В результате гастроскопии было выявлено следующее: Antriumgastritis, Kardiainsuffizienz, Refluxösophagitis.

Предложено следующее лечение: Esoprasol по 2 табл. в день в теч 4 недель, потом еще 2 недели по 1 утром.

Через 2 недели после начала лечения позвонили из праксиса и сказали, что нашли хеликобактер. предложено прервать Esoprasol и начать принимать Zacpak.

В интернете есть разная информация об антибиотиках при хеликобактер, что не надо принимать АБ, у многих потом через год-два будет та же самая хеликобактер, только резистентная.

Кто тут лечился от хеликобактер, от гастрита, помогла ли вам АБ-терапия? И стоит ли резко прерывать Esoprasol и начинать АБ-терпаию?

Helicobacter желательно лечить.

Zacpak комбинираванный антибиотик.

По нормальному Helicobakter высеивают из Magenbiopsie для подборки антибиотика.

Резистент они становятся в том случае, если терапию прервать преждевременно, важно чтобы таблетки подобрали правильные и довести лечение до конца.

А сколько мг в 1 таблетке эзомепразола?

Однозначно лучше тот комби препарат как Вам рекомендовал врацh

Детям рекомендовано сразу делать посев, а взрослым нет. Если "французская" с хема на поможет в 70% случаев, то выпишут пилеру. А если она не поможет, то тогда уже будут делать посев. Но пилера в 95% уже помогает.

Главное, ещё во время лечения принимать пробиотики, если будет диарея, то Perenterol/Eubiol. Также можно экстракт растопорши принимать для поддержания печени. От тошноты можно без рецепта райзетаблетте вечером принять.

ещё важно рот полоскать дезинфицирующими средствами и зубную щётку перед окончанием курса антибиотиков поменять.

поддерживаю. Мужа 10 лет назад вылечили от язвы ДПК, которой он страдал >20 лет, с тех пор ни рецидивов, ни Хеликобактера. Кларитромицин (составная часть ЗакПак) хорош против хеликобактера. Но интересно, пантопразол (40 мг в ЗакПак) примерно в 4 раза слабее эзомепразола как блокатор Н-помпы, а эзомепразола иногда тоже назначают до 40 мг.

А сколько мг в 1 таблетке эзомепразола?

Esomeprasol Basics 40 mg

это очень высокая дозировка эзомепразола по 80 мг в день, да ещё на 4 недели. Переспросите лучше врача, не перепутал ли он дозу с пантопразолом. Хотя, если начнёте принимать Цак-Пак, то в нём будет уже нормальная дозировка омепразола по 40 мг в день.

А если она не поможет, то тогда уже будут делать посев. Но пилера в 95% уже помогает.Главное, ещё во время лечения принимать пробиотики, если будет диарея, то Perenterol/Eubiol.

Сказали бросить Esomeprasol и принимать Zakpak, потом 2 мес. обождать, после 2 мес. сдать анализ кала. Вообще все общение после гастро только с Sprechstundenhilfe. Изначально были выписаны какие-то другие АБ фирмы "Хексал", но я в разных аптеках поспрашивала, везде Lieferschwierigkeiten. В одной аптеке позвонили в праксис и спросили, на что заменить. Так что я не знаю, знают ли они какие конкретно хеликобактер. Во время гастро брали пробы из желудка и пищевода.

Надо еще сказать, что Esomeprasol уже принято больше половины упаковки.

это очень высокая дозировка эзомепразола по 80 мг в день, да ещё на 4 недели. Переспросите лучше врача, не перепутал ли он дозу с пантопразолом. Хотя, если начнёте принимать Цак-Пак, то в нём будет уже нормальная дозировка омепразола по 40 мг в день.

Вы знаете, я через неделю сама себе ее снизила до 1 таблетки в день утром. У меня через неделю были постоянные головные боли и тошнота, иногда тряслись руки, с 1 таблеткой полегче.

Мужа еще в России лечили висмутом, метронидазолом и тетрациклином (аналог пилеры, разноцветные таблетки ), но ему не помогло. Помог именно кларитромицин с блокатором Н-помпы. Но у ТС эзофагит, м.б. поэтому такая высокая доза эзомепразола?

Цак-Пак, то в нём будет уже нормальная дозировка омепразола по 40 мг в день.

Там, кажется даже пантопразол, он в два раза слабее омепразола...

да, посмотрел, рецептуру цак пака изменили. Раньше в него входил омепразол по 20 мг два раза в день. А теперь пантопразол по 40 два раза в день. Пантопразол не имеет интеракции с другими препаратами. Он их действие не усиливает и не ослабевает. Поэтому логично, что его теперь в том комбипрепарате применяют.

Helicobacter желательно лечить.

Почему тогда даже в википедии есть инфа, что такая схема необязательно дает результаты. Я плохо переношу АБ, поэтому если мне не поможет, то придется, следующие, еще раз, потом другие и так по кругу.

И если Хеликобактер есть у 70% населения, то почему они все еще не умерли от рака желудка?

это Вам решать. если не хотите его эрадиировать, то тогда придётся практически всю жизнь принимать пантопразол по 20 мг, т.к. он тоже подавляет его размножение. Только печень и почки контролируйте регулярно, а также вит. Б12. Вид. Д принимайте для профилактики остеопороза и иногда магний/магнезию. Если вдруг почки ухудшат свою работу, то тогда придётся всё равно в будущем проводить эрадикацию, иначе может дойти до диализа.
Ещё травами можно подавлять размножение этой бактерии. но греческая мастика дороговата, а ладанный чай не совсем приятен на вкус.

У Вас поставили диагноз "эзофагит" из-за заброса кислоты в пищевод, его лучше лечить, это чревато серьезными неприятностями. Придется действительно пить всю жизнь блокаторы образования кислоты...

У Вас поставили диагноз "эзофагит" из-за заброса кислоты в пищевод, его лучше лечить, это чревато серьезными неприятностями. Придется действительно пить всю жизнь блокаторы образования кислоты...

Т.е. в моем случае лучше действительно выпить этот цак пак?

если не хотите его эрадиировать, то тогда придётся практически всю жизнь принимать пантопразол по 20 мг

Я не то чтобы не хочу, просто боюсь, что это не последняя терапия. Пантопразол тоже не хочу пить всю жизнь.

Вас когда-нибудь ранее лечили кларитромицином? Если да, это повышает вероятность резистентности хеликобактера к цакпаку. В Германии признаны 5 протоколов эрадикации хеликобактера, и четверная терапия с висмутом эффективнее цакпака. И даже если цакпак - лучше 10-14 дней, чем обычные 7.

ЦакПак - это вторая строчка, "французская" терапия. И эффективность 7-дневной терапии цакпаком всего 55%, в то время как 10-дневной с висмутом - 80%.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Вас когда-нибудь ранее лечили кларитромицином?

не помню, зато амоксицилином последнее время мин. 1 раз в год

И даже если цакпак - лучше 10-14 дней, чем обычные 7.

У меня 1 упаковка на 7 дней.

на самом деле в германии вовсе не 70% инфицированных им, а намного-намного меньше. сейчас вообще довольно редко у кого находят его, т.к. уже как много лет проводят эрадикацию.
В долгосрочной персперктиве лучше его эрадиировать, т.к. это всё таки очаг хронической инфекции. Он будет всё время перенапрягать Вашу имунную систему и провоцировать/вызывать различную порой экзотическую симптоматику. Также Вы будете и других заражать им.

на самом деле в германии вовсе не 70% инфицированных им, а намного-намного меньше

48% среди взрослых, намного выше среди эмигрантов.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

самая эффективная с висмутом пилера весьма очень тяжёлая. это желательно отпуск брать хотя бы на первые 4-6 дней или так подгадать, чтобы на длинные праздники-выходные они приходились. Или больничный брать. И прерывать её не рекомендуют, даже если от неё будет мутить и сильная слабость появится

и черный стул тоже от нее, почти как мeлена?

In Deutschland kommt eine Helicobacter pylori Infektion bei ca. 24 % der Erwachsenen und 5 % der Kinder vor. Quelle: https://krank.de/krankheitserreger/helicobacter-pylori/

ну вот. правильно я "на глаз" написал

раньше да, он часто встречался.

раньше да, он часто встречался.

плохо стерилизовали гастроскоп, теперь научились. И зубные врачи его переносили, как и гепатит С.

https://www.awmf.org/uploads/tx_szleitlinien/021-001l_S2k_...

Die Prävalenz der H. pylori-Infektion in Deutschland liegt zwischen 3 % (Kinder) und 48 % (Erwachsene). Sie ist deutlich höher bei Immigranten (36 – 86 %).

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Данные староваты

7Wex T,Venerito M,Kreutzer J et al.Serological prevalence of Helico-bacter pylori infection in Saxony-Anhalt, Germany, in 2010. Clin Vacci-ne Immunol 2011; 18: 2109–211218Michel A,Pawlita M,Boeing H et al.Helicobacter pylori antibody pat-terns in Germany: a cross-sectional population study. Gut Pathog2014; 6: 1

Кто тут лечился от хеликобактер, от гастрита, помогла ли вам АБ-терапия?

врач вам не советовал пройти терапию всей семьей а не только вам?

врач вам не советовал пройти терапию всей семьей а не только вам?

Нет, даже не заикался. А что всем надо? И маленьким детям тоже?

В долгосрочной персперктиве лучше его эрадиировать, т.к. это всё таки очаг хронической инфекции. Он будет всё время перенапрягать Вашу имунную систему и провоцировать/вызывать различную порой экзотическую симптоматику. Также Вы будете и других заражать им.

Хорошо, значит начать принимать Цакпак 7 дней?

Безсимтомным не надо.

Как ваш врач Вам рекомендовал, да.

Еще, кроме АБ хотела спросить:

1. Врач посоветовала Иберогаст с каждым приемом еды или bei Bedarf. В интернете нашла информацию, что Баер должен изменить упаковку, т.к. Иберогаст плхо влияет на печень и есть даже смертельные случаи. Можно ли Иберогаст и Есомепразол принимать вместе? Или Иберогаст и АБ терапию? Переживаю за печень и почки.

Вообще-то Иберогаст мне какой-то горький, может кто-то посоветует, что нибудь , что можно принимать вместо Иберогаста pflanzlich/homöopathisch, и как долго?

2. Когда-то здесь на форуме читала, что при гастрите вместо воды из крана надо пить какую-то спец. минеральную воду. Не подскажите, какую?

Безсимтомным не надо.

Вы наверное будете смеяться, но мой ребенок сегодня утром мне сказал, что у него тоже болит живот. Не заню, может потому что это тема последнее время в нашем доме. Как у ребенка можно проверить хеликобактер, сдать анализ кала?

Смотрие просто, как иберогаст переносите. Все люди разные. Одним он хорошо, другим ни очень, а третьим никак.

Все что Вам надо, я написал выше: новая зубная щетка, дез. ополаскиватель, энтерол/eubiol на случай диареи, Proflora-Darm из россмана, Mariendistel extrakt, (безрецептные reisetabletten при тошноте).

Прочтите внимательно инструкцию, в каких случаях Вы должны информировать врача в случае появления каких то побочных.

Смотрие просто, как иберогаст переносите. Все люди разные. Одним он хорошо, другим ни очень, а третьим никак.

Он мне горький какой-то, нашла Gastrovegetalin lösung, стоит попробовать или взять что-то из гомеопатии?

Все что Вам надо, я написал выше:

новая зубная щетка,

Это после АБ терапии или с 1 дня АБ терапии?

дез. ополаскиватель,

Сейчас тоже им пользуюсь, вы имеете в виду после 7 дней терапии начать новый?

энтерол/eubiol на случай диареи, Proflora-Darm из россмана, Mariendistel extrakt, (безрецептные reisetabletten при тошноте).

про-флора на эти 7 дней АБ-терапии?

Введите в гугл, например, "iberogast helicobactеr pylori" и посмотрите, убивает ли он эту бактерию или нет. Если нет, то и принимать его не надо.

Зубную щетку в середине курса лучше поменять. Ополаскиватель лучше с хлоргекседином или листерин с алкоголем.

Профлору во время и после, т.к. Теоретически а/б могут убивать эти бактерии.

"Ополаскиватель лучше с хлоргекседином или листерин с алкоголем."

Все это - фигня. Хеликобактер живет в желудке, и никакие ополаскиватели тут не помогут.

Если эрадикация препаратами будет успешной, то только благодаря препаратам - и ничему более.

"В интернете есть разная информация об антибиотиках при хеликобактер, что не надо принимать АБ, у многих потом через год-два будет та же самая хеликобактер, только резистентная."

Ничего подобного. При грамотном назначении препаратов - уверенность что будет положительный вариант (полная эрадикация) - более 50 процентов.

Мне, например, помогла такая схема.

Клацид (Кларитромицин) https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_1747.htm

Макмирор https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_1990.htm

Де-Нол (Висмут) https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_6426.htm

Рабепрозол https://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_2809.htm

14 дней приема. Переносилось хорошо, за исключением Де-Нол (Висмут).

Де-Нол, он в общем то, некритичный в схеме, и далее 2-х недель его можно и не принимать, хотя рекомендуют после 2-х недель комплексного приема препаратов - принимать Де-Нол еще 2-3 недели.

В общем, прошло уже лет 5 после эрадикации - полет нормальный, каждый год делаю дыхательный уреазный тест и сдаю кровь на антитела - все отрицательно.

P.S - препарат Макмирор, к тому же, используется для уничтожения Кандид (грибков), поэтому негативный эффект для кишечной микрофлоры от действия антибиотика Кларитромицина (уничтожение вместе с Хеликобактером и полезной микрофлоры кишечника, и активацией в этой связи - грибков) уменьшается, и можно не боятся активного кандидоза.

при эрадикации проблема чаще всего с кларитромицином может возникнуть из за растущей резистентности и очень очень редкого одного побочного ни особо хорошего действия. Поэтому Ваша с хема ничего из себя особенного не представляет.

"кларитромицином"

Лично я - никогда в жизни не принимал Кларитромицин, поэтому наверное все прошло гладко.

Но Амоксициллин или Метронидазол людям назначат по жизни гораздо чаще, так что нужно у них с резистентностью еще хуже.

у метронидазола тоже ни очень в этом плане. поэтому итальянская с хема кларитромицин с метронидазолом ещё хуже. а у амоксициллина очень низкая, поэтому за счёт него успех достигает 70%.

метронидазол часто используют в ветеринарной практике (в основном для птиц), а это не есть гут - так как с мясом к человеку передается.

Но и амоксициллин тоже часто используют для крупных домашних животных, например для свиней.

И получается, что на протяжении длительного времени человек сам того не зная получает микродозы этих антибиотиков.

на амоксициллин и тетрациклин у этой бактерии, к счастью, не вырабатоталась пока резистентность.

"Ополаскиватель лучше с хлоргекседином или листерин с алкоголем." Все это - фигня. Хеликобактер живет в желудке, и никакие ополаскиватели тут не помогут.

Хеликобактер может образовывать биопленки на твердых поверхностях на границе воздух-жидкость:

Cole, S. P., Harwood, J., Lee, R., She, R., Guiney, D. G. (2004). Characterization of monospecies biofilm formation by Helicobacter pylori. Journal of bacteriology, 186(10), 3124-3132.

Полоскание хлоргексидином и смена зубной щетки полезны именно для того, чтобы после эрадикации избежать повторного заражения с поверхности зубов и щетки.

на амоксициллин и тетрациклин у этой бактерии, к счастью, не вырабатоталась пока резистентность.

Вообще все это очень индивидуально. Мужу пилера не помогла, а помог именно кларитромицин (получился как препарат второй линии...)

Тетрациклин - тоже кормовой антибиотик, постоянно попадающий в нашу диету...

а когда ему контроль после пилеры делали и принимал ли он во время ее приема еще пантопразол в качестве 4-го вещества?

он принимал омепразол, 20 мg

А когда контроль был после ее приема?

контроля как такового не было, просто язвенная болезнь ДПК как была, так и осталась: 2 раза в год открывались язвы в луковице ДПК, оставляя грубые рубцы. Лет чере 5 дали кларитромицин в паре с омепом (недолго - неделю, кажется), потом через год проверили и с тех пор каждые 2 года берут биопсию - полная эрадикация, и язвы прошли, той-той-тоj.

Товарищи, про минеральную водичку посоветуйте что-нибудь.

И что вы скажете об этом: https://www.lavita.de/gesundheit/magen-darm?atb_pdid=24cc30d4-5fba-453a-b164-4bb677831937&utm_source=VmV&utm_medium=seagoogle&utm_campaign=gastritis_sea_vmv&_ga=2.59422766.223189732.1554406901-2082944730.1554406901&_gac=1.137101572.1554406901.EAIaIQobChMIipDJ9Ji34QIVkbaWCh0OiQvwEAAYAiAAEgL8bvD_BwE

staatl. fachingen still

можно без газов пить?

а зачем Вам с газом при гастрите?

н.п. возвращаюсь к своей теме: после 7 дней мучений с цак-пак, после опред. времени был сдан тест на хеликобактер. Тест положительный, т.е. бактерии не сдохли после антибиотиков.

Что советуют в этом случае?

Хеликобактор обычно убирают двумя разными антибиотиками сразу. Если не помогает, то повторяют уже с 3мя разными антибиотиками.

Либо Pylera, либо метронидазол с амоксициллином, либо тест у гастроэнтеролога на чувствительность бактерии к антибиотикам. Здесь называется Resistogramm. Тогда уже точно будут знать, к какому она чувствительна

Можно сдать Резистограм у хаусарцта? К гастроентерологу ехать в соседний город.

И еще можно ли дальнейшую терапию делать внутривенно?

Надо гастроскопию делать, чтобы отправить пробы в лабораторию для получения резистограммы.

можно внутривенно, только кто будет с этим возиться и оплачивать их в виде растворов и т.д.?

НП

А кто-нибудь из врачей или пациентов на основании своего опыта может подсказать, что тяжелее переносится - ZakPak или Pilerа?

Пожалуйста помогите принять решение какие из этих двух препаратов принимать. Страшно очень , начиталась про побочные эффекты вплоть до псевдомембранного колита

Это всё довольно индивидуально. Кто то метронидазол или висмут плохо переносит в пилере, а кто то кларитромицин или амоксициллин в цак паке. Чаще пилера может тяжелее переноситься.

Псевдомембранозный колит очень маловероятно появится во время или после её приёма, т.к. метронидазол убивает клостридии в большинстве.

Омез, трихопол и омоксициклин мне назначали в РФ, потом денол и пробиотики, на повторном анализе уже хелика была не обноруженна.

Псевдомембранозный колит очень маловероятно появится во время или после её приёма, т.к. метронидазол убивает клостридии в большинстве.

Спасибо!

То есть риск псевдомембранозного колита все-таки меньше при приеме Pilera, я правильно поняла? В ZakPak метронидазола ведь нет.

Меня больше всего этот колит из побочек напугал, от него и помереть можно..

И еще я раньше принимала амоксициллин , когда имплантант зубной ставили. Возможно что у меня уже на него привыкание и он не подействует?

Как перенесли лечение, были побочки?

насколько я знаю, к амоксициллину редко развивается резистентность. В основном к кларитромицину и метронидазолу

Меня три раза лечили стандартным набором антибиотиков. Три! Это о чем-то говорит. После первого раза я была здорова и счастлива около года или немного дольше. После второго раза было облегчение, но не полное и не надолгo. Третье лечение было безрезультатным. Мне помогло раздельное питание. я его и сейчас периодически практикую. Периодически, потому что если я долго сижу на этом способе питания (это не диета!), то организм довольно быстро перестает усваивать смешанные продукты.

Меня три раза лечили стандартным набором антибиотиков. Три! Это о чем-то говорит.

О безграмотности терапевта прежде всего. Самое позднее после второго раза следовало выяснить к каким антибиотикам чувствительна бактерия. я лично настоял бы на этом уже после первой неудачи.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Надо гастроскопию делать, чтобы отправить пробы в лабораторию для получения резистограммы.можно внутривенно, только кто будет с этим возиться и оплачивать их в виде растворов и т.д.?

опять гастроскопию? Я ее 3 мес. назад делала, без нее никак? Мне реально стало лучше после эзопразола, почти нет болей и изжоги. Убиться об стенку.

А кто-нибудь из врачей или пациентов на основании своего опыта может подсказать, что тяжелее переносится - ZakPak или Pilerа?

Кларитромицин я ни разу не принимала в своей жизни, поэтому не знаю, почему цак пак не сработал у меня. Реально впихивала кларитромицин 7 дней, чуть ли не до рвоты, успокаивала себя, что 7 дней и все. И вот тебе, все зря.

Празолы тормозят её рост, только ни очень хороши для длительного приёма из за возможных побочных. Те же почки могут повредиться, остеопороз появиться и т.д.

Поговорите сначала с домашним. Послушайте для начала, что предложит. А то, что гадать заранее?

Возможно заразились резистентным к кларитромицину штаммом

Спасибо вам! Скажите, а если я сейчас заболею чем-то и мне понадабятся антибиотики и именно кларитромицин или именно амоксицилин, то получается, что можно умереть? Может тупой вопрос, просто не знаю.

И еще мужу тоже делали гастро, но у него не обнаружили гастрит и соотв. вообще не брали пробы. т.е. скорее всего эта бактерия у него тоже есть, но ничего не вызывает.

У меня последние 5, а особенно последние 3 года - самы стрессовые. Я лично склоняюсь именно к тому, что именно стресс вызывае боли в желудке. Стараюсь себя контролировать. Читала, что не все врачи поддерживают теорию того, что именно эта бактерия вызывает рак. Ведь если подумать логически, если у 70-80% она есть, то почему же 80% не имеет все сопутств. гастрит-язву-рак?

а если я сейчас заболею чем-то и мне понадабятся антибиотики и именно кларитромицин или именно амоксицилин, то получается, что можно умереть?

Хеликобактер пилори сепсис не вызывает. Поэтому от неё не умирают.

А такие банальные вещи, как воспаление среднего уха и т.п.? В Г. у меня был амоксицилин года 3 назад. Амоксицилин и кларитромицин вообще заменяемы на что-то?

Хеликобактер П. не поражает ухо, а живёт преимущественно на слизистой желудка.

Я насчет амоксицилина и кларитромицина спрашиваю, если мне в ближайшее время понадобятся именно ЭТОТ/ЭТИ АБ, есть ли им замена?

Хеликобактер П. не поражает ухо, а живёт преимущественно на слизистой желудка.

Если вообще отойти от этой хеликобактер, я же 3 мес. назад принимала 2 сильнейших АБ.

болезнетворных бактерий много. Предсказать невозможно, какой из них Вы можете в будущем заразиться и к каким антибиотикам она будет резистентна.

Могут напась и бактерии, которые обычно спокойно проживают на коже человека и безобидны, но для этого иммунитет совсем должен ослабнуть, как например, после химиотерапии

За 25 лет жизни в Германии и кучи болезней и антибиотиков меня ни разу не проверяли на резистентность, ни разу! Нужен антибиотик - на! и вали отсель.

в последнем протоколе эрадикации на странице 343 есть алгоритм, соглассно которому 3-я с хема базируется на резистограмме

https://www.awmf.org/uploads/tx_szleitlinien/021-001l_S2k_...

А что толку убивать эту бактерию, пускай даже у меня гастрит, все равно у 80% она есть, тут на 2й день заразишся. Я просто уверена, что у нас у всей семьи она есть... я даже с мужем иногда целуюсь,, поэтому вопрос, как дого я буду clean после принятия следующих 3х сильнейших АБ?

Я особенно злая, что толком никто не знает/определяет, что (какой АБ) конкретно поможет и самое главное, как долго? Назначают с потолка, вот тебе эти жри, не подошло, следующие, и так до бесконечности. А какая резистентность на них, никого не интересует, все пытаются убить эту бактерию, тут ноги протянешь после того, как ни один АБ не поможет при любом воспалении (например, сред. уха или после ОП). Главное жрать и жрать то те, то эти АБ.

болезнетворных бактерий много. Предсказать невозможно, какой из них Вы можете в будущем заразиться и к каким антибиотикам она будет резистентна.

Подозреваю, что я попробую их все и в самых высоких дозах, пока буду гоняться за хеликобактер. Так что ко всем будет резистентность.

как они получат резистентность от них на расстоянии? думаете, через интернет?

эта бактерия у 50% взрослых в германии

Я особенно злая, что толком никто не знает/определяет, что (какой АБ) конкретно поможет и самое главное, как долго?

ну можете себе злиться, так ещё и нервные клетки разрушите. Хорошо, что есть методы лечения, а то раньше десятелетиями гастритами да язвами мучались. Если б тогда в СССР давали хоть какое-то лечение, то люди бы и антибиотикам были рады. А кто не хочет антибиотики, так никто ж не заставляет. Когда мне дали при очередном обострении гастрита цак пак и он помог, то я не была злая, а была счастлива. А то 16 лет по два раза в год обострения были. И, когда во второй раз помог, тоже. Хотя прошло с предыдущего раза всего 6 лет. Зато теперь уже 9 лет тишина. А злиться можно на судьбу, что вот мне так выпало. У других членов семьи ТТТ хелокибактер если и есть, то не беспокоит.

Только я не понимаю, где эти схемы применяют? В каких праксисах? В каких городах? У нас в Гамбурге такого точно нет.

Зато теперь уже 9 лет тишина.

Почитайте на рус. и нем. форумах. Некоторым не помогает ни цак пак, ни пилера, ничего. Все только по возрастающей, все новые и более сильные АБ. А так да, все начинают с цак пака, только не всем везет. Еще пишут, что даже если прошло с 2й, 3й схемой, то через год-два-три снова хеликобактер. И думаете, это так легко, работая, принимать такие сильнейшие АБ. Да и НЕ заразиться потом еще раз - так это надо одиночкой быть, никуда не ходить (кафе и т.п.), на работе пить-есть из своей посуды, и то НЕ гарантия.

Конечно, никто не заставляет принимать АБ. Только попробуйте сказать гастрологу особенно здесь, что не хотите следующую схему, а потом еще одну, так, желательно, все имеющиеся АБ пережрать. А бывает и такое 3 схемы и результат - 0. И что, сразу в гроб?????

Читаю, что многие срываются на 2 или 3 схеме, потом лечат печень, женщины - кандиду, молочницу. Я после последне дозы цак пака побежала сдавать анализ на печеночные пробы, т.к. у меня никогда ТАК не болела печень, там что-то оказалось немного завышенным, вcю неделю были страшные боли в печени. Странно, желудок прошел, ижоги нет, а хеликобактер остался.

на кой мне форумы читать. Да, мне повезло и обычный зак пак помог. Но я не сказала, что сразу и без последствий. Месяца 4 длилось, пока боли утихли. Ну и нарушения флоры тоже долго давали о себе знать. Я очень плохо переношу антибиотики, принимаю крайне редко, когда уже совсем выхода нет. Вот и нет резистенции.

Я же писала, что 16 лет жила с хеликобактером без лечения, потому как не знала, что это и как его лечат. Не хотите антибиотики, сидите на диете и терпите приступы. Так люди жили десятелетиями. Поэтому про гроб и не мечтайте, придтся таскаться на работу. Ну и, если на самом деле никакие антибиотики не помогают, точно так же можно жить. Но может всё же попробовать разные варианты и, главное, запастись терпением. Я ж говорю, не менее 4 месяцев у меня длилось, я уже боялась, что не подействовало. А насчёт заразиться, не накручивайте себя. И меньше читайте форумы.

Вы не оригинальны: есть и группа отказников от лечения СПИДа.

Вы не оригинальны: есть и группа отказников от лечения СПИДа.

В смысле?

Я отказываюсь лечить ХБ? Уже полечила 1 раз, пробовать сколько раз? пока печень не сдохнет????, или (например) от MRSA o.ä. ни один АБ не поможет? Сколько там погибают каждый год, 40 тыс.? Тоже ни один АБ не помогает.

Helicobacter pylori und Antibiotika: Resistenzen nehmen zu

Behandelt wird eine Infektion mit Helicobacter pylori mit einer sogenannten Triple-Therapie. In der Regel werden zwei Antibiotika plus ein Protonenpumpenhemmer zur Therapie eingesetzt. Zu den wichtigsten Antibiotika in der Therapie einer Infektion mit Helicobacter pylori zählen: Clarithromycin und Amoxicillin. Dazu kommt ein Protonenpumpenhemmer, in der Regel ist das: Pantoprazol oder Omeprazol.

Diese Form der Behandlung hat über viele Jahre lang sehr gut funktioniert. In den vergangenen Jahren allerdings kam es immer häufiger zu sogenannten Antibiotikaresistenzen. Das bedeutet, ein Antibiotikum, das zur Behandlung einer Infektion mit Helicobacter pylori verordnet wird, ist unwirksam. Das Bakterium hat im Laufe der Jahre Schutzmechanismen gegen das Antibiotikum entwickelt. In ganz Europa liegt die Resistenzrate gegen eines der beiden eingesetzten Antibiotika bereits bei rund 20 Prozent. Für Österreich liegen keine Zahlen vor. In Deutschland beträgt die Resistenzrate rund sieben Prozent.

Fazit

Die Eradikation des Magenkeims Helicobacter pylori stellt eine therapeutische Herausforderung dar. Nicht nur treten immer häufiger Resistenzen gegen jene Antibiotika auf, die zu den wichtigsten Therapeutika in der Behandlung einer Infektion mit Helicobacter pylori gehören. Auch Mutationen an jenen Isoenzymen, die für die Metabolisierung der Arzneimittel zur Bekämpfung des Magenkeims angewendet werden, können zur Wirkungsverlust und Nebenwirkungen führen. Eine umfassende genetische Analyse deckt derartige Mutationen auf und hilft bei der Auswahl der optimalen, individualisierten Therapie.

Это Ваше личное право, дальше его эрадиировать или нет. Насильно же Вас это делать никто не заставляет!

Если не хотите, то можете его приглушать прополисом, мастикой, пробиотиками или ладаном. Читайте форумы об альтернативных методах.

Дело не в "хотите-не хотите", а в "выдержите-не выдержите", "будет эффект-не будет", ""навсегда- на год".

Можно еще у вас спросить, если я сейчас принимала амоксицилин и кларитромицин, когда я смогут их принимать снова, если они мне вдруг понадобятся. Через год-два?

Кларитромицин обычно применяется от хламидий и микоплазм, а они резистентности к нему обычно не вырабатывают. Да и заразиться надо бы для начала ими.

Про амоксициллин я уже писал выше. Хеликобактер к нему как правило не вырабатывает резистентность.

А что касается других бактерий, то невозможно предсказать, какими Вы в будущем можете заразиться. Они все разные и какие то к амокси чувствительны, а какие то нет

и ещё раз. И с хеликобактером можно жить. Погагенько, но можно. У вас есть же выбор пробовать другие антибиотики или нет. И меньше себя накручивайте.

А почему вы должны не выдержать?

2-х недельный курс этих препаратов - очень щадящий.

2-х недельный курс этих препаратов - очень щадящий.

Как минимум у 25% - побочные явления. Диарея, тошнота, металлический привкус, сыпь, головная боль и тп

Это немного, приемлемо. Есть лекарства с более серьезными побочными эффектами.

Я не помню, чтобы в больнице у кого то возникали явные побочные во время эрадикации и чтобы кто то на них жаловался.

Возможно психосоматика тоже играет роль, когда соседи по палате или симтомы актуальной серьезной болезни отвлекают.

От подташнивания есть средства от тошноты, от дисбактериоза можно в россмане купить пробиотики с L.reuteri и др. L.

Есть экстракт расторопши. Также важно рот дезинфицировать и зубную щетку поменять.

Просто никто не следует этим рекомендациям, т.к. Возможно не хотят тратиться.

Также важно рот дезинфицировать и зубную щетку поменять.

Я и щетку поменяла, и рот дезинфицировала.

Вы думаете, здесь будут устраивать в больницу на новую эрадикацию?

на саму эрадикацию нет, а с язвами, выраженными гастритами и кровотечениями да. И если у таких обнаруживают эту бактерию, то начинают эрадикацию сразу.

Заканчивайте уже троллить.

A Antriumgastritis - это выраженный гастрит? Это причина для эрадикации в больнице для местного гастроэнэролога?

Если б он у Вас был выраженным и тяжёлым, Вы бы от боли корчились с 3 дня наверное и Вам бы было не до того, что от антибиотиков там аппетит плохой, что-то там подташнивает, где-то в боку чуть болит, слабость и т.д.

из обследованных, тех у кого проблемы с желудком были/ есть. А какой % населения вообще имеет хеликобактер? Етого же никто не проверял? Возможно у полностью здоровых, не страдающих желудком, он тoже есть?

Мне интересно, если болей нет, тоже лечить надо? сегодня сделала гастроскопию, экспресс-тест на Hb - положительный.

И еще более важный вопрос, кто знает, допустим, пропьет человек таблетки,пролечит... Возможно ли ПОВТОРНОЕ инфицирование?Мы же контактируем с другими людьми, ходим в кафе и тд. А другие родственники - муж, дети, родители - тоже получается заражены и должны пить лекарства? Все так сложно, я совсем запуталась.

риск повторного заражения 1-2%.

А вот что пишет лицензированный врач-гастроэнтеролог из США.

" Врач- гастроэнтеролог. В соответсвии с последними рекомендациями, лечение первой линии - это амоксициллин+Кларитромицин+Метронидазол+какой нибудь ингибитор протонной помпы (Пантопразол один из них). К сожалению, ZacPac - устаревший препарат и Метронидазол в себя не включает. Если хотите, можете его принимать + докупите Метронидазол 500 мг 2 раза в день. По этим же последним рекомендациям курс не 7 и не 10, а полные 14 дней. Pylera является лечением второй линии. Это тоже довольно старый препарат и выпускается только 10-дневным курсом (120 таблеток), а нужно 14 дней, поэтому нужно взять больше, чем в стандартной упаковке."

Это правда , что обязательно должен быть метронидазол?

в каждой стране и регионе своя ситуация с резистентностью к этой бактерии. Поэтому у нас лечат по своемu протоколу, ссылку на который я уже вверху дал.
В америке может пилера и старая уже и к ней возможно развилась там резистентность. У нас же относительно ещё новый.

Про более длительный курс для эрадикации Хеликобактер, как минимум 10, а лучше 14 суток приема, я уже здесь неоднократно писал.

7 суток приема - это древние рекомендации, начало 90-х кажется, к сожалению до сих пор присутствующие в инструкциях к препаратам и в рекомендациях врачам от их мед.учереждений.

И во многих случаях - врач не пойдет против системы, и выпишет препараты на 7 дней - хотя должен бы был - на 10-14.

Для успешной эрадикации Хеликобактер - 14 дней, это должно быть как мантра.

Мне врач говорил, что если нет жалоб, то выводить хеликобактер не надо

Смотрела видео, там говорят, что лучше пролечить сейчас, чем ждать, когда дойдёт до серьёзных заболеваний...

Но как-то не хочется пить антибиотики две нндели

В общем, надо записаться в понедельник к доктора и все уточнить.

"Но как-то не хочется пить антибиотики две нндели"

Это не лечится никак иначе.

"Мне врач говорил, что если нет жалоб, то выводить хеликобактер не надо"

Я вообще поражаюсь, как в Германии, куда, например, многие россияне стремятся на лечение (за бешеные деньги, между прочим) - есть такие врачи... какой он врач - косметолог?

Я вообще поражаюсь, как в Германии, куда, например, многие россияне стремятся на лечение (за бешеные деньги, между прочим) - есть такие врачи...

Мне точно так же немецкий врач говорил, мол лечить хеликобактер не обязательно, если нет симптомов , то и лечиться не надо.

Только сейчас у меня уже есть симптомы(

К сожалению, пока официально не доказано, что Хеликобактер приводит к онкологии желудка.

Что то там такое у исследователей было, доказывающие это, но пока эта информация прорвется на официальный уровень - может лет 10 пройти.

Врач в Германии - навряд ли будет проявлять инициативу, поэтому спасение утопающих - в руках самих утопающих... что нибудь, когда нибудь в ЖКТ - да болит. И об этом надо сказать врачу.

а какие симптомы? когда начинать бить тревогу?

Меня пугают вот какие вопросы. Как давно у меня эти бактерии, это можно как-то узнать? У меня просто еще камень в желчном, интересно, связано ли одно и другое....

Но еще больше волнует другое. Судя по всему, штампов очень много. Допустим, пролечили вы свои штампы. Где гарантия, что через год в каком-нибудь ресторане не заразят другими? Или от близких вы его не подхватите...

ну вот в Сети пишут, что ученым дали Нобелевскую премию лет 14 назад, за то, что они это доказали....

В Германии врачи, с которыми я сталкивалась по поводу других заболеваний, предпочитают занимать выжидательную позицию. Типа, как появится острые симптомы, будем решать, а пока жить не мешает, наблюдайте.... Но это не относительно ХБ, про них еще не спрашивала)

"ну вот в Сети пишут, что ученым дали Нобелевскую премию лет 14 назад, за то, что они это доказали...."

Не совсем так: за открытие Хеликобактер Пилори и ее связи с гастритом.

У Вас данные как минимум 10 летней давности. Сейчас и с раком и с лимфомой желудка ассоциируется

И я с ним вполне согласна. Если хеликобактер в данном конкретном случае никаких проблем здоровью и желудку не создает, то зачем весь организм травить? Потом лечиться от побочек этого лечения и т.п. В итоге был здоровый человек, а потом - большой вопрос.

Кроме того, и при проблемах с желудком, даже в случае наличия хеликобактера не всегда виновен он В каждом конкретном случае надо подходить индивидуально, а не всех грести под одну гребенку, так конечно, проще - из пушки по воробьям. ..

Так тогда всех поголовно нвдо тестировать на хеликобакткр и трввить, хоть есть у человека проблемы со здоррвьем хоть нет.

"Сейчас и с раком и с лимфомой желудка ассоциируется"

Только на уровне гипотезы. Пока официально это не признано как неоспоримый факт. (хотя многие гастроэнтерологи онкологи знают, что это так).

предлагаете празолы лучше всю жизнь принимать вместо эрадикации?

Стр. 331 мною приведенного протокола по эрадикации. Только Вы по немецки, к сожалению, не понимаете.

"Если хеликобактер в данном конкретном случае никаких проблем здоровью и желудку не создает, то зачем весь организм травить? Потом лечиться от побочек этого лечения и т.п. В итоге был здоровый человек, а потом - большой вопрос."

Как это - не создает? Он вызывает рак - рано или поздно - и чем скорее его (Хеликобактер) удалить - тем лучше!

Любая болезнь легче лечится на начальных стадиях, так вот - инфицирование Хеликобактер Пилори - это первая стадия рака.

Оно вам надо?

Я не обязан смотреть все ссылки, которые здесь постят.

инфицирование Хеликобактер Пилори - это первая стадия рака.

Это конечно чушь. Тогда у половины населения Германии должен быть рак, ибо по официальным данным примерно половина населения инфицирована хеликобактером. И у подавляющего большинства рака желудка не будет в течении всей жизни.

А в других странах процент инфицированных еще выше.

Но безусловно наличие это инфекции повышает риск заболеть раком желудка в разы.

Ну так смотря что за проблемв с желудком и отчего. Если проблемы из-за стрессов, нерегулярного питания и т.п. врожденной повышенной кислотности/ лабильности повышения кислотности в ответ на стрессы, то хоть эррадируй, хоть нет, проблемы как были, так и будут + еще и возможные побочки от этого ударного пакета антибиотиками.

У моего папы проблемы с желудком прекратились, когда ушел с нервной работы и еще и с командировками, перехватфвал на ходу в сухомятку). Язвенник наследственно в нескольких поколениях.

Просто с открытием хеликрбактера стало проще медикам - чуть какая проблема с желудком у пациента - все валить на хеликобактер и ничего больше обслежовать и выяснять не нужно. Шандарахнул цак-паком, а там кому как - кому поможет- если проблема в хеликобактере была, кому нет, если проблема с ним была не связана и только зря травили.

Не говорите чушь. Он может способствовать раку - при определенеых индивидуальных обстоятельствах (нааример, если в человека от пиироды кислотность и так понижена). Но при определенных обстоятельствах много чего может раку способствовать.

Огромное колличество совершенно здоровых, никогда не страдавших желудком, и уж тем более, не прлучивших рак желудка людей имеют и имели хеликобактер и даже понятия об этом не имеют.

ну в будущем встанет вопрос о назначении того же низкодозированного аспирина или ибупрофена, а у него хеликобактер. и придётся его всё равнo эрадиировать. Только одно дело это сделать сейчас, а другое уже в пожилом возрасте

Какая связь? Какой аспирин и причем он к этому?

почему придется и зачем?

Да и известно, что аспирин и ибупрофен плохо влияют на желудок, по любому, механизм действия у них такой и причем тут хеликобактер, не понятно.

Вот, а какие побочки у антибиотиков? насколько тяжелый вред здоровью они могут нагести

сейчас живут здесь долго. В будущем высока вероятность принимать препараты для разжижения крови, повышающих риск желудочного кровотечения. Тогда и всплывёт вопрос об эрадикации снова. А пока с ним ходите, если не беспокоит

Выделяйте цитаты пользуясь соответствующим тегом форматирования.

А то, что мы заражаем ими окружающих? Детей, например. Или близких.

Ну, возможно не у всех инфицированных Хеликобактер вызовет рак в течении жизни... Атрофический гастрит, всю жизнь на таблетках и строгая диета - это немногим лучше, согласен 😯

Так тогда всех поголовно нвдо тестировать на хеликобакткр и трввить, хоть есть у человека проблемы со здоррвьем хоть нет.

Да, почему не начинают хотя бы с 18? Всем подряд всяких антибиотиков, кучу терапий. Причем сами же говорят, что резистентность на АБ растет, люди умирают не от ОП, а от резистентных бактерий, тут у некторых врачей вообще никаких АБ не допросишься, а как Хеликобактер - на тебе сразу 2, а потом еще 2 или 3, а потом еще.

Аппро, скажите, ведь нет ни одной терапии с 100% результатом. Максимум 95%, а то и меньше. Что делать тем, кто прошел через все эти трипл, квадрипл и пережрал все, что есть, а ХБ остался и даже выросли его колнии? Я уже молчу о побочках после всех АБ.

Атрофический гастрит, всю жизнь на таблетках и строгая диета - это немногим лучше, согласен 😯

А как вы об'ясните мне, что у меня нет никаких болей и изжоги, вообще ничего вот уже 2 мес., только лишь после приема упаковки эзопразола и цакпака? Хотя ХБ остался.

Это конечно чушь. Тогда у половины населения Германии должен быть рак, ибо по официальным данным примерно половина населения инфицирована хеликобактером. И у подавляющего большинства рака желудка не будет в течении всей жизни.А в других странах процент инфицированных еще выше.

Да, причем рак желудка у мужчин на 5м, а у женщин на 7м месте. И это в Германии, в Вост. Европе 70% населения имеет этот долбанный ХБ, но и там рак желудка не на 1м месте.

Это будет уже как с трихомонадами. Будете призывать теперь их вовсе не лечить, т.к. Потому что там у кого то они остались неизлечимы?

Так это в инструкции к самим таблеткам написано или можно эту инструкцию в интернете прочитать.

Ну а так, общее навскидку первое же - микрофлору кишечника побьют капитально, отсюда возможные проблемы с кишечником потом долго и нудно восстанавливать, как оно потом востановится и в каком виде будет - никто не знает. Печень, опять же таки - ее функция обезвредивать всякие яды, тоже по ней удар. Почки, выводящие в т.ч. всякую дрянь из организма - им тоже не сладко придется.

Ну и специфицюческие есть, возможно, это в инструкции.

Если человек жил не тужил, ни на что не жаловался и ничего у него не болело, то потом и получается - систему из равновесия выбили, поди потом снова наладь.

вот вот. Проверять всех поголовно на все возможные бактерии и вирусы и травить всё, что нашли:)). А еше лучше, всем профилактически проводить периодически курсы антибиотиков, чтоб простирилизовать с ног до головы:))

потому что сейчас "мода" такая, ляйтлинии. Сейчас принято его травить. Был период, когда считали, что не нужно травить. Сейчас снова мода травить. Вполне возможно, что завтра снова решат, что травить не нужно.

Лет 10 назад, на курсах повышения квалификации по молекуоярной медицине, нам доцент говорила, что по новым исследованиям хеликобактер даже полезен в некоторых случаях. Жаль подробнее не рассказала, лекция не об этом была.

Это будет уже как с трихомонадами. Будете призывать теперь их вовсе не лечить, т.к. Потому что там у кого то они остались неизлечимы?

Я никого ни к чему не призываю (где я об этом призывала?), мне плевать на других также как и другим, в принципе, плевать на меня, разве не так?

Я просто спрашиваю, что делать тем 5% у кого, ХБ после всех терапий осталась, а может даже и возросла в количестве? Разве нет таких? Я тут намедни одну докторарбайт читала, только как всегда бла-бла-бла - максимум 95%. Что делать остальным 5%?

Ну а так, общее навскидку первое же - микрофлору кишечника побьют капитально, отсюда возможные проблемы с кишечником потом долго и нудно восстанавливать, как оно потом востановится и в каком виде будет - никто не знает. Печень, опять же таки - ее функция обезвредивать всякие яды, тоже по ней удар. Почки, выводящие в т.ч. всякую дрянь из организма - им тоже не сладко придется.

Так же было у меня с печенью, страшнейшие боли начались на 3й день, на 7 день я бежала сдавать анализ на печеночные пробы.

Это скорее всего от кларитромицина. Вам его лучше не принимать. Да и к тому же ХП к нему возможно устойчив.

Если человек жил не тужил, ни на что не жаловался и ничего у него не болело, то потом и получается - систему из равновесия выбили, поди потом снова наладь.

Я уже приводила в пример моего мужа, он за 3 мес. до меня сделал за один сеанс гастро и колоноскопию только потому, что ему уже 51 год и он и то, и друго ни разу не делал и никогда ни на что жаловался.

При гастро ничего не нашли и пробы на ХБ вообще не брали. Но это же не гарантия, что у него этого ХБ нет (учитывая, что он есть у меня).

Пейте кефирчик - и будет вам нормальная миклофлора. Бананы тоже полезны.

если вашего мужа ничего не беспокоит, то какая разница есть у него хб или нет? Мало ли у кого есть и что в потенциале может из этого развиться. Может вам лично пора прекратить истерить? У вас ничего не болит, что вы ещё хотите?

Вот у меня болит периодически и ещё как, сижу на хлебе и воде и работаю и живу без истерик при этом. Как-то совсем хреново было, но хеликобактер не выявили, значит ничем помочь не могут, выкарабкивайся сама. Ничего, выжила. А вы чего от врачей ожидаете, собственно? Их возможности вам известны, вот уже докторскую работу прочли. От нервно-возбужденного состояния лучше не будет, проверено жизнью.

если вашего мужа ничего не беспокоит, то какая разница есть у него хб или нет? Мало ли у кого есть и что в потенциале может из этого развиться. Может вам лично пора прекратить истерить? У вас ничего не болит, что вы ещё хотите?

Как какая разница? Вот тут пишут, что ХБ - это первая стадия рака, почему же не у всех, кому делают гастро берут пробу на ХБ. Ведь то, что в январе 2019 у него ничего не выявили - не гарантия, что не будет рака. И да, сейчас интерсует меня есть ли у него ХБ или нет, т.к. не вижу смысла выводить ХБ у меня 10ю терпаиями, если у него и у других членов семей он есть. Кстати, насчет детей дет.сад. возраста - практически нет информации. Считается, что с ними лучше не начинать "играться в антибиотики", тем более до 8 лет.

И еще, я не истерю, я задю вопросы. не нравится - не читайте и тем более, не отвечайте. И нервы свои я уже месяца 3 как берегу, и видите, эффект на лицо, вернее на желудке.

Ах да, что же я еще хочу, ответ - что делать тем, кто после всех эрадикаций так и не эрадировал эту ХБ?

И у нее это будет... просто время еще не пришло.

Если вы (члены вашей семьи) не пьете воду из общего унитаза, и не занимаетесь риммингом во время секса, то вполне возможно что прочие члены вашей семьи - не инфицированы Хеликобактер.

Я, конечно, не специалист, но пишут, что ХБ передаются через поцелуи и посуду

И еще, я не истерю, я задю вопросы.

да, а очень напоминает истерику. А, если вам такой взгляд со стороны не нравится, то что ж поделать. Форумчане, помимо ответов на ваши вопросы, имеют право высказать своё мнение. Или вы не знали? Ну хорошо, назовём это паникой, раз слово истерика вас обижает. Так вас устроит?

У меня однозначно был 2 раза выявлен хб, никто моих членов семьи не проверял и что, мне из-за этого тоже не надо было его убирать? Так у них хб себя никак не проявляет по сей день, а это уже 15 лет прошло.

От всего соломки не постелишь же. Например, про герпес известно,что если у одного члена семьи есть, то и у остальных есть. Но они могут всю жизнь прожить и ни разу он не вылезет, а у одного будет при неблагоприятных обстоятельствах проявляться. Так же со стафилококками. Я уверена, что большинство, рождённых в советских роддомах ими заражены, но далеко не у всех, они проявляются. Пока иммунитет в порядке. Так же с хб, должно многое совпасть, чтобы он себя проявил. У вас совпало, причём тут муж. Кстати на хб можно проверить и другими методами не только гастроскопия.

фекально-оральный способ, да.

Соблюдайте банальную гигиену - и будет вам счастье.

Да и со статистикой не все так очевидно. Как тут выше приводили цифры: 48% людей в Германии имеют ХБ, причем если подумать головой, то это статистика среди людей, которые имеют жалобы и проблемы с желудком, т.е. меньше половины больных имеют ХБ, больше половины его не имеют:)). Т.е. так на так, - и с хеликобактером проблемы с желудком бывают и без него, причем, практически в равной степени, судя по статистике. Интересна была бы статистика, а какой % людей, никогда не имеющих проблем с желудком имеют ХБ? Возможно, среди здоровых ХБ еще больше? и он им никак не проявляетсja.

Вот у меня болит периодически и ещё как, сижу на хлебе и воде и работаю и живу без истерик при этом. Как-то совсем хреново было, но хеликобактер не выявили, значит ничем помочь не могут, выкарабкивайся сама.

Т.е вы хотите сказать, что у вас и сейчас, после эррадиации хеликобактера, при его отсутствии есть проблемы с желудком?

А иммигранты имеют его чуть ли не в 86%! Соглассно Вашим логическим размышлениям, чуть ли не все иммигранты имеют проблемы с желудком, т.к. у 86% выявили хп? А среди немцев только 30%, а по германии 50%?

А для ТС, то надо взять копию гистологического результата анализа. Там будет написано, увидели ли патологи у Вашего мужа в пробах хп или нет. Пока что выглядет так, что Вы его пытаетесь заразить всё это время.

А для ТС, то надо взять копию гистологического результата анализа. Там будет написано, увидели ли патологи у Вашего мужа в пробах хп или нет. Пока что выглядет так, что Вы его пытаетесь заразить всё это время.

Я его заразить??? Ой насмешили... Я лично например думала, что ХБ у меня оттуда, из СНГ, на что было мое удивление, что моя мама его не имеет. Поэтому я сконяюсь к тому, что я этой ХБ заразилась здесь, только не знаю, где и от кого. И если посудомоечная машина возможно и убивает эту бактерию, то мытье руками стаканов в кафе и столовках как раз ее и разносит.

Аппро, про 5% я поняла, что ответа у вас нет?

я же Вам привёл уже пример с трихомонадами. По Вашей логике лечить тоже теперь от трихомониаза никого не надо, т.к. он у некоторых не излечивается?

И уже появились мультирезистентные гонококки, которые ко всем антибиотикам не чувствительны. И теперь тоже гонорею ни у кого не лечить?

А хп может жить в налёте на зубах и потом снова заражать. Сделайте себе чистку зубов перед следующей эрадикации или во времна неё. Листерин хорошо налёт разъедает, который для профилактики камней

фекально-оральный способ, да.Соблюдайте банальную гигиену - и будет вам счастье.

И все, так просто? я читала также про дверные ручки, особенно детсадовцам скажите, что надо мыть руки перед едой, хоть уговоритесь, ребенок в таком возрасте не сильно ответственен и в "фекально-оральном" плане.

Вот ряд распространенных вариантов, как передается хеликобактер человеку: при нарушении правил асептики в отношении медоборудования; воздушно-капельным путем – при чихании, кашле, слезотечении, в процессе разговора с оппонентом; при использовании одной посуды с больным; при нарушении правил личной гигиены; от других домочадцев, зараженных известным путем ранее; через овощи, фрукты, прочие зараженные предметы; при физическом контакте.. Источник: https://zhivotneboli.ru/infektsii-zhkt-i-gelmintozy/infekt...

это понятно, что лечить надо. Я нигде не могу найти ответ, что делают с теми больными, с которыми ни одна эрадикация не принесла успех? Они ходят раз в 6 мес. на гастроскопию?? Что с ними делают??? А то везде какие-то данные по процентам, и везде 5-10% "неуспеха" (Versager)

Это тоже самое, что здесь рассуждать, что Вы будете делать с деньгами, выигранными в лотерею. Вы сначала их выиграйте, попадите в те 5%, а потом уже и думайте, что будете с ними делать

Praktisches Vorgehen bei Therapieversagen
https://www.amboss.com/de/wissen/Eradikation_von_Helicobacter_pylori_-_klinische_Anwendung

А иммигранты имеют его чуть ли не в 86%! Соглассно Вашим логическим размышлениям, чуть ли не все иммигранты имеют проблемы с желудком, т.к. у 86% выявили хп?

Так это наоборот, по вашей логике 86% иммигрантов должны иметь проблемы с жекудком, а то и вообще странно, как до сих пор не вымерли все, массово от рака желудка.

А для меня так более инетресен вопрос, что делать с теми, у кого и ХБ вывели, а проблемы с желудком как были, так и есть и каков % таких пострадавших. И напрашивается вопрос причем тут был ХБ и зачем было тогда весь организм травить?

я про % не знаю, но я являюсь живым примером. ХБ вывели, а проблемы остались. Я знаю отчего они и хб тут не причём. Но когда он активируется, то все обычные методы не помогают. Понимаете, тогда боли длятся месяцами и от диеты и снятия стрессового фактора никуда не деваются. И лучше тогда сожрать цакпак и тогда через месяца 3-4 картина становится привычной и понятной. И организм тоже восстанавливается от цакпак. Это было бы сильно хорошо и просто, если б только убиением хб можно было бы решить все проблемы с желудком. Некоторым на самом деле везёт и они с хб имеют дело однократно и потом вообще забывают о проблемах с желудком навсегда.

Я думаю дело не в %, а в сопутствующих заболеваниях.

а что с ними делать? Так и будут жить дальше, как и до эррадиации, только с плюс еще угробленной печен'ю, кишечником и т.п.

Так это наоборот, по вашей логике 86% иммигрантов должны иметь проблемы с жекудком, а то и вообще странно, как до сих пор не вымерли все, массово от рака желудка.

Да и массово умирать от рака желудка, причем начиная с молодого возраста, если в странах 3го мира заражаются еще в детстве. А они не умирают массово от рака желудка.

а что с ними делать? Так и будут жить дальше, как и до эррадиации, только с плюс еще угробленной печен'ю, кишечником и т.п.

И опять нам будут рапортовать, что в год здесь умирают 40.000 от Krankenhauskeime.

Меня просто убило эта свободная-легкая выдачa АБ при ХБ, когда еще пару лет назад тот же амоксицилин при воспалении среднего уха мне удалось получить с 3го раза.

я про % не знаю, но я являюсь живым примером. ХБ вывели, а проблемы остались.

читала кучу историй на русских форумах: ХБ вывел, а проблема осталась и даже усугубилась, врачи говорят - не может быть, ведь ХБ вывели, не знают, что делать. Пьют те же самые лекарства, что и до эрадикации, только в увеличенных дозах, и конца и края не видно.

И лучше тогда сожрать цакпак и тогда через месяца 3-4 картина становится привычной и понятной.

Это вы пишите потому, что вам кнкретно цакпак помог, если бы вы после 3х терапий остались с тем же ХБ и с теми же доп. проблемами, вы бы так не писали. Понимаете, вам повезло и все. А мне нет, вот и вся разница. И я действительно не решаюсь на еще одну эрадикацию, учитывая мои боли с печенью, я с 3-по 7й день каждый раз себя уговаривала, 14 дней терпеть боль в печени я не выдержу, а если еще это не даст результатов, то тогда сразу вешаться. А цацкаться и делать эту процедуру со мной в больнице никто не будет.

Ну я же и говорила, мне повезло. Только вот у вас хб есть, а болей нет. А у меня хб нет (или затаился) , а боли есть.

В чём вам реально не повезло, так с тем, что здесь диагностов нет, всё что не показывает диагностическая техника и не лечится по известным схемам, то не лечится вовсе. Нуи многое ещё зависит от того, что оплачивает кк и что нет.

Вы уже за вторым мнением обращались, раз 3 терапии не помогли? Попробуйте через свою кк выяснить или где есть специалист, с которым можно посоветоваться. Может специализированные клиники есть или при какой уни-клинике? В таких местах возможно больше статистических данных и нетривиальных случаев.

Необра́тимые изменения в ЖКТ - могут сохраняться и после эрадикации Хеликобактер. (Атрофический гастрит, например, премерзкая штука).

Именно поэтому так важно начать лечение как можно скорее... А вы говорите "ничем себя не проявляет, можно жить".

Когда проявит - поздно будет.

У вас проблемы от того, что ХБ удалили, но своё чёрное дело он уже успел сделать.

Это уже не вылечить на 100 процентов.

Тогда как, если бы вы "проснулись" на ранней стадии, не говорили себе "пустяки, само пройдет", и начали лечить тогда, прогноз был бы более благоприятным.

Глупости. Те препараты, что принимают для эрадикации ХБ, не такие токсичные чтобы за пару недель убить печень, кишечник и пр.

Есть побочные действия - но это сугубо индивидуально, у кого то да - у кого то нет.

У вас проблемы от того, что ХБ удалили, но своё чёрное дело он уже успел сделать.

Это уже не вылечить на 100 процентов.

у меня проблемы другого рода, с хб напрямую не связанные, это факт. просто я не хочу выкладывать все подробности, они к делу прямого отношения не имеют.

Тогда как, если бы вы "проснулись" на ранней стадии, не говорили себе "пустяки, само пройдет", и начали лечить тогда, прогноз был бы более благоприятным.

Про пустяки и прочую ерунду, это вы неизвестно зачем придумали. Может всё же не стоит диагнозы на расстоянии ставить? А то предположения это одно, а утверждения это другое, не так ли?

Глупости. Те препараты, что принимают для эрадикации ХБ, не такие токсичные чтобы за пару недель убить печень, кишечник и пр.

Есть побочные действия - но это сугубо индивидуально, у кого то да - у кого то нет.

вы , простите, врач?

что не пост, то перл

Н.П.

В результате ФГС, было выявлено;

1 Рефлюкс эзофагит- он у меня уже много лет.

2 Обострение гастрита - он у меня с детства, с пониженной кислотностью.

Постоянная изжога, тошнота, опоясывающая боль, спазмы.

Назначили-эзомепразол 40 мг. утром.

В желудке стоит " ком ". Я думаю, что кислотность совсем снизилась после приёма эзомепразола.

Пришли анализы- ХБ во всей красе. ( В России его не выявляли, делала ФГС, прошло 4 года )

Врач настаивает на приеме антибиотиков " zacpac "

Будет ли от него толк, если все проблемы останутся - эзофагит т.д.? Утверждает, что при приёме антибиотиков, можно загорать и вообще находиться на солнце. Так ли это?

2 недели нужно принимать.

Если врач назначит вам только на 1 неделю - ищите другого врача.

Хеликобактер П- это первым делом ещё очаг хронической инфекции. Даже целители, которые используют альтернативные методы лечения, считают в большинстве, что его лучше эрадиировать как любую хроническую инфекцию. Это же Ваша иммунная скорее всего находится под хроническим стрессом. Вы можете также определить антитела в крови против него и там будут скорее всего повышены Ig M или IgA, т.к. иммунная против него борется

На сколько я знаю, фотосенсибилизации от этих антибиотиков нету. Но Вы можете ещё сами в гугле пробить, введя "название антибиотика + фотосенсибилизация".

НП

Люди , 2 дня пью антибиотики от хеликобактера. Мне так хреново от них: головная боль, слабость такая, что хочется все время лежать, тошнит.

Это нормально? Мне страшно уже, нет никакой мотивации.. боюсь еще больших побочек. Расскажите как вы это переносили?

я очень плохо переносила. У меня пониженная кислотность, ощущение было, что пища не переваривается вообще.Тошнота была. Боли в желудке закончились только месяца через 4. Побочки от антибиотиков у меня одинаковые и бъют по пищеварительной системе как раз. Т.ч. тут непонятно что и от чего было.

Pylera тяжёлая, особенно в первые 3-4 дня. Хорошо бы перед её курском у врача получить MCP или домперидон. Или в аптеке купить безрецептные райзетаблеттен.

Для поддержки печени экстракт расторопши и артишока. А для нормализации флоры в россмане купить proflora Darm aktiv kapseln. Правда, может так случиться, то эти полезные бактерии тоже антибиотики с висмутом будут убивать.

жидкости пейте достаточно. А от головной боли ибупрофен.

Также можете своему врачу позвонить и проконсультироваться

Pylera тяжёлая, особенно в первые 3-4 дня

Спасибо, но я ZacPac принимаю и очень хреново.

Дополнительно пью Perenterol. Стоит еще Darm aktiv kapseln купить?

Ужасно раскалывается голова и ощущение как буд-то при гриппе, ломает, но температуры нет.

А ибупрофен можно, это не дополнительный удар по желудку и печени? Вообще побочки это нормально? Надо терпеть, не прерывать? А то у меня уже мотивация на исходе

Боли в желудке закончились только месяца через 4.

Какой ужас((( Может бросить эту эрадикацию?

В зак паке есть же омепразол. Кроме ибупрофена ничего другого более безобидного и безрецептного не остаётся. Парацетамол ещё больше воздействует на печень. Разве что Вам врач метамизол по рецепту выпишет. Если Вы сейчас где-то в испании или португалии, то он там без рецепта очень дешево продаётся.

А так надо к кларитромицину быть внимательной.

2.2 Besondere Vorsicht bei der Einnahme von Clarithromycin AL 500 mg Filmtabletten ist erforderlich - bei Verdacht auf Leberfunktionsstörungen: Brechen Sie die Anwendung von Clarithromycin sofort ab, wenn Anzeichen und Symptome einer Hepatitis wie Appetitlosigkeit (Anorexie), Gelbsucht (Ikterus), dunkler Urin, Juckreiz (Pruritus) oder Bauchschmerzen (empfindliches Abdomen) auftreten. https://www.apotheken.de/beipackzettel/A92248/Clarithromyc...

я понимаю, что вам очень хреново, но в жизни есть вещи и похуже. Потерпите, всё проходит, пройдёт и это. Если голова болит, что невмоготу, спросите у лечащего врача какие лекарства можно. Я какую-то длительную невыносимую головную боль не помню. Может это кратковременное явление. Спросите всё же врача, да хоть по телефону, ну или в аптеке, если близко есть.

Я знаю, например, что при приёме pylera в похожем случае нельзя прерывать и даже если в области печени болит. Печень потом восстановится. Но в ней нету кларитромицина.

в редких случаях при разрушении большого количества бактерий в кровоток попадает много токсинов из них. Т.н. Herxheimer реакция

Die Herxheimer-Reaktion (auch Jarisch-Herxheimer-Reaktion genannt oder kurz Herx) ist eine bis zu mehreren Tagen andauernde Reaktiondes Körpers auf Bakteriengifte (Endotoxine), die durch den therapiebedingten Zerfall einer großen Menge von Erregern entstehen und zur Freisetzung von Entzündungsbotenstoffen führen.

Лучше не бросать, довести до конца. А после обязательно месяц принимать Pylopass mono 200 mg. 60 st. ( bei Helicobactor pylori). Некоторые считают альтернативой приему антибиотиков. Но, лучше,все-же, после приема для укрепления результата. Купить можно без рецепта в аптеках или на amazon, цена где-то 29 евро. Лично мне курс приема: антибиотики 10 дней, нексиум, фосфалюгель, энтерол, затем пилопасс помог избавиться от хеликобактер. Вчера сделала дых. тест. Нет!

Лучше не бросать, довести до конца. А после обязательно месяц принимать Pylopass mono 200 mg. 60 st. ( bei Helicobactor pylori). Некоторые считают альтернативой приему антибиотиков.

Спасибо, пока держусь.

Я этот Pylopass mono пила зимой почти 2 месяца, тоже читала что его некоторые рекомендуют как альтернативу антибиотикам, к сожалению он совершенно не уменьшил количество хеликобактера. Как было, так и осталось.

Но наверное без антибиотиков он не действует.

Сейчас пью параллельно Perenterol Forte, там пробиотик Saccharomyces boulardii

Н.П.

Врач выписал эти медикаменты, принимать 2 раза в день, утром и вечером 7 дней. Это и есть Цакпак, он всегда идет в таком комплекте?

1.Pantoprazol 40mg. -14

2. Amoxicillin-ratiopharm 1000mg.-14

3. Clarithromycin AL 500mg.-14

дa

Мне страшно уже, нет никакой мотивации.. боюсь еще больших побочек. Расскажите как вы это переносили?

У меня с 1995г. язвенная болезнь.. Язва была вызвана хеликобактер. Антибиотики периодически принимаю, когда происходит обострение: амоксициллин, метронидазол, пантопразол. После первого же приема антибиотиков сразу ощущаю облегчение. Особенно хорошо от горького, противного метронизазола....

Сегодня забрала мужа из больницы. Попал он туда с кровотечением из эпигастрии. Причина: хеликобактер.

Каждый себе выбирает, что хорошо, а что плохо. Мое мнение, если обостряется болезнь, вызванная этим микробом, нужно принимать антибиотики!

Н.п.

Всем привет. Лет 7 назад вылечила эту гадость. А тут после перенесённого гриппа она вернулась, да так хорошо. Врач прописал пилеру и пантопразол. Единственное не могу понять их надо одновременно пить или пантопразол за 1 час до еды.

На вопрос почему не спросила у врача, отвечу сразу, врач рецепт и план оставил и в отпуск ушёл. А в плане не стоит в какое время принимается лекарство.

пантопразол в отличие от омепразола в принципе без разницы. Но всё же лучше будет до еды.

Спасибо

Привет, поднимаю мою давнишнюю тему про этот долбанный хеликобактер. Прошу совета. Итак, как вы знаете я сдала тест на ХБ после приема Цакпака и эта зараза не вывелась. 3 месяца у меня не прекращались боли в печени, сейчас уже вроде поутихло. Но снова вернулись боли в желудке. Прям замкнутый круг. Наконец-то дозвонилась до врача, ждала ответа неделями, что мне далее делать и вот такие мэйлы получаю:

1. als zweite Eradikation nach erfolgloser erster Eradikation wird eine Therapie mit Pylera und Omep 20 mg 1-0-1 empfohlen. Diese Therapie wird über 10 Tage durchgeführt. Ein besseres Eradikationsergebnis erhält man, wenn zusätzlich Perenterol eingenommen wird und nicht geraucht wird. Auch diese Therapie ist nicht nebenwirkungsfrei. Wir haben jedoch Ansprechraten von 99%.

Sollte diese Therapie auch nicht zum gewünschten Erfolg führen, so wird eine erneute Magenspiegelung mit Testung der Antibiotkaresistenz empfohlen.

прошу врача сделать новую гастроскопию ДО принятия АБ, чтобы определить вообще какие АБ принимать, а не снова пальцем в небо, вот ее ответ:

2. die Behandlung dauert 10 Tage, es sind insgesamt 5 Medikamente. In den Leitlinien ist die Empfehlung, so wie ich es Ihnen beschrieben habe: erst 2. Eradikation, dann Testung bei Misserfolg. In der Regel sprechen aber alle Patienten auf diese Therapie an. Ich habe bisher keinen Versager gehabt.

Вопрос: что делать? Пойти к другому гастроэнэрологу, ожидая термин месяцами или начать принимать см. п.1?

П.С. Тут еще многие писали, что принимали Цакпак примерно со мной по времени. Какие у вас успехи, помогло?

не принимать, будет ещё хуже!

П.С. Тут еще многие писали, что принимали Цакпак примерно со мной по времени. Какие у вас успехи, помогло?

Я принимала в июле. Очень тяжело переносила.

Ничего пока не знаю, термин на обыкновенный дых. тест удалось получить только на конец октября. Бесит, у нас с терминами совсем плохо.

Впрочем не жду ничего , уже психологически готовлю себя, что хеликобактер остался.

Больше лечить его не буду. Организм не железный.

все правмльно он Вам написал. Вы еще профчистку зубов на всякий случай сделайте тоже перед или в начале эрадикации. Зубы чистите тщательно после еды 2 раза в день отбеливающей зубной пастой там с лидла или алди. листерином, который для профилактики камней, полощите.

Можно еще принимать капсулы с лактобактериями как L. reuteri и др.

Эстракт расторопши и возможно еще артишока.

Reisetabletten при себе держите.

Пантопразол по 40 мг вместо омепразола м.б.будет получше, т.к. Он меньше интерреагирует с другими препаратами.

От пилеры бактерии точно гибнут, т.к. В ее состав входит висмут. Поэтому проводить тест к ней не имеет смысла. Побочные от нее неприятны в первые дни, но не опасны, как м.б. от кларитромицина.

Желательно взять отпуск на это время или длинные праздники.

Больше лечить его не буду. Организм не железный.

3 месяца назад я тоже так думала, но сейчас иногда бывают такие схватывающие боли, что я готова наглотаться любого следующего яда. Единственно, что не знаю, надолго ли, т.к. подозреваю, что ХБ есть у всех, включая мужа и детей 5 и 7 лет. Надолго ли хватит той эрадикации?

все правмльно он Вам написал.

Аппро, рада, что вы мне ответили. Но ведь вы же в этой же ветке сами мне говорили, что после Цакпака надо просить гастро с пробами, на какой кокретно штамм нужен АБ. А теперь пишите "все верно, делайте вторую эрадикацию, а там посмотрим". Я вот не понимаю, неужали врачам людей не жалко. Ведь взяли же пробы на ХБ после первой гастро, неужели нельзя сразу же определить, какой это штамм, ну или хотя бы предложить приватно. Я бы тогда точно заплатила и хотя бы не глотала цак пак. Да и страховке это ведь экономнее.

не принимать, будет ещё хуже!

У вас есть личный опыт? А что же тогда делать с этими болями?

См. мое сообщение #4.

Соглассно протоколу после пилеры рекомендована проба на резистентность. А пилера в основном 2-я здесь идет и редко, когда сразу ее назначают.

Другим способом лечиться

Наша семья состоит из трёх человек.

У меня нашли эти бактерии в результате магеншпигелунга, так как был хронический гастрит. Пропил цакпак два месяца назад, не помогло, опять магеншпигелюнг, назначили пилеру.

Отец - мучается изжогами, иногда болями в области желудка, нашли хелибактер, пропил цакпак, сделал атемтест, в итоге цакпак тоже не помог, думаю назначат пилеру.

Подруга отца - нашли хелибактер, делала магенпигелюнг, всё в норме, никаких гастритов и т.д. Но она следит за питанием, только био продукты, никакого фастфуда и напитков. Тоже пропила цакпак, тест пока не делала.

Я думаю перед приёмом пилеры, сходить удалить камни с зубов, так как уже большой налёт, да и вообще пролечить зубы. Думаю она зараза там и разводиться, и можно пить сколько хочешь антибиотики. Еще мучают мысли, если хоть одна бактерия останеться, то она ведь зараза такая опять размножится? И опять по кругу лечиться? Я думаю тут дело в слабом имунитете. Надо провериться на иммунитет, есть же такие тесты?

Да и еще, вы не страдаете от дипрессии и стрессов? Мне кажется это очень сильно угнетает иммунитет и способствует развитию этой заразы.

Возможно тоже напрасно цак пак пропила, т.к. Может иметь тоже штамм бактерии, устойчивый к кларитромицину., если у вас с отцом он был/есть

Аппро, я хитала в интернете, что есть исследования, которые показывают, что прием оливковоко масла натощак если не избавляет, то уменьшает % ХБ, только нигде не написано, как его принимать. Что вы думаете о таком лечении и как масло принимать?

Я не в курсе про это. Есть сайты на немецком, где перечислены растительные способы для подавления ее размножения. Если оливковое там упомянуто, то и рецепт по идее должен быть тоже

нп. После гастроскопии, врач подозревает хеликобактерии и в письме написал, что рекомендует если подтвердится

Eradikations-Therapie mit PPI und Pylera bei Helicobacter-Nachweis empfohlen.

ППИ это пантопразол? через сколько делают дыхательный тест? Врач сказал что такая терапия в 80% помогает, а что делают потом если не помоглo?

Подняла старую ветку. Крик о помощи

обнаружили после гастроскопии хеликобактер. Пропила Кларитромицин, метронидазол и омепразол. Не помогло, боли вернулись и тошнит часто. Теперь назначили ПИЛЕРУ. Там полуичается на 10 дней.
Врач говорит, что 10 дней достаточно. А я переживаю, что нет. Врач не соглашается выписывать вторую упаковку. Говорит, если не поможет, то опят гастроскопию и делать аналз на резистентность. Как вспомну состояние после гастроскопии, так страх берёт. И какой толк от неё, ведь остаются всего два протокола медикаментов, один мне уже не помог.
Кто принимал ПИЛЕРУ?
Устала от этого хелика, во первых боли, во вторых тошнит часто и похудела сильНо

та первая Ваша схема помогает статистически лишь каждому 2-му. Пилера же в 90-95%. А что дальше делать, так на ветке все подробно уже написано.

10 дней достаточно?

где то здесь писали, что там где то в сша этого недостаточно, а у нас считается достаточно.

К тому же входящий в него метронидазол не рекомендуется принимать дольше 10 дней. Возможно по этой причине срок его приёма ограничен.

Ой не знаю.

Думаю у каждого 2 человека этот бактер.

Какова вероятность не подцепить опять через посуду, в ресторанах, кафе?

Складывают все вместе в шпульмашине и все дела.

А видели как в ресторанах фужеры все вместе полощат, а потом просто полотенцем натирают?

Травится антибиотиками?

Может просто питание и флору в кишечнике наладить, иммунитет?

Угольные таблетки попить, травы, чаи, масла, лимон, чеснок, имбирь, куркума, чистки кишечника?

при чём здесь кишечник, когда желудок болит?

Достаточно. Через 2 мес. сделала атемтест, негативно.

достаточно 10 дней, через 4 недели сделаете дыхательный тест. Вам плохо было после гастроскапии? Я просто проснулась и все, как будто крепко спала.

У меня после кларитромицин метронидазол кал пробы были негативные,но проблемы остались.

Врачь сказал что кал не на 100%,сделали ещё гастроскопию и нашли опять хеликобак,потом помогла Пилера.

А давно это было, вы больше не заболевали?

И как перенесли пилеру?

И все? Давно это было? Вы лечились сама или всей семьей?

Нп. Спрошу тут

Нашли хеликобактер у меня плюс Magenentzündung. Выписали на 7 дней препараты. 2 антибиотика и пантопразол. Пью уже 5ый день. Чувство тяжести, боль в районе желудка так и есть. Антибиотик вообще походу не помогает или как? Что делать не знаю(((( Буду конечно пить до конца, но такая горечь во рту((((

что за пилеру все пьют? Это тоже врач выписывает?

https://www.shop-apotheke.com/arzneimittel/9705624/pylera-140-mg-125-mg-125-mg-hartkapseln.htm

Да.

Вроди нет больше,перенёс так себе,ну как все антибиотики.

У меня в 2016 г. - эзофагит, хр.смешанный гастрит, дуоденит, дуодено-гастральный рефлюкс. Хеликобактер: HP(++)+. У меня еще холецистит. Гастроэнтеролог выписал:

омез 20х2р.в день – 1 мес.(потом врач увеличила до 40 мг., но я так по 20 мг. и пила),

вильпрофен 1000х2 р.в день, флемоксин 1000х2р.в день – 10-14 дн.,

денол 2х2р. в день-28 дней,

бифиформ

спасибо за ответ. Походу опять к врачу идти надо. Чувствую себя ужасно. Ем мало, но чувство, что объелась.

В июле прошлого года. Лечилась сама. Ни у кого проблем нет.

Мне пилеру назначили сразу. Прошло пол года, до сих пор пищеварение не восстановилось.

По поводу ХБ - никаких болей нет (хотя был диагноз гастрит и боли были), есть один нетипичный симптом, кот.не уходит, врачи говорят всё в порядке и разводят руками. Хочу опять гастро сделать, пусть даже за свой счёт.

Вроди нет больше,перенёс так себе,ну как все антибиотики.

А сколько лет назад это было? Сколько времени прошло?

И еще вопрос всем: вы лечите всю семью, включая детей, даже дошкольников или младших школьников? И не было у вас всех рецидива? Или если был рецидив, вы еще раз делали ФГДС?

В июле прошлого года. Лечилась сама. Ни у кого проблем нет.

Т.е. только у вас одной из всей семьи хелик? А у ваших детей - нет?

что значит лечить всю семью? Это что насморк что ли, чтобы профилактически витамины принимать? Это серьезное лечение. Здесь без врачей никак, если они не видят причин для лечения, то в Германии можете об этом забыть.

Ребёнка и мужа не проверяли, но и причин для этого нет.

Что за симптом?

Белый налёт на языке и вяжущее ощущение во рту.

что значит лечить всю семью? Это что насморк что ли, чтобы профилактически витамины принимать? Это серьезное лечение. Здесь без врачей никак, если они не видят причин для лечения, то в Германии можете об этом забыть.

Так нет, что делать, если бактерия выявлена у всех, но у одного члена семьи (отца) нет болей и симптомов, а у всех других (мать + дети) - есть.

если у отца нет болей и др. проблем, то зачем организм травить? Я бы не стала.

Подскажите, пожалуйста, кто в курсе: мне назначили только один антибиотик амоксициллин, к нему пантопразол. Лечат ли только одним антибиотиком? Везде указана схема с двумя. В интернете ничего не могу найти. Стоит ли идти к другому врачу за другой схемой лечения

Спросите того врача, что это за схема и по какой Richtlinie она рекомендована. Может он был на тот момент рассеян и забыл второй добавить. А может вместо второго он выписал мегадозу пантопразола. Сколько мг. его Вам назначили?

1000 амокси три раза в день, 40 пантопразола три раза в день, всего 10 дней.

Я в интернете только один источник нашла, где говориться об успехе такой схемы по сравнению с трёхкомпонентной. Но врач явно не забыл третий компонент, он именно эту схему предложил. Поэтому я задумалась, не сходить ли к другому. Хотя пить препараты уже начала.

Да, есть такая экзотическая относительно новая схема за счет более высоких дозировок 2-х компонентов и более длительного их приёма.

Почему он именно для Вас ее выбрал, то наверное ему виднее, зная Вашу предисторию.

Понятно, спасибо за ответ. Попробуем протестить эту схему.

Если сомневаетесь, то обратитесь лучше к гастроэнтерологу.

Здесь есть эта схема, но там 14 дней рекомендовано и пантопразола по 80 мг 2 раза в день. https://www.amboss.com/de/wissen/Eradikation_von_Helicobac...

Helicobacter желательно лечить.

Zacpak комбинираванный антибиотик.

По нормальному Helicobakter высеивают из Magenbiopsie для подборки антибиотика.

Резистент они становятся в том случае, если терапию прервать преждевременно

А без Магенбиопси можно как-то подобрать антибиотик?

Добрый день. Вчера начала принимать Pylera +Omeprazol у меня нашли ХБ. В аптеке сказали принимать четыре раза в день с одинаковыми промежутками, да ещё и поесть перед этим. И вот у меня такой глупый вроде бы вопрос: как это? Днём ещё понятно, но что делать в ночное время? Там у меня минимум 8-9 часов перерыв. Не получается 4 раза через каждые 6 часов.

омепразол принимают перед едой за полчаса-час, на сколько я знаю.

Значит в Вашем случае надо перед сном принять и потом после сна. А там расчитайте равномерные промежутки приёма в течение дня.

Спасибо за ответ. С омепразолом как раз всё понятно, два раза утром и вечером. А вот антибиотик значит только днём каждые четыре часа. а потом восемь часов ничего? Так можно?

в инструкции к нему всё подробно должно быть написано, когда его надо принимать. Если у Вас есть сомнения, то следуйте лучше ей.

В инструкции должно быть, но там про время ничего не написано, поэтому я спросила, вдруг кто то знает. В общем придётся днём пить, ночью перерыв. А Omeprazol надо принимать вместе с Pylera написано.

Nehmen Sie 3 Pylera-Kapseln nach dem Frühstück, 3 Kapseln nach dem Mittagessen, 3 Kapseln nach dem Abendessen und 3 Kapseln vor dem Schlafengehen (vorzugsweise nach einem Imbiss) ein, also insgesamt 12 Kapseln pro Tag. Schlucken Sie die Kapseln unzerkaut mit einem ganzen Glas Wasser herunter. So vermeiden Sie Reizungen im Rachen. Es ist wichtig, den gesamten Behandlungszeitraum (10 Tage) einzuhalten und alle 120 Kapseln einzunehmen. Nehmen Sie eine Omeprazol 20 mg Kapsel/Tablette zusammen mit der Frühstücks- und Abenddosis von Pylera ein (also insgesamt 2 Omeprazol-Kapseln/-Tabletten pro Tag).

У меня тоже ещё во время приёма пилеры появился сильный налёт на языке и горечь от него. Ходила к врачу,сказала,если через неделю не пройдёт прийти к ней на проверку грибка или чего там ещё. Ето может быть побочка после пилеры. А вам так и не проверили етот налёт?

Принимайте,как написано в инструкции. Понятно,что ночью надо спать,а не пить лекарство.

А если дома есть пилера + одновременно сделан тест на резистентность.

По резистентности врач назначил амоксицилин 1000 + метронидазол 400 + омепразол 20 на 14 дней. Что лучше пить пилеру 10 дней или другую комбинацию по резистентности 14 дней?

И еще у членов семьи подобные симптомы, но стул и атемтест отрицательные. Почему?

Поэтому даже не знаю, вообще начинать или нет. Ведь все равно в семье все перезаражают друг друга, т.е. смысла моей эрадикации нет.

У меня тоже ещё во время приёма пилеры появился сильный налёт на языке и горечь от него. Ходила к врачу,сказала,если через неделю не пройдёт прийти к ней на проверку грибка или чего там ещё.

И прошел у вас этот грибок сам? Удалось избавиться от хеликобактера? Как скоро после пилеры у вас прошли симптомы гастрита и все наладилось?

есть статистические данные риска повторного заражения и % не высокий.

Если Вы сейчас начнёте принимать пилеру, то зачем тогда Вам делали специально антибиотикограмму/резистограмму на бактерию?

единственно, что метронидазол вроде как ни очень хорошо принимать более 10 дней. А в пилере висмут не совсем считается полезным. Поэтому Вам лучше спросить об этом Вашего лечащего врача.

Ещё не прошёл налёт,он только неделю назад у меня появился.Сейчас меньше,но есть всё равно ,пойду в среду к врачу,пусть проверяет. Я только в прошлое воскресенье закончила пить пилеру,проверка только в июне. У меня не было симптомов gастрита.

У меня не было симптомов gастрита.

А зачем вы тогда пили пилеру? Просто интересно.

Новый метод должен стать важной профилактической мерой против хеликобактер пилори, усиливать борьбу с патогеном в качестве дополнения к комплексной терапии, а также снижать устойчивость к антибиотикам. То есть предотвращать развитие супербактерий в организме.

уже лечат и успешно без антибиотиков, как вы любите,вот офф страница на буржуйском языке.

лично я эту заразу убил совсем другим способом, который на этом форуме нельзя рассказывать, но та статья то же "растительного " происхождения.

На русском можете почитать тут.

подробности могу рассказать в своей группе.

Сейчас почитала про гастрит,всё таки пару симптомов гастрита у меня были,но без болей.

А какие если не секрет, симптомы? Мне просто не понятно, зачем пить пилеру, если нет симптомов.

уже лечат и успешно без антибиотиков

И где же взять эти нанокапсулы? Видно же, что только патент подан, а когда эти капсулы на массовый рынок выйдут, не понятно.

И где же взять эти нанокапсулы

вот народ,дело то не в капсулках,вам бы чего-нибудь выпить. Это пример того,что не все лечится только антибиотиками. и это не единственное,что есть. Если вы верите в чудо-помощь фармокологии,то вы тогда должны верить в пандемию,которая сейчас есть и которую можно победить маской из обычной марли.

Я просто не знала,что такое гастрит,думала боли в животе и всё.

Мне лекарство назначил гастроентеролог,так как нашли у меня хелиобктер.

Вот,что у меня было:

Изжоге, «кислой» отрыжке;

Белом, «обложенном» языке;

Проявлениях диспепсии (тошнота, рвота, расстройства стула);

Повышении температуры до субфебрильной (37 o ). Оригинал статьи: https://www.kp.ru/guide/simptomy-i-priznaki-gastrita.html

если да же у вас и получится убить хелиобктер, то вот это останется, пока не пролечите ЖКТ

Изжоге, «кислой» отрыжке;

Белом, «обложенном» языке;

Проявлениях диспепсии (тошнота, рвота, расстройства стула);

первых 2х симптомов у меня уже нет

это отлично,что у вас уже их нет, но это не означает,что если будете вести образ жизни,который вы вели и все это не вернется через неделю-месяц обратно. Запомните, врач-это врач, ему дела нет до вашей жизни, он и не узнает,что кто то из пациентов загнулся и т.п. Он не будет париться из за того,что сделает ошибку и навредит вам.. но вам с этим жить или не жить. По этому вы обязаны знать большую часть о своем здоровье самой. А это ,как минимум,что кушать и как кушать и как производить чистку организма не только снаружи ,но и снутри . Или кто будет там все чистить? Само собой ?

И какой же образ жизни я вела интересно?

Я в чистки организма не верю,а питаюсь я как раз хорошо. Про докторов я тоже всё знаю,поетому сама интересуюсь своим здоровьем.

Я в чистки организма не верю

вы наверное хотели сказать,что не верите в эффективность?

а если не верите в чистку,то вас удивлю, она существует независимо от того-верите вы в неё или нет

когда вы поверите в нее, а это произойдёт,когда вы повзрослеете,то вспомните эти слова и улыбнетесь

Ну ладно,давайте по-другому скажу : я не верю ,что организм нужно чистить - ето гомеопатические сказки. Я уже взрослая девочка.

я не верю ,что организм нужно чистить - ето гомеопатические сказки.

а уборка в квартире пережитки буржуазИзМа ? Хотя я часто встречаю на ЖД вокзалах,когда езжу встречать кого-нибудь таких личностей,которые считают так же,что чистота

ето гомеопатические сказки

Я уже взрослая девочка.

настолько взрослая,что слово "ЭТО" пишите как "ЕТО", подумал что опечатка, но вижу что нет.. без обид, но ваши познания о чистоте человеческой плоти упираются в "сказки" , а это как минимум невежество по отношении к организму. И гомеопаты тут при чем?

Ну если вы сравниваете квартиру и наш организм,то всё понятно с вами.

Очищение организма - это мантра гомеопатов.

разве такие, например, препараты как унитиол (DMPS) или сукцимер (DMSA) гомеопатические? Только чистка или детокс от хеликобактера не помогут. Детоксная терапия им не занимается.

Ничего не знаю про эти препараты. Я как раз гомеопатии не доверяю.

гомеопатия- это другая область. Делались попытки использовать её для детокса, но они ничего не дали. Да и как написал вверху, детокс-терапия тоже хроническими инфекциями не занимается. Это как массаж или иглоукалывание предлагать в борьбе с ниmi

Скажите, а как не заразиться этой заразой снова, учитывая, что у домашних тоже симптомы. Стерилизовать посуду после посудомойки? Есть только термически обработанную еду? Менять зубную щетку во время эрадикации?

В НРВ проводили совсем недавно исследование по корона-вирусу. (А мы знаем, что он очень заразен) Оказалось, что вероятность даже им заразиться внутри семьи ито вовсе не 100%, а <50%, если семья состоит из 2-х человек и менъше 20%, если семья состоит из 4-х человек. А хеликобактер намного менее заразен.

Мне доктор сказал,что мало верояно,у супруги тоже есть и сказал что они 99% другой штам.

Принимала как написано в инструкции 4 раза в день после еды каждые 5 часов. На четвёртый день на скорой увезли в больницу, у меня резко стало опухать горло и носоглотка (ангионевротический отек),стало трудно дышать. Положили под капельницу с кортизоном и ещё какой то фигнёй, через пару часов отпустили домой. Сказали Пилеру больше не принимать.

А мы знаем, что он очень заразен

мы-это короли франции?

хеликобактер намного менее заразен.

то то он у каждого 5 , в отличии от той же самой короны, которая у каждого десятого.

Что такое проценты в заразности ? Это простой треп. Проценты можно использовать в статистике, а в предположениях заразности используют теорию вероятности. Разница: статистика-тория вероятности. В одной группе из 10 человек заболело 2 человека, а вдругой группе из 10 заболели все 10 , так какая статистика тут? Зависти от иммунитета,который просчитать невозможно, а можно только по факту констатировать.

а как не заразиться этой заразой снова,

профилактика отсутствует , кроме основной,мойте руки чаще, и не лечите антибиотиками то.что можно вылечить без них, т.е. по необходимости не используйте сильнодействующие средства,что бы не навредить своей иммунной системе. Приведу простой пример,если у человека есть серьезное заболевание,которое его не трогает и проживет он с ним до 100 лет, но как часто бывает,начинают лечить что то, и от этого и умирает(от побочных после лечения). Это я к тому,что следить за здоровьем обязательно нужно, но вот лечить все, что нужно и не нужно-это лишнее. Наш организм учится жить с разной заразой и пока все в сбалансированном состоянии,то и жизнь прекрасна, но как только идет вмешательство ,то никто не знает,как это отразится в дальнейшем, с той же хеликобактерией, которая чуть ли не у каждого есть, как и корона,которой многие уже по несколько десятков раз переболели... если не беспокоит,то и не нужно ничего трогать, лучше не употреблять алкоголь,не курить,не есть много жирного и сладкого и бактерии сами сбегут в прямом смысле этого слова (не все конечно,но многие точно), которые любят жить в такой сладко-жирной среде... Это не теория, а давно уже об этом не только пишут ,но и обсуждают.

да, не повезло Вам. теперь только гадать придется, на какой именно из 4-х компонентов у Вас аллергия развилась.

Не буду гадать, 24.июня взяла термин на "аллерги-тест"

который скорее всего ничего не выявит :)

...ну посмотрим, попытаться же можно. Тем более, что у меня до сих пор никаких аллергий не было.

А что делать если после лечения антибиотиками Zacpak 4 года назад и (Амоксицлин+Метронидазол) 2 года назад сейчас в 2020 хеликобайктер вернулся опять?

Это что? Своеобразная хеликобайктер хронь? Чем его сейчас лечить ?

официально тем же самым, пока здоровье не закончится... я об этом и сообщаю что незачем лечить тем,что на самом деле бесполезно , я себе (и всем кто обращался )вылечил тем, чем тут нельзя советовать , хотя оно считается растительным средством, но для медицины оно плохое, т.к. после него нет рецидивов и нет вреда здоровью. Подробности в группе,если нужно

А что делать если после лечения антибиотиками Zacpak 4 года назад и (Амоксицлин+Метронидазол) 2 года назад сейчас в 2020 хеликобайктер вернулся опять?

А вы после лечения, 2 года назад, сдавали контрольный тест и хеликобактер не обнаружили?

В Цакпак метронидазола нет, у вас видимо какая-то другая схема была.

А что делать если после лечения антибиотиками Zacpak 4 года назад и (Амоксицлин+Метронидазол) 2 года назад сейчас в 2020 хеликобайктер вернулся опять?Это что? Своеобразная хеликобайктер хронь? Чем его сейчас лечить ?

А ваших домашних вы тестировали или у них нет симптомов? Вот у меня есть симптомы и тест положительный, а у домашних симптомы и тест отрицательный. Как такое может быть, если это по идее один штамм? Может потому что уже один раз были АБ? Может после одного лечения АБ хелик определяется тестами, а до лечения АБ некоторые штаммы еще не определяются? Я читала, что некоторые штаммы не выделяют уреазу, поэтому атемтест отрицательный.

лучше не употреблять алкоголь,не курить,не есть много жирного и сладкого и бактерии сами сбегут в прямом смысле этого слова (не все конечно,но многие точно), которые любят жить в такой сладко-жирной среде... Это не теория, а давно уже об этом не только пишут ,но и обсуждают.

перешла уже давно на овощи, правда пока не на сыроедение, душа просит горячего обеда, ситуация никоем образом не улучшилась.

Эти бактерии от стресса тоже появляются.

правда пока не на сыроедение

я не рекламирую и не приверженец сыроедения, или вегетарианства . Я за сбалансированное питание. Сыроеды- кладезь для глистов , веганы(и вегатарианцы)- это их выбор, не получают животный белок, из за этого не получают полный набор аминокислот, и которые нужно добирать из пищевых добавок (а кто не принимает,то потом страдает от определенных заболеваний). Лучше практиковать интервальное голодание, которое намного больше пользы принесет, чем отказ от чего-либо.

Сыроеды- кладезь для глистов ,

Вы многое правильно пишете, но вот этот шедевр удалите , что ли.:-)

Свежий чеснок, черемша и ко выгоняют-уничтожают этих товарищей на ура плюс иммунитет укрепляют.

Ещё варка овощей итальянским методом (морковь, спаржа, кабачки, цветная капуста, брокколи)-порезал и бросил в кипящую воду, а через минуту достал. Вкус совсем другой, витамины внутри. А жиры для вегетарианцев? -полил оливковым маслом-и вуаля.

Для поддержания печени есть масло расторопши в миксмарктах. Ложка натощак. Для желудочников там же есть облепиховое масло. Можно курс 14 +14 сделать.

Голодать не все могут, но отказаться от мяса на эти 4 недели вполне реально. Организму легче будет восстановиться.

Это то, что захотелось добавить для тех, кто альтернативные методы лечения ищет.

*** Sardegna- amore mio***

Вы многое правильно пишете, но вот этот шедевр удалите , что ли.:-)

ко мне на прием приходят разные люди, но сыроедов меньше всего . Так вот, у всех сыроедов, были и/или глисты, лямблии или гельминты. Они ведь не проваривают все так тщательно .

Сыроеды-это не те кто едят только овощи - фрукты сырыми, а еще и мясо и рыбу, а там и ленточные черви встречаются и т.п.

Голодать не все могут

а это и не обязательно,лечебное голодание (о котором я говорю )подразумевает определенное минимально количество калорий в сутки,что бы был эффект и снизить кактаболизм белка

Так посоветуйте им чесноком всё это дело закусывать, что ли:-) И мясо промораживать. Те, кто стейки с кровью любит тоже сыроеды в этом смысле. Не надо сыроедов обижать. Я к ним не отношусь, но уважаю, т.к. в плане овощей они правильно питаются.

*** Sardegna- amore mio***

Так посоветуйте им чесноком всё это дело закусывать

тут у каждого, нет са. из 10 у 8 гастрит или проблемы с ЖКТ, а чеснок им такую "пользу" принесет....

Не надо сыроедов обижать.

где я обидел? Я констатировал факт, что именно они-кладезь для глистов-что тут обидного? Все,кто ест сырое мясо и рыбу делятся на 2 типа, кто с глистами и те,кто еще не с глистами.

Но это не означает,что это глупые или плохие люди. Более того,есть шанс хоть у кого подцепить эту гадость, но у них она 100%.

т.к. в плане овощей они правильно питаются.

при чем тут овощи?Если я салаты из сырых овощей ем, я что сыроед?

Другая проблем сыроедов, это животный белок, который наш организм может только в ферментированном виде усваивать- мы хоть и из царства животных , но сырое мясо организм не усваивает.

Вы можете долго спорить и думать,что я кого то оскорбляю, но я вообще не обращаю на это внимание, кто и в какой "секте" по питанию состоит , важно,что бы это приносило пользу и человек получал полный набор аминокислот.