Добрый день. Когда переезжали, оставили нахмитерам напольное покрытие, оговорили цену и получили от них бумажку, что до такого-то числа они обязуются оплатить на пейпал конто оговоренную сумму. Срок давно истек, денег нет. Что можно предпринять в этой ситуации с минимальными затратами для себя? Манунг по имейлу отправил, но естественно никакого ответа. Деньги небольшие если что.

может им кто подсказал, что они не обязаны платить?

А они не обязаны?

Вы им ещё и доплатить должны, что они это покрытие переняли и вам не надо его сдирать и утилизировать.

Вот не переняли бы они это покрытие, и что бы вы с ним делали? Радуйтесь, что избавили вас от хлопот.

woderrspruch и приложить письмо об ихнем подтверждении что переймут и дать срок 2 недели, т.е. указать конкретную дату. надеюсь их данные и роспись есть. иначе филькина грамота. но все равно попробовать нужно/можно. e-mail oder mit rückschein

woderrspruch это что вообще? Вы имелли ввиду Widerspruch, наверно. Не пойму при чем тут это. Манунг мы им уже отправили, пока что игнор.

А они не обязаны?

Вы когда въезжали в эту квартиру - там было напольное покрытие?

Вы когда въезжали в эту квартиру - там было напольное покрытие?

Нет, не было. Я немного уточню, речь идет о балконе, там пол был - голый бетон. Мы положили на него деревянную плитку, terrassenfliesen, кажется правильно называется. Могли конечно забрать с собой, но на новой квартире уже было что-то подобное на балконе, поэтому договорились с нахмитерами (они были наши соседи сверху), что они его у нас купят.

но все равно попробовать нужно/можно

Конечно можно. Они им подотрутся и дальше какие действия?

суд

Ой, как интересно

Немецкий суд - самый гуманный суд в мире! (с) :)

если плитка не жестко закреплена, письменно потребовать отдать или заплатить. не среагируют- для начала, за бесплатно, заявление в полицию по §246 StGB.

Вы когда въезжали в эту квартиру - там было напольное покрытие?

Какая разница? Договор купли/продажи между бывшим и новым съёмщиком.

Вы им ещё и доплатить должны, что они это покрытие переняли и вам не надо его сдирать и утилизировать.

Нормально... то-есть в данном случае есть договор (даже писменный), а Вы говорите, что они еще и доплатить должны :)

Вот не переняли бы они это покрытие, и что бы вы с ним делали? Радуйтесь, что избавили вас от хлопот.

Если бы у бабушки были яица....

е среагируют- для начала, за бесплатно, заявление в полицию по §246 StGB.

Чем это поможет? Право собственности уже на 100% перешло к новому арендодателю.

Что можно предпринять в этой ситуации с минимальными затратами для себя?

Шлите судебный Mahnbescheid. Может поможет... но скорее всего нет. Если не поможет, то см. Petrovich.

Ну они, наверное, согласны отдать. Только вот что ТС будет с этой плиткой делать? Она ему не нужна. Только место в келлере будет занимать.

Какая разница? Договор купли/продажи между бывшим и новым съёмщиком.

Ну просто огромная, странно такое что нужно объяснять

то-есть в данном случае есть договор (даже писменный

Если договор законам не соответствует, то гро цена такому договору. Могу себе представить, сколько таких бегает по судам со всякими писульками и не получают ничего кроме геморою

каким именно законам не соответствует этот несчастный договор купли/продажи?!

Ну просто огромная, странно такое что нужно объяснять

Ну Вы же видите, что я не понимаю. :) Объясните, пожалуйста.

Если договор законам не соответствует, то гро цена такому договору.

Объясните, пожалуйста, какому закону не соответствует этот договор?

Когда переезжали, оставили нахмитерам напольное покрытие, оговорили цену и получили от них бумажку, что до такого-то числа они обязуются оплатить на пейпал конто оговоренную сумму.

Бумажку? :)

Какая разница? Договор купли/продажи между бывшим и новым съёмщиком.

О каком договоре речь? :)

Прочтите внимательно, что ТС пишет про бумажку.

если плитка не жестко закреплена, письменно потребовать отдать или заплатить. не среагируют- для начала, за бесплатно, заявление в полицию по §246 StGB.

В ответ получат рехнунг от хандверкера за ентзорнунг

Вы им ещё и доплатить должны, что они это покрытие переняли и вам не надо его сдирать и утилизировать.

Вот не переняли бы они это покрытие, и что бы вы с ним делали? Радуйтесь, что избавили вас от хлопот.

Я, пожалуй, соглашусь с вами. Ибо:

Darf der Mieter seinen Boden mitnehmen?

---

Wurden die Räume ohne Bodenbeläge vermietet, darf der Mieter sie auf eigene Kosten selbst gestalten. Wird das Mietverhältnis beendet, muss der Mieter den ursprünglichen Zustand wiederherstellen. Das bedeutet: Bodenbeläge müssen fachgerecht entfernt und entsorgt werden.

Hat der Vermieter Interesse, die Bodenbeläge zu behalten, so muss er sie gegen eine angemessene Entschädigung vom Mieter ablösen. Die Höhe der Ablöse ist abhängig von der abgelaufenen Nutzungsdauer bei Beendigung des Mietverhältnisses.

Ссылка

Я очень сомневаюсь, что ТС сможет законным способом получить свои деньги, ибо это должно было быть зафиксировано в новом договоре (что представляется мне невозможным, поскольку Vermieter не имеет к этому отношения, он сдавал квартиру изначально без пола на балконе), либо в Vereinbarung между старым и новым квартиросъёмщиком, что, судя по всему, тоже не было правильно оформлено (ТС пишет про какую-то бумажку).

Создаётся впечатление, что новый квартиросъёмщик прекрасно понимает, что может не платить, поэтому и не платит. ИМХО.

А по моей ссылке даже не про балкон речь, а про Raum. :)

ИМХО, ТС в пролёте, даже при наличии своей писульки.

О каком договоре речь?

Договоры бывают только с гербовой печатью и подписанные кровью? :)

Договор - это Vertrag в юридическом смысле.

Поэтому нужно выражаться юридически грамотно, если уж мы обсуждаем какой-то правовой вопрос.

Вы написали то, чего ТС явно не имеет, ещё и спорите.

Какая разница? Договор купли/продажи между бывшим и новым съёмщиком.

Или вы считаете, что любую бумажку (это слова ТС) можно назвать договором (Vertrag) со всеми вытекающими правовыми последствиями?

Тогда без комментариев.

Или вы считаете, что любую бумажку (это слова ТС) можно назвать договором (Vertrag) со всеми вытекающими правовыми последствиями?
Тогда без комментариев.

Нет... давайте все-таки с комментариями... а то не интересно.

Прошу прощения за мой сарказм... похоже шутка не получилась :)

Да, давайте называть вещи правильными юридическими именами. Договор это по немецкий "Vertrag": Каким должен по-вашему быть этот "договор", что-бы он стал юридическим "Vertrag" с обязанностями для сторон. Чего в случае TC не хватает?

Это-нормально. Я тоже так нахмитеру кухню оставил в обмен на клятвенное обещание заплатить 100 евро. Он так и не заплатил. По закону тут Вы ничего не сможете сделать. Вы были обязаны сдать в квартиру фермитеру в том виде, в котором её перенимали, когда вьезжали. Ваши договорённости с нахмитером ничего не стоят.. Этой "бумажкой" можно подтереться.

а сХема " утром деньги - вечером стулья " нельзя было применить?

я не из праздного интереса спрашиваю - намечается переезд и хочу предлагать свою кухню , не дорого, но и 200 мне было бы ок

Чего в случае TC не хватает?

БАмажки!

без бАмажки ты букашка, а с бАмажкой -человек

письменный договор или устная договоренност, но со свидетелями.

это еще не все, при выезде, новые жильцы должны будут покрытие убрать или опять дальше передать.

Можно, только если мистер и нахмитер встретятся в присутствии фермитера, например на передаче квартиры и сделают в его присутствии обмен "денег на стулья". Но так бывает крайне редко. Обычно мистер сьезжает раньше, передаёт ключи фермитеру, потом вьезжает мистер, и на все Ваши вопросы по поводу денег за кухню просто посылант Вас лесом. И будет прав, что удивительно. 😁

Проидись гвоздем по их машине и спи спокойно. Денег не вернеш

письменный договор или устная договоренност, но со свидетелями.

Вот о чём я и говорю :) У ТС есть устная договорённость и даже бумажка (мы, конечно, не знаем, что за бумажка, но устной договорённости хватает).

это еще не все, при выезде, новые жильцы должны будут покрытие убрать или опять дальше передать

Да, возможно. Но ТС это не затрагивает. :)

Вы были обязаны сдать в квартиру фермитеру в том виде, в котором её перенимали, когда вьезжали. Ваши договорённости с нахмитером ничего не стоят.. Этой "бумажкой" можно подтереться.

Свои обязанности по отношению к фермитеру мы выполнили, ни у меня к фермитеру, ни у фермитера ко мне нет никаких притензий по сей день. Между мной и нахмитером был (как я это вижу), заключен договор купли-продажи, по-немецки - Kaufvertrag (само слово Kaufvertrag на бумаге нет, если что), все детали которого, в том числе как и когда нахмитер должен оплатить плитку, были изложены в письменном виде с подписью нахмитера, при свидетелях (представитель фермитера присутствовал). Поэтому, если этой бумажкой можно только, как вы говорите, "подтереться", то точно так же можно подтираться и любым другим договором. Но это ведь не так, верно? Меня какбы не столько интересует юридическая сила бумажки, сколько как правильно себя вести дальше, если, допустим меня будут и дальше игнорить. При этом я не собираюсь тратить на это свои нервы и время (или деньги), больше чем оно того стоит. В суд я точно не пойду. Был вариант с анцайге, я тоже об этом думал, но не знаю или полиция таким занимается.

Каким должен по-вашему быть этот "договор", что-бы он стал юридическим "Vertrag" с обязанностями для сторон. Чего в случае TC не хватает?

Я же написал уже выше:

Я очень сомневаюсь, что ТС сможет законным способом получить свои деньги, ибо это должно было быть зафиксировано в новом договоре (что представляется мне невозможным, поскольку Vermieter не имеет к этому отношения, он сдавал квартиру изначально без пола на балконе), либо в Vereinbarung между старым и новым квартиросъёмщиком, что, судя по всему, тоже не было правильно оформлено (ТС пишет про какую-то бумажку).

либо в Vereinbarung между старым и новым квартиросъёмщиком, что, судя по всему, тоже не было правильно оформлено

Вот здесь, пожалуйста, поподробней. Как эта Vereinbarung должна была быть правильно оформлена? Я считаю, что никаких специальных предпосылок нет.

Ну, например:

Übernahmevereinbarung

Zwischen

Max Muster

Vorname, Name, künftige Anschrift

(– Mieter –)

und

Siegfried Beispiel

Vorname, Name, bisherige Anschrift

(– Nachmieter–)

über die Mietsache:

Mietwohnung in (…)

Straße, Hausnr., PLZ, Ort

Ablösezahlung und Übernahme von Einrichtungsgegenständen und Einbauten

Der Nachmieter kauft die folgenden Einrichtungsgegenstände von dem Mieter:

• (…)
• B. Couchgarnitur, für einen Kaufpreis: 1.000,00 € (in Worten: eintausend Euro), vom Mieter 2015 neu gekauft für 2.000,00 € mit Übergabe Rechnung und Garantie
• B. Einbauküche Modell „Sommerhauch“, für einen Kaufpreis von: 800,00 € (in Worten: eintausend Euro), vom Mieter 2014 gebraucht gekauft für 1.500,00 € ohne Rechnung oder Garantie

Insgesamt hat der Nachmieter für alle genannten Gegenstände /Einbauten einen Gesamtkaufpreis in Höhe von (…) € (in Worten: (…) Euro) an den Mieter zu bezahlen.

Der Nachmieter erklärt bereits jetzt die Verrechnung der ihm zustehenden Aufwandsentschädigung nach § 2 dieser Vereinbarung in Höhe von (…) € (in Worten: (…) Euro) mit dem Gesamtkaufpreis. Der Restbetrag ist dem Mieter bis zum (…) auf folgendes Konto: (…) zu überweisen. Bis zum Vollständigen Zahlungseingang behält sich der Mieter das Eigentum an den bezeichneten Gegenständen vor. Mit der vollständigen Zahlung geht das Eigentum auf den Nachmieter über.

Самым идеальным вариантом был бы договор трёх участников: Vermieter, Vormieter und Nachmieter.

Но наймодателю в данном случае конкретно пофиг, что там двое его квартиросъёмщиков не поделили между собой. Он квартиру сдавал без пола на балконе, поэтому его заинтересованности в вопросе плитки на балконе нет.

Will der Vermieter vertragliche Regelungen zwischen Vor- und Nachmieter wirksam in den Mietvertrag einbeziehen, ist dazu ein dreiseitiger Vertrag, also seine Beteiligung an der Vereinbarung notwendig.

Ветку не читала, может кто уже то же самое писал.

Нужно отослать им письмо (бумажное и с айншарайбен айнвурф) в письме указать, что в соответствии с заключенным договором просите перевести оплату за уже полученный ими товар в течении 14 дней, на такой-то конто или на такой-то адрес пэйпала. Если через 14 дней оплата не придёт, то шлёте манунг и опять же даёте срок 14 дней. Если тогда тоже не придёт, то следующий шаг герихтлихе манунг, потом суд (или в суд без герихтлихе манунг).

Емайл, на который они не ответили, бестолков в том плане, что они могут сказать, что его не получили (кстати может и правда не получили).

Был вариант с анцайге, я тоже об этом думал, но не знаю или полиция таким занимается.

На мой взгляд не занимается, или как минимум, не на этой фазе.

Полиция занимается штрафрехт, а договор купли/продажи между частными лицами - это цивильрехт.

По факту пока получается, что он ваш должник, но состава преступления пока никакого нет, поэтому полиция не будет этим заниматься.

Я бы на вашем месте сделалa просто. Пришла бы и вырвала это покрытие. Пусть даже на помойку снесла.

Я думаю деньги бы нашлись тут же. Если покрытие сьемщикам нравится.

Но наймодателю в данном случае конкретно пофиг, что там двое его квартиросъёмщиков не поделили между собой. Он квартиру сдавал без пола на балконе, поэтому его заинтересованности в вопросе плитки на балконе нет.

Арендодателю действительно пофиг. Это ТС написал в посте номер 39. Так что мы разбираем правопритязания только между старым и новым съемщиком.

Е-моё.... какое "например"...:) Договор не становится недействительным, если он не соответствует Вашему примеру. Договор купли/продажи (если это не договор, который в редких случаях по законодательству должен соответствовать определенной форме) может быть заключён устно. Никакого письменного заключения для юридической силы договора не нужно. Единственная проблема устного договора это не юридическая сила его заключения, а доказательная база. У ТС этой проблемы нет, так как у него есть письменное подтверждение договора.

Спасибо, *ell*. Наверно так и буду действовать (кроме суда). А там посмотрим.

Я бы на вашем месте сделалa просто. Пришла бы и вырвала это покрытие.

Этого я уже сделать не могу, по понятным причинам.

Этого я уже сделать не могу, по понятным причинам.

Почему? Пока деньги не отданы покрытие - ваша собственность.

Вы хотите забрать то, что принадлежит Вам. Если бы не было договора, выходит вы его бросили, оно Вам не надо и нечего ходить. Но у ВАс договор покупки.

Но судя по Вашим репликам человек Вы тактичный и устроить наглецам шоу Вы не сможете. Это единственная понятная мне причина.

Почему? Пока деньги не отданы покрытие - ваша собственность.

Это, к сожалению, не так, если в договоре не обговорен Eigentumsvorbehalt.

Передача права собственности не зависит от оплаты цены: https://de.wikipedia.org/wiki/Abstraktionsprinzip

Почему?

У него нет доступа в квартиру. И права доступа тоже нет. Т.е. если они не заплатят, можно требовать, чтобы они вернули плитку. Но без их согласия зайти в их квартиру и сдирать там плитку (даже свою плитку) - правонарушение. Если они сами его впустят в квартиру сдирать плитку для возврата- то это другое дело. Но что это даст, кроме лишней работы?

ИМХО: полезнее настаивать на договоре и требовать оплату.

Разве не в любом договоре стоит, что пока нет оплаты вещ* остается собственност*ю хозяина. Это стандарт.

O

й, я Вас умоляю. ТС должен взят* крепкого друга, позвонит* в двер*. сказат* "пост",

Позвонит* во входную двер*, поставив перед глазком друга с бумажкой в руках. А когда откроют, выступит* на сцену и сказат*, уважаемый, я пришел за своей плиткой. Разумеется это все не в коридоре, а внедрит*ся по ходу в хату.

И что новен*кий миетер сделает ляжет на балконе и скажет "тол*ко через мой труп".

Скорее всего потянется за кошел*ком или сделает перевод онлине тут же на глазах.

И что новен*кий миетер сделает ляжет на балконе и скажет "тол*ко через мой труп".

Я не знаю, что именно сделает новый митер, но у него есть возможность не разрешить входить постороннему человеку в квартиру, а так же вызвать полицию и подать заявление wegen Hausfriedensbruch.

ТС должен взят* крепкого друга, позвонит* в двер*. сказат* "пост",Позвонит* во входную двер*, поставив перед глазком друга с бумажкой в руках.

Лучше обнажённую девушку с бутылкой шампанского или в костюме политессы - всё больше шансов, что нахмитер дверь откроет, нежели крепкому другу с бумажкой в руках.

Разве не в любом договоре стоит, что пока нет оплаты вещ* остается собственност*ю хозяина. Это стандарт.

Во многих, но не во всех. В договорах между частниками, я такого, честно говоря, не видел.

К тому-же, ТС в своём устном договоре это вряд-ли оговорил.

У них же пис*менный договор составлен.

У них же пис*менный договор составлен.

Этот договор мы до сих пор не видели. :) Если там есть Eigentumsvorbehal , то да.. Вы правы и я очень рад, что ТС остался собственником.

Лучше обнажённую девушку с бутылкой шампанского или в костюме политессы - всё больше шансов, что нахмитер дверь откроет, нежели крепкому другу с бумажкой в руках.

Ой, я Вас умоляю. ТС должен взят* крепкого друга, позвонит* в двер*. сказат* "пост",

Позвонит* во входную двер*, поставив перед глазком друга с бумажкой в руках. А когда откроют, выступит* на сцену и сказат*, уважаемый, я пришел за своей плиткой. Разумеется это все не в коридоре, а внедрит*ся по ходу в хату.

Это уже чистая уголовщина. Статья-§123 Stgb, поднятая голыми руками и под мудрым руководством Берлиже😀.

Тебе, по-ходу, бутылку в руки за столом опасно давать, краев не видишь😂😂.

Пысы, издали знаю пару людей, подсевших именно за такую широту русской души.

Выбросить, чтобы не поощрять хитрож..сть

В силу деятел*ности часто приходится креативит*. Готовых рецептов нет. Надо смотрет* на людей - ситуацию.

Например в данный момент один мой с*емщик (программист-инфантил, проживший 2 года, сдавала я ему) поехал с 1.10 в хостел*.

Не хотел, хныкал, что ему жит* негде, как он там будет работат*, не может ничего найти, можно на месяцок останется. Задолженностей нет. Я откупила его мебел* (покупалас* новой) за 50 (пятдесят) евро по договору покупки, перевела их на его глазах, чтобы не было повода вернут*ся. И я ему еще 100 евро должна кауциона. Пришлет перепрописку - переведу. Мне чужого не надо.

Вы сначала проведите хотя бы одну такую акцию без шума и пыли, сделайте что-то в плане удачной сдачи-передачи жил*я, а потом про наболевшее - бутылки свои вопите.

Я в отличие от ВАс не теоретик, а практик.

Пысы, издали знаю пару людей, подсевших именно за такую широту русской души

Широта русской души - это как раз подарит* плитку,

Во мне русской крови нет, гзд, если что. Тол*ко изык.

.

Например в данный момент один мой с*емщик (программист-инфантил, проживший 2 года, сдавала я ему) поехал с 1.10 в хостел*.

Не хотел, хныкал, что ему жит* негде, как он там будет работат*, не может ничего найти, можно на месяцок останется. Задолженностей нет. Я откупила его мебел* (покупалас* новой) за 50 (пятдесят) евро по договору покупки, перевела их на его глазах, чтобы не было повода вернут*ся. И я ему еще 100 евро должна кауциона. Пришлет перепрописку - переведу. Мне чужого не надо.

А за что он в немилось впал, что натворил?

Инфантил. В ВГ на него постоянно жаловалис*. Еду заказывал - вся кухня в коробках из под его пиццы. Ногу не поставит*. Работает с Омерикой , ноч*ю, ржет как кон* на всю ВГ. Комната как свалка. Зарплата нормал*ная, про аредну напоминаю 10. числа, он как всегда забыл. Ой-ой, счяс переведу.

С короной начал мне рассказыват* истории, что все плохо, с работой плохо, но он кинет клич, ему друз*я помогут, присылал мне какие то картинки с пейпал, кто скол*ко пожертвовал. И мне по чайной ложке на мой же паипал , а мне это надо выводит* на свой счет, потом со своего на фирменный, а с него уже клиенту. И какого числа клиент получит ден*ги!

Нафига мне на старости лет эта математика. Скол*ко перевел, скол*ко еще должен, считат* каждый месяц.

И всякие такие вещи которые мне не нра, одним словом отсутствие дисциплины, как бытовой, так и финансовой. Я человек ответственный, а кто на меня в этом не похож - раздражает.

Все люди как люди, а этот как 36 летний медвежонок, который с луны свалился и глазками удивленно хлопает.

Просто устала. Он думал, я как мама рОдная, с любов*ю побул*каю, да заткнус*.

В августе пис*менно его к 1.10 попросила с вещами на выход, в середине сентября, когда я его спросила "как дила", он мне написал, что будет себе что-то искат*. БУДЕТ!

Перед началом семестра.

Кстати во-время рассталис*. Из почтового ящика пис*ма свои видимо преднамеренно не забирал.

Там из 2-х инкасс тоже было. И из банков подозрител*но обил*но. Назад отправила.

Я в отличие от ВАс не теоретик, а практик.

😂😂😂 Вламываться в чужое жилье с применением силы, это не мозгляков третировать.

Иначе, как ты объяснишь наличие побоев на своем лице? И товарищ твой, даже не свидетель, а соучастник, со своим "пост"...

Вот процессуально организовать самовыезд, тут тебе, да, респект и уважуха...

ЗЫ, тебе не пришло в голову, что, по характеру поведения, злоумышленники тоже прекрасно знают, с какой стороны масло на хлеб идет и не отдают долг не потому, что денег нет?

Побои, сотоварищи, злоумышленники, долги, преступление совершенное группой лиц.... Дядя .

Еду заказывал - вся кухня в коробках из под его пиццы. Ногу не поставит*. Работает с Омерикой , ноч*ю, ржет как кон* на всю ВГ. Комната как свалка. Зарплата нормал*ная, про аредну напоминаю 10. числа, он как всегда забыл. Ой-ой, счяс переведу. С короной начал мне рассказыват* истории, что все плохо, с работой плохо, но он кинет клич, ему друз*я помогут, присылал мне какие то картинки с пейпал, кто скол*ко пожертвовал. И мне по чайной ложке на мой же паипал
.......36 летний..........

Ой да, понимаю! Тогда я бы тоже попрощалась. Если подобные происшествия разовые, то можно глаза закрыть, ну забыл человек заплатить, бывает. А если такой цирк постоянно, да ещё и с картинками пожертвований - то это уже диагноz.