Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Коронавирус. Памятка

Diginom местный житель24.04.20 19:25
NEW 24.04.20 19:25 
в ответ samowar 23.04.20 20:43
Если коротко, то ремдезивир скорей всего бесполезен против короны.

Кто бы сомневался. Хватаются, как утопающие за соломинку. Мне кажется, это большая проблема - ученым предоставляется слишком малый временной горизонт. Они за это время ничего не могут сделать и вынуждены как в лотерею играть, а вдруг это сработает, а вдруг то сработает. Если бы в лабораторных условиях сказать ученым - вот вам вирус, вот вам год-полтора на поиски вакцины, то быстрее нашли бы. А так - нет времени на фундаментальное исследование. Вместо того, чтобы провести разведку и подкатить тяжелую артиллерию, занимаются ковбойской стрельбой от бедра. Можно ли из кольта сбить летящий самолет, ну а вдруг...

  white_smooth знакомое лицо24.04.20 20:43
NEW 24.04.20 20:43 
в ответ white_smooth 24.04.20 00:58, Последний раз изменено 24.04.20 22:50 (white_smooth)
vitminc старожил24.04.20 20:48
vitminc
NEW 24.04.20 20:48 
в ответ vitminc 24.04.20 16:23

Любопытные детали о прогнозе, исследованиях о распространении вируса. С 24 минуты.

Пытаюсь подогнать распределение о котором говорил ранее. Пока не выходит. Похоже там что-то другое.



pfeiferm1966 старожил25.04.20 00:04
pfeiferm1966
NEW 25.04.20 00:04 
в ответ vitminc 24.04.20 20:48, Последний раз изменено 25.04.20 10:57 (pfeiferm1966)

НП

Интересное исследование: https://wellcomeopenresearch.org/articles/5-75/v1

COVID-19 – exploring the implications of long-term condition type and extent of multimorbidity on years of life lost: a modelling study

По проведенным оценкам продолжительность жизни мужчин, перенесших инфекцию COVID-19, снижается в среднем на 13, а женщин - на 11 лет. Расчет сделан в соответствии с критериями ВОЗ влияния состояния здоровья на продолжительность жизни. Сидите дома, господа, носите маски, если выхOдите.

Erratum. Правильно: пожилые мужчины, умершие от COVID-19, могли бы в среднем прожить еще 11, а женщины - 13 лет. Приношу извинения за неточность, читала по диагонали.

  BessTia гость25.04.20 00:17
BessTia
NEW 25.04.20 00:17 
в ответ hul1ganka 24.04.20 10:27
ткани Петранова

вообще-то разработчика этого фильтра звали Петрянов-Соколов. И ткань, соответственно, Петрянова.

olya.de 25.04.20 00:29
olya.de
NEW 25.04.20 00:29 
в ответ pfeiferm1966 25.04.20 00:04, Последний раз изменено 25.04.20 00:37 (olya.de)
жизни мужчин, перенесших инфекцию COVID-19, снижается в среднем на 13, а женщин - на 11 лет.

Кто это так перевел? Показатель YLL - вообще не о переболевших, а об умерших - cколько лет потенциальной жизни они потеряли.

Speak My Language

kidcandy местный житель25.04.20 00:31
kidcandy
NEW 25.04.20 00:31 
в ответ pfeiferm1966 25.04.20 00:04

но это относится к тем, кто заболел тяжело? или ко всем? ведь говорят половина заболевших (если бы всех тестировали) без симптомов обходятся - у них тоже будут последствия?

Варшавец завсегдатай25.04.20 00:43
Варшавец
NEW 25.04.20 00:43 
в ответ kidcandy 25.04.20 00:31
это относится к тем, кто заболел тяжело? или ко всем?

только к тем, кто умер

vitminc старожил25.04.20 00:56
vitminc
NEW 25.04.20 00:56 
в ответ pfeiferm1966 25.04.20 00:04, Последний раз изменено 25.04.20 01:24 (vitminc)
По проведенным оценкам продолжительность жизни мужчин, перенесших инфекцию COVID-19, снижается в среднем на 13, а женщин - на 11 лет. Расчет сделан в соответствии с критериями ВОЗ влияния состояния здоровья на продолжительность жизни. Сидите дома, господа, носите маски, если выхOдите.

По-моему, вы сделали очень странный вывод из статьи. Статья о людях которые могли бы потенциально жить если бы не умерли от причин инициированных вирусом. В переводе на человеческий это звучит примерно так:


В среднем потенциальный мужчина 70-79 лет, который умер от вируса, мог бы потенциально прожить еще 10-13 лет если бы не умер от вируса.


О влиянии перенесенной болезни на продолжительность жизни там ни слова.


P.S. Ну вот и результаты вашей формулировки не заставили себя ждать

Алиса знакомое лицо25.04.20 04:10
Алиса
NEW 25.04.20 04:10 
в ответ vitminc 25.04.20 00:56

Н.П.

Milde oder symptomlose Corona-Verläufe könnten nach Ansicht des Berliner Virologen Christian Drosten mit früheren Infektionen mit Erkältungs-Coronaviren zusammenhängen. Unter Berufung auf eine Studie eines Charité-Kollegen bekräftigte der Wissenschaftler im NDR-Podcast, dass eine gewisse Hintergrundimmunität in der Bevölkerung zu bestehen scheine. Drostens Team habe an der Studie zu sogenannten T-Helferzellen mitgewirkt, die zentral für die Immunantwort seien. Die Forscher hätten bei Untersuchungen von Abwehrzellen in Proben aus der Zeit vor der Pandemie gesehen, dass bei 34 Prozent der Patienten reaktive T-Zellen vorlagen, die bestimmte Teile des neuen Coronavirus sozusagen erkannten. Sogenannte Reaktivität sei erwartbar, wenn man die Erkrankung hinter sich habe - allerdings hätten diese Patienten keinen Kontakt mit Sars-CoV-2 gehabt, so Drosten. Drosten sprach von der ersten derartigen Beobachtung weltweit, er warnte aber auch vor einer Über-Interpretation der Ergebnisse.

pfeiferm1966 старожил25.04.20 10:07
pfeiferm1966
NEW 25.04.20 10:07 
в ответ vitminc 25.04.20 00:56, Последний раз изменено 25.04.20 10:24 (pfeiferm1966)

Мой вывод о масках и карантине.улыб Но, признаюсь, читала только резюме. Тем не менее, это опровергает гипотезу о том, что эти люди так или иначе умерли бы сейчас от своих болезней и попали бы просто в другую графу. Жили бы и жили. А смягчением мер мы этих людей записываем в кандидаты с 14%-ной вероятностью (по Баварии в группе мужчин от 60 лет).

pfeiferm1966 старожил25.04.20 10:16
pfeiferm1966
NEW 25.04.20 10:16 
в ответ Алиса 25.04.20 04:10

Наконец-то, о чем я толкую столько времени. Тесты на антитела неспецифичны, они могут узнавать и реакцию на другие вирусы этой группы. Легкое течение вполне может быть связано с недавно перенесенной коронавирусной ОРВИ. Делать выводы и строить модели на основании этих тестов весьма ненадежно. Но если иммунитет вырабатывается - вот и готовая вакцина на основе коронавируса, вызывающего легкую ОРВИ (как было с коровьей оспой). Дростен молодец, ищет в правильном направлении.

Robax местный житель25.04.20 10:52
Robax
25.04.20 10:52 
в ответ pfeiferm1966 25.04.20 10:16, Последний раз изменено 25.04.20 11:07 (Robax)

"Спасителям" и "ценителям" человеческих жизней:

"Уже в 30 странах мира из-за пандемии COVID-19 ощущается значительная нехватка продуктов питания. Как минимум в 10 из них люди оказались на грани голодной смерти. Такие данные содержатся в новых исследованиях институтов ООН....в ближайшее время в мире от голода в течение трех месяцев могут начать умирать до 300 тысяч человек в день...Скорее всего, самые разные негативные последствия происходящего по цепочке затронут всех, в том числе развитые государства, США, Европу, а также и Россию. Полагать, что от вызванных COVID-19 самых разных бед будет страдать население лишь беднейших стран Африки, Азии и Латинской Америки, и неверно, и крайне цинично."


Библейские ужасы. Какие последствия пандемии будут страшне...

The World Is Not Enough
pfeiferm1966 старожил25.04.20 11:04
pfeiferm1966
NEW 25.04.20 11:04 
в ответ Robax 25.04.20 10:52, Последний раз изменено 25.04.20 11:05 (pfeiferm1966)
"Спасителям" и "ценителям" человеческих жизней:

Спасателям голодающих следовало бы рассказать это любителям кататься по экзотическим странам и курортам, развезшим заразу по всему миру, и любителям по...сидеть в Биргартенах, поспособствовaвшим ее распространению.

Olesya_1 патриот25.04.20 11:04
Olesya_1
NEW 25.04.20 11:04 
в ответ Robax 25.04.20 10:52

А мы будем и дальше спасать овощеи в домах престарелыx

vitminc старожил25.04.20 11:29
vitminc
NEW 25.04.20 11:29 
в ответ pfeiferm1966 25.04.20 10:16, Последний раз изменено 25.04.20 12:26 (vitminc)
Легкое течение вполне может быть связано с недавно перенесенной коронавирусной ОРВИ. Делать выводы и строить модели на основании этих тестов весьма ненадежно.

Идея хорошая, нужно только подтвердить две вещи.


1) Иммунитет на "комплиментарный" короновирус является действенным к Covid-19

2) Легкое течение болезни связанно именно с тем фактом, что было предварительное заражение "комплиментарным" вирусом.


По поводу второго пункта у меня большие сомнения. Вероятность переболеть комплиментарный вирусом у детей очень мала, а лёгкая форма протекания болезни на несколько порядков выше.


samowar знакомое лицо25.04.20 12:47
NEW 25.04.20 12:47 
в ответ samowar 24.04.20 19:11


График по Германии. Число летальных случаев хоть немного и упало за последние дни, но остается к сожалению все равно сравнительно высоким - чуть больше 200. Теперь по моей оценке получается что временная задержка между позитивными тестами и летальными случаями составляет скорее 12 дней, и отчетная смертность получается в итоге около 4.5%. Прогноз который получается по такой формуле пририсован оранжевым, он лучше совпадает чем прогноз по 11 дней/4.0%. Пишу отчетная смертность - то есть получающаяся из отчетов по позитивным тестам, чтобы четко отличать от реальной смертности, которая (судя по данным на лайнерах, в Ю.Корее, теперь возможно и в Нью-Йорке) в реальности гораздо ниже.


Само количество позитивных тестов падает, в этом плане интересно когда же оно достигнет величины в 1000 случаев за сутки. Как заметил зампред РКИ, теперь критерием перехода к индивидуальному отслеживанию цепочек инфицирования является величина измеряющаяся в нескольких сотнях (то есть однозначно меньше тысячи). Если прикинуть ход фиолетовой кривой (средненедельное значение) с 5-6 апреля, то получится что на уровень тысячи и менее выйдет к следующим выходным. Понедельник-вторник (4-5 мая) за ними исключаем, как дающие ненадежные данные, и ждем среды. Эта среда и есть 6 мая, когда наверху будут решать что делать дальше с карантинными мерами. По идее, со времени ослабления карантина, то есть 21-22 апреля к тому времени пройдет уже две недели, и если это ослабление вызвало заметное увеличение числа репродукции, то это будет заметно в числе позитивных тестов. Если отложить неделю на начало проявления изменений в мерах, то уже со следующей недели можно будет с интересом отслеживать данных по тестам.


В графике летальных случаев по странам добавил временную задержку между позитивными тестами и летальными случаями (dt, в скобочках r2). Для расчета берутся кривые общего количества того и другого, с временными задержками от 0 до 25, берется та задержка которая дает наилучшую корреляцию. Буковкой М обозначена отчетная смертность, которая получается при такой задержке. Надо отметить, что такой подход работает не везде и не всегда надежно, поэтому к этим данным надо относиться осторожно. Если брать в расчет, например, кривые после линеаризации (логарифмирования) или кривые по ежедневным числам, то результаты могут получаться другие. По хорошему это надо было бы делать вручную по каждой стране по отдельности (у всех есть те или иные особенности). Временная задержка в основном чаще получается около 11-13 дней, реже в диапазоне 8-10. Значений выше практически не встречается нигде. Встречаются маленькие значения - типа 0-5, но это скорее надо списать на зашумленные либо некорректные данные (например, данные по Италии/Ирану/Испании по тестированию вряд ли отображают реальность) данные. Так что, Германия с 12 днями задержки вовсе не одна, тут показательны еще наши соседи - Австрия (13 дней) со Швейцарией (10). Почему в Ю.Корее задержка составляет 24 дня для меня загадка.

Но опять таки - к этим расчетам надо относиться осторожно, корреляция между двумя нелинейными функциями с шумом вещь капризная.



Если брать текущий среднедельный рост летальных случаев (число жирным шрифтом, в скобках соответсвующий ему период удвоения), то видно что практически везде вышло на уровень меньше 6-7%. Если помним, то уровень в 5% был обозначен как стабильный уровень (плато), правда, тогда речь шла о позитивных тестах, но суть от этого не меняется. Хотя оценивать выход на плато по показателю роста в общем случае неверно, в данном случае это достаточно оправданно. То есть везде в странах на этом графике, за исключением России, эпидемия либо уже прошла пик по летальным случаям либо находится на нем. Разве что части восточной Европы (Польша/Венгрия/Словакия - 6-7%) требуется на это еще пару дней. График по вост.Европе приводить не буду - там мало интересного. Во всех остальных странах: Чехия/Хорватия/Греция/Македония/Словения: 2-3%, Румыния/Сербия/Болгария - 5%. То есть в вост. Европе все уже позади. Да и в России ждать уже недолго. Также примерно по 10% в Канаде и Японии, но в Японии показатель растет, то есть эпидемия разгорается, а не затухает.


Из США на этом графике только Нью-Йорк и Нью-Джерси, но фактически стоило бы уже включать и Коннектикут. Плотность летальных случаев по населению там уже чуть выше, чем в Испании/Италии, на подходе Массачусетс. Причем рост там идет достаточно сильный (9 и 13% соответственно), что означает что они вполне вероятно обгонят и Бельгию (европейскую страну с самой высокой удельной смертностью, если не считать совсем уж мелкую Сан-Марино, фактически регион Италии). Добавил эти два штата, а также Луизиану (это юг США, в отличие от особенно затронутого северовостока вокруг Нью-Йорка) в следующий график.




Если идти вдоль северных границ Европы, то немного выделяются в негативном плане только Ирландия (9%) и Швеция (7%). В остальном рост в летальных случаях везде настолько низок, что можно говорить о том что пик эпидемии в летальных случаях пройден (2-4%). Случайные отклонения за счет небольшого количества смертей, как например в Финляндии и Латвии не в счет. В Дании удельная смертность на уровне Германии (и практически остановилась), в Норвегии и Финляндии гораздо лучше. Ну а в Швеции удельная смертность раза в 4 выше чем в Германии/Австрии, и выше чем даже в Швейцарии. Грубо говоря, своя политика в плане короны обошлась им примерно в лишние полторы тысячи смертей.

pfeiferm1966 старожил25.04.20 15:47
pfeiferm1966
NEW 25.04.20 15:47 
в ответ Olesya_1 25.04.20 11:04, Последний раз изменено 25.04.20 16:15 (pfeiferm1966)
А мы будем и дальше спасать овощеи в домах престарелыx

а вы это кто?

Занятость: лентяйничаю под прикрытием

и кто это овощи? те кто дали таким жизнь или те, кто отстроили страну после войны (неважно где, здесь или в б. СССР)? Есть желание спасaть голодающих - можно сэкономленные на Майорке или в Биргартене деньги отправить соответствующему фонду, в чем проблема? Не хотите доживать до состояния овощей - никто не отнимает законного права уйти пораньше. Это же надо!

pfeiferm1966 старожил25.04.20 15:59
pfeiferm1966
NEW 25.04.20 15:59 
в ответ samowar 25.04.20 12:47
Теперь по моей оценке получается что временная задержка между позитивными тестами и летальными случаями составляет скорее 12 дней, и отчетная смертность получается в итоге около 4.5%. Прогноз который получается по такой формуле пририсован оранжевым, он лучше совпадает чем прогноз по 11 дней/4.0%. получающаяся из отчетов по позитивным тестам,

Мы тоже заметили.

чтобы четко отличать от реальной смертности, которая (судя по данным на лайнерах, в Ю.Корее, теперь возможно и в Нью-Йорке) в реальности гораздо ниже.

Нет другой реальности, ИМХО, есть всякие оценки на нерепрезентативных выборках вроде Принцессы или тестах с антигенами, которые могут реагировать с антителами на разные кроронавирусы человекa. В Корее еще 2000 не выздоровело.

Shutkama патриот25.04.20 16:08
Shutkama
NEW 25.04.20 16:08 
в ответ pfeiferm1966 25.04.20 15:59, Последний раз изменено 25.04.20 16:10 (Shutkama)

н.п.

Может кому интересно для статистики. У нас тут по соседству на мясокомбинате обнаружили вирус: https://www.fleischwirtschaft.de/wirtschaft/nachrichten/Mu.... Из разных источников выходит, что в результате протестировали весь комбинат (1100 сотрудников), позитивных 230, пять из которых в больнице, но вроде бы пока не в критическом состоянии. Но там много приезжих работников (в основном румынские номера на машинах вокруг вижу), которые живут в общаге.