Nachhaltigkeit. Мода и стиль жизни.
Я иногда плохо сплю.
Встаю в 4 утра пописать... И упс- не могу снова заснуть. 😶
Сначала я крепко сжимаю веки... потом считаю баранов.. потом включаю лэптоп, ставлю какой-нибудь нуар из 60х годов - под них так хорошо засыпается..
И ЧЕРТ ПОБЕРИ! Всё равно не могу заснуть.
Что я делаю дальше?
Я захожу в ZARA или ещё куда-нибудь и ЗАКАЗЫВАЮ десяток футболок или 3 пары туфель.
В шесть я наконец засыпаю, за завтраком заглядываю осторожно в почту и обнаруживаю, о ужас!, что к футболкам заказаны ещё три платья и один превосходный костюмчик, а туфель - не 3 пары, а 4!😢
Пытаюсь шторнировать, а они, блин, уже радостно сообщают, что заказ уже отправлен! 🙄🙃
Рассказываю своему другу... Он говорит: " verrückte Welt!", и я понимаю, что происшествие на шутку не тянет.
Ну, вы понимаете, к чему я клоню?
А нужно ли так много покупать?? Bzw заказывать?
И как вообще быть, если футболки поизносились, а в Карштадте их просто нет?
А чем вы занимаетесь в бессонном бреду?
(не одна же я страдаю бессонницей)
Я потом дальше попишу - тема, на самом деле, не только модная, но и жизненно важная в смысле смысла жизни и психического здоровья.
Хороших выходных! 🌞
Я иногда покупаю ненужные мне вещи - те, что при моем образе жизни некуда носить. Получается, что для коллекции.
Несколько раз пыталась внедрять в жизнь минимализм, но не приживается, увы.
Ночью тоже люблю гулять по онлайн-магазинам, это убаюкивает 😴
Про заказы-заказываю только то,что необходимо.
Вещи сейчас снашиваются гораздо медленнее,чем раньше,поэтому нет необходимости в постоянном обновлении гардероба.
Про бессонницу-считаю тысячи,двух, иногда занимаюсь энергетическими практикам,если везёт,то засыпаю, если нет,то бодрюсь. То и то хорошо,в итоге
если у меня зуд что-то заказать, я могу накидать корзину, но потом просто её закрываю, типа подумать и всё 🤷♀️ вообще в последнее время стараюсь ненужного не покупать, хочется может и много чего, но оно просто не нужно и будет лежать, или висеть и в лучшем случае, оденется один раз, поэтому нафик:)
Я стараюсь не заказывать ненужное . Иногда заносит, но крайне редко, чему очень рада. Вещей не так и много , особенно если сравнить с мужниными😅 1/4 - мои, остальное его 😎
Покупаю по необходимости. Вот сегодня, например, две пары сникеров купила, взамен старых, которые были еще в очень приличном состоянии, но, по невнимательности( 60°) сварились🤪, при стирке😬
Бессонница бывает( редко) ттт. Пью магний перед сном
О, Nachhaltigkeit - это про меня. В теории 😁 В этой теме шарю, но на практике тоже сложно. Постоянная борьба. Решила для себя совсем дешевое не покупать. Хоть качество в заре и h&m даже ничего, но просто с низкими ценами сразу понятно, что денег на хорошие условия труда у них нет. Вредно читать статьи про фабрики в Бангладеше и детский труд на сборе хлопка 🙈
Ночами не спать - тоже мое. Иногда помогает автогенная тренировка на расслабление. Если нет, то книжка. Если нет, то на следующий день видно мой возраст 😁 Телефон или ноутбук брать в руки не рекомендуют, там какой-то будящий синий свет.
О, знакомая проблема.
Первый раз я с ней столкнулась по части книг, покупала, "как не в себя" (в оправдание своей Nachhaltigkeit скажу, что половина книг была подержанными). Когда-то подсчитала, что мне нужно 6 лет с моим актуальным темпом чтения, чтобы это все перечитать. Это слегка приостановило тягу к покупкам. А потом оно само прошло.
Точнее, я переключилась на покупку одежды и обуви. Уже давно ничего нового не надо, а лезешь в магазины от скуки. И покупаешь. Или сдержишся и не полезешь, а при очередной проверке почтового ящика мейл со скидкой. Ну ладно, посмотрю, что там новенького...
Вот и уже пол-лета прошло, а я даже половину своей летней одежды не успела по одному разу надеть. Это слегка отрезвляет, но не до конца. Я уже разработала систему выбора одежды утром: обязательно надевать что-то, висящее в левой части шкафа (шкафов), а все, что недавно постирано, вешать в правую часть шкафов. Чтобы было движение и некоторые вещи не забывались на долгие годы.
Вот только эта система не работает с теми вещами, которые не висят, а лежат стопочками.
Хорошая система. Даже целый лайфак.
Я купила себе специальную вешалку и там у меня находится гардероб на целую неделю. Потом меняю и выбираю другие вещи.
Иначе ношу одно и тоже самое любииое и удобное, что не радует.
Слово-то чем виновато?
Можно выбирать умные статьи или вообще не читать.
Идея сама по себе разумная и этически важная.
Поначалу речь шла о том, что вырубать лес допустимо не больше, чем он вырастает за тот же период.
Или в более общем смысле, наше поколение должно расходовать земные ресурсы так, чтобы их хватило последующим.
Проблема стара, но она все быстрее и шире становится катастрофой.
И в плане личного психического здоровья важна.
Разумное потребление, экономное потребление - где рамки?
Нужно ли и до какой степени себя ограничивать?
Раньше проблема шопоголизма касалась только богатых людей. А теперь много денег на это не нужно, почему бы себя не побаловать?
Но полезно ли это? Или опасно?
Не только для детей в Бангладеш (это из серии мифов и спекуляций ) — для себя самого и своей неповторимой жизни.
В общем, вопросов много.
считаю, что да, ограничивать себя нужно. Особенно если бюджет не ограничивает, должен ограничивать разум. Бездумный шоппинг сродни алкоголизму или болезненному обжорству. Иногда можно пойти вразнос, но только если знаешь, что сможешь сам остановиться.
От слова Nachhaltigkeit уже трясёт, если честно. Такое впечатление, что немецкие СМИ лепят его повсюду. Как начнёшь читать какую нибудь статью, в каждом абзаце минимум 2 раза это слово встретится....
Пожалуй присоединюсь.😊 Кстати, кто-нибудь может это слово перевести на русский? Я смысл вкладываемый в это слово при его употреблении понимаю, но само звучание для меня какое-то странноватое "nach - haltig"? 🤔
Раздражает, что пендюрят это слово везде, и со смыслом, и без оного. На мой взгляд его чаще используют, потому что оно модное, а не по смыслу.
https://www.multitran.com/m.exe?l1=3&l2=2&s=Nachhaltigkeit
Устойчивость, экологичное , разумное развитие.
Я думаю, в применении к одежде, да и к любому потреблению - означает разумное, полезное количество, без переизбытка.
Это индивидуально, конечно, кто и что для себя полезным считает.
Тут можно и в другую крайность уйти : аскетизм.
Кому что нравится и думается.
Наверное , никто не покупает так много еды, что ее съесть невозможно и в холодильник не влезет. Рассчитываем, экономим.
Что-то просто в охотку. В основном , из соображений полезной, здоровой пищи. Белки, жиры, углеводы. Витамины, свежая еда.
Ну и с одеждой , по идее, так должно быть.
Это трактовать как рекламу. 
Что там промаркировано - фантазии производителя, притянутые за уши.
Я никогда не буду носить recycling полиэстер, и вообще полиэстер - по минимуму , опционально,
каким бы nachhaltig не было его производство.
Я предпочту хлопок, который зелёные проклинают за то, что его производство требует много воды и пр. , и пр.
нет.
Устойчивость = Stabilität
Экологичное = ökologisch
Разумное развитие = vernünftige Entwicklung
Есть ещё перевод типа как "последовательный", но вообще-то тоже не совсем оно. Кто куда и зачем последовал?
Но если к теме, то бессонница бывает по трём причинам:
- нездоровье
- стресс/горе
- безделье
В сочетании с шопоголизмом, больше похоже на третью причину.
Я могу помочь в этой проблеме!
Приезжайте ко мне, рано утром полив всего огорода лейкой из бочки, потом холодный душ, потом на работу, после работы уборка, стирка, ещё какие-нибудь увлекательные занятия до позднего вечера, поздно вечером полить растения в горшках, прополка, удобрение, борьба с болезнями и вредителями. Забудете про шопинг и будете спать как младенец!🤣
Но если к теме, то бессонница бывает по трём причинам:
Начиная тему, я такого вопроса не задавала.
Я всё про бессонницу знаю. в нашем роду генетическая гормональная проблема.
( гормонов - известных - больше 200. Они регулируют всю жизнь и деятельность организма. Это замечание на всякий случай, чтобы вопрос к половым гормонам не свёлся)
А за приглашение спасибо 
Если найду время , свободное от моей работы, поливок, занятий, учёбы, любви, дружбы и развлечений и т.д. - так сразу
Если найду время , свободное от моей работы, поливок, занятий, учёбы, любви, дружбы и развлечений и т.д. - так сразу
Вам крупно повезло! Время уже нашлось!Это то самое время, которое уходит на шопоголизм. В 4 часа утра после пописать -это самое подходящее время для полива огорода!😁
я такого вопроса не задавала.
Так я и не писала, что вы задавали такой вопрос.😊
думаю проблему избыточного потребления на индивидуально уровне не решить и с едой сравнивать нельзя. Еду мы покупаем для себя и семьи, больше чем надо мы не съедим, поэтому запас еды можно на индивидуальном уровне прогнозировать. Одежду нам надо каждый день для работы а еще и на выход и все это на разную погоду и для разных случаев, тут даже достаточное количество иметь сложно. Я сегодня случйно забрела в ресторан с бельгийской вечеринкой, там женщины в летних платьях, платья легкие красивые элегантные не банальные, и я поняла что для такой дневной вечеринки (в 12 началась) у меня летнего платья и нет. И вообще поняла что у меня мало летних платьев.
Вот если бы мы работали только из хоум офиса, то
тогда потребление бы снизилось. Одежды и бензина, может еще чего.
Индивидуальное, в моем понимании, если оно домашней одежды касается. А если на выход, то много других факторов. Платья нужны не только мне, стиль жизни такой что 5 дней в неделю в офисе торчать надо + корпоративы иногда и одеваться не только для себя. Никому офисные костюмы просто так не нужны, но приходится их покупать. Много лишней одежды из за работы в офисе.
Это индивидуальное понимание.
Одна из моих самых близких подруг одевается , как истинный аскет.
Её единственный пуловер мне знаком так же долго, как она сама - 12 лет. Перчатки она штопает лет 7. Две куртки ещё более долговечны.
Она работает в офисе и ведёт активную общественную жизнь.
Её одежда не выглядит слишком поношенной или неопрятной. Она вообще никак не выглядит. Никто и не обращает внимание, как она одета. Нормально для Германии.
Она хорошо зарабатывает и вкладывает деньги в недвижимость.
Мужчинам она нравится, некоторые активно ею интересуются, но ей это не нужно. В целом она симпатичный, контактный, охотно помогающий человек, у неё много друзей. Очень эрудирована, хорошо образована, интересный собеседник.
Дети, внук - всё в порядке.
Но я никого не призываю следовать её примеру. И она тоже. Это её индивидуальный выбор.
Я бы так не смогла и не хотела. Мне мои игры с тряпочками очень нравятся. Ей, кстати, тоже нравится , как я одеваюсь.
Библия говорит, что одеваться надо так, чтобы никого своим видом не задевать. Это не индивидуальное, но я с этим не согласна. Многие со мной не согласятся, но я думаю что красивая одежда в офисе - это не только любовь к себе, но и щедрость и подарок другим, как любые декорации и фейерверки.
И я не думаю, что носить одну и ту же одежду и выглядеть однообразно или нерпитязательно - некрасиво, это личное дело каждого и другие обязаны уважать этот выбор. Тут даже оценивать нечего, ну ходит человек на работу и ходит, никого одеждой не отталкивает. Таких большинство в офисах.
Многие со мной не согласятся
Главное, чтоб с этим согласились ваши коллеги😁
Если они разделяют ваши вкусы и, в самом деле, радуются такому подарку (?), вам очень повезло.
Или хотя бы уважают ваш эстетической выбор. 👍
Про другую мою знакомую, увлекающуюся модной одеждой, коллеги говорили: "ну что вы хотите? Какой она инженер?... И одевается, как клоун" 🥳
Хорошо, что начальство могло адекватно оценить, какой она инженер.
у нас две итальянки и они очень модные и вообще от природы красивые и темпераментные. Все ими любуются, мужчины особенно. Никто их старания не обесценивает.
Помните кино "самая обаятельная и привлекательная", гл героиня заблистала всеми своими гранями, когда стала следить за собой. А до этого была хорошим человеком в опрятной одежде.
Одним словом перевести не получится, а смысл в том что потребление должно быть устойчивым, стабильным, постоянным
Как в экономии , так и в экологии.
Иметь / пользоваться постоянно однiм и тем же Колличество / Обьёмом вещей.
Одно платюшко выкинул ( по причине износа) только после этого приобретаешь новое.
о помню одну дату в офисе, она когда шла все оглядывались: каблук 12-15 с платформой, кожанные штаны или юбка, чёрная майка и много цепей, на майке, юбке, штанах- везде, звенела так, что даже когда шла по цеху производства, слышно было))это было очень щедро, народ развлекался как мог)
Ну в чём то он может быть и прав.
Надо действительно смотреть и сравнивать сколько его самолёт израсходовал керосина на этот полёт и сколько бы ушло бензина/дизеля на машине.
Простой пример: со свех утюгов летит, что внедорожники надо запретить в городах
У меня новейший СЮВи с шести- цилиндровым мотором и до хрена ПС благодаря новейшим технологиям расходует на 100 км самое большое 7 литров дизеля.
Столько же сколько обычные лимузины, так почему надо запретить СЮВ в городах?
Только потому что "арбузам", это те которые "зелёные" снаружи и "красные" внутри хочеться у всех всё отобрать и поделить посадить нас на ластенфарраде.
А если на шмотке так написано, то производили его наххальтих, was auch immer das bedeutet.
Если на изделиях из вискозы, то значит, что вискозу произвели из остатков древесины, переработав её сначала в целлюлозу
т.е специально дере'вя не валили, вот и наххальтиг
Многие синтетические материалы , являются побочными продуктами в процессе переработки нефти. Тоже наххалтиг ;-)
Ну что уж, об идиотах и позаботиться нельзя?
Слово на слуху, надо написать на этикетке, придать позитивности.
Я помню, раскупали мыло, на котором написано, что оно смывает 90 % бактерий. Любое мыло смывает! Вода без мыла тоже смывает
Но рекламный ход оказался удачным
а сейчас даже стружка станет малодоступной. Из России древесину вывозить нельзя, в России заводы, работавшие на экспорт, консервируются, европе нужно искать замену поставщикам, но круг поставщиков ограничен, в африке сосны не вырастут.
а вас кто-то принуждает это делать?
выбор каждого
конечно, можно купить кучу барахла, пару раз выстирать и выкинуть, потом еще купить,
и столько купить, что полки рухнут под тяжестью купленного
и в булочную 100 м на кадилаке, так все легко
и билет на самолет до Барселоны за 35 евро
и в отпуск хочется 3-4 раза в год и лучше лон-дистанс
так экономим на качестве еды
а в итоге- живем дольше, но не лучше
аптека дома и абонемент в больницу после 65, а у некоторых и раньше
зеленых не люблю, тк они дети-внуки Павлика Морозова
но голову включать надо
какое наследие оставим внукам или после нас хоть потом(с)?
Надо действительно смотреть и сравнивать сколько его самолёт израсходовал керосина на этот полёт и сколько бы ушло бензина/дизеля на машине.
Ну да, а поехать на свадьбу на велосипеде ему в голову не пришло.
Знакомый инженер-разработчик (работает на Ауди) как-то объяснял, что выключенный мотор авто на светофоре это фигня на палочке:). Зато "чистая" совесть и вклад в глобальное осознанное потребление.
А нужно ли так много покупать??
Я тряпичница со стажем, но последнии три года стало напрягать количество шмуток, искала выход ... как избавиться от так называемого кайфа - покупать. И как говориться. не было бы счастья, да несчастье помогло, локдаун, он самый ... помог переосмыслить отношение к вещам, а может время пришло .. главное .. не сорваться .. но магазины обхожу стороной.
Да чё там на велосипеде, на Сюлть то? Сразу уж на метле или в ступе, странно что ему это в голову не пришло, правда?
Фрачок или смокинг можно в седельную сумку аккуратненько впихнуть, а там погладить.
Как и био везде, и не к месту веган....
Короче просто засирают мозги. Извиняюсь.
На днях дискутировала с двумя веганками (одна из них какая-то там председательша веганского общества), зачем веганская еда "подделывается" под еду животного происхождения. Зачем веганцу при всём его отвращении к продуктам животного происхождения кушать продукты со вкусом "мясных фрикаделек" или "тунца", почему он не может (или не хочет) кушать "соевые шарики" или какой-нибудь салат с красивым, но не животным названием. Ответ был типа, что эти названия означают направление вкуса, а если написать типа "соевые шарики" то направление вкуса будет не понятным...
ни в коем случае ночью при бессоннице нельзя включать монитор, это только усугубляет проблему, мозг воспринимает свет от монитора как дневной, значит пора вставать😉
Есть ещё перевод типа как "последовательный", но вообще-то тоже не совсем оно. Кто куда и зачем последовал?
Здесь надо смотреть значение самого слова. например .. последовательный- закономерно вытекающий из чего-либо, непротиворечивый, логически обоснованный или неотступно следующий чему-либо, неуклонно проводящий в жизнь что-либо, и т.д.
Вы совершенно правы. И я знаю это.
Фильм или радио меня убаюкивают. Я не смотрю, отворачиваюсь, вполуха слушаю, потом засыпаю. Отвлекает от мыслемешалки в своей голове.
Я хорошо сплю, если бегаю вечером. Но сейчас жара стоит до глубокой ночи.
Надо всё-таки выходить.
Зачем веганцу при всём его отвращении к продуктам животного происхождения кушать продукты со вкусом "мясных фрикаделек" или "тунца"
Думаю, что это для начинающих веганов, те, которые всю жизнь мясо ели.
Ответ был типа, что эти названия означают направление вкуса, а если написать типа "соевые шарики" то направление вкуса будет не понятным...
Логично.
Зачем веганцу при всём его отвращении к продуктам животного происхождения кушать продукты со вкусом "мясных фрикаделек" или "тунца"
Наверно это для тех, кто любит мясо, но не ест его по идейным соображениям. Но мне тож это кажется извращением - уж если отказался от мяса в пользу овощей, так и ешь их как овощи, а не имитируй зaпрещенку.
Я экономна в покупках. Мне не надо много, качество играет роль. По магазинам могу пройтись, но не дольше, чем час. В инете лазить и выискивать скидки вообще не доставляет удовольствия. Но я не могу экономить на путешествиях. Трачу ну очень много денег на это. И мне этих денег именно на это хобби совсем не жаль🤷♀️
я честно говоря даже и не знаю, что в этой еде полезного. У нас в столовой стали экспериментировать и подавать блюда для ярых веганов. Были нагетсы с овощами. Я решила попробовать. На вкус вроде и ничего, но много не съешь, но и голод приходит обратно, нет насыщения. Что интересно, я с этой еды замучилась утолять жажду. И эта жидкость копилась и не выводилась.
"Ну эти суррогаты нафиг" подумала я и больше в эту сторону не смотрю.
.Это не так, эти магазины для среднего потребителя и это правильно.
Что конкретно не так? Не понятно. Хорошее качество или невозможность обеспечить условия труда при такой низкой цене? Я и не спорила, что дешевая одежда по карману среднего потребителя. Nachhaltig она от этого не становится.
н.п.
Перевод в русскоязычной литературе - устойчивое развитие. В это понятие каждый производитель вкладывает своё. Сократил выхлопы углекислого газа, можно писать на этикетку nachhaltig, даже если и произвёл с принудительным или детским трудом. Детский труд - не миф, кстати, статистики растут, несмотря на все внимание к теме и попытки фирм сделать вид, что пытаются влиять на ситуацию.
Жаль, что стольких достала эта тема, но виной тому, думаю, именно размытость понятия. Спасибо маркетингу 👍
Само понятие только положительное. Мне кажется, ни одна модница не скажет, что против устойчивого развития/Nachhaltigkeit, каким его определяет наука и пытается продвинуть в практику.
Тут в основе понятия справедливость в двух измерениях. Первое - справедливость между поколениями, т.е. не потратить ресурсы так, что нашим детям/внукам придётся искать альтернативу земле. Второе - справедливость внутри поколения, но между странами производства и странами потребления. Т.е. если уж и носить вещи из третьего мира, то только зная, что швеи могут прокормить себя, детей, позволить себе медицину и какую-то пенсию. Этот для нас, казалось бы, жизненны минимум - большая редкость. Меня это добивает больше, чем избитость понятия Nachhaltigkeit.
По магазинам могу пройтись, но не дольше, чем час. В инете лазить и выискивать скидки вообще не доставляет удовольствия. Но я не могу экономить на путешествиях. Трачу ну очень много денег на это. И мне этих денег именно на это хобби совсем не жаль🤷♀️
На меня похоже
а сейчас даже стружка станет малодоступной
сейчас вискозу из бамбука делают, а это трава, которая растёт очень быстро
Сзади тоже машины стоят. С открытыми окнами. Так что, по крайней мере, вежливость.
угу, а при запуске мотора такой выхлоп, что уж лучше бы не выключали
да и кто сейчас с открытыми окнами ездит? лучше с закрытыми и клима
т.е. не потратить ресурсы так, что нашим детям/внукам придётся искать альтернативу земле.
Звучит правильно и прекраснодушно, но действенно только в случае "золотого миллиарда". Этот же миллиард исключительно для себя эту доктрину и разработал. Другие (представители гораздо более многочисленных и менее обеспеченных наций) себе такой роскоши, как думать о ресурсах Земли позволить не могут, ибо их уже сегодня столь адски много, а возможностей для жизнеобеспечения столь мало, что уже сейчас не хватает этих ресурсов.
Второе - справедливость внутри поколения, но между странами производства и странами потребления. Т.е. если уж и носить вещи из третьего мира, то только зная, что швеи могут прокормить себя, детей, позволить себе медицину и какую-то пенсию.
Когда из-за ковида в Бангладеш перестали поступать заказы для крупнейших текстильных концернов и пошли закрываться тамошние фабрики, там начались повальные бунты, ибо у людей исчез элементарный кусок хлеба.
Если встанет вопрос о медстраховках и пенсиях для работниц в Бангладеш (на Филиппинах, в Индонезии и пр.), то самая простецкая х/м- ская детская маечка будет стоить не 5, а 50 и более евро. И носить ее будут не месяц-другой, а постоянно, зашивать и штопать, и передавать для носки младшим детям. Но не из-за успокаивающего сознания, что азиатские швеи смогут теперь рассчитывать на пенсии и лечение. А из-за собственной нужды. А бангладешские работницы окажутся опять же на улице из-за рухнувшего товарооборота. И швейное производство перенесут в исходные
страны, где оно до этого возникло и развилось, что опять же скажется на ценах и недоступности товаров для среднего потребителя.
В инете лазить и выискивать скидки вообще не доставляет удовольствия.
Их не надо выискивать. Продавцы их сами постоянно высылают - и массовые, и "индивидуальные" и индивидуальные (на день рождения и т.д..).
Достаточно подписываться на рассылки. А если какое-то время побыть активным покупателем и найти "свои" места, то скидок будет больше, чем надо.
Да, вот так большинство оправдывает эксплуатацию третьего мира ради сохранения своего стиля жизни. Хочется думать, что имеешь на это право, а то без нас, покупателей, было бы всем хуже. Понимаю.
Если бы у швей Бангладеша было элементарное пособие по безработице, проблем во время короны там было бы не больше, чем здесь. Но да, конечно, футболок по 5€ нам бы не знать в этом случае. А они нам так нужны… тоннами.
Время от времени появляются статистики на тему использования купленной одежды. Меня они шокируют. Результаты типа 40% гардероба носится редко или не носится совсем; одну пятую носят всего два раза в жизни. Это ненормально. Стоила бы футболка 50, ее бы носили. Ремонтировать разлучились, сапожники вымирают, потому что дешевле
новую обувь купить, чем молнию поменять. Это тоже ненормально. Причём не сапожник дерёт, а обувь стоит не соответственно вложенному труду.
Тут некоторые шьют сами. Я шью редко, непрофессионально, у мены на платье может уйти день-два. Боюсь считать его стоимость с моим часовым заработком. Думаю, у вас было бы похоже. Но все равно привыкли, что платья должны стоить пару евро.
Короче, это ненормальный рынок, построенный на эксплуатации. Многие так к нему привыкли, что не задумываются о том, насколько этот стиль жизни/потребления имеет смысл и справедлив.
Плюс чем зажиточнее страна, тем меньше уровень счастья. На покупки это тоже распространяется. Купил, разок порадовался и опять недовольство и чувство, что чего-то н хватает.
Да, вот так большинство оправдывает эксплуатацию третьего мира ради сохранения своего стиля жизни. Хочется думать, что имеешь на это право, а то без нас, покупателей, было бы всем хуже.
Как предлагаете решать проблему? Перестать покyпать, пока не износится уже купленный гардероб?
И, если через 20 лет он все-таки износится хотя бы наполовину, позволить себе купить пару новых вещей в магазине fair trade по 100€ за штуку? Я этим помогу швее из Бангладеш?
Я этим помогу швее из Бангладеш?
То-то и оно.
Если мы дружно начнём саботировать сшитое в Бангладеш, и фабрику там закроют, эти работницы и их дети умрут с голоду. Если их зарплата так мала ( пресловутая плошка риса), то детский труд - единственная возможность этих детей поесть.
В этой пропагандисткой риторике не видно никакой логики.
Впрочем, я никогда не видела на этикетке " Бангладеш"
Если бы у швей Бангладеша было элементарное пособие по безработице, проблем во время короны там было бы не больше, чем здесь.
Откуда оно бы там появилось? КТО бы это пособие платил, в одной из нищайщих стран мира? С тем же успехом можно было бы пожелать каждой матери в Нигере или Буркина-Фасо получать "элементарные" детские деньги, на каждого ребенка, коих у нее штук 8, и проблем там не будет..
Да, вот так большинство оправдывает эксплуатацию третьего мира ради сохранения своего стиля жизни. Хочется думать, что имеешь на это право, а то без нас, покупателей, было бы всем хуже. Понимаю.
Но да, конечно, футболок по 5€ нам бы не знать в этом случае. А они нам так нужны… тоннами.
Наверное не нужны, и еще в 70-80 годах их тоннами не скупали и не меняли с такой скоростью, в силу немалой их стоимости, и качеством они были получше. А мировым текстильным концернам - оказались нужны. Они и запустили в действие данный механизм. К ним и претензии.
Я шью редко, непрофессионально, у мены на платье может уйти день-два. Боюсь считать его стоимость с моим часовым заработком. Думаю, у вас было бы похоже.
Ох, нет, но восхищаюсь людьми, могущими сотворить руками что-то свое, сшитое или связанное!
(разве что вышивать в свое время умела и любила)
Покупая fair trade, реально поможешь.
Вообще, и для швей, и для природы советуют взвесить, насколько возможно при такой цене производить без вреда людям и природе. Гарантии, что дорогое платье произведено без вреда тоже нет, но хотя бы есть возможность. Если футболка стоит 5€, шансов ноль.
И да, потреблять меньше и качественней, только нужное, стараться сохранить, чинить, покупать подержанное - самый лучший вариант.
Это не только мое мнение, а мнение экспертов. Правило достаточности/Suffizienz.
Швеям не помочь массовыми покупками дешевого барахла точн.
высвободившиеся в личном бюджете деньги напрямую отправлять (жертвовать) на прожив бангладешской семьи, в виде пособия. Как пример добровольного понижения стиля жизни себя - в пользу повышения стиля жизни у них. Почему бы нет?
Потому что это бы значило давать людям рыбу, а не удочку. Тогда бангладешскому правительству и самим жителям можно будет сесть на попе ровно и вообще ничего не делать для страны и себя, если западные семьи начнут содержать семьи бангладешцев. Стимула - ноль.
Откуда оно бы там появилось? КТО бы это пособие платил, в одной из нищайщих стран мира?
Если сравнивать с нынешним вариантом полной алиментации перебравшихся на запад бездельников из стран третьего мира, никаких пособий здесь не заслуживших, было бы наверно лучше для всех, если бы работникам западных предприятий в том же третьем мире (а также ставшим впоследствии безработными или вышедшим на пенсию) платили пособия.
Но "верхушке" полезно стимулировать нe работников из бедных стран, а самых убогих и максимально недееспособных членов (мирового) сообщества и параллельно уничтожать средний класс (который пока еще эти дешевые футболки скупает, но посмотрим, как долго).
расскажу про мой опыт с покупками в стиле fairy trade:
Они все, имхо, не дружат с модными дизайнерами либо не могут себе их позволить. Ну не видела я в таких магазинах ниразу суперкрасивых суперстильных вещей.
Однажды я прониклась идеей fair trade и купила юбку в таком магазине. Очень красивого бордового цвета, сшитая счастливой швеей с хорошей зарплатой. Но нестильная, чуть-чуть даже "бабская". Я несколько месяцев пыталась эту юбку как-то "обыграть", каким-то модным свитером. За это время я назаказывала пол-дюжины свитеров к этой юбке, ни с одним она не заиграла, как задумывалось, все ретурнировала. Зато магазины понесли бессмысленные Versandkosten, доставщик из ДХЛ зря ко мне приезжали (а у нас ещё такой подъезд неудобный, к нему по тропинкам и ступенькам подбираться).
Короче, "хотела как лучше ......" и "благими намерениями......."
Откуда оно бы там появилось? КТО бы это пособие платил, в одной из нищайщих стран мира? С тем же успехом можно было бы пожелать каждой матери в Нигере или Буркина-Фасо получать "элементарные" детские деньги, на каждого ребенка, коих у нее штук 8, и проблем там не будет.
Это не так работает, детские из госбюджета, пособие по безработице из страховок, которые из зарплаты вычитаются. Нужна страховка и зарплата, из которой можно вообще что-то вычесть. Кто этим должен заниматься - производители. Производители валят вину на западные фирмы, продающие одежду, которые заключают контракты с катастрофальными условиями. Эти же наши бренды перекладывают вину на наши плечи - мы не готовы платить достаточно за одежду, поэтому они вынуждены давить на производителей. Так что да, претензии к
фирмам, но пока мы им регулярно прдтверждаем, что нам нравится их система, менять они ничего не будут.
Если бы тот же H&M заключал контракты с нормальными оптовыми ценами и вписывал в них условия, при которых должны производиться их вещи, ситуация уже бы улучшилась. Окей, потребление могло бы тогда сократился, но без работы бы никто не остался. Сейчас там в текстиле средняя рабочая неделя 70-80 часов. Потому что на меньше количество часов прожить просто невозможно. Поделить эти часы пополам при зарплате, достаточной для жизни и минимального страхования, никому не помешает.
Про отказаться от покупок типа «Вообще не буду, раз нельзя разумно и в меру!» Серьезно? Пожертвования - это не решение. У каждого человека есть потребность зарабатывать
своим трудом. Они трудятся и должны соответственно зарабатывать.
Думаю, нам всем понятно, что производят там не из желания помочь, а из-за выгоды. Раньше шили в Китае, потом там поднялся уровень жизни и стало дорого, перешли в Бангладеш, Мьянмар, куда потом, интересно.
Думаю, если вы реально посчитаете свои актуальные траты на одежду, то увидите, что можете позволить себе большее, чем раз в пару лет одну вещь. И если посчитаете вещи, которые не носите, поймёте, что много и не надо (статистика выше, думаю, у многих подтверждается в шкафу).
У меня с fair trade проблемы - мне вещи не нравятся. Не смогла найти для себя носибельное. Поэтому мое решение, хотя бы не покупать дешевку и покупать меньше и только то, что реально буду носить.
Кажды может найти какое-то хотя бы минимальное решение, а не совсем отметать идею устойчивого развития и продолжать участвовать в эксплуатации по полной.
Раньше шили в Китае, потом там поднялся уровень жизни и стало дорого, перешли в Бангладеш, Мьянмар, куда потом, интересно.
Много шьют (и вяжут "немецкого" трикотажу), в Турции, в Словении, в Латвии, в Украине. Вернулись в Европу, короче. Круг замкнулся.
Хотя, читала где-то, и Нигерия выходит на первый план.
Про отказаться от покупок типа «Вообще не буду, раз нельзя разумно и в меру!» Серьезно? Пожертвования - это не решение.
Это было иронически.
Хотя растут и ширятся в той же Германии начинания по отказу от потребления. Реклама тайни-хаусов, с соревнованием у кого он меньше, житья в вонмобилях (да и просто мобилях), на каких-то жилых плотиках на прудах и пр. - пример тому. Ликвидация быта, так сказать - читала в одном женском журнале, как одна дама перекроила целиком свой образ жизни, выехав из старой виллы, набитой чем только можно, и окружила себя на 20-ти метрах минимумом мебели и вещей, где любая майка, плошка и ложка просчитана и выверена по схеме "нужно - не нужно", и счастлива. Как одна девушка-студентка (лет 35) ликвидировала
гамбургскую квартиру и уже годами живет из пары чемоданов, путешествуя по всему свету, находя в инете готовых ее временно приютить энтузиастов на разных континентах... Тут уж точно не до покупок центнерами и обновлений гардеробов бесконечных. Много, много есть идей, удивить кого-то чем-то новым здесь трудно.
я всегда говорила и говорю, что эта самая приятная трата
Вы наверное активные по жизни. А я поняла что я не люблю путешествовать, потому что это в основном стресс. Все начинается с подготовки к поездке, бронирование, чемоданы, пристроить животинку на время, потом дорога к месту отдыха - это просто ужас, что машиной, что самолетом. Сам отдых и экскурсии интересны, но я плохо сплю в новых местах, поэтому даже от самого отдыха устаю а потом еще дорога домой и чемоданы.
Я больше всего люблю СПА и массажи, но я это организую недалеко от дома, а купанием в морях и экскурсиями жертвую.
В поездки езжу только если необходимо, с семьей, или командировки, или домой в Россию.
Да все так и есть. И всегда так было, всегда были бедные и незащищенные и богатые -сильные- наглые. И богатым всегда было жить хорошо.
Мир и правда ужасен. В нем еще все друг друга жрут чтобы выжить. Животным сегодня приписывают права человека и самые сознательные из нас ходят в одном и том же и живут веганами.
Так у всех эти проблемы с fair trade. Не может вещь быть 1) красивой+2)fair trade +3) не заоблачно дорогой.
Один из этих факторов обязательно страдает.
А выбранный вами подход
хотя бы не покупать дешевку
очень даже может привести к закрытию фабрик в Бангладеш. Если все возьмут на вооружение Ваш подход
Можно полностью отказаться от покупок тряпок, любой стоимости. Донашивать что есть. И высвободившиеся в личном бюджете деньги напрямую отправлять (жертвовать) на прожив бангладешской семьи, в виде пособия. Как пример добровольного понижения стиля жизни себя - в пользу повышения стиля жизни у них. Почему бы нет? Вы не хотите стартануть с данной инициативой?
Есть группы людей с каналами на ютубе, они свои деньги и пожертвования вкладывают например в повышение уровня жизни колумбийских бедных безработных семей. На деньги покупают продукты питания и раздают семьям. Кто хочет жертвует какой-то суммой . Наверно что-то подобное есть с другтми странами.
такие проблемы решаются на гос уровне, путем налогообложения и перераспределения доходов. В странах третьего мира демократия не работает и гос регулирование обслуживает интересы элиты, а не простого люда. Можно им помогать, но это не улучшит ситуацию нисколько, а может даже и ухудшит. Были исследования по африканским бедным странам в которых показывалось что элита только богатела от грантов из развитых стран и разрыв между богатыми и бедными увеличивался. Все гранты выделенные на какие либо проекты плохо работали проекты не были устойчивыми во времени. Систему надо менять.
сейчас все меньше и меньше тех, кто даёт «рыбу».
Знакомый уже много лет является руководителем Verein , рассказывал, что много лет собирали регулярно помощь в Африку, потом с ужасом смотрели, как привезённые продукты съедались за неделю беспробудного празднованния. Но опять и опять привозили, раздавали, ужасались.
В последние годы дошло, построили школу с интернатом, ездят по деревням, учат местных как строить колодцы, печки, выращивать овощи и тд.
Я думаю, мы не можем повлиять на положение бедняков в Бангладеш, как бы и что бы мы не покупали.
Но для здоровой организации собственной жизни - и в конечном счёте, собственного здоровья,
задумываться и что то менять в направлении Nachhaltigkeit очень полезно.
Я знаю людей, которые покупают мало, но удачно,
живут по средствам, производят больше, чем потребляют,
эргономично организуют свое жилье,
помогают ближним - не в ушерб себе,
заботятся о природе в каком-то близком окружающем пространстве (например, можно поливать на улице у дома березу засушливым жарким летом - одну, но каждый вечер :)),
экономят электричество ради экономии электричества, тоже не в ущерб своим нуждам, но просто найдя несколько разумных фишек...
Много чего можно. По мелочи, но эффективно.
Это ведь и воспитание детей.
Всем ли раньше было очевидно, что не бросать окурки на тротуар - это важный личный вклад в культуру и экологию жизни?
В последние годы дошло, построили школу с интернатом, ездят по деревням, учат местных как строить колодцы, печки, выращивать овощи и тд.
Учат, т.е. сами и строят, роют, вскапывают, выращивают и пр. А местные наблюдают за работой белых - и это в климате, где можно снимать по три урожая год, но предпочитают, чтоб их "научили", элементарному . Потом белые инноваторы уезжают и всё построенное-вырытое-посаженное предоставляется само-себе (или разбирается и распродается на рынках), поскольку требует поступательного, дисциплинированного труда...а это - самый большой дефицит. Приходилось читать об опыте конкретно столкнувшхся с разницей в менталитетах - у всех практически произошло серьезное переосмысление вдолбленных истин о "дарении удочек".
почти все верно. Есть правда небольшие исключения. Сейчас стали меньше самрыть, копать и строить, а обучают одного из деревни и тот должен дальше передавать.
но процесс очень медленный, слишком много поколений выросли на подачках или в полной нищете , теперь трудно перестроиться…
тот же опыт в Германии, дети закоренелых социальщиков в большинстве своём тоже садятся на социал.
Человеческая сущность она и в Африке сущность 🙈😅
здесь система так построена, что оч тяжело со дна подняться. Всё дело в резервах. Если их у семьи не было, значит и не будет.
Ну и не исключаем паразитарный эффект - зачем пыхтеть и мучатся, если свои 400 евро можно и так получить (квартиру и тыды оплатят также).
как раз здешняя система и позволяет желающим подняться со дна, здесь все сделано для того, чтобы дети из бедных семей получали помощь и стимул для развития.
Ну и не исключаем паразитарный эффект - зачем пыхтеть и мучатся, если свои 400 евро можно и так получить (квартиру и тыды оплатят также).
Дети со школы понимают что соц помощь не есть хорошо и никто из них не мечтает жить на 400 евро в соц квартире.
Оттого что Вы категорично пишите глупости правдой они не становятся.
Есть исследования, или Вам лично так кажется?
есть статистика. 10 лет назад я работала в юа, нам на одном из Schulung показывали данные, как из поколения в поколение становятся получателями соц. помощи или клиентами юа. Примерно 60-70%.
И что можно делать, чтобы изменить ситуацию
( ответ: почти ничего)
Сейчас по быстрому поискала в сети, ничего не нашла. Не удивительно даже…
Но я повторюсь, речь идёт о закоренелых социальщиках, которые никогда или почти никогда не работали/учились.
здесь все сделано для того, чтобы дети из бедных семей получали помощь и стимул для развития.
локдауны в свою очередь закопали все добрые начинания. Я работаю со вчерашними Hauptschüler Поколение короны пошло учиться на профессию 🙈🙈🙈 это просто тихий ужас.
моя личная статистика, я веду курсы по подготовке к экзамену на профессию. если присылают на учебу от АА или KOA, а это обычно те, кто уже пару лет конкретно пинал балду, то оканчивают учебу примерно 20%, остаются работать единицы. Учеба стоит 15 тысяч!! Плюс оплата квартиры, жизни, садики детям, проездной и тд.
дело не в том, что дети мечтают, а что дети просто ничего другого не знают, хорошего примера перед глазами нет и на истинный путь направить некому. Это статистика, что 60-70% остаются потомственными получателями пособий, к сожалению, верна. Но если говорить о других 30-40%, кому удалось вырваться из болота, пусть не в князи, но в нормальный быт, где работа приносит больше денег, чем социал, то это будут как раз те, кому вовремя попался удачный пример для подражания, старший наставник, чьё мнение важно.
хотелось бы посмотреть на статистику все таки.
увы, в сети я не нашла. А документы с работы , хоть и бывшей, здесь выставлять, естественно, не буду. 🌺
Условия для детей из отдаленных от образования семей (как их здесь называют) только в редких школах. Наши дети были какое-то время в очень прогрессивной школе, где был завтрак для всех и домашку делали в школе. Никаких портфелей, вся учеба в школе. Именно, чтобы дать всем равные шансы и поддерживать всех.
Потом были в обычной школе и гимназии. Как родители с двойным высшим можем помочь по всем предметам, поспрашивать слова за завтраком перед контрольной, найти нужную литературу, поговорить о политике, подсказать, что важно в реферате и т.п.
У меня ощущение, что много ответственности перекладывается на родителей. И я все время думаю, как же детям, которым родители не могут помочь или объяснить. Сколько слышно от знакомых с детьми в началке, как
они борются за рекомендацию в гимназию. Либо сами, либо с репетиторами, либо разговорами с учителями, уговорами и спорами. Тех, кому некому помочь, отсеивают в Realschule, а оттуда выбиться можно, но только с особой мотивацией. Есть и такие случаи, но все это сложно.
Так что верю без статистики. Хотя удивляет, что ее нет.
Если у Вас 70 сидят на дне безвылазно а 30 вылезают, то куда входят безработные, которые сидят на пособии между работами? и куда входят люди, которые стали нетрудоспособными и до получения инвалидности сидят на пособии? И куда входят деградировавшие люди, такие как дочка Эйнштейна, которая по слухам бутылки собирала по улицам? Дети из богатых семей часто нежизнеспособны.
Если все эти категории учесть, то сидящих безвылазно поколениями останется очень мало.
дело не в том, что дети мечтают, а что дети просто ничего другого не знают, хорошего примера перед глазами нет и на истинный путь направить некому.
Психологи говорят, что семья влияет на развитие детей не больше чем на 10%. Поэтому наши дети не такие как мы хотим, но в случае спившихся родителей это даже хорошо.
К тому же в Германии у асоциалов детей забирают и они попадают в нормальные семьи.
Если бы у Вас были исследования было бы интересно почитать (хотя к ним надо критически относиться), но вся теория звучит неубедительно.
я знаю успешных детей родителей без всяких высших образований, родители простыми работами перебиваются в Германии и на социале долго были и периодически туда приземляются. их дети хорошо гимназии позаканчивали и в универах учатся. В России тоже такие примеры знаю, там социала нет. но градация у уровню образованности и интеллигентности есть. Я не верю в потомственную бедность и безграмотность, думаю скорее некоторые люди для себя упрощают действительность, чтобы легче жилось. Ведь как приятно всех кругом разложить по коробочкам.
Что то вроде - Вот ребенок из неблагополучной семьи, ах ну он вырастет в социальщика и дети его там будут, надо держаться от него подальше. А вот этот вот из какой хорошей семьи, надо не забыть поздороваться при случае и спросить как здоровье, вдруг задружиться получиться.- Может быть не настолько глупо, но где то так.
а может и нет никаких исследований по потомственным социальщикам? Когда в Германии социальную помощь ввели достаточную для проживания? Сколько генераций на ней могло вырасти, чтобы попасть в эти исследования?
Сегодня при защите личных данных такие исследования вообще невозможны, но может и раньше эти данные не были доступны?
В России у меня даже в кругу семьи и друзей есть примеры успешных образованных людей из простых бедных семей. Но это ещё из времён СССР, когда у учителей было другое отношение. Моя бабуля вечерами талантливых дома натаскивала бесплатно и вместо того, чтоб своим детям борщи варить. Профессиональный долг на первом месте. А на мне в начальной школе тоже висели проблемные одноклассники. Я была в ответе за их домашку с первого класса. Все отстающие - мои кореша были 😅
Что то вроде - Вот ребенок из неблагополучной семьи, ах ну он вырастет в социальщика и дети его там будут, надо держаться от него подальше.
Все не так просто, по моему опыту. Когда дети сближаются, им хочется ходить друг к другу
в гости, ночевать друг у друга. Мои до короны на выходных никогда без друзей не ночевали. У двоих друзей мы им ночевать и просто ходить в гости не разрешили. Одни алкоголики, к которым из-за драк постоянно приезжала полиция, другие месси.
Конечно, жалко таких детей, но инстинкт сохранения своего потомства сильнее.
Про одного из них думала, когда читала здесь. Он родителей будил и уговаривал в садик отвести. Не всегда получалось. Если его не забрали из этой семьи, шансов на образование у него точно нет.
Если его не забрали из этой семьи, шансов на образование у него точно нет.
Дети хотят быть как родители или противоположностью родителям. У плохих родителей дети хотят быть их противоположностями и могут добиться многого. Вообще жизнь такая сложная и в ней такое бывает, что и придумать нельзя.
Социальщики, конечно, тоже разные бывают.
Тех, которые среди переселенцев из России, конечно, с местными закоренелыми безработными не сравнить. Мне встречались только приличные люди, которые не смогли устроиться здесь или выучить язык, но вкладывали все в лучшие шансы своим детям. Включая репетиторов, музыкальные школы и т.п. Одногруппники турки тоже подобное рассказывали.
вас как-то не в ту степь понесло 😀 все эти спившиеся и временно безработные здесь никаким местом. Вы прекрасно можете придерживаться и дальше вашей теории, я никого не хочу убеждать 😉 статистику могу поискать на досуге, если вам так уж интересно.
В идеальном мире это наверное так и есть. А в реальной жизни всё по- другому.
Начало всему даёт район проживания. Оттуда дети попадают в ближайшие к месту проживания школу и сад, в окружение выходцев из такого же уровня социальных семей. Хорошо, если попадётся неравнодушный учитель, оценит потенциал умного ребёнка и постарается его развить. Но нет, в таких школах учителям как правило не до этого, а родителям и подавно. Фундамент таким образом заложен- переход в последующую школу, низшего разряда, тоже. Вырваться из этого круга без активного внешнего воздействия не очень просто.
н.п.
по-моему, 
Tulpe на каком-то форуме упоминала книгу Jeremias Thiel “Kein Pausenbrot, keine Kindheit, keine Cha...
Как раз на эту тему, это автобиографическое произведение двадцатилетнего человека, родившегося в семье безработных и психически больных родителей и выросшего в нищете. Но он не сдался.
В книге есть ссылки на некоторые исследования.
Начало всему даёт район проживания. Оттуда дети попадают в ближайшие к месту проживания школу и сад, в окружение выходцев из такого же уровня социальных семей.
Да. А в хорошем районе родители особенно заботятся о своих детях. Репетиторы уже в начальной школе, постоянное общение с учителями и участие в жизни школы. В таких условиях ребенок из необразованной социально слабой семьи окажется оттесненным на обочину. У нас в начальной школе например были случаи, когда класс делили на все половины и просоединяли к другим классам. А девочку из неблагопоlучной семьи в полном одиночестве отправили в незнакомый класс. Потому что за нее некому было заступиться
Ты не поверишь, но да, берут! Потому что считают, что каждый должен заниматься своим делом и специалист лучше родителей объяснит ребёнку непонятое. Для меня это тоже чуждо. Я до старших классов сама занималась с дочкой математикой, предварительно заглянув в тему и подучив подзабытое. Я этим вводила в глубокий шок своего шефа с докторской степенью в BWL/ VWL.
поверь мне, Алла не преувеличивает. 😳
Добавлю ко всему прочему, что если ребёнок не тянет на выбранную для него родителями школу и школа даёт нежеланную рекомендацию, то этот вопрос быстро решается адвокатом родителей.
не нужны они там, это Алла преувеличивает))
Очень многие берут. А уж на следующих школьных ступенях тем более. И часто, если кто-то из родителей начинает возмущаться тем, что учитель непонятно обьясняет или что уроки постоянно выпадают, то большинство родителей класса начинают возражать, что все хорошо. А потом выясняется, что все они таскают детей к репетиторам или занимаются каждый день дома. А неблагополуцhный ребенок должен довольствоваться тем малым, что предлагает школа.
это автобиографическое произведение двадцатилетнего человека, родившегося в семье безработных и психически больных родителей и выросшего в нищете. Но он не сдался.
Я тоже знаю такох людей. Которым родители не только не давали никакого развития и ориентиров, но и буквально запрещали идти в гимназию (хотели, чтоб ребенок скорее начал работать). Но эти мои знакомые - люди с высоким интеллектом и может даже одаренные. Они искажают картину. Потому что эти люди в детстве сами стремятся к знаниям. Читают книги, записываются на курсы итд. А вот середнячки без особых талантов обычно этой жажды не имеют. И тут плохой пример родителей и не способствующее развитию окружение могут зaтянуть их на дно.
честно, ни разу не слышала, чтобы в началке брали репетиторов, что там преподавать умножение в столбик? В старших классах, да, сплошь и рядом, хотя вот у кого знаю, брали постоянно репетиторов, там толку все равно особо не было, пока репетитор помогает, ребёнок вроде улучшает показатели, а потом все равно надо тащить за уши, чтобы что то смог.
Со мной родители столько возились🤦♀️
И репетиторы были и бабушка( математик) со мной постоянно занималась
И никакого толку ..😳 И вроде способная была, но лень все победила🫣
Зато я с сыном ни одной минуты не занималась. Учился отлично. Все сам сам. 🙏
И тех гимназия, и уни успешно закончил 👍🍀 Работает в отличной айти фирме🥰
Я раньше судила по себе и возмущалась, как мой муж никак не может научиться говорить по-русски Сейчас свои дети с разными способностями, в том числе по здоровью. И я почти уверена, что один ребёнок и в необразованной семье бы пробился, а второй без нашей поддержки учился бы в реальшуле.
К репетирам мы детей не отправляем, с ними тоже не сидим, некогда, но только уже то, что мы можем объяснить, проверить, наставить, лишний раз спросить, не надо ли к контрольным подготовиться, отправить в детский универ, записать в библиотеку и т.п. - уже большой плюс.
Со мной родители столько возились🤦♀️ И репетиторы были и бабушка( математик) со мной постоянно занималасьИ никакого толку ..😳 И вроде способная была, но лень все победила
…
Зато я с сыном ни одной минуты не занималась. Учился отлично. Все сам сам.
это достаточно известный синдром. Есть дети, которых не надо водить за ручки, они сами должны набить свои шишки и выбрать свою дорогу. возможно так и произошло с вами. Вас постоянно направляли и за вас всё решали, сколько и чем нужно заниматься, как учить уроки и тд.
а с сыном вы интуитивно выбрали правильный метод.
с сыном вы интуитивно выбрали правильный метод.
На мой взгляд, не так. У каждого человека есть свой набор качеств. Свой "потолок".
Можно сколько угодно тащить ребёнка за уши, но он сможет понять только то, на что рассчитан его мозг.
И никакой интуиции не нужно, если твой ребёнок спокойно выполняет, что положено, и движется вверх. Это счастье для родителей. Подарок небес.
честно, ни разу не слышала, чтобы в началке брали репетиторов, что там преподавать умножение в столбик?
Дело не в сложности материала, а в детской незрелости, отсутствии досциплины и структуры. Если ребенок в классе не слушает, а дома не может сконцентрироваться, то ему и простейшие вещи не освоить. А репетитор сидит с ним один на один и занимается.
На мой взгляд, не так.
я написала, возможно… девушка, которой я отвечала интеллигентна и родители видели у неё потенциал.
Естественно человек с низким интеллектом не станет профессором, сколько бы он не учил. Но это чаще всего и видно сразу.
Ну и генетику никто не отменял, это да.
И никакой интуиции не нужно, если твой ребёнок спокойно выполняет, что положено, и движется вверх.
опять же я отвечала конкретному Нику, а не паушально. И Тростинка подтвердила мои слова, именно обстоятельства и интуиция сыграли роль в случае с её сыном. И это не было так задумано.
А с сыном все само собой так получилось, хотя мы с бывшим мужем совсем не лучший пример для него подавали😬Просто мне повезло. Дите умное с рождения и со стержнем 🙏 Так бывает
Разве Тростинка пишет о своей интуиции, а не о "само собой и повезло" ?
ну , поскольку, она мама с интеллектом , то она распознала, что «воспитывать только портить». Если бы видела, что ребёнок идёт на дно, то, наверное, предприняла бы что то.
но вы правы, тут с ребёнком повезло и родители это распознали.
выше дискуссия о детях, которым никто и не собирался помогать и открывать их таланты, хоть интуитивно, хоть как, там бы поесть регулярно… и часто таланты так и остались зарытыми.
Родители либо работают, либо не могут помочь, либо (что чаще всего) с собственным ребенком сложно заниматься - нет нужной дистанции, постоянные дискуссии.
как не могут помочь родители ребенку в начальной школе?
Так, что с собственным ребенком многим трудно заниматься. Потому что отношения с родителем иные, чем с учителем или репетитором. Конечно, образованные родители могут обьяснить ребенку материал начальной школы и протренироваться с ним. С предпосылкой, что ребенок хочет этой помощи и с благодарностью слушает обьянения. Но при таком настрое ребенку в начальной школе репетитор и не нужен. Ребенок прилежно сядет за стол, прочитает обьяснения и сделает по ним задание. Речь о детях, которые не хотят и не могут себя заставить. С родителями - скандалы. С репетитором - проще, с ним себе такого не позволишь. И с ребенком он занимается индивидуально, не как учитель в школе, на которого приходится по 20-130 детей. Тут
не выкрутишься.
Очевидно, Вы никогда не сталкивались, например, с LRS. Там родителям хоть убейся, результат нулевой.
Да, если ребенок попался спокойный, то трудно представить другие случаи. Из моего опыта, этих других случаев масса. И необязательно, чтобы ребенок был каким-то монстром. Просто учиться у посторонних легче.
Например, моя мама преподавала физику в ВУЗе и готовила детей знакомых и коллег к поступлению. И решила взять меня в эту группу. И очень пожалела. Пока все ученики спокойно решали задачки, я возмущалась, что задача дурацкая, и я не дура все действия записывать на бумажку. При этом мне было 17 лет и я была отличницей и любимицей учителей (и маминой любимицей тоже, пкм до йтой истории)
Так, что с собственным ребенком многим трудно заниматься
вас послушать, одни проблемные дети
нормальные у кого- нить есть?
понятно слесарю Васе трудно объяснить квантовую физику или с французским, когда сам полуграмотный
но проверить домашнее задание у семилетки--в чем проблема???
но проверить домашнее задание у семилетки--в чем проблема???
Проблема в том, что семилетка не будет делать это задание.
понятно слесарю Васе трудно объяснить квантовую физику или с французским, когда сам полуграмотный
Я же все время говорю о том, что в начальной школе дело не только в обьяснениях (хотя обделенным детям и обьяснить некому), а в создании рамок, где заниматься приходится, и желательно без скандалов с родителями.
Ну а в гимназии начинаются предметы, в которых и образованные родители не разбираются. У меня например сын ходил к репетитору по латыни. Плюс во многих школах часто срываются заниятия, иногда месяцами какого-то учителя нет и по профилю его никто не замещает. Тогда благополучные дети идут к репетитору, а неблагополучные в пролете. Школа же ничего не компенсирует.
да, виновата абсолютно во всём!🤦♀️😂
Пример: ребёнок (нормальный, без отклонений) в начальной школе встаёт во время урока, ходит по классу, мешает другим детям. Учитель жалуется родителям. Родители ничего слышать не хотят и злятся: мол, что мы можем сделать, это всё уже в прошлом, вы сами должны были поговорить с ним и, если и это не помогло, выгнать из класса. Потом, в узком кругу, говорится что- типа: Kindererziehung ist wie Hundeerziehung, man muss sie auf der Stelle bestrafen, sonst bringt es nichts. - Занавес.
Зачем создавать стресс себе и ребёнку дома, если неприятные воспитательные моменты можно переложить на школу?😂😂😂
Ну а в гимназии начинаются предметы, в которых и образованные родители не разбираются.
в базовых предметах разбираются, если они образованные
латынь исключение, если родитель не в гимназии учился
но посидеть может и поспрашивать слова или грамматику проверить
начинают они не с сложного или у вас сразу Гомера читают????
сейчас много детей с диагнозом дислексия
Но начальная школа в таком случае только разводит руками. Максимум, что предлагают, это делать скидку в оценках, при условии, что это будет отражено в табеле (не знаю, насколько это плохо для будущего, но неприятно ребёнку по любому). А терапия только privat (кроме детей с пониженным интеллектом).
почему за вами хожу? неееет, не дождетесь
форум для всех, открытый и куда я не зайду, какую ветку не начну читать - ваше "компетентное" мнение и совет уже написан.
(а иногда даже и хамоватый)
"Kindererziehung ist wie Hundeerziehung, man muss sie auf der Stelle bestrafen, sonst bringt es nichts"
К сожалению иногда это кажется правдой. Меня возмущают родители, которые присутствуют про бесчинствах ребенка и не одергивают его. Хотя он мешает окружающим, срывает мероприятние итд.
Но вот когда я случайно попала в класс во время занятий, то наблюдала, как какой-то ребенок прыгает по столам, а учительница вообще не реагирует. Не говорит ему "перестань", не ведет за руку на место. Она просто записывает в журнал "прыгал по столам", чтобы передать это родителям. А родители могут только вести воспитательные беседы "нехорошо прыгать во время урока". Но задним числом это мало что даст. Скорее всего ребенок даже сам будет неприятно удивлен своим тогдашним поведением и честно не сможет объяснить самому себе, почему он так себя вел. Потому что тогда он был в моменте, взбудоражен. Даже мы не всегда может понять, почему так несдержанно повели себя в какой-то ситуации. А дети как тигры в цирке - их порывы надо заранее распознавать и говорить "дружок, и не вздумай", пока они еще не спрыгнули с тумбы.
да, но надо сидеть с ребенком
ребенку трудно читать, или текст должен быть огромным или родитель читает вслух главу, например, из учебника истории
трудно с языками, тк у детей с дислексией короткая память и много слов за один раз не выучат, те постоянно повторять
в школе разрешалось делать или меньше заданий и на оценку не влияло, или больше времени по сравнению с другими
во время тестов спелинговые ошибки не учитывались, но во время экзамена -да
в школе была группа помощи детям с дислексией. штатная единица
Согласна полностью с вами. Я посмотрела с мужем пару видео таких, посмотрела семьи , которых кормят вот так. И решила что от меня не будет ничего. Мне показалось что люди не хотящие работать. Кстати, дома у многих были совсем не бедные . И думаю что при желании там все же можно найти работу.
мы на время онлайн преподавания брали дочке репетитора- учительницу начальных классов.
У меня дети без проблем сами всё делают. Но нам было важно, чтобы за это нестандартное время не возникло никаких дырок в знаниях, которые потом бы аукнулись в гимназии.
Да, я могла бы сама бы с ней заниматься. Но зачем? Есть профессионалы, которые будут объяснять и проверять так, как этого требует школа.
Старшей дочке для общения на англ, чтобы тренировать язык, американца онлайн брала. Да, я тоже бы с ней могла общаться, но опять же смысл?
Ремонтировать тоже можно самому в доме многое, но зачем, если можно нанять профессионала?
28 литров в час при скорости 300. То бишь порядка 9 л/100 км. Меньше чем расходуют бронированные монстры министров. Причём летает он за свои собственные.
Знакомый инженер-разработчик (работает на Ауди) как-то объяснял, что выключенный мотор авто на светофоре это фигня на палочке:)
Неправда, экономия вполне имеется.
а почему родня языки не учит?
по-английски могут?
Серьезно? 😁 У меня несколько десятков родственников. Некоторые говорят немного по-английски. Друзья родителей пенсионного возраста и просто люди на улице тоже не особо. Это РФ. Всем велеть учить языки, чтоб мужу не учить русский? Мне кажется, все, кто регулярно ездит дальше Москвы, понимают, что без русского много не пообщаешься.
Ну ладно, он научился со временем, только много лет потребовалось. Я привела пример, чтобы только показать, что не всем учеба даётся легко и что в этой теме не следует судить по себе. Не обязательно сам пример обсуждать.
Точно! На маникюр к профессионалу, а детей сами выучим и аппендикс удалим :-)
у меня в реаль одноклассница отличница была, она хотела тоже потом в гимназию идти, аби, уни, ей папа не дал! У него хаупт, какое то свое дело и поля в деревне и все. Сказал мне хватило и тебе хватит. На аусбильдунг ее погнал, куда она вообще не хотела. 
Например, моя мама преподавала физику в ВУЗе и готовила детей знакомых и коллег к поступлению. И решила взять меня в эту группу. И очень пожалела. Пока все ученики спокойно решали задачки, я возмущалась, что задача дурацкая, и я не дура все действия записывать на бумажку. При этом мне было 17 лет
Меня возмущают родители, которые присутствуют про бесчинствах ребенка и не одергивают его. Хотя он мешает окружающим, срывает мероприятние итд
некоторые дети даже к 17 не понимают, что срывать занятия не прилично. А родители не одёргивают. ))
Что ж для Вас даже репетиторы для младшеклассников - профессионалы? А опэр - по этой логике профессиональнее мамы? В таком случае мама может по маникюрам, массажам, спортзалам ходить, а дите лучше в руки профессионалов сбагрить, они же все лучше делают.
Я в России работала с мужем одной звезды, потомственной даже. Она сына видела на выходных, остальное время он у нее был в руках профессионалов, буквально с годовалого возраста жил на природе и водители только профессионалов к ребенку по сменам возили. Сейчас она с взрослым дитем инстаграммит во всю. С папой фоток нет ни одной.
Я в России работала с мужем одной звезды, потомственной даже.
У меня сразу два вопроса :
1. Где работает муж потомственной звезды?
2. Что значит потомоственная звезда? Звезда у которой родители звезды? Передаётся ли звездистость по наследству?
Ремонтировать тоже можно самому в доме многое, но зачем, если можно нанять профессионала?
Совершенно согласна. Тем более знаю случаи, когда родители ну просто не в состоянии выполнять "роль учителя". Обучать, объяснять, растолковывать - не у каждого хватает терпения.
речь шла о младших классах. Вы своим малышам профессионала нанимали, чтобы он с ними в машинки на полу играл?
У Ваших детей младших классов был homeshooling во время короны? Это когда по почте от школы на месяц пачка кривых копий каких-то листиков приходит, а дальше - сами, сами? К тому же, многие родители в хоумофисе, и обьяснять ребенку, что нужно с этими кривыми копиями сделать, просто некогда.
Stichwort "Rechne wie Max", как вспомню, так вздрогну.
Зато я с сыном ни одной минуты не занималась. Учился отлично. Все сам сам. 🙏И тех гимназия, и уни успешно закончил 👍🍀 Работает в отличной айти фирме🥰
это ведь не только от способностей зависит, а и характера, "боевитости", упорства, усидчивости. не думаю, что большинство в детском возрастe без поддержки справятся со всеми задачами сами.
и про кевинизмус забывать не надо:)
А я вообще не поняла. Плохо, что папы нет в инстаграме? Так там и семьи не было сначала.
Ну да, звезда во втором поколении, а теперь с сыном звездит.
Вопрос. Она певица, актриса?.. Кто ещё может быть звездой.
А вообще мне тошно слышать "звезда и светская львица", в интернете всех щедро награждают этими титулами.
Что ж для Вас даже репетиторы для младшеклассников - профессионалы? А опэр - по этой логике профессиональнее мамы?
Здесь важен не столько профессионализм, сколько дистанция. Учить родственников вообще сложно. Что мужу учить жену водить машину, что маме обьяснять ребенку вычитание в столбик может быть сложнее чем постороннему. Потому что ученик огрызается, не верит итд. И да, с опэром ребенок может меньше истерить чем с мамой, потому что с мамой можно расслабит'ся по максимуму, а перед посторонними хочется держать лицо.
наверное тоже от ребёнка зависит. Или от мамы. Мои дети всю жизнь со мной спорят и огрызаются, прямо никаких нервов иногда не хватает, но если речь про школьные задания, то слушают. А я как раз с обеими сейчас посреди начальной школы… Но я к ним особо не лезу, только спрашиваю, сделали ли домашку, и контрольные подписываю. Если сами с чем-то придут, то объясняю. Может раз в месяц или два. Так что мои на самом деле «сами-сами» 🤷♀️ Оценки хорошие.
Только вот начисто что-то переписать заставить их невозможно… младшую ещё смогла раз уговорить, а со старшей бесполезно, стоит скалой… так и сдаёт как попало написанное, и хорошие оценки получает 🤷♀️ Надеюсь, в 5-м классе начнут за свинское исполнение оценки снижать,
тогда может дойдёт.
Так что мои на самом деле «сами-сами» 🤷♀️ Оценки хорошие.
Ну это идеально! И как говорят "хорошая лошадь прыгает только на такую высоту, которая позболяет не сбить планку". Пока оценки хорошие - зачем стараться сильнее?
Мне легче ребенка заставить сидеть тихо или разбирать посудомойку. Почему рабский труд не смогли использовать в индустрии? Потому что там надо стараться, думать и иметь хотя бы минимум мотивации. Так и у нас. На "рабский труд" типа стричь газон можно вынудить. А вот чтобы выводить формулу дискриминанты, надо иметь внутреннюю мотивацию. Думать, размышлять, задавать себе вопросы. Из под палки так не получится.
большинство в детском возрастe без поддержки справятся со всеми задачами сами.
По всей вероятности, мой случай, исключение.
Сын очень рано (3года) начал читать много,очень много..
В начальной школе ему было скучно. Все давалось легко, никакой помощи не нужно было совсем. Но.. хлопот с ним было , ойой🤦♀️ с дисциплиной. Это была основная проблема🤯 Вообще ,образовательный путь тернист был . Хорошо, что в конечном итоге все благополучно сложилось 🙏
Ну, вы вундеркинды прямо. Круто!
С моим младшим было похоже, только что он позже читать научился. И я очень против ранних этих чтений. Но он сам попросил научить. Цифры тоже очень рано знал.
Пошёл в школу умея очень хорошо читать и считать...В результате, ребёнок скучал, мешал, и я к нашему классному руководителю ходила еженедельно на поклон(по доброй воле)... в результате, все остались-таки довольны. Сын в следующем году закончит гимназию. Так что всё норм.
Для дочки в младших классах мы нанимали именно профессионала -учительницу младших классов. Я уже писала об этом.
И кстати говоря, проблема может быть не только в сложности предмета для родителей, но и наоборот в примитивности. И именно профессионал сможет терпеливо обьяснить примитивные темы на нужном ребенку уровне, в то время как у образованного родителя начался бы приступ бешенства. У меня так с математикой. В немецкой школе еще любят решать задачки подбором, без уравнений и переменных или заучивать таблички для пересчета физических величин. Меня это бесит. Я считаю, что уравнения надо решать аналитически, а физ. единицы пересчитывать введением в куб для кубических сантиметров, метров итд. Смотрю на ютубе видео профессиональных учителей и восхищаюсь, с каким терпением они исписывают доску очевидными примерами расчетов, где я бы сказала "любому дураку и так понятно".
Я веду на работе кружок математики по олимпиадным задачкам для участников-докторов наук без какого-либо стресса, а вот когда я обьясняю программу средней школы, меня иногда прям трясет.
У Ваших детей младших классов был homeshooling во время короны?
Кстати да, homeshooling отлично показал ценность профессионалов в детском обучении
А где вы берёте этих чудо профессионалов, готовых сидеть с единственным учеником, ходить из дома в дом, зарабатывая на ненадёжный фрайберуфлише хлеб, без пенсии и больничных, без договоров и уверенности в завтрашнем дне,
Если даже в лучших гимназия не хватает учителей, не говоря уже о realschule und GMS
??
Или это те же учителя после уроков с 25-30 учениками, проверки KA и подготовки к следующим урокам
ходят по домам?
у нас не было проблем, просто учёба была онлайн, какие-то пару часов в день... А дочка очень ответственная, переживает, если что-то знает не идеально 🙈
Репетитор-учительница стала просто чудесным дополнением онлайн-школы.
Я в 13м классе вытянула нескольких людей за несколько недель интенсивного натаскивания по математике с 6-ки до 3-ки. Я как-то интуитивно понимаю, как объяснить просто и научить, как подходить к решению. Т.е. математика у нас в Баварии в Oberstufe мне нравится. Там нет табличек, зато там есть Formelsammlung ))))))
Но натаскивание посторонних людей не сравнить с тем, когда учишь своих детей. И ведь это давно известная истина, вообще не понимаю сыр-бор о том, чтобы учить самим.
И совсем не потому, что кто-то там огрызается, лично у
нас в семье это не принято. Своё мнение можно вполне выражать в доброжелательной форме. И это касается и взрослых и детей.
Просто нет дистанции, замешаны совсем иные эмоции, давление на "преподавателя"-родителя в разы больше.
НП
А если вернуться к теме ветки
и пресловутому детскому труду в Бангладеш или голодающим детям индейцев в Андах,
то уже выясняется (высказались многие мамы и одна учительница),
что в первую очередь, direkt vor der Haustür,
надо помогать детям в Германии, потому что многие школы в катастрофическом положении.
Моя бабушка всякую прекраснодушное разглагольствование, не переходящее в действие, называла разговорами в пользу бедных.
Пользы не будет. Хотя поговорить не вредно.
С какой целью интересуетесь? ;) Наша горячо любимая Фрау Х. в своё время закончила лерамт по математике и любит ее как науку аж до дрожи. И объяснять любит и умеет. Но проработав в своё время пару лет в школе, родила одного за другим 4х детей. И поскольку муж имел очень ответственную высокооплач. работу, больше работать она не стала. А нерастраченного потенциала в ней много однако. Что ее безумно расстраивало. Свои дети уже в люди выведены, поэтому она в нашей школе подрабатывала как наххильфе, уже не испытывая желания "возвращаться в систему". И частным репетитором с теми, с кем ей нравилось. Она детям очень много даёт именно как человек не из "педсостава", учит думать, понимать, почему так решаешь, проговаривать логику, уметь решитъ альтернативными методами, более эффективно, улучшить время, тренировать более сложный уровень итд.
По французскому у нас была мадам Н. - учительница на пенсии, носитель языка. Знает программу, требования, тренировала грамматику и произношение.
С другими предметами опыта не имеем.
да не, не вундеркинд конечно 😄 Просто развит немного выше среднего .
Но тяга к чтению , книгам прям с пеленок . Азбуку и счет в 2 выучил . В 3 бегло читал.
Никто насильно его не принуждал . Я вообще мамаша ленивая, насчет там всяких развивалок и тд 😳
В детском садике мне советовали воспитатели отдать его в школу для одаренных детей. Но в нашей провинции и не было таких школ.
А где вы берёте этих чудо профессионалов, готовых сидеть с единственным учеником, ходить из дома в дом, зарабатывая на ненадёжный фрайберуфлише хлеб
В любом городе масса Nachhilfe-институтов.
У моего сына например очень хороший репетитор - студент-педагог, который может и все естественнонаучные предметы и латынь. Занятия не дома, а в помещениях этой фирмы.
Просто нет дистанции, замешаны совсем иные эмоции, давление на "преподавателя"-родителя в разы больше.
Точно так