Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

есть ли связь между антибиотиками и сахарным диабетом?

6456  1 2 3 4 все
  fsn коренной житель20.06.20 03:22
fsn
NEW 20.06.20 03:22 
в ответ bradipina 20.06.20 02:55
вам Фандорин послал исследования на "такую работу".

если бы, там вообще не о том- у меня другая цель и своя статистика. или вы думаете я гуглом не умею пользоваться? думаю вы так и думаете..,просто у верен...


Все, у кого диабет, ели огурцы. Это из-за огурцов.

всё ясно с вами.

#41 
Чёрный Ангел патриот20.06.20 03:44
Чёрный Ангел
NEW 20.06.20 03:44 
в ответ fsn 20.06.20 01:37

эх, все намного хуже, чем я думала

#42 
  Ludowika свой человек20.06.20 11:28
NEW 20.06.20 11:28 
в ответ fsn 20.06.20 02:42
Факторы риска:
малоподвижный образ жизни,
курение,
артериальная гипертензия,
семейный анамнез,
сахарный диабет,
высокий уровень холестерина в крови

шаблон.забудь о нем


все работающие и бегающие, как вертолеты.

никогда не курили

я вообще никогда и не начинала курить

сахарного диабета не было и в помине, появился после

холестирин был в норме

про родителей у тех 3 не знаю, у меня у отца был инфаркт в 80 лет и он его на ногах перенес.


про меня конкретно- профессор сказал, абсолютно "унтипише " симптомы и как раз некурящие легкие спасли меня.

Я так понимаю , ты хочешь САМ разобраться во всем- это похвально и интересно самому себе, но ,если ты не врач,не надо людям говорить то, что не совсем тебе понятно.


Опять же мне один врач-умница в своем деле сказал как-то, что все серьезные болезни от какого-то сильного эмоционального стресса, потрясения.

#43 
  Ludowika свой человек20.06.20 11:39
NEW 20.06.20 11:39 
в ответ fsn 20.06.20 03:22

она же с юмором про огурцы


как и с курением, все на него спихивают,а человек и не нюхал табака.Почему на огурцы не свалить. Я вот совсем огуречная душа, люблю овощи и не люблю шоколад,сладости и яблоки. Я давно поняла, что дело не в питании,им можно сдерживать Диабет,да, но все же дело в другом.


#44 
Van Doren коренной житель20.06.20 15:05
Van Doren
NEW 20.06.20 15:05 
в ответ fsn 20.06.20 02:42
Факторы риска:
  • малоподвижный образ жизни,
  • курение,
  • артериальная гипертензия,
  • семейный анамнез,
  • сахарный диабет,
  • высокий уровень холестерина в крови.

И вы думаете, что, скопировав это из википедии, вы что-либо объяснили? В конечном итоге скорость развития атеросклероза сводится к интенсивности транспорта липопротеинов через эндотелий - клеток которые выстилают изнутри все сосуды любого животного. И я могу биохимически объяснить как каждый из этих пунктов завязан либо на уровень холестерина в крови, либо на трансцитоз LDL (это как раз и есть транспорт через клетку) через эндотелий.


  • малоподвижный образ жизни - повышает уровень холестерина в крови. Как? Спорт активирует АМПК, АМПК ингибирует фермент синтезирующий холестерин.
  • артериальная гипертензия - давление завязано на экспрессию фермента, который формирует кавеолы, через которые идёт трансцитоз LDL через эндотелий в стенку артерий.
  • сахарный диабет - эндотелий имеет транспортеры глюкозы, которые не зависят от инсулина. Больше глюкозы в крови - больше глюкозы в эндотелии - аутофагия подавлена - кавеолин не разрушается - больше кавеол - интенсивнее трансцитоз LDL.
  • высокий уровень холестерина в крови - больше холестерина в крови - интенсивнее трансцитоз, это румыны ещё в далёком 1983 году показали.
  • курение - повышает системное воспаление - провоспалительный цитокин TNF-alpha повышает экспрессию кавеолина - больше кавеол...
  • семейный анамнез - банально наличие вариантов генов, которые влияют на вышеописанные факторы. их известно уже немало.


В конечном итоге абсолютно всё сводится к холестерину. Поэтому мне смешно, когда со мной начинают спорить о роли холестерина в атеросклерозе...

#45 
Van Doren коренной житель20.06.20 15:16
Van Doren
NEW 20.06.20 15:16 
в ответ Ludowika 20.06.20 11:28
холестирин был в норме

современная норма холестерина не является нормальным уровнем холестерина. При этой "норме" атеросклероз вполне себе развивается. Добавим сюда индивидуальные особенности транспорта холестерина в стенку артерии, и можно вполне себе получить инфаркт при "норме" холестерина. Безопасен же уровень холестерина, который в полтора раза ниже "нормы". И он для большинства достижим за счёт питания. Вот скриншот из видео доктора Грегора:



Исследование было о том, как питание с высоким содержанием углеводов и клетчатки влияет на диабет. Но холестерин они тоже померяли. И вот в табличке указаны значения холестерина до и после диеты. До было в среднем 206, после в среднем 147. 147 - это уже безопасный уровень. Но многие достигли уровня в 130мг/дл - это уже практически идеальный уровень. Холестерин упал у всех, особенно у тех, у кого он был высоким.

#46 
walja коренной житель20.06.20 17:46
walja
NEW 20.06.20 17:46 
в ответ fsn 19.06.20 23:39

а антибиотики к молочницы каким боком?

#47 
walja коренной житель20.06.20 17:49
walja
NEW 20.06.20 17:49 
в ответ fsn 20.06.20 03:22

Фандорин хорошие статьи показал, последняя очень доходность и простым языком написанна.

#48 
jekapar02 Я хороший мальчик20.06.20 18:05
jekapar02
NEW 20.06.20 18:05 
в ответ walja 20.06.20 17:46
а антибиотики к молочницы каким боком?

Ну, Валя...бактерии, грибки и вирусы находятся в постоянной борьбе друг с другом. Уничтожаешь один вид - усиляешь другой.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#49 
pfeiferm1966 старожил20.06.20 18:22
pfeiferm1966
NEW 20.06.20 18:22 
в ответ jekapar02 20.06.20 18:05
бактерии, грибки и вирусы находятся в постоянной борьбе друг с другом.

Золотые слова. В СССР к антибиотикам всегда прописывали нистатин. А до антибиотиков Ермольева лечила бактериофагами и лизоцимом. Крустозин она ввела уже под влиянием Флеминга.

#50 
Чёрный Ангел патриот20.06.20 18:55
Чёрный Ангел
NEW 20.06.20 18:55 
в ответ Van Doren 20.06.20 15:05

а просто тромб может быть причиной инфаркта сердца, из ноги например из вены оторвался? Если сосуды в порядке у сердца?


Думаешь это по полочкам ему что-то докажет? 😂

#51 
Чёрный Ангел патриот20.06.20 18:57
Чёрный Ангел
NEW 20.06.20 18:57 
в ответ jekapar02 20.06.20 18:05, Последний раз изменено 20.06.20 18:58 (Чёрный Ангел)

он хочет лечить от грибков антибиотиками, потому что не знает, чем от них лечат

#52 
  Ludowika свой человек20.06.20 22:19
NEW 20.06.20 22:19 
в ответ Чёрный Ангел 20.06.20 18:55

хоть вопрос и не комне,но я точно знаю, что может. Например перелета с Америки в европу достаточно для образования тромба в ногах,ну и полетать еще при его отрыве можно инфаркт заработать.


еще само сердце способно образовывать тромбы


но мы уходим от темы.И сейчас получим по ....

#53 
  Ludowika свой человек20.06.20 22:23
NEW 20.06.20 22:23 
в ответ Чёрный Ангел 20.06.20 18:57

и еще он думает, что все женщины болеют чем-то по женски,вот прям все .

#54 
walja коренной житель21.06.20 00:07
walja
NEW 21.06.20 00:07 
в ответ jekapar02 20.06.20 18:05

Не, то что антибиотиками можно вызвать молочницу это как раз логично. Меня заинтересовал концепт лечения молочницы антибиотиками.

Я так подозреваю, что про это тоже скоро статья выйдет, с совершенно новыми исследованиями....

Буду ждать с нетерпением.

#55 
walja коренной житель21.06.20 00:10
walja
NEW 21.06.20 00:10 
в ответ Чёрный Ангел 20.06.20 18:55

Тромб из вены ноги чаще всего вызывает эмболию лёгких, а тромб из сердца, там закуток такой опасный есть, чаще всего вызывает инсульт.

#56 
  fsn коренной житель21.06.20 00:48
fsn
NEW 21.06.20 00:48 
в ответ walja 21.06.20 00:07
Я так подозреваю, что про это тоже скоро статья выйдет, с совершенно новыми исследованиями

зря иронизируете. гинекология-не мой конек. Просто реально ни разу в жизни не видел человека,который за десятилетия ни разу не принимал антибиотики. В Германии как ни вирус, так сразу людям антибиотики прописывают. Но не исключаю, что есть на планете люди, которые о медицине ничего не знают, а медецина о них то же улыб А то,что лечат антибиотиками грибковые, так это не я придумал, а медицина-это один из способов, который я прочитал, но используют в основном противогрибковые, хотя зависит конечно от чего конкретно лечить. Да и это не тема этого топика, просьба не отвлекаться, охото посты покопировать на эту тему- то вэлком, открывайте новую ветку и спамьте там.

#57 
Ника. коренной житель21.06.20 15:45
Ника.
NEW 21.06.20 15:45 
в ответ fsn 21.06.20 00:48

вы в каком смысле имеете ввиду связь диабета с антибиотиками?Как они влияют?

#58 
pfeiferm1966 старожил21.06.20 17:14
pfeiferm1966
NEW 21.06.20 17:14 
в ответ fsn 21.06.20 00:48
В Германии как ни вирус, так сразу людям антибиотики прописывают. Но не исключаю, что есть на планете люди, которые о медицине ничего не знают, а медецина о них то же улыб А то,что лечат антибиотиками грибковые, так это не я придумал, а медицина-это один из способов, который я прочитал, но используют в основном противогрибковые, хотя зависит конечно от чего конкретно лечить.

Вас тут совсем заклевали, вставлю 5 копеек в защиту. ИМХО, связь, конечно, есть Т. наз.Т2ДМ (инсулин-независимый диабет, наверное, о нем речь) - в значительной степени современное расстройство. Раньше жили меньше, скуднее питались, больше работали физически, меньше знали о биохимии метаболизма и потому Т2ДМ составлял незначительную долю в диагностике всех человеческих хворей. Теперь все поменялось и на этом фоне вылез Т2ДМ. Антибиотикам мы обязаны победой над многими тяжелыми инфекциями. В этом смысле появление Т2ДМ как распространенного недуга - тоже результат действия антибиотиков, которые вытеснили на обочину другие диагнозы, в т. ч. опасные инфекции. В эпоху до антибиотиков дожить до диагноза Т2ДМ было сложнее. Найти другую причинно-следственную связь было бы непросто, потому что антибиотики - не какая-то группа веществ, объединенных химическим строением или механизмом действия, а просто устоявшееся название. Разные антибиотики, например, совершенно по-разному действуют на кишечную микрофлору, влияющую на возникновение Т2ДМ, и имеют разные показания и противопоказания.

Насчет вирусов вы погорячились: антибиотик - "убивающий живое", а вирус неживой. Но насчет молочницы ошибка недраматична: в химическом смысле разница между антибиотиками и антимикотиками не больше, чем между разными классами антибиотиков.

Еще надо учесть, что те в СССР, кому повезло иметь на столе продукцию животноводства, птицеводства или рыбоводства, встречались с антибиотиками и во время обеда. Кормовыми антибиотиками сплошь и рядом кормили и кормят молодняк и мальков для снижения падежа. Тем не менее далеко не все имеют / будут иметь Т2ДМ.

#59 
  fsn коренной житель21.06.20 17:35
fsn
NEW 21.06.20 17:35 
в ответ pfeiferm1966 21.06.20 17:14
Насчет вирусов вы погорячились: антибиотик - "убивающий живое", а вирус неживой.

да тут все верно, я не погорячился- это была так сказать цитата, а не мое высказывание улыб приходишь к доктору-он осматривает, говорит,что это вирус и выписывает антибиотики.

Я это написал с сарказмом , что доктора уже не стесняются в словах и прописывают направо и налево антибиотики.

так же как и с короновирусом было, мне было интересно, как ВИРУС (!) может выживать на посылках, при перелетах с других стран, его что кормили по дороге ...

Но за бдительность вам особенное спасибо, так же как и за этот пост!улыбflower

#60 
1 2 3 4 все