Может ли фирма отменить отпуск?
Сейчас разговаривал с объектляйтером, так вот он не подписывает мне отпуск на февраль, ссылаясь, что не знает, что будет в феврале, может 5 человек болеть будут, тогда мне придется работать, а если все будут здоровы, то подпишет без проблем. Я говорю, что мол тогда и разговор будет, а сейчас ты должен мне подписать антраг, если никто другой это время еще не застолбил, у нас на фирменном бланке вообще стоит, что надо за 180 дней оповещать об отпуске. В итоге обещал подписать, но предупредил, что если некому будет работать из-за болезни, то в отпуск не отпустят. А имеет право так делать? Если мы с семьей заранее бухаем райзе за 5000, кто возместит деньги, если не пустят в отпуск? Впервые встречаюсь с такой постановкой вопроса, с предыдущими объектляйтерами такого никогда не было.
Несвидомая тусовка
https://www.focus.de/finanzen/karriere/arbeitsrecht/tid-25...
Спасибо, сохранил себе. Думаю, что наш шеф скорее сам выйдет на мое место, чем на 5 штук евро разорится...
„Kommt ein Arbeitnehmer der Aufforderung des Chefs dennoch nach, muss dieser die Rückreisekosten tragen – und zwar nicht nur für den Mitarbeiter selbst, sondern mitunter sogar für dessen Partner und die Kinder“, sagt Rechtsanwalt Lochner.
Несвидомая тусовка
вы первые строки ссылки тоже читали или выбрали лишь подходящее вам? Тот что вы выделили относится к тому что вам отпуск уже подписали,вы купили Reise а потом шеф все переиграл и обязан возместить потери,но отпуск вам еще не дали так что радоваться причин не вижу. Ничего он вам при таком раскладе не выплатит
что как ?если сами согласились:)))
Т.е., заявление на отпуск подписан, человек потратил деньги, уехал и тут звонок"Выходи на работу". И что? Деньги на ветер, потому что в договоре стоит, что могут вызвать на работу во время отпуска?
Если так, то получается, сиди дома и жди звонка от шефа?
уехал и тут звонок"Выходи на работу". И что? Деньги на ветер, потому что в договоре стоит, что могут вызвать на работу во время отпуска?
Каким надо быть дураком, чтоб включать мобильник или отвечать на звонки во время отпуска.. К тому же шеф не будет вызывать того, кто далеко, того, кто уехал.
Каким надо быть дураком, чтоб включать мобильник или отвечать на звонки во время отпуска...
Странное умозаключение. Мало ли кому и кто в какое время может звонить....
К тому же шеф не будет вызывать того, кто далеко, того, кто уехал.
Вот тут бы я не была столь категоричной. Это зависит от ситуации, от шефа и от работника. Может он столь незаменимый, что только он нужен... Да и не отчитывается никто, куда в отпуск уехал.
Каким надо быть дураком, чтоб включать мобильник или отвечать на звонки во время отпуска.. К тому же шеф не будет вызывать того, кто далеко, того, кто уехал.
А ты знаешь, что есть фирмы, где работникам выдают мобилки? У меня есть знакомый, его каждый год, во время отпуска, просят выйти на работу! Не ответить он не может, потому что телефон рабочий, от фирмы.
А если врач? У нас так было! Пришлось доктору приехать на работу. Я сама так работала. И в субботу, и в воскресенье. Сейчас, фиг бы вышла, нашла бы причину. А тем, кто без детей, сложнее.
Всё зависит от места работы.
Я имею ввиду именно, когда отпуск подписали. Если не подписали, то совсем другое дело.
Несвидомая тусовкаА ты знаешь, что есть фирмы, где работникам выдают мобилки? У меня есть знакомый, его каждый год,
во время отпуска, просят выйти на работу!.
еще раз соглашусь с ирмой .какого хрена брать в отпуск рабочий телефон,своего нет что ли? Чесс слово сами себе проблемы создаете.
У меня в договоре такого нет
Несвидомая тусовка
Всё зависит от места работы.
Все зависит от занимаемой должности. Даже если у рядового сотрудника есть служебный ноутбук и мобильник, это не значит, что он должен быть abrufbereit 24/7.
Другое дело менеджеры начиная с вышесреднего звена и прочие гешефтсфюреры. В них и в договорах прописано, и зарплата такая, что компенсирует неудобства.
А ты знаешь, что есть фирмы, где работникам выдают мобилки? У меня есть знакомый, его каждый год, во время отпуска, просят выйти на работу! Не ответить он не может, потому что телефон рабочий, от фирмы.
ну и что? у меня тоже фирменный мобильник, я имею право им даже приват пользоваться, но не делаю. Если мы в отпуск уезжаем , то фирменный мобильник остаётся дома.
И если шеф работника из отпуска вызывает, то он обязан перенять все неустойки.
А если врач? У нас так было! Пришлось доктору приехать на работу.
а что у врача не было заместителя?
если подписали и решили вас в это время привлечь к работе,то должны оплатить расходы которые вы понесли . Я как то давно у адвоката на эту тему консультироавлся, детали уже подзабыл,но в таком случае ва невыгодно из отпуска отзывать.
Спасибо, фирма конечно же на такие расходы не пойдет.
Несвидомая тусовка
И еще один вопрос по ходу. К примеру, я подал антраг на отпуск на полгода вперед, когда еще вообще никто из коллег не резервировал время на отпуск. А шеф не подписывает, ссылаясь на то, что еще не знает, что вообще через полгода будет. Имеет он право так делать, т.е. отказывать от резервирования времени отдыха без каких-либо причин? Ведь по сути он меня лишает возможности получить большую скидку за ранее резервирование, а также члены моей семьи не смогут поехать со мной, т.к. на их работах принято резервировать отпуск за полгода. Еще был такой вариант - тоже не хотел шеф подписывать чисто из вредности, сказал, что коллеги уже зарезервировали это время. Я поговорил с каждым лично, все ответили, что он врет, никто это время не резервировал. Как поступать в таких случаях?
Несвидомая тусовка
Т.е. нет никаких законов, ограничивающих произвол шефа? Шефу, естественно, выгодно дотягивать разрешение на отпуск до самого последнего дня, затем принимать его исходя из ситуации на объекте - если все на месте, то отпускать, если многие болеют, то переносить. Но ведь в таком случае сотрудники лишаются возможности заранее планировать отпуска и покупать наиболее выгодные райзе, а также ездить вместе со своими семьями, т.к. если и другие члены семьи работают, то отпуска следует всем резервировать заранее. У меня создалась такая ситуация лет 6 назад - я в первый год работы воевал с шефом путем ухода на больничный, если он из принципа не давал мне отпуск. Затем он понял, что так будет всегда и 5 лет подписывал мне заранее отпуска, так что прибегать в старому методу не было причин. Но остальные сотрудники из-за этой его гнилой политики иногда больше года не могли воспользоваться своим правом на отпуск, т.к. кто-то всегда оказывался больным и им отменяли отпуск. И сейчас коллеги на него начали давить, что, дескать одни ездят, а другим - хрен, поэтому он снова пытается вернуться к такой же политике в отношении меня. Если все-таки какой-то закон, защищающий права арбайтнемера есть, по которому шеф не имеет права отказать в утверждении срока отпуска, если на это время нет других претендентов, то хотелось бы знать об этом.
Несвидомая тусовка
Саша, у нас вот было так, например. В районе рождества все заявки стекались к шефу (перед этим все старались утрясти всё в отделах), и он визировал. Тогда уже всё считалось ок.
Он раз на планёрке сказал: "И пусть кто-нибудь ещё раз попробует через мою голову что-то где-то забухать! 
" и чуть ли не зубами скрипнул. Т.е. кто ухитрился исхитриться, будет пенять на себя.
Другое дело, что у мужа на работе пытались его так же выгнать за кого-то "некому работать" и пытались ему втереть, что он забухал, не подписавши. Пришлось подключиться мне, которая за словом в карман не лезет и параграфами жонглировать (спасибо Германке!) тоже умеет.
Кстати, о Германке. Не забуду ей, как она практически в прямом эфире передавала информацию человеку, которого нечестный работодатель не хотел увольнять. РД уклонялся от разговора и заставлял работника сидеть и ожидать, когда он, наконец, освободится и снизойдёт. К этому времени работник был подготовлен таким образом, что шваркнул РД параграфами по башке, тот в шоке подписал и освободил парня от себя.
Да, я не помню, кто это был, но однозначно всем спасибо ещё раз. 
Вот мне и надо знать эти параграфы, чтобы "шваркнуть по башке" (с). Тем более, что я хочу отпуск в конце февраля, когда у нас никто в отпуск не ходит, а не на Рождество, так что не подписывать только исходя из предположения "а вдруг в это время 5 человек будут болеть", - это просто свинство.
Несвидомая тусовка
если у вас есть бетрибсрат, то доджна быть бетрисферайнбарунг. Найдите и почитайте ее, что касается отпусков.
Как вариант, если шеф шефа разумный человек, можно красиво вовлечь его. Не жаловаться, а просто с круглым глазами спросить, как поступить, чтобы и волки сыты, и овцы целы.
Помню, у нас молодая начальница отдела принимала заявления на отпуск и под сукно складывала. За месяц до срока визировала.
Народ естественно не мог планировать вообще и задал вопрос шеф-шефу. Типа следующее заявление подавать с учётом незавизированного предыдущего или без учета оного. Шеф-шеф прибалдел. Он не был в курсе, что творится. Сказал, что заявления должны быть одобрены или отклонены в течении двух недель после подачи, согласно бетрибсферайнбарунг. Проблема решилась.
я думаю шеф исходит из интересов фирмы и этим будет аргументировать ,что фирма понесет убытки а значит может возникнуть вопрос об увольнения по этому поводу что на суде примут во внимание сей факт,кроме того в отпуске ведь не отказано и он будет,но неонеобязательно конда когда работник захотел по причине ангебота на райзе от райзебюро:)) там вообще нюансов много с этим отпуском и так вот однозначно вряд ли кто ответит.
У нас такое тоже на фирме бывало и это при том что закрываются отделы на фирме а не вся фирма. Тоже скандалы были ,но шеф аргументировал -nach Auftragslage...и никто со своими адвокатами не мог ничего сделать. Правда я как то с шефом договаривался,но он меня просил ,чтобы я договаривался с коллегами кто на это время будет на моем месте работать не найду то в пролете буду. Я договаривплся как то всегда.
У нас бетрибсрат состоит их друзей шефа, так что с ними чего-то решать бесполезно. Тогда, 6 лет назад, я решил, что раз не дают категорически отпуск, пойду на больничный, пусть увольняют, если хотят, не велика потеря такой работодатель. Грозились карой небесной, а я в наглую взял больничный и преспокойно съездил на 2 недели. И что вы думаете? По приезду мне зарплату подняли...
Несвидомая тусовка
Вот меня интересует именно такой момент: если отклонят и напишут, что по производственным причинам, я как-то это могу опротестовать? Если точно знаю, что ни один из коллег на эту дату не зарезервировал отпуск.
Несвидомая тусовка
А как он сможет аргументировать интересами фирмы, если у нас в течении года один и тот же график и одна и та же работа, нет никакой сезонности. Единственным разумным аргументом отказа может быть тот, что кто-то раньше меня зарезервировал это время. Но если я опросил всех коллег и никто вообще еще зиму не резервировал, то на основании чего шеф может носом крутить?
Несвидомая тусовка
примеру, я подал антраг на отпуск на полгода вперед, когда еще вообще никто из коллег не резервировал время на отпуск. А шеф не подписывает, ссылаясь на то, что еще не знает, что вообще через полгода будет.
Попросите его ещё раз, напомните письменно очень вежливо. Срок 10 дней для ответа. Устно тоже действительно, но потом будет нечего приложить в случае разборок в суде
§7 Mindesturlaubgesetz
1) Bei der zeitlichen Festlegung des Urlaubs sind die Urlaubswünsche des Arbeitnehmers zu berücksichtigen, es sei denn, daß ihrer Berücksichtigung dringende betriebliche Belange oder Urlaubswünsche anderer Arbeitnehmer, die unter sozialen Gesichtspunkten den Vorrang verdienen, entgegenstehen.
Если он не ответил, то считается, что не разрешил. Тут два пути : вести с ним переговоры или подать в суд, который может обязать работодателя дать отпуск в запрашиваемое время. Отказать он может только в случае серьёзных причин. То, что он не знает , что будет потом - не серьезно
Ну, судиться я с ними 100% не буду, просто сменю работодателя, коли уж пойдет на принцип. За ссылку на параграф спасибки, надеюсь это поможет немного вправить ему мозги без столь кардинальных мер.
Несвидомая тусовка
Шефу, естественно, выгодно дотягивать разрешение на отпуск до самого последнего дня, затем принимать его исходя из ситуации на объекте - если все на месте, то отпускать, если многие болеют, то переносить.
нормальному шефу вообще то выгоднее знать заранее кто когда в отпуск идёт, что бы работу лучше планировать
не верю, что это единственный доктор на всю Германию был, который мог вы вас лечить. Доктор был просто дома вот и приехал на вас посмотреть, был бы на Маледивах, послали бы вас к другому врачу
Я не писала про Германию. Это раз.
Такой доктор был один на всю нашу клинику. Это два.
Именно мне он понадобился для моего сына, когда в больнице отказали в помощи. Я не раздумывая поехала на работу. Доктор был выходной и в тот момент находился на рыбалке. По моей просьбе, пришлось ему приехать на работу и оказать помощь моему ребёнку. Это три.
Да, у нас так было заведено. Если надо, то должен приехать, потому что клиника была частная. И это правило было для всех и всегда. Кроме отпуска, если человек уехал отдыхать за тысячи км от дома. Это заранее обсуждалось.
нормальному шефу вообще то выгоднее знать заранее кто когда в отпуск идёт, что бы работу лучше планировать
Так тож нормальному, а у нас - суперэкономный. На всех других фирмах, что я работал всегда были резервные сменщики, которые могли прибыть на объект, если много народу болеет одновременно, либо был договор с ляйкой, что они страхуют и подбрасывают людей. А на этой фирме такого нет, поэтому, когда заболевают зимой сразу несколько человек, то это превращается в реальную ж...у.
Несвидомая тусовка
А если в договоре стоит, что во время отпуска имеют право вызвать на работу и человек, подписывая этот договор, соглашается с правилами. Тогда, как?
Тогда ничего не меняется - работодатель оплатит Вам издержки за путёвку, перелёт назад, и так далее
вот тут ест ответы на вопросы.
Спасиб, буду читать! 
Несвидомая тусовка