в последнем протоколе эрадикации на странице 343 есть алгоритм, соглассно которому 3-я с хема базируется на резистограмме

https://www.awmf.org/uploads/tx_szleitlinien/021-001l_S2k_...

А что толку убивать эту бактерию, пускай даже у меня гастрит, все равно у 80% она есть, тут на 2й день заразишся. Я просто уверена, что у нас у всей семьи она есть... я даже с мужем иногда целуюсь,, поэтому вопрос, как дого я буду clean после принятия следующих 3х сильнейших АБ?

Я особенно злая, что толком никто не знает/определяет, что (какой АБ) конкретно поможет и самое главное, как долго? Назначают с потолка, вот тебе эти жри, не подошло, следующие, и так до бесконечности. А какая резистентность на них, никого не интересует, все пытаются убить эту бактерию, тут ноги протянешь после того, как ни один АБ не поможет при любом воспалении (например, сред. уха или после ОП). Главное жрать и жрать то те, то эти АБ.

болезнетворных бактерий много. Предсказать невозможно, какой из них Вы можете в будущем заразиться и к каким антибиотикам она будет резистентна.

Подозреваю, что я попробую их все и в самых высоких дозах, пока буду гоняться за хеликобактер. Так что ко всем будет резистентность.

как они получат резистентность от них на расстоянии? думаете, через интернет?

эта бактерия у 50% взрослых в германии

Я особенно злая, что толком никто не знает/определяет, что (какой АБ) конкретно поможет и самое главное, как долго?

ну можете себе злиться, так ещё и нервные клетки разрушите. Хорошо, что есть методы лечения, а то раньше десятелетиями гастритами да язвами мучались. Если б тогда в СССР давали хоть какое-то лечение, то люди бы и антибиотикам были рады. А кто не хочет антибиотики, так никто ж не заставляет. Когда мне дали при очередном обострении гастрита цак пак и он помог, то я не была злая, а была счастлива. А то 16 лет по два раза в год обострения были. И, когда во второй раз помог, тоже. Хотя прошло с предыдущего раза всего 6 лет. Зато теперь уже 9 лет тишина. А злиться можно на судьбу, что вот мне так выпало. У других членов семьи ТТТ хелокибактер если и есть, то не беспокоит.

Только я не понимаю, где эти схемы применяют? В каких праксисах? В каких городах? У нас в Гамбурге такого точно нет.

Зато теперь уже 9 лет тишина.

Почитайте на рус. и нем. форумах. Некоторым не помогает ни цак пак, ни пилера, ничего. Все только по возрастающей, все новые и более сильные АБ. А так да, все начинают с цак пака, только не всем везет. Еще пишут, что даже если прошло с 2й, 3й схемой, то через год-два-три снова хеликобактер. И думаете, это так легко, работая, принимать такие сильнейшие АБ. Да и НЕ заразиться потом еще раз - так это надо одиночкой быть, никуда не ходить (кафе и т.п.), на работе пить-есть из своей посуды, и то НЕ гарантия.

Конечно, никто не заставляет принимать АБ. Только попробуйте сказать гастрологу особенно здесь, что не хотите следующую схему, а потом еще одну, так, желательно, все имеющиеся АБ пережрать. А бывает и такое 3 схемы и результат - 0. И что, сразу в гроб?????

Читаю, что многие срываются на 2 или 3 схеме, потом лечат печень, женщины - кандиду, молочницу. Я после последне дозы цак пака побежала сдавать анализ на печеночные пробы, т.к. у меня никогда ТАК не болела печень, там что-то оказалось немного завышенным, вcю неделю были страшные боли в печени. Странно, желудок прошел, ижоги нет, а хеликобактер остался.

на кой мне форумы читать. Да, мне повезло и обычный зак пак помог. Но я не сказала, что сразу и без последствий. Месяца 4 длилось, пока боли утихли. Ну и нарушения флоры тоже долго давали о себе знать. Я очень плохо переношу антибиотики, принимаю крайне редко, когда уже совсем выхода нет. Вот и нет резистенции.

Я же писала, что 16 лет жила с хеликобактером без лечения, потому как не знала, что это и как его лечат. Не хотите антибиотики, сидите на диете и терпите приступы. Так люди жили десятелетиями. Поэтому про гроб и не мечтайте, придтся таскаться на работу. Ну и, если на самом деле никакие антибиотики не помогают, точно так же можно жить. Но может всё же попробовать разные варианты и, главное, запастись терпением. Я ж говорю, не менее 4 месяцев у меня длилось, я уже боялась, что не подействовало. А насчёт заразиться, не накручивайте себя. И меньше читайте форумы.

Вы не оригинальны: есть и группа отказников от лечения СПИДа.

Вы не оригинальны: есть и группа отказников от лечения СПИДа.

В смысле?

Я отказываюсь лечить ХБ? Уже полечила 1 раз, пробовать сколько раз? пока печень не сдохнет????, или (например) от MRSA o.ä. ни один АБ не поможет? Сколько там погибают каждый год, 40 тыс.? Тоже ни один АБ не помогает.

Helicobacter pylori und Antibiotika: Resistenzen nehmen zu

Behandelt wird eine Infektion mit Helicobacter pylori mit einer sogenannten Triple-Therapie. In der Regel werden zwei Antibiotika plus ein Protonenpumpenhemmer zur Therapie eingesetzt. Zu den wichtigsten Antibiotika in der Therapie einer Infektion mit Helicobacter pylori zählen: Clarithromycin und Amoxicillin. Dazu kommt ein Protonenpumpenhemmer, in der Regel ist das: Pantoprazol oder Omeprazol.

Diese Form der Behandlung hat über viele Jahre lang sehr gut funktioniert. In den vergangenen Jahren allerdings kam es immer häufiger zu sogenannten Antibiotikaresistenzen. Das bedeutet, ein Antibiotikum, das zur Behandlung einer Infektion mit Helicobacter pylori verordnet wird, ist unwirksam. Das Bakterium hat im Laufe der Jahre Schutzmechanismen gegen das Antibiotikum entwickelt. In ganz Europa liegt die Resistenzrate gegen eines der beiden eingesetzten Antibiotika bereits bei rund 20 Prozent. Für Österreich liegen keine Zahlen vor. In Deutschland beträgt die Resistenzrate rund sieben Prozent.

Fazit

Die Eradikation des Magenkeims Helicobacter pylori stellt eine therapeutische Herausforderung dar. Nicht nur treten immer häufiger Resistenzen gegen jene Antibiotika auf, die zu den wichtigsten Therapeutika in der Behandlung einer Infektion mit Helicobacter pylori gehören. Auch Mutationen an jenen Isoenzymen, die für die Metabolisierung der Arzneimittel zur Bekämpfung des Magenkeims angewendet werden, können zur Wirkungsverlust und Nebenwirkungen führen. Eine umfassende genetische Analyse deckt derartige Mutationen auf und hilft bei der Auswahl der optimalen, individualisierten Therapie.

Это Ваше личное право, дальше его эрадиировать или нет. Насильно же Вас это делать никто не заставляет!

Если не хотите, то можете его приглушать прополисом, мастикой, пробиотиками или ладаном. Читайте форумы об альтернативных методах.

Дело не в "хотите-не хотите", а в "выдержите-не выдержите", "будет эффект-не будет", ""навсегда- на год".

Можно еще у вас спросить, если я сейчас принимала амоксицилин и кларитромицин, когда я смогут их принимать снова, если они мне вдруг понадобятся. Через год-два?

Кларитромицин обычно применяется от хламидий и микоплазм, а они резистентности к нему обычно не вырабатывают. Да и заразиться надо бы для начала ими.

Про амоксициллин я уже писал выше. Хеликобактер к нему как правило не вырабатывает резистентность.

А что касается других бактерий, то невозможно предсказать, какими Вы в будущем можете заразиться. Они все разные и какие то к амокси чувствительны, а какие то нет

и ещё раз. И с хеликобактером можно жить. Погагенько, но можно. У вас есть же выбор пробовать другие антибиотики или нет. И меньше себя накручивайте.

А почему вы должны не выдержать?

2-х недельный курс этих препаратов - очень щадящий.

2-х недельный курс этих препаратов - очень щадящий.

Как минимум у 25% - побочные явления. Диарея, тошнота, металлический привкус, сыпь, головная боль и тп

Это немного, приемлемо. Есть лекарства с более серьезными побочными эффектами.

Я не помню, чтобы в больнице у кого то возникали явные побочные во время эрадикации и чтобы кто то на них жаловался.

Возможно психосоматика тоже играет роль, когда соседи по палате или симтомы актуальной серьезной болезни отвлекают.

От подташнивания есть средства от тошноты, от дисбактериоза можно в россмане купить пробиотики с L.reuteri и др. L.

Есть экстракт расторопши. Также важно рот дезинфицировать и зубную щетку поменять.

Просто никто не следует этим рекомендациям, т.к. Возможно не хотят тратиться.

Также важно рот дезинфицировать и зубную щетку поменять.

Я и щетку поменяла, и рот дезинфицировала.

Вы думаете, здесь будут устраивать в больницу на новую эрадикацию?