Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Коронавирус. Памятка

  max22222 коренной житель22.04.20 18:17
NEW 22.04.20 18:17 
в ответ olya.de 22.04.20 17:58
туда же, куда и в других странах. В Ю. Корее не было жёсткого карантина, не очень понятно,в чем Вы сейчас предлагаете брать с неё пример.

Пример надо брать в 50 тестах на каждый случай заболевания (вместо немецких 12), в возможности в случае подозрений свободно подьехать к пункту тестирования и сдать тест не выходя из автомобиля, в том, что есть маски и не надо сначала изображать кретинов и орать "маски не нужны" а потом орать "в общественные места-только в масках", в отслеживании цепочек по приложению в телефоне, в измерениях температуры людей везде и всюду.....

Но да, это европейским дикарям недоступно...и карантин по китайскому рецепту тоже недоступен....

Самое смешное, что публика, которая здесь орала "нихатимкарантин" теперь же орет "нихатиммаски в общественных местах".....

  max22222 коренной житель22.04.20 18:19
NEW 22.04.20 18:19 
в ответ pfeiferm1966 22.04.20 18:12

👍👍👍👍

  N@t@li@ свой человек22.04.20 18:33
N@t@li@
NEW 22.04.20 18:33 
в ответ olya.de 22.04.20 17:58

Почему вы решили что в Южной Корее не было жёсткого карантина? У моей коллеги много друзей там, она жила в Корее. Они как раз о очень жёстких мерах говорят.

В прессе немецкой о том же пишут.

https://www.tagesschau.de/ausland/coronavirus-suedkorea-ir...

vitminc старожил22.04.20 18:43
vitminc
NEW 22.04.20 18:43 
в ответ pfeiferm1966 22.04.20 18:07
Сейчас их >тысячи, к началу июня были бы 30-50 в день

Посмотрите на график активных случаев в Южной Корее. Пик был 10 марта. На сегодня количество снизилось до примерно 2,2 тыс. Я ещё раз повторю, так считать нельзя. Там совершенно другая форма кривой. К тому чтобы отслеживать вопросов нет.


Мне одному кажется, что мы делим шкуру неубитого медведя?


Robax местный житель22.04.20 18:46
Robax
NEW 22.04.20 18:46 
в ответ N@t@li@ 22.04.20 18:33, Последний раз изменено 22.04.20 18:47 (Robax)

Весь вопрос деталях. Достаточно надежный источник c подробный анализом ситуации Ю. Корее.

"Всего десять дней потребовалось стране, чтобы остановить распространение COVID-19...Широкое информирование населения позволило властям Кореи не ограничивать свободу передвижения, в отличие от Франции, Италии и многих других государств....И хотя в Корее не вводились ограничения на перемещение людей, принятые меры привели к тому, что с 20 января, когда выявили первый случай заражения COVID-19, до 17 февраля в стране было зарегистрировано всего 30 больных. "


Как выздоровела Южная Корея


The World Is Not Enough
bradipina коренной житель22.04.20 18:48
NEW 22.04.20 18:48 
в ответ Эдельвейсс 22.04.20 18:07

так как вирус новый, это неизвестно; у других коронавирусоv антитела сохраняются 6-12 месяцев максимум, стойкого иммунитета нет

  max22222 коренной житель22.04.20 18:49
NEW 22.04.20 18:49 
в ответ N@t@li@ 22.04.20 18:33

Это у европейского населения такое оправдание проявленной в данной ситуации собственной бездарности и неспособности вести себя адекватно.

Не охота карантин соблюдать-начинается песня "в Корее не было карантина", "Швеция живет без карантина", "в Китае тоталитаризьм, у нас такое не можно"


Слабо масками население обеспечить- начинается песня от "экспертов" "маски бесполезны", а тупого населения подпевка "нихачу намордник"


Слабо тесты наладить и цепочки заражений пресекать -начинается вой "это бесполезно", "пусть все переболеют-будет коллективный иммунитет"

В результате- в Европе угробили более 100 тысяч человек (Оля, привет-помните я в феврале писал про сотни тысяч, которые загубит такой подход?) Без всякой на то необходимости.

bradipina коренной житель22.04.20 18:53
NEW 22.04.20 18:53 
в ответ olya.de 22.04.20 16:44

а почему вы считаете, что одна неконтролируемая вспышка с максимально возможной в отсутствии терапии смертностью лучше, чем две, если первая затронет лишь 10%, а вторая произойдёт отложено по времени, когда уже подберут лекарство и не вызовет ненужных смертей и коллапса системы?

  N@t@li@ свой человек22.04.20 18:55
N@t@li@
NEW 22.04.20 18:55 
в ответ Robax 22.04.20 18:46

Из вашей ссылки😁:


В тот же день мэрия Инчхона попросила горожан покидать квартиры лишь в случае крайней необходимости и по возможности перейти на удаленную работу. А уже 21 февраля в Южной Корее были запрещены массовые мероприятия, закрыты учебные заведения и общественные места: парки, спорткомплексы, детские сады.

  N@t@li@ свой человек22.04.20 19:01
N@t@li@
NEW 22.04.20 19:01 
в ответ max22222 22.04.20 18:49

Меня просто удивило высказывание, что в Ю. Корее не строго было. Коллега фото показывала, киоски при входе на торговую улицу, делают быстрый тест, и только потом можно дальше идти. И ещё много чего, это другой мир совсем.

Для Европы это новая ситуация, сложно судить.

Robax местный житель22.04.20 19:11
Robax
NEW 22.04.20 19:11 
в ответ N@t@li@ 22.04.20 18:55, Последний раз изменено 22.04.20 19:12 (Robax)

Может он для кого-то и жесткий но

«Сейчас в Южной Корее закрыты школы, часть государственных учреждений, некоторые предприятия. При этом многие предприятия продолжают работать, открыты кафе и рестораны, парки, работает общественный транспорт, людям разрешено спокойно выходить из дома


https://novayagazeta.ru/articles/2020/04/16/84932-na-vyhod

The World Is Not Enough
Maybe75 коренной житель22.04.20 19:14
Maybe75
NEW 22.04.20 19:14 
в ответ Robax 22.04.20 19:11

НП

SARS-CoV-2-Arbeitsschutzstandard

https://www.bmas.de/SharedDocs/Downloads/DE/PDF-Schwerpunkte/sars-cov-2-arbeitsschutzstandard.pdf

(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
  N@t@li@ свой человек22.04.20 19:16
N@t@li@
NEW 22.04.20 19:16 
в ответ Robax 22.04.20 19:11

Я спорить не собираюсь, коллега моя делится впечатлениями очевидцев, они считают меры введённые строгими. Я там не была.

Gerta_Tanya старожил22.04.20 19:16
NEW 22.04.20 19:16 
в ответ Robax 22.04.20 19:11

Н.п.

В Южной Корее большинство замужних женщин не работает, поэтому там не было проблемы с кем оставить детей, если школы и детсады закрыты. А они закрыты до сих пор и учеба будет начинаться онлайн

Robax местный житель22.04.20 19:25
Robax
NEW 22.04.20 19:25 
в ответ Gerta_Tanya 22.04.20 19:16

Как я уже написал выше, Ю. Корея настолько сильно отличается от Европы что сравнивать их невозможно, им действительно удалось в прямом смысле за несколько дней взять эпидемию под контроль, практически не навредив собственной экономике. И выдергивать из контекста слово «карантин» и говорить что у нас тоже, некорректно.
Сейчас у них обсуждается предложение, на каждого кто находится на карантине надевать электронный браслет.

The World Is Not Enough
olya.de 22.04.20 19:35
olya.de
NEW 22.04.20 19:35 
в ответ bradipina 22.04.20 18:53

В Швеции нет коллапса системы. Все остальное - народные фантазии на тему "если до второй вспышки будет готово лекарство и/или прививка". Такого вроде никто не обещал, не понимаю, зачем на это ориентироваться.

Speak My Language

Robax местный житель22.04.20 19:50
Robax
NEW 22.04.20 19:50 
в ответ olya.de 22.04.20 19:35, Последний раз изменено 22.04.20 20:00 (Robax)

Никто не обратил внимание на цифры Южной Кореи.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-ko...

Coronavirus Cases: 10,694 Deaths: 238 Recovered: 8,277


Учитывая их практически тотальное тестирование и отслеживание всех контактов, возможно это сейчас единственная статистика в мире, которая позволяет оценить реальную опасность вируса. Хотя еще остается надежда, что часть населения невосприимчива к вирусу. Выше была публикация как живущие и тесно общающиеся в одном семейном кластере не заражались. На Принцессе тоже заразилось около 30%.

The World Is Not Enough
Варшавец завсегдатай22.04.20 20:03
Варшавец
NEW 22.04.20 20:03 
в ответ Robax 22.04.20 19:50
Учитывая их практически тотальное тестирование и

что имеется ввиду под тотальным?

Robax местный житель22.04.20 20:08
Robax
NEW 22.04.20 20:08 
в ответ Варшавец 22.04.20 20:03, Последний раз изменено 22.04.20 20:10 (Robax)

В статье из Коммерсанта, линк на которую я дал выше:


Тотальное тестирование, тотальная слежка и тотальная гласность — вот три кита, на которых стоит феноменальный успех Южной Кореи в победе над COVID-19.

Горький опыт научил корейцев, что с коронавирусами помогает бороться диагностика. Такого агрессивного тестирования на COVID-19, как в Южной Корее, не было нигде в мире. В стране с населением 51 млн человек каждый день проверяли на вирус 20 тыс. «подозреваемых», что, по разным данным, составляет от 3692 до 5370 на 1 млн человек — рекордные цифры в пересчете на душу населения.

The World Is Not Enough
Diginom местный житель22.04.20 20:12
NEW 22.04.20 20:12 
в ответ samowar 22.04.20 08:15
Количество позитивных тестов упало до уровня менее 2-х тысяч. Что означает что к первомаю (то есть через 10-11 дней) ежедневное количество летальных упадет до менее чем 100 за сутки.

Спасибо за графики

По поводу летальных - меня терзают смутные сомнения. Что-то очень уж медленно они падают, по сравнению со статистикой инфицированных. Легко ошибиться. Помню, в начале апреля я решил, что вот он, пик заражения, значет дальше будет симметрично падать, значит, можно умножить текущее количество летальных на два, чтобы получить общее количество за все время, и получилось 1300 * 2 = 2600. И со мной некоторые уважаемые статистики согласились (ну ошиблись пока всего на одно удвоение, бывает). Пик заражения тогда действительно был. Но летальные идут с запозданием. И пик летальных может действительно с запозданием в 11 дней относительно пика заражения. Но вот хвост, нисходящая часть графика летальных падает после пика не так быстро, как хвост инфицированных. Думаю, у них более длительное течение болезни, когда они в нестабильном состоянии. Наверно, их количество должно изменяться пропорционально количеству инфицирований за последние несколько недель. Если течение эпидемии можно увидеть, посмотрев на график инфицированных (Active cases) за последние ~14 дней. То чтобы предсказать количество летальных, предполагаю, надо смотреть на график инфицированных за последние 20 или даже больше дней. И еще эти постоянные провалы на немецких выходных - вообще сложно что-то понять.