если чиновники про них не знают и внесли andrei1960 титель в аусвайс
https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_bes_text?anw_nr=2&gld_nr=2...
В Баварии все то же самое. За незаконное ношение тителя положен штраф. При этом ответственность на Вас, а не на чиновнике. Может, Вы его обманули и подсунули поддельные документы, кто там потом это выяснить сможет...
P. S. Для поздних переселенцев (немцев из СССР) и их родственников есть упрощенная процедура признания советских/российских/... степеней в Германии. Вроде надо все равно конвертацию сделать, но ей так же Standesamt занимается, то есть, если это случай andrei1960, то, вполне возможно, он автоматом эту конвертацию и сделал. Если Вы никакого отношения к поздним переселенцам не имеете, то это не Ваш случай, и не стоит пытаться нарушать закон, тем более никаких плюсов это Вам не принесет. В общем, Вы предупреждены. Если что, пеняйте на себя.
НП
Дорого дня всем.
Сегодня чудесатые чудеса со мной приключились.
Меня с порога встретили с извинениями. Wir wurden von Herr X. falsch informiert.
После моего вчерашнего визита, видимо они прочли закон. Гиги. Не знаю, как их начальник, с него как с гуся, а теткам попадет от директора загса, особенно молодой. )))
В общем, все поменяла и 2 буквы из имени убрала.
Заказали мне 2 новых пасса.
Ребята, огромное спасибо всем, кто помогал, я бы сдалась, если бы не завелись с этой дискуссией.
Еще раз , всех благодарю. Много ли нужно человеку для счастья.)))
Кстати, в финансамт, и ренту, идут бумаги от них автоматом.
Права надо будет менять.
:)
Хлеба не дали.. Но вид у них был у обеих, побитый.
А начальница загса была 2 дня в отпуске. Она говорит от 2 дня меня не было и они такое натворили.
За паспорта сразу тогда платила 90 вроде, уже не помню. За переделку ничего не надо. Работница грустно сказала, что мы ошибку исправляем , поэтому бесплатно.
За смену имени - ничего. За справку - 25€.
Спасибо Вам.
Убедили меня, что надо бороться.
И за советы и ссылки, всем спасибо.
Отчитываюсь: Мне за 2 дня выкинули отчество, сделали заявку на раизепас и ID
По поводу доктор-титель, они не совсем в курсе, например мне сказали, что в моем дипломе о канидатской нет графы место и даты рождения, поэтому идентификация затруднительна, возможно придется брать дополнительную справку в российском университете. Предложили или совсем подождать или ерзацпас на 1 год или переделывать потом. Я выбрал 3-е. Приеду в Россию, там придется идти в университете в архив.
Так что через 4-5 рабочих дней будет экспресс-райзепасс, через 2 недели ID, обе пока без доктортитель но уже и без отчества. Причем номер будущего райзепасса у меня УЖЕ есть.
Теперь вопрос какую визы (побыстрее) получить на Рождество в Россию.
Могут ли мне сразу дать многократную?
Какую из существующих виз (приглашение, туристическя, посещение могил предков, бизнес(которого нет), что еще? ) делать быстрее?
К кому обращаться?
