Автор этой бредовой идеи и со. почему-то считают, что амт будет заставлять продать картиру в случае обращения к ним, а всё гораздо проще, никто не будет никого ничего заставляь, а просто откажут в пособии, ну или в лучшем случае дадут пособие в долг.

Авторов пожалуйста в студию

Автор темы, тот кто вопрос этот поставил. Кому именно эта идея в голову пришла, не суть важно

Если двое кровных родственников (мать/ребенок, сестры) покупают вместе скажем квартиру для сдачи, как можно застраховаться, если один из владельцев попадет в финансовые "клещи" и будет вынужден продать свою долю?

Вот так звучал мой вопрос. Речь шла о защите недвижимости от отчуждения в случае появления финансовых обязательств перед третьими лицами у одного из ее владельцев. Конкретный случай возникновения финансовых претензий социальных ведомств к владельцам недвижимости в данной теме не затрагивался. По крайней мере мной..... Если у Вас есть какая-то особая личная заинтересованность в этой теме, рекомендую Вам просмотреть архив форума, здесь очень много подобных тем. ("Социал/"АЛГ"" и "Квартира в России/Украине").

не совсем понятны все эти танцы с бубнами. Почему надо обязательно держаться за эту квартиру, если обстоятельства изменились?

Родственника-кредитора можно обезопасить : договор, что родственник получает свои деньги если квартира продаётся. Как всё это правильно оформляется проконсультирует нотариус.

Кстати, в случае если у квартиры два хозяина и один хочет продать, а другой нет - почитайте про Teilungsversteigerung

Оба могут стать безработными и их могут заставить продать недвижимость, в которой они лично не живут...и тут еще надо будет сообщить соцорганам о подарках за последние 10 лет... На пенсию могут тоже не (до)заработать и получить доплату от ГРУЗИ, там тоже проблемы со сдаваемой квартирой возникнут. Поэтому подошел бы больше вариант (к примеру) нотариального договора между ними или (что видимо лучше) запись в Грундбух о невозможности продажи квартиры без согласия со-собственника

А это что???

Вы видимо не поняли, что речь в моем топике идет не об утаивании оставшейся на просторах исторической родины и подпольно сдаваемой квартиры счастливыми получателями Харца 4 и пр. (т.е. 100% обмане государства), а про то КАК СОВЕРШЕННО ЛЕГАЛЬНО застраховать свою недвижимость в Германии от превратностей судьбы, к которым относятся не только проигрышь в рулетку, но и безработица. Поэтому слово "обман государства" сюда не применимо. Можно говорить о хитрости, о поиске щелей в законодательстве (о чем на форуме каждая вторая тема о недвижимости) , но НЕ ПОИСКЕ СПОСОБОВ ОБМАНА ГОСУДАРСТВА.

Надо быть мягко говоря не очень мудрым человеком, чтобы покупать на свое имя недвижимость в Германии, сдавать ее и после этого пытаться скрыть свои доходы от соцведомства зная, что одного звонка соседей/митеров достаточно, чтобы владелец квартиры получил ну оооочень большие проблемы

КАК СОВЕРШЕННО ЛЕГАЛЬНО застраховать свою недвижимость в Германии от превратностей судьбы

То есть Вы полагаете, что такие способы есть, но миллионы владельцев недвижимосто об этом не знают?

Тогда лучше купить золото-бриллианты, в случае превратностей судьбы, их можно закопать или проглотить.

Вот наконец ответ по делу от одного из миллионов владельцев недвижимости.....

Либо поставив себя в 3 отдел при покупке кредитором для слабого звена, лучше при покупке, потому что когда проблемы начнутся, то вдруг установление «кредитора», особенно из родственников/ фирмы родственника , проверяется оспаривается.

Мне кажется, что это наиболее реальная идея. Если я ее правильно поняла. Только м.б. не Grundschuld, а Rentenschuld */?

Что происходит: "сильное звено" (папа-мама) юридически официально одалживает деньги сыну-бизнесмену для покупки квартиры и тот получает взамен в 3 отдел Грундбуха своей новой квартиры запись о Rentenschuld. Сын сдает квартиру и часть своих доходов выплачивает как Rentenschuld. Сумма Рентеншульд должна внесена быть внесена в Грундбух определенная, поэтому выплаты можно расчитать до достижения родителем (к примеру) 100 летнего возраста. Выплачивает сын ренту родетелю совершенно легально, заметьте....

Теперь про наступления финансовых клещей:

1. В клещи попадает сын-бизнесмен и должен продать квартиру за долги, но квартиру с большим Рентеншульд продать будет практически невозможно (имхо) а если да, то не выгодно. Вполне возможно, что поэтому кредиторы/соцорганы не будут заставлять его продать квартиру, а согласятся на выплаты (мита) или дадут пособие как Darlehen. Родитель же будет и дальше получать выплаты. Но даже если сын все-таки квартиру продаст, то папа-пенсионер будет получать и дальше свои выплаты от нового владельца.

2. В клещи попадает папа-мама бизнесмена и обращаются в соцведомство за помощью. Выплаты Рентеншульд от сына будут учтены соцведомством как их доходы, и все. Даже если папа-мама одолжили деньги сыну в течении последних 10 лет перед обращением в соцорганы, то это не будет считаться подарком, т.к. Рентеншульд - это форма кредита.

*/ Im Grundbuch muss ein bestimmter Betrag eingetragen werden, durch dessen Zahlung der Eigentümer die Rentenschuld ablösen kann (§ 1199 II BGB).

https://www.grundbuch.de/rentenschuld.html

продать будет практически невозможно (имхо) а если да, то не выгодно. Вполне возможно, что поэтому кредиторы/соцорганы не будут заставлять его продать квартиру, а согласятся на выплаты (мита) или дадут пособие как Darlehen.

кредиторам совершенно фиолетово, выгодно это должнику или нет

Даже если папа-мама одолжили деньги сыну в течении последних 10 лет перед обращением в соцорганы, то это не будет считаться подарком, т.к. Рентеншульд - это форма кредита.

подарком считаться не будет, будет считаться как фермёген

нет, я поняла как раз правильно, это вы не поняли о чем речь. Где в моем посте об обмане государства написано?

Ешё раз, никто не заставит вас или др.собственников что-то продавать и не будут что-то забирать, а просто откажут в пособии.

Отказывают сразу в помощи тем, у кого есть деньги больше нормы. А если владелец недвижимости, которая не в личном пользовании, обращается за соцпомощью, то ему дают время, чтобы продать недвижимость и назначают пособие как Darlehen. Некоторые виды недвижимости и частной собственности продать вообще невозможно (например исторические постройки иногда стоят 1 евро). В таком случае платят пособие в обычном порядке, а не в кредит.

Если родители одолжили деньги сыну для покупки квартиры, что внесено в Грундбух как Rentenschuld, то эти деньги (которых у них уже нет) соцведомства будут рассматривать как ИХ ИМУЩЕСТВО? Всю одолженную сумму? Или те выплаты, которые они будут ежемесячно получать?

да, как имущество

Мне кажется что это тот самый случай, когда имущество не может быть отчуждено у владельцев (nicht verwertbar).Так как здесь написано:

Ausschließlich für den Fall, dass der sofortige Verbrauch oder die Verwertung von Vermögen, das eigentlich berücksichtigungsfähig wäre, nicht möglich ist oder eine unzumutbare Härte für Sie bedeuten würde, kann von einer Verwertung zum Zwecke des Arbeitslosengeld 2 Antrages ausnahmsweise abgesehen werden.

а с чего вы взяли , что квартира с Rentenschuld не продажная?

Die Rentenschuld ist eine Belastung des Grundstücks in der Form, dass zu regelmäßig wiederkehrenden Terminen eine bestimmte Geldsumme aus dem Grundstück zu zahlen ist (Rente). Diese ist damit eine Sonderform der Grundschuld. Dem Schuldner (Eigentümer) steht – nach einer Kündigungsfrist von in der Regel sechs Monaten – das Recht zu, seine Schuld gegen Zahlung eines einmaligen Betrages abzulösen. Die Höhe dieses Ablösebetrages muss bei Bestellung der Rentenschuld bestimmt und im Grundbuch eingetragen werden.

кто нибудь купит вашу квартиру и выплатит Rentenschuld вашим родственникам . Вы так и не ответили на вопрос: зачем держаться за квартиру если обстоятельства изменились? Родственника-кредитора можно обезопасить, что бы он свои деньги не потерял.

Спасибо, понятно. А может ли собственник квартиры дать себе самому пожизненный Wohnrecht (Mietfrei) в своей квартире? Чтобы например продать свою квартиру (дешевле рыночной цены конечно) и остаться в ней пожизненно Mietfrei?

Сам себе он дать не может, но может продать ее с таким условием. Так многие старые люди делают.

1. В клещи попадает сын-бизнесмен и должен продать квартиру за долги, но квартиру с большим Рентеншульд продать будет практически невозможно (имхо) а если да, то не выгодно. Вполне возможно, что поэтому кредиторы/соцорганы не будут заставлять его продать квартиру, а согласятся на выплаты (мита) или дадут пособие как Darlehen. Родитель же будет и дальше получать выплаты. Но даже если сын все-таки квартиру продаст, то папа-пенсионер будет получать и дальше свои выплаты от нового владельца.

Тогда история про разорившегося сына-бизнесмена может звучать так:

1. В финансовые клещи попадает сын-бизнесмен и должен продать квартиру за долги, что он и делает выговаривая себе при продаже пожизненный Wohnrecht ( Mietfrei). Деньги от продажи квартиры получают кредиторы, а квартиру - новый владелец. Он выплачивает родителям сына-бизнесмена Rentenschuld. Сын-бизнесмен живет в своей квартире пожизенно и платит только Хаусгельд. Кстати, родители бизнесмена могут уже при покупке квартиры на сдачу записать в Грундбух для него (или же его с семьей) пожизненный Wohnrecht, чтобы застраховать его как "слабое звено".