тут на форуме в основном народ готов костьми лечь, но свои 100 квадратов незадолго до смерти выплатить и стать настоящим буржуем. Почему вариант "жить в своём доме/квартире с минимальными выплатами (тильгунг) для того, что бы оставались деньги на другие ништяки, и по истечение срока финансирования продать недвигу с прибылью или сдать её, что бы погашение новой ипотеки было делом анендатора"? А самому на старости переехать опять же в арендованное жильё или на тех же условиях купить новое

Видимо потому, что за удовольствие пользоваться деньгами банка ему надо платить проценты☺.

Если относительно дохода сумма незначительна и/или есть возможнось более выгодно вложить относительно небольшие свободные деньги то Ваша стратегия вполне разумна, если это не так то имеет смысл быстрее расплачиваться для снижения общей суммы платежа.

Думаю для большинства все-таки второй вариант чаще имеет место быть....плюс психологоческий дискомфорт от долга...

Почему вариант "жить в своём доме/квартире с минимальными выплатами (тильгунг)

-----

У меня минимальное доверие к тому, что кто-то заявляет об неизменности выплат, зачислении предоплат и прочих ништяках. Наверное потому, что практика показывает что все это регулируется не договорами между мною и другим участником, а лишь другим участником и третьими лицами.

При нынечних процентах (последний раз я получил 1% на 10 лет фиксации) их можно не особо учитывать. Не большая потеря на фоне дорожающей недвиги.

.плюс психологоческий дискомфорт от долга...

Эх, сколько говорить, что ипотека - не долг, а инвестиция. Долг - это Фольксваген Гольф в кредит.

все правильно говорите и мыслите. Потому что у людей к недвиге бытовой подход и бытовое восприятие. А то что полтора процента цинз в год в два раза ниже инфляции просто не понимают. У людей другие специальности.

Я с Вами согласен, если эта ипотека не на свою квартиру. В своей квартире/доме мало кто захочет максимизировать прибыльность инвестиции за счет экономии на себе ( лишний, по большому счету метраж, отделка "для себя", готовность к переплате за то, что обьект именно в том месте где удобно Вам). Все этотделает ипотеку на собственное жилье чаще всего инвестицией с качеством "ниже среднего" в плане доходности. Т.е это все-таки не инвестиция в полном смысле слова.

И потом. Вы считаете что текущая ситуация ( низкие проценты и рост стоимости) это неизменные условия, а это не так. Контрпримеры:

1)Вот решил человек действовать по Вашему сценарию 20 лет назад, взял кредит под тогдашние 6% на 30 лет и теперь кусает локти.

2) Сейчас человек взял кредит под 1% на десять лет, пришел через десять лет рефинансироваться, а ему говорят, а теперь кредит под 10%. А на дворе кризис и недвижка вместо подорожания подешевела..

3) Взял сейчас кредит на 30 лет под 1.5%..в месяц имеет свободных денег 1000...Что с ними делать? Куда вкладывать с гарантированной доходностью более 1.5% (а с учетом налогов скорее надо иметь доходность около 3%, чтобы хоть какую-то выгоду получить)

Вы, мне кажется, смотрите с позиции человека у которого деньги есть, просто вопрос покупать на свои или на заемные...да, если есть куда вложить свои надо брать кредит под 1% и покупать на заемные с минимальными выплатами.

Ну и потом, сейчас на растущем рынке вы начисто отрицаете возможность падения цен. Я в другой теме писал, что, строго говоря, отрицать возможность такого падения совсем неправильно. А в случае падения цен недвижимость как инвестиция будет интересна только в плане текущей доходности, для жилой недвижки по актуальным ценам это слезы...

а если помимо выплаты все равно остаётся на ништяки, тогда как быть??

Тогда наслаждаться жизнью!))

Перезжать удовольствие еще то. Имеет смысл если новое место лучше чем старое. Опять же проблемы с митерам - фермитерами на старости лет никчему. Ложится костьми тоже смысла мало если есть вариант не ложится. Идеалиьный вариант озвучил Митя. Часть в жилье, часть на жизнь сегодня.

тут на форуме в основном народ готов костьми лечь, но свои 100 квадратов незадолго до смерти выплатить и стать настоящим буржуем. Почему вариант "жить в своём доме/квартире с минимальными выплатами (тильгунг) для того, что бы оставались деньги на другие ништяки, и по истечение срока

Не знаю, как другие, я свои 2 квартиры выкупила и в течении 3 лет выплатила всю стоимость, потому что хотела сделать супер-ремонт, а не жить в съемном дерьме с эконом-вариантом

Теперь вот 2 года горбачусь на ремонт!😊😉😅

Но планирую поближе к смерти все продать и прогулять. Буду бабкой в загуле!

Все-таки приятно, когда тебе никакие соседи или дебилы-фермитеры не указывают, что ты там музыку громко послушала, или розетку не там поставила и вообще. Когда ты владелец жилья, то жить слаще. Но, конечно покупать что-то, что нужно выплачивать 20 лет- это каторга.

. Вы считаете что текущая ситуация ( низкие проценты и рост стоимости) это неизменные условия, а это не так. Контрпримеры:1)Вот решил человек действовать по Вашему сценарию 20 лет назад, взял кредит под тогдашние 6% на 30 лет и теперь кусает локти.2) Сейчас человек взял кредит под 1% на десять лет, пришел через десять лет рефинансироваться, а ему говорят, а теперь кредит под 10%. А на дворе кризис и недвижка вместо подорожания подешевела..3) Взял сейчас кредит на 30 лет под 1.5%..в месяц имеет свободных денег 1000...Что с ними делать? Куда вкладывать с гарантированной доходностью более 1.5% (а с учетом налогов скорее надо иметь доходность около 3%, чтобы хоть какую-то выгоду получить)

Рост стоимости в правильном месте - это неизменное условие. Текущая ситуация характерна ростом стоимости даже в неправильных местах, но мы там не покупаем ))

1. Даже 20 лет назад 6% на 30 лет . был очень так себе кредит. Зато цены были существенно ниже. Если бы я тогда был умнее - не старался бы выкупить квартиру поскорее, а перефинансировал бы ее сейчас под низкие проценты и загонял бы себя тогда собственными руками в пятый угол.

2. Практически нереальна ситуация, что бы проигрыш оказался больше, чем выплаченный тильгунг. И даже если так - значит многие годы вы жили практически на халяву о сравнению с платившими аренду.

3. Лишние деньги? Живи на них! Съезди в Японию и заблудись на Амазонке! Прыгай с парашютом и купи винтажный автомобиль начала прошлого века. Второго шанса не будет. В крайнем случае - купи другую квартиру и сдавай.

Ну это несерьезно, я привел мотивы которые могут быть, а вы на основании своих приоритетов говорите- да ерунда это все, надо вкладывать в недвижку в кредит и ждать пока она вырастет...а цены типа всегда растут...Может просто вам с ценами повезло? Словили волну)))

Если, например у меня некоторые акции есть, которые за 10 лет в 40 раз выросли, и что всем надо в акции вкладываться? Нет конечно, может так и не повезти...

когда за 50 последних лет цены на недвигу в германии падали?

где дают под 1%? Дойче банк около 2%

Я не такой старый)))) А интернет говорит, что последний раз в Германии такое творилось где-то с 1993-го до начала 2000-х. Почти 10 лет, и это цена новостроя, а конкретный дом постройки 1993го мог весьма заметно в цене просесть..

ИнгДиба

Мы стараемся скорее выплатить потому-что если квартира будет выплачена, я могу тогда редуцитровать свои раб. часы и работать меньше, больше времени иметь для себя. и как-то спокойнее, что уже жильё своё. Но мы сильно и не напрягаемся.

Эх, сколько говорить, что ипотека - не долг, а инвестиция.

А зачем столько раз говорить? Разве все должны мыслить одинаково? Ведь тот факт, что кто-то по своим причинам хочет поскорее выплатить кредит, не мешает жить тем, кто кредит выплачивать не хочет.

Потому что иначе это та же мита, только вид сбоку. Только телодвижений больше.

Выплачивают для того, чтобы стать владельцем собственного жилья. Таким людям кредит дают 1 раз, и называется этот кредит именно как приобретение собственности. И те, кто умеют считать, берут финансирование с 1% ставкой на максимальный период, понимая, что инфляция сожрёт эти деньги быстрее.

Второй и последующий кредиты даются уже с другой формулировкой и на несколько иных условиях. Грубо говоря нужен фин. институт, желающий на тебе заработать. И тут уже нужен аргумент в виде стабильного дохода или залога.

Большая же часть населения со своими доходами не может себе позволить такого или вынуждены использовать свои средства, расчитывая на рост м.кв.

Ну а те, кто занимается покупкой с последующей сдачей через финансирование вообще не считают стоимость жилья, учитывают только аммортизацию.

Выплаты по кредиту за 10 лет составят 100 Евро. Сдача принесёт 110. Вот она и рендита. А стоимость объекта - обычный бонус. И даже если всё просядет 100 - 110 никуда за 10 лет не денутся.

Почему дают 1 раз? Банки сейчас с удовольствием дают кредиты сколько угодно раз. Если предыдущий выплачен или есть залоговое имущество. Не под 1 % конечно - это утопия даже для банков. Реальные проценты это 1,3 % в первые 10 лет. Ключевое слово 10. По этому и спешат выплатить быстрее. Основные расходы по обслуживанию кредита на них и приходятся (проценты на остаток тела кредита)

Если свое то перекладывать не на кого. с другой стороны снимать и сдавать одновременно, тоже не самый лучший вариант. поэтому и спешат. сначала свое, потом когда со свободными средствами легче, можно и про инвестиции задуматься.

Если некому передать эстафету, то да. Тогда вообще любые телодвижения бессмыслены.

А детям оно надо? Еще на них эту обузу вешать? У них, возможно, другие планы на что кредиты брать. Вот, да, еще почему стараются выплатить, чтобы детям эту эстафету перенимать не пришлось.

вы правы с бытовой точки зрения. Биг макс прав с экономической.

Пока рендита выше кредита и покроет за пару лет небенкостен на покупку, это бизнес. Другой вопрос рентабельный или нет, но бизнес.

Когда кредит был 10% а рендита 8% то бизнеса в кредитах не было. И свои деньги люди пытались вложить в другие сферы. Отсюда и рост цен. Потому что на данный момент кредитование приносит прибыль. Вы растут проценты, начнут падать цены многие начнут пытаться продавать ноне не рентабельный бизнес. И закрутился маховик.

Покупать для себя вообще другое, чем на сдачу.

Если предыдущий выплачен или есть залоговое имущество.

Тогда это другое условие задачи, о котором я и говорил.

А среднестатистически семья тянет только собственный. И погасить его пытаются быстрее только потому, что сейчас ещё есть здоровье на его погашение.

Я говорю о детях в широком смысле - дети, внуки, потомки.

Думаю, сейчас бы никто не отказался получить от бабушки-дедушки парочку квартир а то и целый доходный дом в центре Мюнхена

или Парижа.

А если первое поколение наследников получить объект с прицепом в виде остатка кредита, то в любой момент может его продать

и даже отказаться от наследства.

Логика "ну хоть детям, что-то останется" мне вообще не понятна. Не ездить на море, жаться в подарках, чтобы выплатить и оставить в наследство?
Уж лучше в съемном. Хотя нет лучше в своем и на море.

В сабже как раз речь о том, чтобы и жилье покупать и себе ни в чем не отказывать.

Обычно те, кто жилье не может купить, и по морям не особо разъезжают.

Логика "ну хоть детям, что-то останется" мне вообще не понятна. Не ездить на море, жаться в подарках, чтобы выплатить и оставить в наследство?

уже надоели эти стенания.

те кто покупает квартиры, ездят и на море, и вообше нормально живет.

причем живет не редко в аренде, имея десятков обьектов под сдачу.

и когда это останется детям - внукам - они будут рады и благодарны.

и им не надо будет работать для того что бы выжить, а будут работать для того что бы

получать кайф.

так как я благодарна своей маме что вывезла когда в младенчестве в москву,

а папе - что передал такие классные гены

я благодарна своей маме что вывезла когда в младенчестве в москву,а папе - что передал такие классные гены

Папа в вывозе не участвовал? Вы его дома одного оставили?

Мама её и папу в Москву вывезла. Везёт же людям, гены классные. Берлиже, Вы не знаете, где килограмчиков так 5 хороших генов купить можно?

а что такого? энтические евреи едут в Америку, этнические немцы в Германию, а этнические москвичи - в Москву.

а что такое "папа" ? среди моих ровесников и знакомых такого не наблюдалось

а что такое "папа" ? среди моих ровесников и знакомых такого не наблюдалось

Все из пробирок? В наше время мне кажется даже в пробирках детей еще не делали. Только на курортах, кому сильно надо было без "папы".

> а этнические москвичи - в Москву.

Так в Мюнхен вроде бы они едут.

Может речь о групповухе? Я что-то тоже про "папу" не понял. Про дочь Бориса Беккера слышали? Есть и такие способы.

Берлиже, Вы не знаете, где килограмчиков так 5 хороших генов купить можно?

Вы не меня спрашивайте, я по генам, петям, васям не специалист.

Вы у тататы спрашивайте, где ее мама в свое время, у какого Гены гены покупала.

Да разве она выдаст секреты? Запрятала себе кучу хороших генов и сидит. Хоть бы нам немного подкинула. Жадина-говядина.

Это уже потом.

А некоторые прямо из Миасса мир покоряют...

Лео на вас нет

К теме вернёмся

Про дочь Бориса Беккера слышали? Есть и такие способы.

Мне пожалуйста такого не советуйте, я во-первых уже размножилась насстолько, насколько планировала, во-вторых за дедовский способ получения ген.

Важен не старт, важен финиш. Если мы сейчас по всем гениям пройдёмся, то много их будет из глубинок. Ломоносов - сын рыбака.

чего это я запрятала ? я их УЖЕ передала.

А некоторые прямо из Миасса мир покоряют...

Некоторые даже слова такого Миасс не знали, пока я светом географических знаний, как Данкo сердцем , не осветила ЖиН.

Это всё косвенно к недвижимости относится. Вот у Вас гены хорошие? Разве с плохими бы столько недвижимости осилили бы?

Да это всё шутки были. Лично моё мнение, мы все примерно одинаковые, разница начинается потом и она заключается в различных условиях нашего созревания. Маугли тому пример.

Какая Вам Миасс "глубинка"? Центр стратегического ракетостроения, собрание умов в КБ!

Про межконтинентальные ракеты с боеголовками слышали?

Я ничего против Миасса не писал. Там по-моему и мотоцикл Урал делают. Классный был мотик, немецкий БМВ изначально, но потом дорабатывали, совершенствовали.

Нет, там делают автомобиль Урал, на 6 колесах. Один из них

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB-4320

Даже я успела на этом заводе UralAZ в Управлении Рабочего Снабжения потрудиться. Отличное место! Разумеется по блату залезла. Экономистом. Хотя образование у меня инженерное.

Родной город это сила! Я оттуда уехала в Германию мне еще 30 не было, а уже дела делала и стояла хорошо. Как рыба в воде!

нет а я вот все больше убедилась, что от того что от предков заложено, и есть самое главное.

сколько знаю примеров, когда детей из детдома воспитывали, воспитывали, да ничего не вышло.

и в то же время истории, когда "папу" и в глаза не видели, а потом оказывалось - все от него,

и таланты и манеры и увлечения и так далее.

Это исключения из правил. Почитайте небольшой трактат И. Канта "О воспитании". Там всё кратко и доходчиво написано. Больше примеров можно найти прямо-противоположных: идеальная семья, родители профессора, а сын наркоман и вор.

Ну гены значит ухватили хорошие, повезло. Что родители воспитывали, дали образование, хорошо кормили, это же не главное, главное - гены

Гены + гороскоп. Все.

Ах да, гороскоп где-то на 70% и гены 30%, а пища, воспитание, образование, это ерунда полная.

Что родители воспитывали, дали образование, хорошо кормили, это же не главное

Преступников и наркоманов бывало тоже и образовывали и кормили.

Или правнучку Л.И. Брежнева видели? Речь ее слышали? Уж наверное голодной не ходила?

И школы самолучшие на выбор.

самое главное забыли - самый известный и крутой в мире Геологоразведочный Техникум!!!

Минералогический заповедник. Сам Александр фон Гумбольдт дохал до Миасса из Берлина, интересовался, а тут некоторые слова такого до меня не слышали.

в москву

видели мы эту мАскву - натуральный муравейник , только вредоносный для окружающей среды.

Ни зимой в чистом снегу поваляться, ни тебе весной степи в маках, ни верблюдов по сопкам бегающих, ни сурков, ни саранчи.

Ни тебе ароматного помидора с грядки, ни свежего арбуза с бахчи, ни водички из родника, ни шашлыка из молодого барашка.

Короче говоря, никакой жизни, один сплошной стресс.

Дети эти были избаловынными, осознавали свою избранность, не были приучены к преодолеванию трудностей и т.п. Да потом, а кто такой Брежнев? Тупица конкретный. Поэтому кого он мог там воспитать?

Вы же писали кормить - образовывать?

Дамочка в университете училась и не голодала.

А то, что там гены хромые, алкоголизированные, без моска - это я не спорю.

Надо было Гале Брежневой по-быстрому от молодого Кио родить, Гиршфельды в генах умишки бы дали.

Да потом, а кто такой Брежнев? Тупица конкретный.

За́висть — социально-психологический конструкт/концепт, охватывающий целый ряд различных форм социального поведения и чувств, возникающих по отношению к тем, кто обладает чем-либо (материальным или нематериальным), чем хочет обладать завидующий, но не обладает.

а этнические москвичи - в Москву.

Разбитные девки типа Людки из "москва слезам не верит"

мои гены у меня от моих замечательных родителей, интеллигентных и трудолюбивых людей, подошедшим к пенсии с одной квартирой и одним домом.

Если я и что-то перенял от них, то точно не интерес к недвижимости

видели мы эту мАскву - натуральный муравейник , только вредоносный для окружающей среды.
--

Ну если к Москве папины гены прилагаются, то самое оно. Папины гены без Москвы и Москва без папиных генов - это да проблема. Всегда думал в отношениях с детьми чувства на первом месте. Наверно ошибался.
Незря Булгаков написал, что квартирый вопрос испортил людей. Хорошо, что не всех. Иногда для счастья и запаха спелого помидора досточно.
Можно конечно убиться выплачивая собственную квартиру, экономля каждый цент, а можно быть со своими детьми, оставив им ощущение детства и любви. И это большой вопрос (не для меня), что ценнее, оставить наследство или добрые воспоминания в сердце.
Дети вырастут и если надо сами заработают или не заработают себе на жилье. Ну или в наследство получат. Но рвать ж..у потому, что так надо и так правильно. Увольте.

Я завидую Брежневу и тем более его жирной, тупой внучке? Ну было такое время, когда тупари из народа садились в эти кресла, Хрущёв вообще балбес. Пусть я буду бедным, но не тупым. Каждый судит по себе (с)

За́висть — социально-психологический конструкт/концепт, охватывающий целый ряд различных форм социального поведения и чувств, возникающих по отношению к тем, кто обладает чем-либо (материальным или нематериальным), чем хочет обладать завидующий, но не обладает.

Так Вы Брежневу не завидуете или завидуете? Вы же не обладаете тем, чем он обладал. В социальной пирамиде есть миллионы людей, которые богаче и умнее меня, у меня просто зависти на всех не хватит. Вот Вам я точно не завидую, даже, если при подсчётах вскроется, что Вы богаче.

Там речь шла о генах, интеллекте, воспитании и т.п. Берлиже скинула видео про внучку Брежнева, мол вот, всё у неё было, а она жирная и тупая. Ну я и ответил, что сам Брежнев был дураком и какие у него могли быть дети? Но это не от генов. Тупые люди и детей воспитывают по-тупому.

У вас на многих хватит. Вы сильный и с большим сердцем. А мне зря не завидуете. Я люблю когда завидуют, это так трогательно и прикольно. Ничего вырастите, образумеетесь, станете мудрее, спокойнее.