нашел на иммобилиен сколько стоит квартира, накинул к стоимости примерную сумму процентов, нашел цену аренды (кальт, небенкостен ведь одинаковы снимаешь ты или покупаешь? Или?) в том же районе квартиры такой же площади. Покупка равна 58 годам аренды

какое должно быть “здоровое” соотношение покупки к аренды чтоб покупка имела смысл?

За полгода никаких радикальных изменений в цифрах не произошло https://foren.germany.ru/immo/f/35413908.html#Post35413908

кальт, небенкостен ведь одинаковы снимаешь ты или покупаешь? Или?

Или. Когда являешься собственникоm, то хаусгельд больше, ибо в него входят ремонты, оплата домуправа и т.д., которые митер не оплачивает. Грубо говоря, в зависимости от состояния объекта ещё примерно 50-100 евро в месяц нужно добавить.

ну все-равно должна быть какая-то формула чтоб примерно точно пощитать с учетом подорожаний и санитарунгов рентабельность

Все газеты трубят, что если покупка больше чем мите за год умноженая на 25-30, то лучше мите.

Но как по мне, это немецкий дебилизм. Как вроле через 30 лет квартира превратиться в тыкву.

Мы думаем о детях и внуках, в их расчёты это никогда не учитываеться.

Жильё ищ покон веков единственное ценное.

Если что и будет через 100 лет, то продадут и деньги на другие нужды пустят.

Но это моя логика.

а в прошлом топике ему сказали 15 лет.

Я сказала?

25-30 это цифра Stiftung warentest zeitschrift Finanztest

а в прошлом топике ему сказали 15 лет.

-----

А Я всегда говорил - 10. Отклонение - индикатор проблем в экономике...

Но это моя логика.

У каждого она своя. Но называть чью-то логику верной, а чью-то нет не имеет смысла.

Мы думаем о детях и внуках

Не имеет смысла. Вы "доживаете" на этом свете? Надо думать, в первую очередь, о себе. Если детям что-то достанется - будет приятным бонусом. Но дети не аргумент.

10 лет мне кажеться даже для страны самого доступного жилья (США) анриал!

Чет мне кажется что все кто кричат про “оставить детям”вполне вероятно оставят долги за невыплаченую недвигу

ну все-равно должна быть какая-то формула чтоб примерно точно пощитать с учетом подорожаний и санитарунгов рентабельность

Вам в вашей же прошлой теме полгода назад эту формулу уже давали, она с тех пор не изменилась.

А кто тебе сказал, что у них все в порядке с экономикой?

У них долги которые они не в состоянии выплатить...

И это... местами жилье в Штатах - примерно 4 моих месячных зарплаты... и еще можно поторговаться...

И это - не где-то сильно в глубинке - нормальный город на побережье...

Чет мне кажется что все кто кричат про “оставить детям”вполне вероятно оставят долги за невыплаченую недвигу

Чёт мне кажется, что вы для себя то посчитать не в состоянии, а уж о других и подавно задумываться не стОит.

них долги которые они не в состоянии выплатить...

как и в германии

должна быть какая-то формула

Я готов поделиться этой формулой, но сначала дайте мне формулу для покупки и продажи акций.

вы для себя то посчитать не в состоянии

как раз сейчас и занимаюсь подсчетом :)

Жильё ищ покон веков единственное ценное.
Если что и будет через 100 лет, то продадут и деньги на другие нужды пустят.

Ага

Вы "доживаете" на этом свете? Надо думать, в первую очередь, о себе. Если детям что-то достанется - будет приятным бонусом. Но дети не аргумент.

Конечно это не аргумент.

Я имею ввиду, что, как модет это не иметь смысла, если всё потом останеться детям, и никак не дееьги на ветер, в отличие от миты.

В мите вообще нет логики, деньги на ветер.

У кого их много, может и вилит эту логику.

из моего окружения, нет никого, кто ушёл в долги, а уже 2 и 3 квартиру покупают. И не только в г.

Даже из близких этого окружения, никто не продал ничего. Но они все наши люди.

а если проценты и санитарунги равны цене митты? тоже деньги на ветер?

ну при этом исходе в деньгах вообще нет смысла, тогда вообще ничего не будет играть роли, не кажеться? Кредиты банка там же будут, или? Как и все сбережения, хоть в банкк хоть под подушкой.

ну при этом исходе в деньгах вообще нет смысла, тогда вообще ничего не будет играть роли, не кажеться? Кредиты банка там же будут, или? Как и все сбережения, хоть в банкк хоть под подушкой

А еду на что меняли во время войны? Вспоминайте.

Весь вопрос какой ценой. Если дети, из-за ипотеки родителей, живут в режиме экономии сейчас и еще лет 20, ради того, чтобы лет через 60, т.е. лет так в 70 унаследовать жилье родителей, то тут вопрос спорный, что имеет б0льший смысл и кто больше заботится о детях.

Все эти аргументации детьми - это лукавство и спекуляции. На самом деле люди покупают жилье для себя, для удовлетворения своих желаний, психологической потребности иметь "свое", соей логики и мировоззрения.

из моего окружения, нет никого, кто ушёл в долги, а уже 2 и 3 квартиру покупают. И не только в г.
Даже из близких этого окружения, никто не продал ничего. Но они все наши люди.

А я знаю как положительные примеры так и отрицательные. Не надо тут людей сильно обнадеживать чтобы потом не разочаровать их.

Все эти аргументации детьми - это лукавство и спекуляции

Это называется просто - идиотизм.

У русских при покупки недвижимости это называется "позаботиться о детях"

У детей, выросших в Германии это называется "позаботиться о родителях" и спихнуть в хайм

какое должно быть “здоровое” соотношение покупки к аренды чтоб покупка имела смысл?

Соотношение должно быть такое чтобы вы смогли выплатить квартиру к установленному вами сроку не напрягаясь и не экономя на всем подряд . Остальное для идиотов.

У русских при покупки недвижимости это называется "позаботиться о детях"
У детей, выросших в Германии это называется "позаботиться о родителях" и спихнуть в хайм

Оно у всех так )

то формула чтоб примерно точно пощитать с учетом подорожаний и санитарунгов рентабельность

Есть такая формула:

Тройка, семерка, туз.

Смешно.

Один товарищ уже попал на эту формулу.

Кто ж Вам сегодня нарисует кривую подорожания на ближайшие годы?

Хотите без риска и рыбку съесть и......сесть?!

Сейчас, например, начнется заварушка в ираках-иранах с переходом в глобальный конфликт, и будет подорожание такое, что за глоток воды отдадите всю недвижимость....но брать её никто не будет.

А может и обойдется.

Дело в том, что в большинстве случаев дети, после смерти родителей, начинают делить имущество и братья и сестры становятся кровными врагами.

Оно родителям надо?

а если проценты и санитарунги равны цене митты?

ПОлучатся по 0 со сьемом - те же расходы, но у Вас как джокер в рукаве есть еще капитал-квартирка. А у снимающего этого нет.

Мне вообще смешно эти разговоры "отобьется, не отобьется, за сколько лет отобьется".

Скинем со счетов инфляцию и другие факторы, рассмотрим случай как идеальный газ.

Допустим есть у человека 100.000 и больше ничего, только небольшая зарплата.

Он идет и покупает на все 100.000 квартиру.

Он платит вместо 800 евро в месяц 200 евро хаусгельд, на всякие поборы-налоги кинем еще 100 евро. 500 экономит.

Какая разница, сколько пройдет времени, 5 лет, 7 лет, 10 лет когда он пойдет продавать свою квартиру за те же 100.000 тыс, возьмет их назад?

Главное, чтобы эти 500 евро в месяц "покрыли" побочки (нотар, маклер, налог при покупке). Ну сколько это должно пройти? Полтора-два года жизни в своем?

Такчто уже начиная с 3. года это выгодно. Вот такой алгоритм у меня. Не 15 лет и не 20.

Без учета того, что инфляция, что то, что покупалось в Берлине например за 25 тыс сейчас за 125 в пустом виде с руками оторвут.

Дело в том, что в большинстве случаев дети, после смерти родителей, начинают делить имущество и братья и сестры становятся кровными врагами.Оно родителям надо?

Можно обо всем заранее позаботиться. Например составить завещание на семейном совете и каждый из детей скажет, что ему хотелось бы получить.

ИЛи все раздарить, чтобы сейчас пользовались, а не ждали, когда жеж маманька с папанькой в ящик сыграйuт.

Это зависит от качества дома еще. Панельки я бы не покупала с расчетом "останется детям".

У русских при покупки недвижимости это называется "позаботиться о детях"
У детей, выросших в Германии это называется "позаботиться о родителях" и спихнуть в хайм

Ахаха, как немцы заботятся о детях, русским родителям не снилось. Уже много примеров приводила. А в хайм тут уезжают в возрасте, до которого в России не все доживают, особенно мужики.

Допустим есть у человека 100.000 и больше ничего, только небольшая зарплата.

А если у человека только 10.000 а квартира стоит 300.000, тогда что? Выгодно или нет?

Да, выгодно, если не планирует на другой конец страны в ближайшие 3-5 лет. % по кредиту ниже уровня инфляции.

Это зависит от качества дома еще. Панельки я бы не покупала с расчетом "останется детям".

Есть такие дома где Hausgeld 350 евро. Стоит ли такую брать? )

Главное - не забывать дарить каждые 10 лет, если есть что и этого что много.

Да, выгодно, если не планирует на другой конец страны в ближайшие 3-5 лет. % по кредиту ниже уровня инфляции.

А до пенсии всего 10 лет. )) И останется у него еще 238.000 Restschuld. Viel Spaß)))

А так то конечно выгодно...)))))

тут речь не о покупке за наличку

а о кредите в 300 проценты по которому вполне могут сравняться с ценой митты

тут речь не о покупке за наличку
а о кредите в 300 проценты по которому вполне могут сравняться с ценой митты

Некоторые вот привыкли сходу не разобравшись в исходных данных рубить с плеча - покупать обязательно ! Главное повторять мантры- во-первых своё а во-вторых детям останется. )

а те кто считают отметку 15 лет +/- рентабельной для покупки, какими аргрументами руководствуются?

те кто считают отметку 15 лет +/- рентабельной для покупки, какими аргрументами руководствуются?

Никакими. Главное мантры! )

может они собираются помереть через 15 лет?

А если у человека только 10.000 а квартира стоит 300.000, тогда что? Выгодно или нет?

Если человек имеет 10.000 ему надодумать не о покупке квартиры, а о своей зарплате / привычках, если зарплата приличная.

Я против кредитов для тех людей, которые работали-работали и всего 10.000 на черный день заработали.

Если это Ваши исходники, Вам надо снимать и не рыпаться.

Если человек имеет 10.000 ему надодумать не о покупке квартиры, а о своей зарплате / привычках, если зарплата приличная.
Я против кредитов для тех людей, которые работали-работали и всего 10.000 на черный день заработали.
Если это Ваши исходники, Вам надо снимать и не рыпаться.

Понимаете что всё сугубо индивидуально. У кого-то Eigenkapital 100.000 а у кого-то вообще нет ничего. Но сходу выдавать что - срочно покупать чего бы это не стоило.... это мягко говоря глупо.

Я выдавала только для человека со 100.000 в кармане, достаточных для покупки квартиры его мечты в его местности.

А не для всего форума / всего земного шара/ всех бомжей с вокзала.

И останется у него еще 238.000 Restschuld.

и квартира за 300000.

в чём беда?

сколько зарплат должна стоить квартира чтоб начинать рыпаться?

О каким лукавстве и идиотизме вообще речь.

Речь о том, что останеться им, а не ради них куплено.

В мюнхене моём сейчас для студентеков комнатуха 600 евро минимум, а у меня их скоро двое будет.

Т.е. минимум 1200 отдай, что мне мешает сейчас купить квартиру и сдать, а к универу смотри и для детей выплачено. 1200 кредит, это уже отличную квартиру можно купить.

А всего студентиков будет много у меня. если я буду на миту тратить, то это ой...

И даже если они не в мюнхене будут учиться, то буду тут сдавать, а там платить.

Хоть как не крути, мои затраты будут ноль. А при мите, хоть как, это будет минус в бюджет.

У каждого свой илиотизм. Мите это минус жирнющий. А своя квартира, даже в кредит - это инвестиция.

квартира за 300000.
в чём беда?

Ни в чем. Всё хорошо. Живите. )

Можно вообще не работать. Главное, чтобы деньги были. Продайте однуху в Березниках или возьмите свои 10 тыс, купите однуху в Плауне и живите без всякой зарплаты на социале.

По-моему я пишу очевидные вещи.

Я выдавала только для человека со 100.000 в кармане, достаточных для покупки квартиры его мечты в его местности.
А не для всего форума / всего земного шара/ всех бомжей с вокзала.

Но это же не исходники топикстартера. Или?

спрошу пока по ходу, что есть панельки? Всегда меня это озадачивает.

Про исходники ТС от него не поступило ни слова.

Потом я увидела про 10.000.

Поняла, что это он пишет про свой исходник. Но это не ТС, а Вы.

Или Вы под 2 никами тут выступаете?

Раз твердо утверждаете, что "тут речь не о покупке за наличку".

Я как раз поняла из заглавного, что у чела есть бабосы для купить. Но он сомневается, а оно ему надо? Можыд снимать на эти деньги 58 лет?

А до пенсии всего 10 лет. ))

Т.е. всю жизнь жил в мите, а в 60, т.е. практически одной ногой в могиле петух в одно место клюнул, задаёт вопрос: стоит ли?

Думаю ответ очевиден или?

В мюнхене моём сейчас для студентеков комнатуха 600 евро минимум, а у меня их скоро двое будет.

И по чем у вас там сейчас квартирки? )

Про исходники ТС от него не поступило ни слова

А вы говорите - срочно брать!

Это как вообще?...))

.е. всю жизнь жил в мите, а в 60, т.е. практически одной ногой в могиле петух в одно место клюнул, задаёт вопрос: стоит ли?
Думаю ответ очевилен или?

А если человек только недавно приехал в Германию?

Но это же не исходники топикстартера. Или?

нет. исходники топикстартера здесь:

https://foren.germany.ru/legal/f/35271893.html?Cat=&page=5...

Раз твердо утверждаете, что "тут речь не о покупке за наличку".

Я вообще ничего не утверждаю так как ничего не известно. Это только вы умудрились))

как и в германии

-----

Не совсем. Там перекосы еще более крутые - чел хорошо зарабатывающий в Долине может покупать домик на восточном побережье просто с зарплаты... но не может купить рядом с работой и за 10 лет.

За полгода никаких радикальных изменений в цифрах не произошло

а тем временем

Wohnraum verteuert sich ungebremst

что есть панельки?

-----

то, что строили после хрущебок...

тем временем
Wohnraum verteuert sich ungebremst

Я так думаю что не везде. У нас пока цены стоят. Некоторые объекты даже вниз поползли так как не могут продать.

а ТС чуть ли не из Берлина по легенде...

Про исходники ТС от него не поступило ни слова.
Потом я увидела про 10.000.


Я как раз поняла из заглавного, что у чела есть бабосы для купить. Но он сомневается, а оно ему надо? Можыд снимать на эти деньги 58 лет?

Если желаемая квартира с процентами стоит 350 тис а ее кальтмитте (500, те 500х12х58 ~ 350тис ) стоит ли накопив 15% на 1й взнос бежать ее покупать (как делают многие вокруг) или лучше снимать и продолжать копить и задуматься над этим вопросом когда накоплений будет допустим 100тис?

ТС чуть ли не из Берлина по легенде..

Там много интересного ))

Хотя, если не принимать во внимание официальную статистику, то чисто визуально, по просмотрам предложений на имоскауте и т.п. сложилось впечатление, что цены в тех частях города, что были подороже, за прошлый год если и изменились, то незначительно. Но срез по имобилиенскауту что-то около 11%.

да, он давно собирался жить в Канаде как белый человек,

а теперь снова эта старая песня.

ситуация везде примерно одинаковая

ситуация везде примерно одинаковая

в каком смысле одинаковая?!

ещё каких-нибудь полгода назад была совсем другая:

Когда приезжаешь в снг видишь что абсолютное большенство живут в своих квартирах. Приезжаешь в Германию - видишь что большенство снимают. Приезжаешь в США большенство живет в своих домах в кредите

не вы ли это вещали:

в канаде у моих друзей ИТшников все радужнее - могут жить городах 500+ тис нас и выплачивать там таунхаусы по 200 квадратова тут все мои друзья живут в коморках

?!

Не совсем. Там перекосы еще более крутые - чел хорошо зарабатывающий в Долине может покупать домик на восточном побережье просто с зарплаты... но не может купить рядом с работой и за 10 лет.

Как и человек хорошо зарабатывающий в Мюнхене может купить домик в умирающей ГДР-деревне за 2 нетто-оклада, но не может купить рядом с работой и за 10 лет.

как и чел работающий в Ванкувере

как выше написал - ситуация везде одинаковая независимо от страны

Собственно как и везде человек может накопить на 1й взнос и “купить” квартиру взяв кредит на недостающую 85% суммы

то, что строили после хрущебок...

Т.е. те 5ти - 9ти этажки времён развала союза?

А тут это какие? Фотку покажите?

Я наверное поздно родилась. Застала только эти.

Сорри.

Есть такие дома где Hausgeld 350 евро. Стоит ли такую брать? )

Что в них включено? А то я видела дом с HG 800 у пентхауса. И это был на самом деле ни разу не элитный дом, а высотка.

А до пенсии всего 10 лет. )) И останется у него еще 238.000 Restschuld. Viel Spaß)))

95 - год вашего рождения? Какая пенсия через 10 лет?

спрошу пока по ходу, что есть панельки? Всегда меня это озадачивает.

Массовое строительство из панелей вскоре после войны, в 60-70-е тоже. Дома в 5-9 этажей, не всегда с лифтом, внутренного двора нет (чтобы полиция смогла подъехать с любой стороны, хехе), и вообще изначально строились как "доходные дома" крупных фирм, чтобы у каждого было хоть какое-то, но жилье.

Они столько могут тупо не простоять.

может купить домик в умирающей ГДР-деревне за

-----

Если Я не ошибаюсь в своих прогнозах - в очень обозримом будущем в Штатах можно будет покупать на недельную евро-зарплату пару десятков домиков...

...и разорится на уплате налогов и других поборов в следующем периоде.

Причем возможность банкротства просто отменят.

Фотку покажите?

-----

Такие сложности с поиском?

Ну на

Кстати, что в РФ, что в Германии они выглядят похоже уныло. Я, когда в Карлсруэ проезжаю мимо такого района, внутренне съеживаюсь. Брр, невер мор, не дай бог так обеднеть и все такое.

Можно обо всем заранее позаботиться. Например составить завещание на семейном совете и каждый из детей скажет, что ему хотелось бы получить.

А Вы - идеалистка.

Оно, конечно, можно.

Но практика показывает, что все равно потом начинается грызня. Попытки признать задним числом завещателя недееспособным.

Может быть, сравнение некорректное, но великие русские собиратели произведений искусства завещали свои собрания не детям, а городу или государству. И это было правильно.

На настоящий момент в зависимости от региона соотношение разное, от 23 до 35.

Пара графиков для Мюнхена

Цена покупки за кв. м

Цена за кв. м при сдаче

Соотношение цены сдачи и покупки в годах.

Количество предложений на продажу / сдачу

а как на счет такой формулы

смотрим сколько стоит квартира в доме подобном тому в котором живем, делаем расчет

допустим моя кальтмитте сейчас 400, калькулятор показывает одних процентов в начале 350 но разумно добавить еще 100 (расходы на сделку, налоги, санитарунги) итого 450. и лишь к 44 месяцу проценты составляют 300. т.е ближайшие почти 4 года экономического смысла в этом нет никакого, продолжаем платить митту и остаток (1234 минус митта) копить

каждые полгода смотреть цены на недвижимость и сверять подорожала ли она на сумму большу чем мы окладывали (1234 мину митта каждый месяц)

в случае если сумма подорожания не выше чем то что удалось скопить - "вникуда" мы ничего не заплатили

Да считать вы можете как хотите. Есть только один вопрос: в состоянии ли вы выплачивать кредит или нет с учётом текущих потребностей и непредвиденных расходов?

Всё остальное лишь частности. С учётом удорожания жилья в 10% в год через год та же квартира стоимостью 250 тыс. будет стоить на 25 тыс. дороже.

спроси ещё через полгодика... :)

а зачем выплачивать если первые почти 4 года я выплачиваю лишь проценты?

Есть другой вариант. Накопите например 50% суммы. Ах да, за это время стоимость жилья повысится.

Извините за сарказм. Ну не получится на двух стульях одновременно усидеть. За все приходится платить.

Поэтому я и написал в своей формуле, что мониторить цену каждые полгода

Если удаётся копить больше чем подорожание а митта равна процентам + 100 - смысла вступать в игру нет.

Вполне вероятно что когда удасться накопить например 29% первоначального взноса - будет самое время

Да-да, мониторь, не торопись.
Не каждый день недвижимость покупаешь! :)

Кстати, а почему многие пишут «успел купить», «тогда купил, сейчас бы не потянул» итд

Ну, к примеру, если квартира в 2002 году стоила 20т, а сейчас стОит 200т. Вот за 20т человек успел и смог купить, а за 200т уже гораздо тяжелее.

такие стремительные графики быстро валяться , не бывает вечного роста цен. , когда всё будет в кредите по сверхценам - будет завал и зарплата начнёт падать или рабочие места сокращаться , и тем, кто копил на квартиру из зарплаты и платил кредит - придётся отдать всё , так, как цена упадёт , надо быть последним бараном чтобы думать ,что этот график например, через 10 лет дальше будет идти вверх ,причём также резко ,

ну если вы думаете что через 10 лет мита будет, скажем, 6000 евро в мес, а зарплата 25 000 евро в мес и продукты останутся на том же уровне ,то я вас огорчу - вы пролетите

если бы не растущая экономика ГДР с ещё пока не очень кусательными и растущими ценами, я бы никогда не купил тут домика , лучше уже на тенерифе или Каталонии , возле моря

евро упадёт,экономика сдохнет, ALG2 прекратиться , а ваш домик у моря - останется

причём ,учтите , не квартиру, а домик , квартира это кондоминимумы в Италии или хаузгельды тут или Шынш в Польше - полностью уничтожает принципы частной собственности , типа как твоё - а платить должен кому-то ежемесячно и решаешь сколько - не ты , а колхоз большинства

такие стремительные графики быстро валяться , не бывает вечного роста цен.

Три года назад были ровно такие же слова. Посмотрите на последний график. Количество предложений на рынке падает. Это не только Мюнхен, а повсеместно.

Я вам вот что скажу: вечный рост цен не только бывает, но и закономерен. Это называется инфляцией. В данном случае рост выше инфляции, но этому есть объяснение, выходящее за рамки данного топика.

Топикстартеру: Если у вас есть возможность покупать - покупайте. Вы пытаетесь математически найти момент оптимальной покупки. Вы его не найдете. Он ВСЕГДА в прошлом. Если возникает желание купить на отскоке вниз, то вы не сможете. В этот момент продают по какой-либо объективной причине.

Entwicklung der Hauspreise in Deutschland in den Jahren vo...

Häuserpreisindex für Griechenland bis 2018 Veröffentlicht ...

вечный рост цен не только бывает, но и закономерен. Это называется инфляцией.

Так вот я это у себя в голове постоянно кручу, но так как далека от экономики, помалкиваю в кулачёк. Ну не видела я еще за всю свою может быть для некоторых короткую жизнь, чтобы жилье падало в цене. Не видела.

То что к-то продаёт убитые, или при разводе, или еще при каких форс-мажорас, в счёт не береться.

А прямо чтобы бац! И всё прямо рухнуло,хотябы в 50 %, убейте, не поверю.

Кстати, а почему многие пишут «успел купить», «тогда купил, сейчас бы не потянул» итд

Не вкурсе. Их спросите.

Какк только мне что-то подвернулось, я сразу ухватила.

Даже не имея опыта и денёХ.

Моментом,не раздумывая.

Золото в Германии купить очень легко, причем без НДС.

Entwicklung Goldpreis

Если у вас есть возможность покупать - покупайте

что есть эта возможность?

это когда человек скопивший 20 тис с зарплатой 2тис идет в банк и получает кредит в 400 тис?

Не слушай никого. Не вешай себе это ярмо, жить в миту гораздо проще и выгоднее.

Нетто конечно не то, но при остальных данных, мы взяли почти 600.

🤣🤣🤣🤣🤣

Вот Вы смеётесь да, а к примеру одни мои пожилые соседи, в прошлом году, продали свою квартиру в Берлине (причём тупо скинули её маклеру на 50к дешевле, чем маклер её через пару месяцев продал) и переехали в съёмную (сравнительно дорогой новострой) в Дерзден. Переезд именно в съёмную аргументировали тем, что не хотят болъше париться никакими ремонтами и вообще ничем. Дети у них есть в Берлине и Дрездене.

Т.е. большинство форумчан бы советовало сдать хату в Берлине, купить в Дрездене и оставить детям, и т.п. А они вот для себя по-другому решили.

У большинства из нас (потомственных нищебродов ) создание своего движимого и недвижимого достатка всё-таки, в подавляющем большинстве случаев, происходит в ущерб жизненному комфорту, т.е. меньше отдыхаем и наслаждаемся жизнью, а больше впахиваем. А жизнь то короткая и проходит быстро... Далеко не факт, что наш выбор самый правильный.

большинства из нас (потомственных нищебродов ) создание своего движимого и недвижимого достатка всё-таки, в подавляющем большинстве случаев, происходит в ущерб жизненному комфорту, т.е. меньше отдыхаем и наслаждаемся жизнью, а больше впахиваем.

Рабам не положено отдыхать. Раб должен впахивать чтобы богатые дяди давшие ему в долг кайфовали на яхтах. Вот и вся философия.

А жизнь то короткая и проходит быстро...

Тут у многих (которые топят именно за приобретение любыми средствами) минимум 9 жизней)

Далеко не факт, что наш выбор самый правильный.

Правильный выбор это так - есть деньги на дом, покупай. Нет, не морщи попу.

Вот Вы смеётесь да

А почему бы сектантам не смеяться? Пусть себе смеются. Имеют право.

к примеру одни мои пожилые соседи, в прошлом году, продали свою квартиру в Берлине (причём тупо скинули её маклеру на 50к дешевле, чем маклер её через пару месяцев продал) и переехали в съёмную (сравнительно дорогой новострой) в Дерзден.

Видите ли, до глупых сектантов не доходит что ситуации у всех разные как и жизненные приоритеты. А они знай себе мантры повторяют с утра до вечера- только покупать, только покупать, только покупать...

Правильный выбор это так - есть деньги на дом, покупай. Нет, не морщи попу.

что значит "есть деньги"?

это когда дом стоит 300 тис а есть 30? или 100? или 200? или вся сумма?

что значит "есть деньги"?
это когда дом стоит 300 тис а есть 30? или 100? или 200? или вся сумма?

Есть это когда они есть. Когда их нет значит их нет.

Вся сумма.

создание своего движимого и недвижимого достатка всё-таки, в подавляющем большинстве случаев, происходит в ущерб жизненному комфорту, т.е. меньше отдыхаем и наслаждаемся жизнью, а больше впахиваем.

не факт, вот зарисовки из моей жизни в одном из старых топиков ТС:

рядом с нами продался дом, цена 300-400 тысяч.после небольшого ремонта он появился на кляйнанцаге, сдаётся за 1200 кальт.я плачу за свой дом, который больше, новее и лучше в сумме погашение кредита+проценты банку меньше этой суммы.дорого это очень в общем для нашей местности.хоть и дому лет 10 всего, 145 квадратных метров жилой площади, участок метров 500+, отдельностоящий и т.д.поэтому несколько месяцев его и не могли сдать, но в итоге договорились.за 1000 кальт.все соседи, кто слышит тоже округляют глаза - типа, за такие деньги лучше своё выплачивать.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35190174&Bo...

они платят кальт примерно в 6 раз больше, чем я проценты банку или столько же, сколько я с погашением.

так что всё зависит от подхода.

т.е. одно жильё для себя, это совсем не то же самое, когда скупаешь всё подряд.

А они знай себе мантры повторяют с утра до вечера- только покупать, только покупать, только покупать...

Так и я тоже. Потому что субъективно мне это даёт ощущение стабильности и конечно же какой-то гордости.

А что я в последние годы видела, кроме грязных унитазов, строительной пыли, перерасчётов, судов? Собственно, ничего. Ну каждый свой путь сам выбирает, я не жалуюсь, а просто рассуждаю.

А если человек и без этого собою вполне доволен, и нестабильности не боиться, то зачем ему весь этот напряг?

Или тут одна из участниц как-то писала, что у неё в квартире на аренду кухня лучше, чем у себя, а себе обновить всё откладывает.

они платят кальт примерно в 6 раз больше, чем я проценты банку или столько же, сколько я с погашением.

поэтому я считаю формулу здесь

если кальт выще процентов - то нет сомнений

я выше для себя расчитал что 4 года проценты выше моей кальмитты

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35190174&Bo...
они платят кальт примерно в 6 раз больше, чем я проценты банку или столько же, сколько я с погашением.

Ты сравниваешь только с одной ситуацией а их сотни если не тысячи. Всё сугубо индивидуально. Играет роль все - регион, доходы, возраст и наверное самое главное это желание. Если желание иметь дом отключает всё остальное то там ничем не остановишь) Правда потом многие локти кусают с приходом понимания куда влезли.

вот зарисовки из моей жизни в одном из старых топиков

Мы о разных вещах рассуждаем.

Что в итоге все эти напряги с собственностью могут оказаться экономически выгоднее - это отдельная тема.

Как-то зимним днем воробей страшно замерз от холода, окоченел и упал в

снег... Но мимо проходила корова и сделала кучу, прямо на то

место, где в снегу лежал замерзший полуживой воробей. Тепло

коровьей лепешки согрело воробушка, он выбрался наружу и радостно

зачирикал... Но мимо пробегала кошка, заметила высунувшегося из

дерьма воробья, вытащила его оттуда, обтряхнула, помыла снегом и...

съела.
Мораль сей басни такова:
1. Не всяк тебе враг, кто на тебя насрет.
2. Не всяк тебе друг, кто тебя из дерьмя вытащит.
3. Попал в гавно - не чирикай !

Вот Вы смеётесь да, а к примеру одни мои пожилые соседи, в прошлом году, продали свою квартиру в Берлине (причём тупо скинули её маклеру на 50к дешевле, чем маклер её через пару месяцев продал) и переехали в съёмную (сравнительно дорогой новострой) в Дерзден. Переезд именно в съёмную аргументировали тем, что не хотят болъше париться никакими ремонтами и вообще ничем. Дети у них есть в Берлине и Дрездене.

Умные люди. Я сделаю также

Если бы у меня была пенсия 4-5 тыщ евро, я бы тоже жил в миту без забот и хлопот. Сегодня в Берлине, завтра в Риме, итд.

У тех людей гораздо более скромная пенсия, но и потребности скромнее.

У меня вообще потребностей нет, однако ж на будущую пенсию прожить будет трудно.

У меня вообще потребностей нет, однако ж на будущую пенсию прожить будет трудно.

Самая большая проблема это рассчитаться с недвижимостью до пенсии что не каждому удаётся.

А я поддерживаю идею Берлиже в смысле Испании и вообще средиземноморского побережья, когда дети в универы разлетятся. Но мне как раз Испания ближе, язык мы с мужем даже немного знаем. В смысле не только на уровне Hola и La cuenta.

Если бы у меня была пенсия 4-5 тыщ евро, я бы тоже жил в миту без забот и хлопот. Сегодня в Берлине, завтра в Риме, итд.

На такое 5 тысяч не хватит...

А еще лучше за 10 лет до пенсии.

На такое 5 тысяч не хватит...

Почему нет? Снимать недорогие квартиры. Вполне хватит

А еще лучше за 10 лет до пенсии.

Это было бы вообще идеально. Некоторые не знают а многие и скрывают что при выходе на пенсию у них будут висеть долги и даже не шуточные иногда.

Да в том то и дело что я только и слышу «смогли купить» что означает смогли собрать на 1й взнос. Про астрономический остаток никто не думает

американцам это в момент кризиса обьясните ,когда их выгоняли с домов за неуплату кредита

американцам это в момент кризиса обьясните ,когда их выгоняли с домов за неуплату кредита

Знаете в чем отличается коррекция от падения? Думаю график объяснит.

Знаете почему произошла коррекция? Неспособностью платить по ипотечным кредитам с высокой степенью риска.

До тех пор, пока есть работа и возможность платить по кредитам никакой коррекции не ждите.

А ещё «те люди» всей правды, я думаю, не сказали. В их ситуации скоростная продажа по дешевке была не из-за того, что им ремонты надоели. Подозреваю Либо деткам надо было срочно денежкой по-крупному помочь, деньги нужны,

либо недалекие и цена, предложенная маклером им показалась очень заманчивой, они кинулись продавать, пока покупают за столько, опять же, чтобы между детками разделить, а сами на дожитие уж как нибудь. Такое бывает. С одинокими. А не там где детки скумекать вместе с интернетом реальную цену смогут.

Переезжать не утомительно туда-сюда на старости лет?

Из Вашего графика понятно, что американцам выгоднее было бы вкладывать деньги в акции, а не в дома:

Это ложное утверждение в случае США.

До тех пор, пока есть работа и возможность платить по кредитам никакой коррекции не ждите.

Из википедии:

"К сентябрю 2010 г. 23 % всех объектов жилой недвижимости в США стоили меньше, чем сумма выплат по ипотечному кредиту, полученному для их приобретения^[10]. В подобной ситуации для заёмщиков выгоднее отказаться от исполнения обязательств, так как ипотечные кредиты, как правило, выдаются под залог недвижимости без права обращения взыскания на имущество заёмщика^[67]. Экономист Стэн Лейбовиц в статье, опубликованной в «Уолл стрит джорнал», утверждал, что во второй половине 2008 г. на объекты недвижимости с отрицательной стоимостью, составлявшие 12 % от общего числа залоговых объектов, приходилось 47 % случаев начала процесса отчуждения залоговой собственности. Он пришёл к выводу, что принятие решения заёмщиком об отказе от недвижимости зависело в первую очередь от стоимости недвижимости, а не вида кредита, кредитоспособности или надёжности заёмщика^[68].

С США сравнивать не очень информативно, так как тут мало общего с их ипотекой. Да и таких ресурсов, которые США направили на преодоление своего ипотечного кризиса, у Германии просто нет. Для Германии лучше подходят примеры Греции и Испании.

А что будет с Германией если один за одним не смогут платить по кредитам суммы которых 300+\-

?

В штатах хоть желающих купить залоговую недвигу было кому. А немецкий народ как не крути беднее живе

Ну, лично для меня их рассказ звучал вполне логично и понятно, поэтому у меня нет повода сомневаться в правдивости.

Они уже за год до этого говорили, что через год выйдут на пенсию, продадут квартиру и уедут (у дочери в Дрездене ребёнок инвалид, и они хотят ей помогать, пока могут). Поэтому срочности там и не было никакой. А за год до них как-раз такую же квартиру этажом ниже продали. И на эту же цену и они согласились (зато без гемороя, просмотров и ожиданий). А что маклеру удастся аж на 50к дороже продать, скажу честно, я бы тоже не подумала.

Когда хата этажом ниже продавалась, я её хотела, ибо я живу этажом ниже и она смежная с моей, и их можно было бы хорошо соединить. Но цена, которая тогда была, мне показалась слишком завышенной (за неё хотели 150, а я считала, что рыночная 100) и я хотела подождать и поторговаться. Но пришёл покупатель и купил её за 150.

Поэтому с определением рыночной цены не всегда всё так уж просто.

Думаю ничего страшного не случится, банк продаст по текущей рыночной цене, а разницу останешься должен. Жить будешь в WG и почти все деньги отдавать банку. И хуже бывало, в Германии с голода умереть не дадут.

Так не ремонты надоели, а внук-инвалид требовал внимания!

Ждали- не могли дождаться, когда на пензию выйдут и в Дрезден мотанут.

Ремонты они что, сами в доме делали? Цемент месить устали?

Рядом с внуком инвалидом они могли так же купить, а не снимать. Но предпочли снимать.

Ремонты они что, сами в доме делали? Цемент месить устали?

Да, надо мне было их так и спросить уперев руки в боки :" Какие нахрен ремонты вам надоели? Вы бетон вручную мешали или где? Врёте, сцуки, небось?". Упустила теперь уже возможность. Ну мы можем вместе в Дрезден поехать, разискать их и запытать. Надо торопиться, пока они ещё живые, а то так правду и не узнаем.

Но я вообще-то ещё кое-что другое показать хотела по поводу пределения рыночной цены ребёнком соседей. Вот участок: https://www.immobilienscout24.de/expose/114709948?referrer...

На мой взгляд рыночная цена около 250, но продавцы считают, что рыночная 520 (+маклерские). Вот какова, в данном случае, рыночная цена участка, которую должны были бы определить дети владельца (или сам владелец) этого участка?

Цена земли по Борису около 240, плюс хибара под снос.

Поди изнутри постеснялись фотографировать, одно окно только сфоткали

Там мож бомжи посреди каждой комнаты накакали .

Но вот яркий пример, насколько представления людей о цене могут расходиться. И тут не на 50т представления расходятся, а на 270.

За сколько хибару купят, такова и рыночная.

Можно понаблюдать.

Я бы в 67 лет тоже не стала в другом городе

в Германии что то покупать, продав единственное жильё. У таких возрастов детишкам под 45. Своих детей тянут. Конечно надо быть реалистами. Зачем покупать квартиру на ближайшие 10-15 лет? Можно и поснимать, Дрезден, Баутцен, Герлитц, полны пенсов с запада. Потому что дёшево. ДомА детям оставляют и вперёд на съемное к польской границ.10 лет после подарка пройдёт, можно и грузи припрячь. А дети, внуки, правнуки цветы жизни!

н.п.

наши приятели взяли треху в хорошем новом доме лет 6 назад за 180к, этим летом продали за 330к, причем они сами бы не додумались так задрать цену, маклер такую цену предложил. Подруга думала ну за 270к выставить. Конечно они губы намазали, красивенький ремонт организовали. Квартира ушла быстро, буквально пару просмотров. Сейчас взяли Reinhaus за 430к.

Поэтому даже не знаю что лучше снимать или свое, надо садиться с калькулятором и считать.

Все газеты трубят, что если покупка больше чем мите за год умноженая на 25-30, то лучше мите.

Жесть, сейчас прикинул похожий метраж и год, что в округе продавался и учитывая провизион маклеру и налоги, то у меня получается на данный момент Miete х 40-45 лет.

Big business хуле

ps.

А если учитывать, что Nebenkosten своей квартиры выше хотя-бы на 50 евро чем в Miete, то ещё можно смело к этим 40-45 лет накинуть 4 года.

Короче, гаспада, эта формула не работает, давайте какую-то другую )

Без учета того, что инфляция, что то, что покупалось в Берлине например за 25 тыс сейчас за 125 в пустом виде с руками оторвут.

Это если Берлин и Мюнхен и прочие "мегаполисы", но в реальнсти пол Германии имеет негативную динамику цен на жильё.

Кому повезло купили и наварились, но многие купившие с 4-5-6-7% в 2000 годах досихпор епутся с кредитами, а при продаже ну может чутка в плюсе останутся.

Меня один мужик как-то заморочил со своей квартирой и как это выгодно, ну я ему предложил подсчитать - оказалось, что при продаже он максимум 20-30 тыс. в плюсе, а покупал её с процентом 5.

Тебе, Берлиже, я не считаю, что повезло.

- Потому что не каждый у кого родственники, дети итд, сунется в зрелом возрасте в Берлин

- Не каждый будет и может так экономить и покупать однушки за год, это нужно реально крошки считать.

"К сентябрю 2010 г. 23 % всех объектов жилой недвижимости в США стоили меньше, чем сумма выплат по ипотечному кредиту, полученному для их приобретения[10]. В подобной ситуации для заёмщиков выгоднее отказаться от исполнения обязательств, так как ипотечные кредиты

Видите ли в чем тонкость. Это всего лишь следствие того самого шага, после которого прокатилась волна банкротства по ипотечным выплатам.

Мне проще вырезку из статьи дать.

Финансовому коллапсу предшествовал острейший ипотечный кризис в США, начавшийся в середине 2007 года. Правительство Соединённых Штатов стремилось сделать покупку жилья более доступной для малоимущих. В частности, американские власти практиковали искусственное ограничение роста ипотечных ставок.

Банки фактически заставляли снижать их требования к материальному положению заёмщиков. Одновременно рынок Соединённых Штатов заполонило множество ипотечных ценных бумаг, облигаций и других финансовых инструментов, которые были, по сути, ничем не обеспечены.

В первой половине 2000-х годов ситуация на ипотечном рынке США доходила до абсурда: банки порой даже не требовали первоначального взноса и сведений о заработной плате.

Всё это привело к неспособности выплачивать кредит по ипотеке данной группы заемщиков. Первая волна неплательщиков снизила стоимость домов. Это заставило ипотечные фонды начать распродажи. Ну а дальше все как описано в вашем тексте. Заметьте, что лишь вызвало коррекцию на рынке недвижимости. На настоящий момент рынок не только вернулся на прежние уровни, но и снова растёт.

Как правильно заметила Оля, выгоднее было перевести деньги в другие биржевые инструменты.

Ничего подобного в Германии на настоящий момент нет. Правда и не означает, что не будет. Но лет 6-10 в запасе есть.

Так что пока выплатам по кредитам ничего не грозит рост не остановится.

Тебе, Берлиже, я не считаю, что повезло.

Я тоже себя везунчиком не считаю. У меня не было милостей от природы с неба. Все сама - сама. Повезло тем, кому мужуки всякого надарили.

А у меня подарков - половинка квартиры через 13 лет совместной жызни.

- Потому что не каждый у кого родственники, дети итд, сунется в зрелом возрасте в Берлин

Я никого и не жду. Зачем? Берлин не резиновый.

- Не каждый будет и может так экономить и покупать однушки за год, это нужно реально крошки считать.

А может просто нормально зарабатывать?

Не хочу тут про зарплаты начинать, но не думаю, судя по Вашим постам, что у Вас сочный доход. Сорри.

И кусок аренда жрет.

У большинства из нас (потомственных нищебродов ) создание своего движимого и недвижимого достатка всё-таки, в подавляющем большинстве случаев, происходит в ущерб жизненному комфорту, т.е. меньше отдыхаем и наслаждаемся жизнью, а больше впахиваем. А жизнь то короткая и проходит быстро... Далеко не факт, что наш выбор самый правильный.

Согласен. Многие имеют работу и несколько подработок, чтобы обслуживать кредит/побыстрее расплатиться и ещё на отпуск заработать, но ресурс не бесконечный и здоровье убивается.

И что в этой идее интересного?

Это только на первый взгляд так всё чудесно, а в реале все эти моря/отдыхи/испании быстро остобрыднут, плюс без какого-то хобби/дела человек быстро сдаёт.

Представь Берлиже без её берлинских клоповников! Она без них ну никуда и быстро превратится в бабку - они её держат в тонусе и дисциплинируют, заставляют работать мозг (как скраежопить, где не потерять бабло, где спекульнуть итд).

А в Испании ну посидит месяцок, ну другой и всё, завоет волком и назад в Берлин.

А чего утомительного? Это же все равно, что в отпуск ездить.

Понятное дело, что снимать надо исключительно меблированные квартиры.

Времена, когда люди таскали с собой громадные контейнеры со всем скарбом давно прошли. маленький чумодан собрал и вперед, в следующуую

блистательную метрополию.

Все сама - сама

С ваших слов если только.

А может просто нормально зарабатывать?

Ну я не думаю, что на сегодняшниий день NachDeustchland зарабатывает меньше чем Вы тогда и могла бы теоретически легко тоже за 35 штук каждый год покупать квартирки в Берлине , но проблема в том, что во первых сейчас таких цен нет, а во вторых ей не хочется в Берлин ))

Переезжать не утомительно туда-сюда на старости лет?

После всяческих поездок в отпуск с двумя детьми и забавных марш-бросков там, вдвоем переезжать будет за счастье.

Это только на первый взгляд так всё чудесно, а в реале все эти моря/отдыхи/испании быстро остобрыднут, плюс без какого-то хобби/дела человек быстро сдаёт.

Слу, ну посмотри в профиль. У меня младшему ребенку 2 года без малого. В универ раньше 19 лет она не попадет. Еще 17 лет. Работать по профессии к тому моменту мне остоипенит куда больше.

А хобби в Испании полно придумать можно легко. Я ж не собираюсь в унылую деревню переселяться.

но проблема в том, что во первых сейчас таких цен нет, а во вторых ей не хочется в Берлин ))

Я бы покупала, кстати, если бы были. Почему бы и не в Берлине, отпускных дней много, совместить с аукционом можно. Но да, в Берлине я жить не хочу, с управлением пришлось бы заморочиться, и вряд ли бы я их сдавала в краткосрочную аренду. Ну или где поближе, но тоже шоп нидораха.

Жаль, история не терпит сослагательного наклонения, поэтому буду работать и жить с тем, что есть.

хобби в Испании полно придумать можно легко. Я ж не собираюсь в унылую деревню переселяться.

Милая моя, все эти поиски хобби ради какого-то занятия чепуха полная.

Такие покупки и загран.выезды хороши если ты турок, хорват, поляк, румын и у тебя пол родни там живут, тогда интересны покупки а этих странах.

Более того в преклонном возрасте тебе будет интереснее и детям нужнее, если будешь заниматься с внуками, а не просирать время в Испании в поисках хобби))

Более того в преклонном возрасте тебе будет интереснее и детям нужнее, если будешь заниматься с внуками, а не просирать время в Испании в поисках хобби))

Я очень надеюсь, что до 35 из них никто даже и не подумает рожать. А если да, то нужнее им будут деньги. Будут настаивать на регулярном участии ручками, подарю мелким водяные пистолеты, "любите ваших внуков, они отомстят вашим детям".

очень надеюсь, что до 35 из них никто даже и не подумает рожать

Какая редкостная глупость.

Чейто чересчур быстро все русские набираются всякой эманстпированной херни в Европах.

Я и для себя сама считаю, что старшую родила слишком рано. С младшей только-только был тот возраст, когда надо было рожать старшую.

Многие имеют работу и несколько подработок, чтобы обслуживать кредит/побыстрее расплатиться и ещё на отпуск заработать, но ресурс не бесконечный и здоровье убивается.

Ну а если вариант, когда кредит уже выплачен и появились свободные финансы на отдых, дополнительные плюшки для здоровья и прочие хотелки? Это когда свое есть, а дополнительного не надо. Его что совсем не рассматриваем?

Почему? Типо нужно сначала для себя пожытъ? ))

...И понять, нужны ли дети вообще.

Но у меня лет с 20 твердое мнение, что лучше бездетность, чем ребенок, который был не нужен, но рожден из страха бездетности. Мне еще тогда многие говорили и писали, что "родишь/столкнешься с диагнозом - передумаешь". С тех пор ничего не поменялось, только теперь говорят и пишут "тебе хорошо выпендриваться, у тебя аж двое, а кто-то плачет, что ни одного".

Мимимими.. ))

Это классическая инфантильность.

Ты какой-то литературкой интересной увлекаешься на данной момент?

После всяческих поездок в отпуск с двумя детьми и забавных марш-бросков там, вдвоем переезжать будет за счастье.

Я 12 лет по разным городам-командировкам, с понедельника по пятницу, отлично все переносила, меня разьезды вообще не пугали, только радовали, я даже случалось на неделе 4 ночи в 4 разных отелях ночевала, до того мобильной была, только последние 4 года спокойные были, из дома в пижаме, если хотела в Россию полететь, то летела.

И10 лет не прошло, а была бы моя воля, я бы месяцами даже из дома не выходила бы. Человек меняется. Пропеллер в попе и жажда странствий превратилось в "меня не кантовать".

Поэтому я и спросила, не в лом ли будет, не имея конкретного дома со своими пожитками, сегодня Токио, завтра Рим по сьемным лет в 70?

Она без них ну никуда и быстро превратится в бабку - они её держат в тонусе и дисциплинируют, заставляют работать мозг (как скраежопить, где не потерять бабло, где спекульнуть итд).

Берлиже настолько самодостаточна, что может сама себя развлекать и занять делом без клоповников.

У берлиже огород непахан, подвал не благоустроен, сауна не построена, куча родни, очень надеется, что внуки не за горами.

Найдет куда силы применить. На крайняк в мужнин проэкт пристроиццо.

Дык пусть свой дом с пожитками стоит себе где нибудь в Нидерлаузице и верно ждет хозяина.

Так все-таки собственность?

не в лом ли будет,

Конечно будет в лом. да просто невозможно будет. В каждой новой квартире искать выключатель в туалете ночью, разбираться с душем и не задевать холодильник. Не жизнь будет, а ад.

Тильки для сэбе. Однушка где нить в Плауэне, чтоб фотоальбомы и семейный архив с собой по планете не таскать.

Ну чтоб прописка была для пенсфонда.

Отбой воздушной тревоги.

Оказывается это будет не постоянное прыгание по миру на сьем с контейнером, а просто пенсионер из Лаузитца Дазан, любящий путюшествовать 4-5 раз в год по 2 недельки с женой.

Остальное время все как у всех: огород, огурцы, каны с другими старикашками с мерзавчиками на борту в шпеевальде.

Вы все говорите о старости, как о веселом таком приключении, когда не надо работать, а надо только лежать на пляже и есть пироженки

Я же с пн по пт никуда не езжу последние годы, и до этого пн-чт были нечасто. А когда езжу, то в отпуск и с детьми, и ездить без них вдвоем с мужем будет радостно и легко уже.

Почему лишь "не иметь дома", не пойму. Дом можно будет иметь.

Дом уже превратился в однушку.

Да сложи свои альбомы и дипломы у ребенка взрослого в гараже в углу и вперед за мечтой!

Вчера Гавана, сегодня Сидней, завтра снова по морям по волнам навстречу мечте, навстречу новому сдавуну в Гондураs!

Вот только старую жену мне не хватало по миру таскать.

При пенсионе в 5000 евро совсем иные альтернативы возможны...

ПОсыл дазана был таков, что нахера свое на старости, лучше снимать, причем каждый раз в новой точке МИРА. (Не города).

Так я скромно спросила: "А не устанете?"

Классическая инфантильность - это "жить не для радости, а для совести".

Мне в литературку уже поздновато. У меня мировоззрение по вопросам наличия детей созрело давно, те, кто знал меня 15+ лет назад, соврать не дадут. Дети - это в целом бессмысленный дорогостоящий проект, в который имеет смысл ввязываться только по собственному желанию, далее дополнение для женщины: почти все финансовые, социальные и медицинские риски могут в одну секунду лечь только на тебя, даже если отец ребенка умный, небедный и неподлый человек на текущий момент.

Вот только старую жену мне не хватало по миру таскать.
При пенсионе в 5000 евро совсем иные альтернативы возможны...

ОК, концепт меняется.

"Старую жену" зачеркиваем а "В каждом порту по невесте" записюваем.

А жена пусть дома огурцы полет или кружева плаунские плетет.

У берлиже огород непахан, подвал не благоустроен, сауна не построена

Эээ.. сколько времени для этого нужно -месяц, два?

На крайняк в мужнин проэкт пристроиццо

Вы забывли, что ваш мущина очень умный и деятельный, но в таком случае какая польза от вас в его проектах? лишние, ниочемные споры?))

неподлый человек на текущий момент.

Ага. Вон что делают 5000 в месяц. Старую жену на мыло!

В каждом порту по невесте"

Типа того. Вон, на дейтингпорталах есть такая фишка, можно конкретно райзепартнеров искать.

севодня- день закрытых ветог на сайте. кагбэ и ету не закрыле

это "жить не для радости, а для совести

Материнство суть природа женщин и если женщина отказывается от этой радости материнства означает она зазомбировпна родителями/обществом/какой-то литературкой либо банально нет мужика/потенциального отца и она убеждает себя дескать дети не нужны.

Дети - это в целом бессмысленный дорогостоящий проект, в который имеет смысл ввязываться только по собственному желанию, далее дополнение для женщины: почти все финансовые, социальные и медицинские риски могут в одну секунду лечь только на тебя, даже если отец ребенка умный, небедный и неподлый человек на текущий момент.

Какой-то феминистский бред, неактуальный для стран относительносто высокого уровня жизни.

Дык пока всё по теме.

С пенсионом в 1000 евро лучше иметь свое жилье, с пенсионом в 5000 евро можно и в съемном лето красное допеть...

Материнство суть природа женщин и если женщина отказывается от этой радости материнства означает она зазомбировпна родителями/обществом/какой-то литературкой либо банально нет мужика/потенциального отца и она убеждает себя дескать дети не нужны.

Это как убийство суть природа мужчин.

Какой-то феминистский бред, неактуальный для стран относительносто высокого уровня жизни.

Чем выше доходы, тем выше расходы. При относительно высоком уровне жизни ребенок играет не условными деревянными игрушками прибитыми к полу, а имеет условный айпад, и не в условные классики после школы прыгает, а идет на условные лыжи, которые денег стоят.

Узнай, сколько родителей, воспитывающих детей в Германии в одиночку, не подают на алименты, либо, подав, видят деньги не от второго родителя, а от государства. И причины тому. Удивишься. От пола не зависит, кстати, женщины тоже бегают от назначенного или угрожают устроить небо в алмазах, если бывший обратится официально. Факт, что такого тут очень много, закон не всесилен.

Социальные риски по умолчанию на женщине, как раз потому что так, как ты в первом абзаце, рассуждает большая часть ФРГ (и в принципе мира); мне вот детсад звонит всегда по всем вещам, даже когда я словами через рот обозначаю, что меня не будет в городе, приехать оперативно я не смогу и смогу не я, даже помня, что оба привыкания проводил муж, по какой фамилии меня называют, молчу уже; и сделать ничего нельзя, им проще считать, что по умолчанию мать более ответственна.

Медицинские тем более, вынашивает и хватает все побочки, включая потенциальные травмы, которые могут стать неисправимыми (и стать толчком к разрыву с мужем), женщина, если ребенок - инвалид, которому требуется слишком много времени, то с рабочими перспективами почти всегда прощается тоже женщина.

Помножаешь на риски "муж объелся груш"/"муж умер", что происходит чаще обратного, когда жена объедается или умирает.

Эээ.. сколько времени для этого нужно -месяц, два?

Третий год как в дом заехала, конь только начинает валяться. Месяц - два! Ога! Купи домик - увидишь.

Делать - не переделать!

Вы забывли, что ваш мущина очень умный и деятельный, но в таком случае какая польза от вас в его проектах? лишние, ниочемные споры?))

Это не фраза выше, а бред сумасшедшего.

Я еще ни с кем не спорила в реале, тем более с мужчиной, которого безмерно уважаю.

На работе на дядю истину выискивать? Спорить? Оно мне надо?

Польза от меня такая: мантаги ---> деньги в дом. Я бы вообще скрыла, что мы вне работы знакомы.

Тема моя и я в тимы вписываюсь как нож в масло. Чего и Вам желаю.

Вам это ничем не напоминает текущую ситуацию сейчас в Германии:

Финансовому коллапсу предшествовал острейший ипотечный кризис в США, начавшийся в середине 2007 года. Правительство Соединённых Штатов стремилось сделать покупку жилья более доступной для малоимущих. В частности, американские власти практиковали искусственное ограничение роста ипотечных ставок.Банки фактически заставляли снижать их требования к материальному положению заёмщиков. Одновременно рынок Соединённых Штатов заполонило множество ипотечных ценных бумаг, облигаций и других финансовых инструментов, которые были, по сути, ничем не обеспечены.В первой половине 2000-х годов ситуация на ипотечном рынке США доходила до абсурда: банки порой даже не требовали первоначального взноса и сведений о заработной плате.

Причины кризиса мало интересны, их может быт очень много, и никогда экономисты их не знают заранее. Германия очень похожа на Грецию: ЕЦБ регулирует банковскую систему, в 2019 в Германии рухнул экспорт ключевой отрасли на 10%!

Ничего подобного в Германии на настоящий момент нет. Правда и не означает, что не будет. Но лет 6-10 в запасе есть.Так что пока выплатам по кредитам ничего не грозит рост не остановится.

Когда будет кризис это не так важно, важнее риски. Если в США ты отдал ключи и потерял максимум 20-30 тыс. и через пару лет снова купил дом в кредит, то в Германии ты можешь остаться и без дом и с долгом 300 тыс. Вот это важно и это надо учитывать.

в 2019 в Германии рухнул экспорт ключевой отрасли на 10%!

И в чем трагедь? Работники конвееров из ляйки так и так не брали кредиты по поллимона для покупки трешки в Мухино.

Ну не видела я еще за всю свою может быть для некоторых короткую жизнь, чтобы жилье падало в цене. Не видела.
То что к-то продаёт убитые, или при разводе, или еще при каких форс-мажорас, в счёт не береться.
А прямо чтобы бац! И всё прямо рухнуло,хотябы в 50 %, убейте, не поверю.

"Так поезжайте в Киев, и спросите"(с) 🙂

Я вот видел. И тут ещё надеюсь этот момент застать. Цифры растущей безработицы чуть в этом смысле надежду дали. Но я могу и ошибаться 🙂

В таких крупных инвестициях, тайминг - главное, это да. Знал бы прикуп 5 лет назад... эх, да что там говорить...

Тоже удивляет, когда люди говорят, что они де "не видели, чтобы жилье падало в цене"

Как будто не было падения цен на недвигу в Германии в начале 2000-х, как будто не падали долларовые цены на недвигу в Москве (да и в Европе тоже, к стати, ведь евро в 2008-м стоило 1.6 доллара, а сейчас-1.1)....

Нет, конечно если взять 30 лет, то инфляция сделает свое дело, ну так на таком промежутке от конкретно вашей недвижимости может ничего и не остаться...

Тоже удивляет, когда люди говорят, что они де "не видели, чтобы жилье падало в цене"

Ну можете подождать пока упадет, кто ж мешает.

Это не фраза выше, а бред сумасшедшего.

Вам конечно тяжело признать, но это факт.

Дополнительное know how от вашего присутствия в проектах вашего, по вашим же рассказам мега умного и деятельного, мужа относительно мизерное, а гемора несравнимо выше: здесь как минимум нужно считаться с вашим мнением, хотя бы постоянно делать вид, плюс бесплатно вы тоже не захотите рядом крутится, а постараетесь кусок откусить приличный, учитывая какбы вашу еврейскую натуру.

Я бы вообще скрыла, что мы вне работы знакомы.

Тема моя и я в тимы вписываюсь как нож в масло.

Внедрение агента 007 почти что, ага))

Чем выше доходы, тем выше расходы. При относительно высоком уровне жизни ребенок играет не условными деревянными игрушками прибитыми к полу, а имеет условный айпад, и не в условные классики после школы прыгает, а идет на условные лыжи, которые денег стоят.

Расходы навязанные из вне. Все эти айпеды, лыжи итд. херня всё, кстати где ты на лыжах собралась в Карлсруе ездить? Это если только зимой в Чехии,Австрии.

Здесь самое главное прививать усидчивость и подходяще интересный спорт.

Не факт, что вообще у людей с высоким доходом расходы высокие, взять Берлиже например: она старой закваски, лишние 100 рублей сыну просто так не выдаст))

Навязанные или нет, но они будут. Просто потому что советское почти бесплатное чтение книжек было большей частью от отсутствия других развлечений и занятий. Сейчас и книжки денег стоят, и всякий нетфликс не слишком-то бесплатный. Да, я знаю, как добыть бесплатно, но это ататат официально. И при наличии денег мои дети точно уж не будут ломать глаза за плохими матрицами, а получат пусть б/у, но качественную технику.

У меня некоторые соседи с детьми регулярно куда-то ездят кататься на лыжах в сезон, на машину и вперед куда-то в Шварцвальд. Я вообще лыжи не люблю, но некоторые писали, что у их детей в школе есть, т.е. расходы никуда не денутся. Можно в качестве спорта рассмотреть бассейн, например, плавание, если не просто барахтаться, а курсы всяческие, тоже небесплатное, как небесплатен и хороший купальный костюм. Или какую-нибудь гимнастику-балет, зайди в один из магазинов, подЫвЫсь на ценники. Тебе не понравится, я гарантирую это.

Факт, просто Евгения их на квартиры тратит, чтобы потом тратить на себя и сыну тоже осталось в наследство. Это тоже статья расходов, получаю много - нужно отложить детям на квартиры и вообще "путевку в жизнь" - опять осталось мало.

Санта ты работал фрайбкруфлей? Проект не личный - мужа, а мощного предприятия. Муж там ангештелльт на том предприятии, но принимает решения, смотрит людей. В целях экономии берут фрайберуфлей. На многия позиции я подхожу, 16 лет стажа доказанного в данной (узкой) области, лучшие цойгниссы и все такое.

С чего вы решили, что я не обладаю достаточными знаниями? И какой ещё гемор?

Каждый человек делает своё дело и выкатывает счета. И почему «бесплатно рядом крутиться»?

Я ничего не делаю бесплатно, а насчёт «рядом», возможно даже на разных этажах.

Но я пока туда не собираюсь, не соскучилась ещё по такой работе. Хотя не спорю, иногда руки чешутся, как про вакансии подходящие слышу.

Вы Санта как нарисовали себе мой образ, так и пишете про какую-то злобную, жадную фата-моргану. Но не про меня.

А я хорошая и добрая.

Евгения для себя ничего не жалеет , год на балет ходила между прочим, если о балете тема на доске собственной плавает (если не надувная, то они от 1000 и выше). У моря раз в году Евгения бывает почаще других. С 04/2019 4 раза уже смоталась, Но Евгения ленивый и нелюбопытный до экзотики человек и прыгать с парашютом или лететь нюхать китайскую вонь или бродить по джунглям, смотреть на папуасов или на большой каньон она не хочет. Даже с приплатой. А захочет, нальёт себе чаю со сливками и в ютубе все посмотрит. Но пока не хотела.

А они в районе Карлсруэ +-час езды фрилансеров не берут? Как сменю гражданство, рассматриваю и смену работы как раз. Судя по всему, у нас опять скучища надвигается, нервов моих нет больше.

Муж в своем ДАХ30 остается, так что мне зеленый свет даден на заработки.

Юрист и врач беседуют на вечеринке. Но к врачу все время подходят
гости, перебивают их беседу и жалуются на свои болячки, спрашивают
совета.
Врач юристу:
- Скажите, почему у вас никто не спрашивает совета, когда вы
не на работе? Как вам это удается?
Юрист:
- Если у меня кто-то просит совета, я даю его, но потом высылаю счет.
Доктору очень понравилась эта идея. Но на следующий день он получил
счет от юриста.

Мой сын содержит себя давно сам. И 100 рублей не просит. Надо ему будет, дам в 100 раз больше. Для кого живем мы с супругом?

Он уезжал на 3 недели в сентябре , мамочка сюрприз - ремонт в его хате и новую кухню.

Не 100 рублей стоило!

Санта, у Вас в Моске неправильный образ мой. Как человека, жены и матери. Ну не знаете - не фантазируйте.

Тема SAP IS-U , район Франкфурт. Экономия во всем.

Только оно, без притопов и прихлопов? Или еще есть чего? И какая ставка

Ну можете подождать пока упадет, кто ж мешает.

Мне уже не надо. Собственно я и купил в середине 2000-х то что подешевело в начале этих самых 2000-х.

Я согласен с NachDeutschland ?!! Мир перевернулся

Подробностей не знаю, вникать неинтересно, меня же там нет, и вообще я пребываю уже в другой реальности и сама там вряд ли окажусь.

Только если « клоповники « отберут и на хлеб с водой не будет. Я не любила эту работу. Только когда дома говорится в проброс вот такое и такое теперь надо, то есть какое то чувство, непонятное. Я бы это назвала : «грусть по упускаемым денежкам». Но все не заработаешь. Опять же, клоповники требуют внимания. Ценник у каждого свой, называется на разговоре, на gulp можно сориентироваться.

Вокруг сотни в час я думаю крутится. Ещё раз это все о фрайберуфлях натятых речь.

И при наличии денег мои дети точно уж не будут ломать глаза за плохими матрицами, а получат пусть б/у, но качественную технику

Поинтересуйся как функционирует зрение прежде чем озвучивать эти стереотипы.

На рынке полным полно не дорогих, но функциональных девайсов.

Или какую-нибудь гимнастику-балет, зайди в один из магазинов, подЫвЫсь на ценники. Тебе не понравится, я гарантирую это.

Я что цен не вижу вокруг или у меня детей нет?

Вы Санта как нарисовали себе мой образ

Наоборот это вы обрисовали на германке свой образ, а я сама объективность по сути.

HR-ом чтоле работает? Писец, вот это реальные лохи теоретики в людях абсолютно неразбирающиеся)

16 лет стажа доказанного в данной (узкой) области, лучшие цойгниссы и все такое.С чего вы решили, что я не обладаю достаточными знаниями?

Половину ваших знаний как минимум уже давно неактуальны (не считая недвиги)

Поинтересуйся как функционирует зрение прежде чем озвучивать эти стереотипы.

Спасибо, я в курсе, как оно работает. :) Разница между матрицами есть, как бы не хотелось считать обратное.

На рынке полно дешевого тупящего дерьма, которое вроде бы функционально, но там подкрутить, тут подшаманить... А я свое уже накрутила и нашаманила, да и на работе приходится, дома теперь расслабляться хочу.

Я что цен не вижу вокруг или у меня детей нет?

О чем и речь. Денег нет - дети не идут на кружки, деньги есть - дети идут, но дешевые пуанты - смерть ногам.
Или "развитие усидчивости", про которое ты писал. Паззл с нейтральной темой детям не так интересен, как с их любимой, а любят дети обычно то, что вокруг пиарят и о чем говорят... "Горящая налоговая" тоже вот прикольная, но все это слегка подороже. Поэтому нет денег - сидим и заставляем, есть деньги - покупаем то, чтобы не заставлять.

Спасибо, я в курсе, как оно работает

Как оно работает и почему зрение садится?

Поэтому нет денег - сидим и заставляем, есть деньги - покупаем то, чтобы не заставлять.

Это всё снова какие-то стереотипы.

Заставлять всегда нужно, есть у тебя деньги или нет. Теряют дети ко всему интерес, что не покупай.

После курсов люди приходят с 0 знаний, ничего.

Система, ее веркцойги, трансакции, принцип работы и алгоритм, если не знаешь, то где посмотреть, не меняются.

Это врачу нужны ЗНАНИЯ, а в IT нужно другое.

Я тут что, учебник физики и биологии со схемами буду копировать?

Заставлять всегда нужно, есть у тебя деньги или нет. Теряют дети ко всему интерес, что не покупай.

Дети разные, бывают и слишком неусидчивые от рождения, и с диагнозом, и родители разные, бывают и сами нетерпеливые слишком, естественно, дети идут в них. Проблема ещё, когда родители исходят из своих интересов и пытаются навязать свой культурный код, давно уже устаревший, отрицая любое новое веяние и ограничивая от "современной ерунды". Тогда реально будет из-под палки.

После курсов люди приходят с 0 знаний, ничего.
Система, ее веркцойги, трансакции, принцип работы и алгоритм, если не знаешь, то где посмотреть, не меняются.
Это врачу нужны ЗНАНИЯ, а в IT нужно другое.

В обоих случаях зависит от направления, кстати... Есть и врачи, у которых базовые принципы не меняются, т.к. орган давно изучен, а новые знания легко получить по справочнику или на паре конференций, есть и места в IT, где постоянно нужно бежать, чтобы оставаться на месте, тупо учить и запоминать.

В Германии легче ещё, потому что мало что и медленно меняется, говна мамонта полно , можно 10 лет одно и то же ковырять и хорошо зарабатывать, в США выпасть на год программеру - потеря квалификации, конкуренция в США тоже выше. Постоянно семинары, переобучения, некоторые за свой счёт даже.

Я не программер.

Но согласитесь, если петред врачом лежит пациент, вопрос жизни и смерти , он должнен иметь какие-то знания и правильно пациента определить далее? Таблетку, укол или в морг?

HR-ом чтоле работает?

Нет, когда определяется какого почасовика взять, HR

от выборов отдыхает.

Я знаю, я тоже. Хотя несколько строчек напишу, и они даже будут работать.

Тем не менее, в США и в айти-консалтинге конкуренция, переквалификация, постоянное развитие и прочее весьма заметны. У меня был проект с американцами здесь уже, ребята были обучены одной конкретной вещи, аддону фактически, шаг вправо, шаг влево, ноль, да и связь аддона с системой для них темный лес. До этого у них были совсем другие профили и знания... Всякое "общее" обучение различным методологиям тоже регулярно проводится.

Я бы подумала, то это мне так "повезло", но до этого несколько российских коллег в разные годы тоже самое рассказывали. Просто другие принципы жизни и работы.

Но согласитесь, если петред врачом лежит пациент, вопрос жизни и смерти , он должнен иметь какие-то знания и правильно пациента определить далее? Таблетку, укол или в морг?

Это ж базовое. Когда я внезапно дамп перед собой вижу, я тоже должна иметь знания, чтобы определить далее, мне что-то править или сразу BC пинать.

Елена, где ты нахваталась всей этой чепухи? ))

свой культурный код, давно уже устаревший,

Это какой-такой культурный код, далеко устаревший? Давай на примерах?

новое веяние, ограничивая от "современной ерунды"

Можно примеры новых веяний?

и ограничивать не нужно от чего? игр в Сони Плейстейшион или круглосуточного залипания в айпадах?

Ты посмотри вокруг, половина детей жиробасы неподвижные, которые сутками перед играми сидят))

Что может врач один сделать? Если остановка сердца или дыхания - качать, реанимация, дефибриляция и т.п. Потом всё по мониторингу шаблонное, один и тот же алгоритм. Думать в таких ситуациях некогда, иначе смерть.

Это какой-такой культурный код, далеко устаревший? Давай на примерах?

Некоторые книжки, как пример. Без картинок, про непонятные реалии, с устаревшими еще в нашем детстве словами... Но у нас других не было, и нам они кажутся шедеврами порой. В РФ в 21 веке Маршака переиздают, где в духе "7 ноября - красный день календаря", мне пару таких книжек подогнали зачем-то, я поржала, отдала детям изрисовывать и наклейки лепить.

Фильмы с медленным действием. Мультики со скучной графикой. В принципе ч/б фильмы и мультики. Унылая мораль всякая...

Ты вот знал, например, что Красная шапочка изначально была молодая девушка, а мораль сказки - "не разговаривайте с незнакомыми мужчинами"? Сместили акценты уже после.

Можно примеры новых веяний?и ограничивать не нужно от чего? игр в Сони Плейстейшион или круглосуточного залипания в айпадах?Ты посмотри вокруг, половина детей жиробасы неподвижные, которые сутками перед играми сидят))

Как раз планшеты. Есть игровые обучающие приложения, буквам, словам, чтению. Зачем негативно к ним относиться и отрицать, мне непонятно.

Я ж смотрю. Вот как раз, пока жила без мужа, на границе с соц.кварталом, видела отлично разницу. Жиробасы в бедных семьях, где жрут дешевое дерьмо и реально сутками залипают, и это меньше половины (не полезу сейчас к ВОЗ, они регулярно публикуют цифры). Вокруг меня все средней комплекции или худые. В детсаду у моих толстых нет. Толстыми их самих тоже назвать сложно.

Некоторые книжки, как пример. Без картинок, про непонятные реалии, с устаревшими еще в нашем детстве словами...Фильмы с медленным действием. Мультики со скучной графикой. В принципе ч/б фильмы и мультики. Унылая мораль всякая...

Ты вот знал, например, что Красная шапочка изначально была молодая девушка, а мораль сказки - "не разговаривайте с незнакомыми мужчинами"? Сместили акценты уже после

Какая-то чересчур мелкая критикв, горячий воздух по сути. Есть что конкретное для обсуждения?

Как раз планшеты. Есть игровые обучающие приложения, буквам, словам, чтению. Зачем негативно к ним относиться и отрицать, мне непонятно.

А кто к этому негативно относится?

Но даже и здесь все должно быть в меру... это инструменты к достижению целей, а не сама цель суть залипание в планшетах сутками.

Жиробасы в бедных семьях, где жрут дешевое дерьмо и реально сутками залипают

Это снова мохнатые стереотипы.

Все дети любят дешевое сладкое дерьмо.

Политики на 50% в бундестаге жиробасы - они что тоже дешевое дерьмо жрут?

тут что, учебник физики и биологии со схемами буду копировать?

Этот ответ кстати говорит о том, что ты в этой теме ноль)) но любитель стереотипами жонглировать)

Какая-то чересчур мелкая критикв, горячий воздух по сути. Есть что конкретное для обсуждения?

Александр Сергеевич хотя бы. Он прекрасен, но мелким детям его читать смысла нет уже, "кибитка удалая" - позапрошлый век.

Классические сказки наполовину... "Родители отвели в лес детей, потому что было нечего есть" эм... они уже не понимают, как это. У наших родителей выбора не было, а сейчас все эти сюжеты зачем?

Да хоть, простигосподи, Груффало им ближе и приятнее.

Это снова мохнатые стереотипы.
Все дети любят дешевое сладкое дерьмо.

А там не дети жрут дешевое сладкое дерьмо. Вся семья жрет дешевое дерьмо. Сосиски и ветчину жирную, хлеб из супермаркета, картошки таз и прочее такое.

Мои дети не любят. Попробовав типичный пластилиновый молочный шоколад, старшей ребенок отказался его есть. И всякие эти сладкие мармеладные штуки на развес ей не очень, мы 3 недели мимо них на пляж ходили, предлагали, она только плечами пожимала и говорила, что не будет. Пару раз на дегустации там взяла и не впечатлило. Младшая тоже усвоила уже разницу между тем шоколадом, который на полочке у меня, и тем, который где-то дают как "для детей". Но я понимаю, что дети разные. Просто НЕ ВСЕ любят.

Политики на 50% в бундестаге жиробасы - они что тоже дешевое дерьмо жрут?

Ты вроде про детей речь вел.

Да, эти жрут, как в детстве по воскресеньям любили, а-ля свинины шмат, картофана побольше и подливки погуще. Подозреваю, что в бундестаге это базовое меню. Но они оторвались от реальности уже давно, судить по ним о нации смысла нет. Вокруг меня ровесники тамошних старперов нормальной комплекции. Мои ровесники и моложе тем более.

Александр Сергеевич хотя бы. Он прекрасен, но мелким детям его читать смысла нет уже, "кибитка удалая" - позапрошлый век.

Классические сказки наполовину... "Родители отвели в лес детей, потому что было нечего есть" эм... они уже не понимают, как это. У наших родителей выбора не было, а сейчас все эти сюжеты зачем?

Да в смысле позапрошлый век! Книжки детям в первую очередь для тренинга абстрактного мышления, фантазии, да и в смысле не понимают как это, если жрать нечего? А как же история дедов, бабушек? Это всё западло? Как же актуальные сирийские кризисы с беженцами- где вся эта инфантильнЯ выстраивается с шариками на вокзалах, дада, та самая инфантильнЯ которая голосует за эко итд итп, по сути не понимая ничего.

там не дети жрут дешевое сладкое дерьмо. Вся семья жрет дешевое дерьмо. Сосиски и ветчину жирную, хлеб из супермаркета, картошки таз и прочее такое

как говорят слабо начала и сильно сдала в конце)

Вокруг меня ровесники тамошних старперов нормальной комплекции. Мои ровесники и моложе тем более.

Это по твоему субъективному нормальные, а объективно вполне вероятно жиробасы жиробасами неспособные на турнике ни разу отжаться.

Младшая тоже усвоила уже разницу между тем шоколадом, который на полочке у меня,

Можно подробнее, что там за шоко дивный на твоей полочке? Щас мы еще его разберём)

Да в смысле позапрошлый век! Книжки детям в первую очередь для тренинга абстрактного мышления, фантазии, да и в смысле не понимают как это, если жрать нечего? А как же история дедов, бабушек? Это всё западло? Как же актуальные сирийские кризисы с беженцами- где вся эта инфантильнЯ выстраивается с шариками на вокзалах, дада, та самая инфантильнЯ которая голосует за эко итд итп, по сути не понимая ничего.

А на то есть вторая половина сказок, в которых более универсальные сюжеты.

Историю же нужно изучать, когда уже мозги отросли для понимания и осознания исторических реалий. Это не дошкольный возраст. Радоваться нужно, что наши дети не знают не только голода, но и что такое "стоять в очереди с бидоном за молоком", "доставать", "мандарины только зимой" и прочее.

Со стороны родителей более взрослых детей встречаются жалобы, что дети не любят ни "Волшебника изумрудного города", ни "Тома Сойера", ни Жюля Верна... Хотя читают. По размышлению зрелому я не вижу в этом трагедии, это действительно сейчас специфично и не всех захватывает. Выбор же сейчас огромен.

как говорят слабо начала и сильно сдала в конце)

Ты про детей говорил. Дети питаются так, как позволяет семья.

Это по твоему субъективному нормальные, а объективно вполне вероятно жиробасы жиробасами неспособные на турнике ни разу отжаться.

Так как большинство людей не спортсмены, то критерий полноты у взрослых простой и медицинский: ИМТ 25 и выше (ожирение 30 и выше). Плюс-минус это видно, наличие небольшого живота вписывается в эти рамки. Турник и прочее совсем не является необходимым для того, чтобы не быть толстым, худеют и поддерживают вес на кухне, а не в спортзале. У меня вот мышцы были никакие много лет, когда я была куда худее, чем сейчас.

Можно подробнее, что там за шоко дивный на твоей полочке? Щас мы еще его разберём)

Что-нибудь с высоким содержанием какао и максимально банальным составом, какао-масло, какао-масса, сахар, реже что-то еще. Сейчас 99%, это они не едят пока что мне на радость. :)

Оно реально ж вкуснее пластилина, где сахар на первом месте.

Что может врач один сделать? Если остановка сердца или дыхания - качать, реанимация, дефибриляция и т.п. Потом всё по мониторингу шаблонное, один и тот же алгоритм. Думать в таких ситуациях некогда, иначе смерть.

Не знаю, что могли сделать в одиночку земские врачи, фельдшеры деревенские, врачи на кораблях и экспедициях в одиночку.

Наверное были бесполезными и никчемными "врачебными единицами" по Вашей версии.

если петред врачом лежит пациент, вопрос жизни и смерти , он должнен иметь какие-то знания и правильно пациента определить далее?

-----

Нее, не должен.

Насколько Я помню последние установки - первое что врач должен выяснить - способен ли пациент говорить на местном языке. Если по случаю - НЕТ - можно дальше им не заниматься независимо от состояния.

Необходимые врачу знания четко прописаны в конституции и ряде законов. В соответствии с ними ему достаточно говорить на местном языке, петь и танцевать. Не местным быть врачами почти никак не получится - произношение долгих звуков и сочетаний "ие"&Ко приезжим не дается. Без этого - увольнение, независимо от других навыков.

Правильное определение далее пациента зависит от толщины кошелька пациента. В платных клиниках - обслужат, если сможешь оплатить. В государственных - выставят и потом будут удивлятся что на территории странно пахнет. Ну а как оно еще может пахнуть если выписанный с диагнозом "здоров" не сподобился даже выйти за ворота, а помер прямо на территории...

Таблетку, укол или в морг?

-----

За ворота. За "в морг" в больнице выходит довольно дорого. С улицы получится много дешевле.

Реальная практика в некоторых частях ЕСа...

ребята были обучены одной конкретной вещи, аддону фактически, шаг вправо, шаг влево, ноль, да и связь аддона с системой для них темный лес

-----

Ощутила? Разок? Хи-хи... По большому счету по европе в основном тоже самое...

Самый кошмар - они не способны почти ничего изучить самостоятельно... особенно в ограниченные сроки.

Насколько Я помню последние установки - первое что врач должен выяснить - способен ли пациент говорить на местном языке.

Младенчики не говорят ни на одном языке, их не лечат?

В соответствии с ними ему достаточно говорить на местном языке, петь и танцевать. Не местным быть врачами почти никак не получится - произношение долгих звуков и сочетаний "ие"&Ко приезжим не дается. Без этого - увольнение, независимо от других навыков.

Кто хорошо устраивается в эмиграции, так это врачи.

Я таких видела, А2 самое большое у них было.

А у Вас судя по "плачу Ярославны" А1?

происходит в ущерб жизненному комфорту, т.е. меньше отдыхаем и наслаждаемся жизнью, а больше впахиваем. А жизнь то короткая и проходит быстро

Неисповедимы пути Твои, о Создатель. Вот и случилось, что я согласен с этой дамой...

По теме: не нужно искать во всем в жизни выгоду. Порой, лучше сделать что-то, что с финансовой точки зрения абсурдно, но даст положительные эмоции, повысит уровень эндорфинов, снизит вероятность апоплексии, инфаркта и импотенции.

Автор, увидели квартиру, которая понравилась и в которой хотели бы жить - покупайте. Не все в жизни меряется деньгами.

на то есть вторая половина сказок, в которых более универсальные сюжеты.Историю же нужно изучать, когда уже мозги отросли для понимания и осознания исторических реалий. Это не дошкольный возраст. Радоваться нужно, что наши дети не знают не только голода, но и что такое "стоять в очереди с бидоном за молоком", "доставать", "мандарины только зимой" и прочее.

Со стороны родителей более взрослых детей встречаются жалобы, что дети не любят ни "Волшебника изумрудного города", ни "Тома Сойера", ни Жюля Верна... Хотя читают. По размышлению зрелому я не вижу в этом трагедии, это действительно сейчас специфично и не всех захватывает. Выбор же сейчас огромен

Ты изначально речь вела о каком-то устаревшем, культурном коде, а если копнуть, то все претензии к книжкам, хотя выбор очень высок с твоих слов. ХЗ, но критика пустяковая, что обсуждать то?))

про детей говорил. Дети питаются так, как позволяет семья.

Не это имел ввиду. Корреляция очень невысокая между расходами на еду и её качеством. Твой упомянутый картофан, рис, гречка и прочие крупы - это и есть набор, базовых и самых здоровых продуктов. Твои мяса био и прочие био продукты это на 95% маркетинг и ничего более с целью заработка, куева туча тестов это показывают.

Здесь главное в крайности не бросайся с примерами самых дешёвых продувых и с другой стороны самых дорогих.

ИМТ 25 и выше (ожирение 30 и выше). Плюс-минус это видно, наличие небольшого живота вписывается в эти рамки.

Да ничего тебе не видно, минимум 50% людей вокруг тебя имеют ИМТ выше 30. Жиробасы по сути, но одеждой хорошо скрывается.

Что-нибудь с высоким содержанием какао и максимально банальным составом, какао-масло, какао-масса, сахар, реже что-то еще. Сейчас 99%, это они не едят пока что мне на радость. :)

Оно реально ж вкуснее пластилина, где сахар на первом месте.

С высоким содержанием какао это черный, якобы более здоровый шоколад, но он горький. Сомневаюсь, что это был сознательный выбор твоих детей.

Так и умирали люди тогда пачками и в молодом возрасте. Сейчас часто у 90-летних проперировано и заменено что только можно. Байпассы стоят, кардиостимулятор, аппендикс с желчным пузырём вырезаны, простата удалена, коленный и тазобедренные суставы заменены, каждый день десятки медикаментов, инсулин 4 раза в день. И живут люди дальше.

Как раз планшеты. Есть игровые обучающие приложения, буквам, словам, чтению.

порекомендуйте из собственного опыта, хочу глянуть.

для школьников

schlaukopf.de

https://anton.app/de/

спасибо

Ощутила? Разок? Хи-хи... По большому счету по европе в основном тоже самое...Самый кошмар - они не способны почти ничего изучить самостоятельно... особенно в ограниченные сроки.

Я работаю с немецкими коллегами. Знания гораздо глубже российских, потому что не изобретали велосипед, а изучали основательно азы сперва, способны самостоятельно учиться на таком же уровне, но вдобавок умеют говорить час без эээ... бэээ... мээ, и так складно, что паузу надо подлавливать, если хочешь вклиниться и сама выступить. Не вклинишься, так и останешься незамеченной к концу совещания.

Это же и минус. Когда в США технологии, у немцев штука, которая по большому счёту выезжает за счёт поделки давности нескольких десятков лет. Код того же времени. Некоторые его писавшие уже умерли.

Оба подхода имеют право на существование, но каждый в своей стране.

Ты изначально речь вела о каком-то устаревшем, культурном коде, а если копнуть, то все претензии к книжкам, хотя выбор очень высок с твоих слов. ХЗ, но критика пустяковая, что обсуждать то?))

Родители пытаются детям привить книжки-мультики-прочее своего детства, не интересуясь новинками. Детям это не нравится. Это реальная проблема, ваще-т.

Еда как культурный код, кстати, тоже роляет. А-ля "макароны есть тоже с хлебом" или "сладкое с мясом не едят".

Не это имел ввиду. Корреляция очень невысокая между расходами на еду и её качеством. Твой упомянутый картофан, рис, гречка и прочие крупы - это и есть набор, базовых и самых здоровых продуктов. Твои мяса био и прочие био продукты это на 95% маркетинг и ничего более с целью заработка, куева туча тестов это показывают.

Я писала картофан, а не рис. Именно рис в Германии не самый дешевый продукт. Мясо тоже разное: сосиски или свинина вот дешевые, стейк дорогой. Рыба тем более дорогая. И хлеб из супермаркета хуже хлеба из булочной. Т.е. углеводов должно быть чуть более 50%, это ты прав, вопрос, чем эти углеводы набирать, и не будет ли перебор жира, как в случае с дешевыми мясными продуктами.
Принципиально не беру био, только если уже другого не осталось, а данный продукт жуть как хочется.

Да ничего тебе не видно, минимум 50% людей вокруг тебя имеют ИМТ выше 30. Жиробасы по сути, но одеждой хорошо скрывается.

Привет от ВОЗ. Ожирения в Германии менее 20%. Полных+жирных в совокупности порядка трети. И с доходами сильно коррелирует.

С высоким содержанием какао это черный, якобы более здоровый шоколад, но он горький. Сомневаюсь, что это был сознательный выбор твоих детей.

Мне он тупо вкуснее. И тот, что выше 70%, но не 99%, не горький, там есть сахар, но не ведро.

Вполне сознательный, т.к. им не запрещали и не запрещают никакой пробовать. Я им вообще не запрещаю никакую еду, кроме содержащей алкоголь, ну и орехи цельные, пока все 20 зубов не выросло. Прикинь, у меня старшая еще и фри весьма уныло ковыряет, предпочитая ей тарелку макарон.

Младенчики не говорят ни на одном языке, их не лечат?

-----

Если маманька не говорит на местном - неа...

Аналогично - со стариками - не говорит - вон... даже детишек на спрашивают...

А у Вас

-----

У мну - не врач и не там...

Я работаю с немецкими коллегами.

-----

Я работал и с немецкими, и с американскими, и с ирландскими коллегами.

Того, что у них "знания гораздо глубже" - не ощущал. В узкой области - как с аддонами - вполне да, но шаг в сторону и уже нет...

Ощущал - именно зауженность - то, чему обучили - делает, чему не обучали - делать не может и сам не обучится...

Когда в США технологии

-----

Не надо мне рассказывать про технологии в США - чтобы заменить уходящего на пенсию "совка" им нужно 5-7 местных... и то - не потянут...

Есть, разумеется, и более-менее нормальные, но их так мало, что можно не учитывать...

Код того же времени.

-----

Ох, не видела ты современного американского кода...

Родители пытаются детям привить книжки-мультики-прочее своего детства, не интересуясь новинками.

Ни разу такого не видел, порекомендовать могут может быть, но чтобы заставлять? ХЗ, где ты такое видела?

. А-ля "макароны есть тоже с хлебом" или "сладкое с мясом не едят".

Ну справедливости ради мясо есть со сладким это бред на любителя, в Икее например подают такое. От культурной среды стран зависит, где-то принято такое, где-то нет.

писала картофан, а не рис. Именно рис в Германии не самый дешевый продукт. Мясо тоже разное: сосиски или свинина вот дешевые, стейк дорогой. Рыба тем более дорогая. И хлеб из супермаркета хуже хлеба из булочной.

Ну картофан тоже не дешёвый 2.5 кг стоит +- 3 евро в Реале, рис ХЗ, но дело не в этом, а в том картофан вполне себе здоровый ародукт если правильно приготовленный.

Стейк твой по полезности ничем не отличается от того куска свинины, грубо говоря с той же самой фермы, с теми же самыми антибиотиками и прочим допингом проколоты.

Хлеб из супермаркетов всяких лидлов и альди своей выпечки ну не факт, что хуже. Недаром мелкие пекарни так массово закрываются.

Привет от ВОЗ. Ожирения в Германии менее 20%. Полных+жирных в совокупности порядка трети. И с доходами сильно коррелирует.

Статистика брехня и корреляция с доходами теория мохнатих годов, для немецких сегодняшний реалий неактуальный.

Мне он тупо вкуснее.

Для тебя, но не детям как правило.

Прикинь, у меня старшая еще и фри весьма уныло ковыряет

А что тут прикидывать, моя дочь тоже уныло ковыряет и не только фри, а много чего.

Санта, а ты когда ХЗ пишешь, про себя ты как-бы "хрен знает" проговариваешь или что-то другое?

Это означает высказывание оппонента считаю сомнительным)

Седня рабочий лептоп на более актуальную модель уже с SSD заменили :)

Елена как считаешь, хорошая "техника" или садит глаза?))

Ни разу такого не видел, порекомендовать могут может быть, но чтобы заставлять? ХЗ, где ты такое видела?

У детей нет выбора, пока сами читать не могут. Я подозреваю, что у тебя в основном жена занимается детскими вопросами... Погрузись в клуб матерей, узнаешь, я периодически еще не такое узнаю, когда только слегка нос засовываю.

Ну справедливости ради мясо есть со сладким это бред на любителя, в Икее например подают такое. От культурной среды стран зависит, где-то принято такое, где-то нет.

Кэп, любое сочетание - на любителя. Но нельзя категорически запрещать ребенку по причине "так не едят". И не надо навязывать хлеб к макаронам, только потому что в детстве так все ели.

Ну картофан тоже не дешёвый 2.5 кг стоит +- 3 евро в Реале, рис ХЗ, но дело не в этом, а в том картофан вполне себе здоровый ародукт если правильно приготовленный.

Стейк твой по полезности ничем не отличается от того куска свинины, грубо говоря с той же самой фермы, с теми же самыми антибиотиками и прочим допингом проколоты.

Хлеб из супермаркетов всяких лидлов и альди своей выпечки ну не факт, что хуже. Недаром мелкие пекарни так массово закрываются.

Здоровый он в определенном количестве, а не когда им заменяют другие продукты, потому что сытно и нажористо.

Стейк в принципе полезнее, т.к. менее жирный.

Закрываются они от типичных проблем мелкого бизнеса.

Статистика брехня и корреляция с доходами теория мохнатих годов, для немецких сегодняшний реалий неактуальный.

У них там с небольшим шагом, с заметным ростом по большинству стран за последние 30 лет. Как раз очень даже достоверно.

Для тебя, но не детям как правило.

Дети разные. :)

А что тут прикидывать, моя дочь тоже уныло ковыряет и не только фри, а много чего.

У меня тоже так. Однако ты писал, что дети любят всякое дерьмо. Но нет. Мой ребенок из здоровой еды любит яйца, котлеты для гамбургеров, макароны и паприку, и все это больше, чем фри и пиццу. Я иногда даже думаю "закажу-ка на ужин нам пиццу, не, стоп, старшую придется уговаривать", в итоге на ужин гамбургерные котлеты и овощи.

О, у меня похожий уже пару месяцев как, кстати.

Надо посмотреть характеристики будет, а то я все это время, не переставая, плююсь от Вин10.

детей нет выбора, пока сами читать не могут. Я подозреваю, что у тебя в основном жена занимается детскими вопросами... Погрузись в клуб матерей, узнаешь, я периодически еще не такое узнаю, когда только слегка нос засовыва

Вообще не вижу проблемы в этом вопросе и имхо ты генерируешь горячий воздух.

И не надо навязывать хлеб к макаронам, только потому что в детстве так все ели.

Ни разу такого не видел чтобы заставляли. Это в Москве такое любят?

А с другой стороны в чем катастрофа? Что макароны, что хлеб из одного состава, ребёнок просто быстрее наестся)

Здоровый он в определенном количестве, а не когда им заменяют другие продукты, потому что сытно и нажористо.

Любое блюдо не вредно в определённом количестве. Что хотел сказать: дороже не значит полезнее. Базовые продукты, особенно всякие гречки это самые полезные и недорогие.

Стейк в принципе полезнее, т.к. менее жирный

Кто такое доказал? Да и в свинье имеются "сухие" части мяса.

https://www.google.com/amp/s/amp.focus.de/gesundheit/gesun...

Закрываются они от типичных проблем мелкого бизнеса.

Это пустое высказывание)

Закрываются как правило из-за падения оборота (как в принципе любой бизнес), ну а падение связано напрямую с конкуренцией всяких лидлов и адьди итд., особенно те которые рядом находятся.

них там с небольшим шагом, с заметным ростом по большинству стран за последние 30 лет. Как раз очень даже достоверно.

Не понимаю о чем ты вообще, вот статистика

https://mobil.stern.de/gesundheit/deutsche-werden-immer-di...

43% женщин и 62% мужчин жирные.

Нагуглил за 5 секунд

Это наверно с обнищанием Германии связано, правда?)

Уже 25 мин стою и жду пока масло заменят в авто, жесть, никогда так долго не ждал, поди жиробасы и не шевелятся нифига, счас посмотрю сколько жирных из них)

Уже 25 мин стою и жду пока масло заменят в авто, жесть

-----

Нее, это не жесть...

Жесть - это в Штатах - более 6 часов...

как считаешь, хорошая "техника"

Ух ты, ХП стал делать лэптопy, как Леново? Для настоящих мужчин?

А почему для работы не взять с цифровым блоком?

Ну вообще-то выбора особо нет, платит работодатель, а вариант остаться со старым HP лептопом, которому уже 3 года и в котором ещё старый жёсткий диск стоит, меня особо не устраивал))

Похоже, ты с воспитанием детей совсем не сталкиваешься. Ни в какой среде...

Не читай Штерн, брось каку.

А вообще-то да, картошкой наесться дешевле, чем рыбой и салатом, поэтому "чем беднее, тем жирнее" закономерно. У меня как раз на ужин рыба и сырые овощи, дети еще хлеб получат (потому что любят, и им нужны медленные углеводы, а вот мне на сегодня их уже хватит). Кастрюля картошки была бы дешевле.

И вообще, в бедности у многих вкусняшки становятся едва ли не единственной доступной радостью, результат на заднице и пузе отражается.

Те, кто питается дешевой свининой, берут не "сухие" (еще некоторые говорят "постные") еще части, а сосиски и колбасу всякую, жир и адЪ. Потому что это сытно и недорого по сравнению со стейком и даже куриной ножкой.

Мясо (как и рыба) - это тоже базовый продукт. Однако некоторые, не будем их по фамилиям и должностям, считают, что мясо - это и животинкам бо-бо, и вредно для окружающей среды, поэтому оно должно быть как можно дороже.

Не читай Штерн, брось каку.

Ну писаки штерна не придумывают цифры, а отталкиваются от каких-то научно- исследовательских источников, это когда журналисты начинают в политике какую-то отсебятину нести, то конечно мрак. Плюс я нагуглил эти ссылки пока ждал замену масла, а ечли подольше искать можно более серьёзные статьи найти.

У меня как раз на ужин рыба и сырые овощи, дети еще хлеб получат (потому что любят, и им нужны медленные углеводы

С каких пор хлеб как таковой стал медленными углеводами? Твои дети любят черный, зернистый хлеб?

Мясо (как и рыба) - это тоже базовый продукт.

Тебе не определить самой качественное мясо или нет, ты отталкиваешься по сути от цены и внешнего вида (сухое/не сухое) итд., а что и как там напичкано ты ни в зуб ногой.

Кстати рыба твоя: ты действительно считаешь это всё био?? Это всё такой же на химикатах и пищевых добавках взрощенный продукт.

> Кстати рыба твоя: ты действительно считаешь это всё био?? Это всё такой же на химикатах и пищевых добавках взрощенный продукт.

Развод лохов.

Это по твоему субъективному нормальные, а объективно вполне вероятно жиробасы жиробасами неспособные на турнике ни разу отжаться.

на турнике отжаться способен только чак норрис.

Вопрос больше был о "мужской" версии. Я у ХП раньше не видел трекпоинт.

Тебе не определить самой качественное мясо или нет, ты отталкиваешься по сути от цены и внешнего вида (сухое/не сухое) итд., а что и как там напичкано ты ни в зуб ногой.Кстати рыба твоя: ты действительно считаешь это всё био?? Это всё такой же на химикатах и пищевых добавках взрощенный продукт.

От вида мяса. Баранина дороже говядины, но она жирнее, ее часто не надо. Индюшачья нога дороже курогруди, но это тоже менее полезно, хотя и вкуснее (ненавижу курогрудь, не ем).

Я же не верю в био. Я считаю, что она вкусная и полезнее жирной свинины.

С каких пор хлеб как таковой стал медленными углеводами? Твои дети любят черный, зернистый хлеб?

С каких пор он быстрые? Хлеб не белый, не багет.

Вопрос в воздух: почему почти любой разговор сводится тут к еде или сиськам?

наверное потому, что это важнее всего.

на самом деле, хапе делали лептопы еще до леново, но, правда, после ибм.

какое-то время даже делали хорошие лаптопы, лет десять назад лаптопы хапе были в корпоративном мире на уровне... то есть, большие корпорации думали, брать ли делл или хапе, если не могли себе позволить купить своим сотрудникам ибм..

но эти времена уже давно форбай и сейчас большие корпорации практически не юзают хапе...

как правило леново или делл, е нах дем, кто раньше успел съездить на гольф с менеджером, принимающим решения.

по качеству, сейчас, лично мне, ближе к сэрдцу леново, а раньше делл был удобнее...

кстати, сейчас хорошие конвертабл лаптопы делает майкрософт....

была возможность поиграться короткое время.. тоже рекомендую. если для уровня менеджмент, если нужно делать презентации, рисовать схемы, всякое такое прочее.

по качеству, сейчас, лично мне, ближе к сэрдцу леново, а раньше делл был удобнее...

У каждой фирмы есть линейка лаптопов разной степени позорности. (для заказчиков разной степени жадности)У меня сейчас лаптоп позорной серии Lenovo L470 он мне нравиться меньше чем старый Lenovo шестилетней давности который отправили на шрот. При всей моей не любви к яблоку по качеству изготовления до моего домашнего MacBook Pro Lenovo не дотягивает.

Но впрочем какая разница, если у меня докинг и внешние мониторы, а мои машины все юниксные. Это кто на нем видео, фото, обрабатывает, пытается CAD на локальной машине запускать у них могут быть проблемы.

я более. чем уверен, что каждая большая корпорация раздает своим пользователям лаптопы разного класса, е нах дем, чем пользователь должен заниматься по роду своей службы.

я уверен, что та дивная корпорация, в которой Вы работаете, придерживается тех же самых позиций.

и если ее полиси подразумевает леново, то, стало быть, она себя и своих юзеров уважает немного больше, чем это было бы, если бы она работале в партнерстве с хапе

и еще раз:

При всей моей не любви к яблоку по качеству изготовления до моего домашнего MacBook Pro Lenovo

не весь леново паушаль не дотягивает, а только вышеупомянутая модель.

леново тоже делает металлические лаптопы по разному классу... как-то так.

На самом деле на фото у ноутбука ХП Трекпоинт. Я видел раньше, лет 10 назад, его только на моделях Леново(ИБМ), поэтому и удивился, увидев у ХП свою версию. Не поленился, глянул. Действительно, его стали ставить и другие. Более того, каждый производитель обзывает и патентует его по своему, у ХП это Поинтстик.

За это мы на работе и называли модели Леново с Трекпоинт на клавиатуре "ноутбуками для мальчиков".

впрочем какая разница, если у меня докинг и внешние монитор

мне пришлось в прошлом году отдать свою докстанцию, потому что на новом ноутбуке разъёма под неё уже нет

Пришлось за свои кровные купить такую, которая через Thunderbolt подключается.