На УЗИ домашний врач поставила диагнозы - камни в желчном, жирная печень. Ничего не назначила, только дала рекомендации по питанию, исключить сладкое и мучное. Через какое-то время я спросила по поводу операции по удалению желчного, если уж там есть камни. Предложила сделать еще раз УЗИ. Теперь она про камни промолчала, мол песок. Печень лучше, но советует делать детоксикацию. Предварительно написала рекомендации по детоксикации, сказала мне изучить этот вопрос самой и на следующем приеме его обсудим. Пока ничего не назначила. Почитав обо всем этом в интернете, я в растерянности. Даже если нет камней, а песок, то не опасно ли проводить подобные процедуры c желчегонными травами?

Вот ее заключение:

Pathologische Befunde: Glattberandete Leber, GB mit Slugge. Aorta+Cava+Porte+DHC o.p.B. Nieren bds regelr. Lage+Form+Grösse. Pankreas+Milz+Blase+Uterus nicht abgrenzbar.

Leberentgiftung:

- Cynara 1-1-1 > ca 2-3 mon

- in 2 Wochen: Kamilie/Anis/Kümmel tee, wenn bescher halbleer ist > Wärme an re Oberbauch, je 5-7 min klein wenig transferiren um den Leib+schlückweise Kräütertee austrinken

2 Woche+AKKU -parallerl Omnihetox -danach Mariendistel 1x3tgl

Не знаю как действовать, что-то я боюсь соглашаться. Врач русская... немецкие доктора вообще ничего не советовали, говорили все ок, УЗИ не делали, только анализ крови., мол ну повышен немного холестерин ничего страшного. Просить направление к гастроентерологу или такие вопросы должен хаусарцт решать? Этот повышенный холестерин как-то лечится, чистку печени гастроентерологи делают? Да и песок в желчном...

официальная медицина не признаёт чистку печени. В альтернативной несколько способов. Назначенный Вам артишок с расторопшей продаются чуть ли не везде и вреда от них не должно быть.
А так расторопшу многие токсикологи советуют принимать для поддержки печени во время приёма медикаментов.
В ДМ сейчас продаётся яблочный пектин. Он абсорбирует холестерин из желчи, некоторые тяжёлые металлы и алюминий.

Нет никакой чистки печени. Выше правильно сказали. Врач официальной медицины - не имеет права назначать пациенту БАДы (так и до отзыва лицензии недалеко).

как называется?апфелпектин?

еще в том же дм естъ банки с лицетином,300 гр. 5 евро- полезное вещество, содержащее аминокислоты для печени.

написано- лецетин-гранулаt

русские врачи вам насоветуют

диета -самоеглавное и похудение- наверняка у вас лишний вес и не маленъкиj

как у вас с физической активностью?

нужно правильное питание + физическая активность , снижение веса.

да - тепло печень любит.

вот это точно можно делать

"n 2 Wochen: Kamilie/Anis/Kümmel tee, wenn bescher halbleer ist > Wärme an re Oberbauch, je 5-7 min klein wenig transferiren um den Leib+schlückweise Kräütertee austrinken"

но в первую очередь снизить вес , много двигаться и исключить все вредное для печени из рациона.

все травы - грелки - вторично.

вам нужно обязательно заниматься этой проблемой. процесс на месте не стоит, если все оставить как есть.

так же попросите хорошенько врача рассмотреть вопрос назначения метформина в небольшой дозе курсами с перерывами. попробуйте сказать , что согласны и сами оплачивать этот препарат.

препарат, повышающий чувствительность к инсулину может оказаться во сто крат эффективнее травок - муравок. но решить это должен врач.

по поводу полезных процедур для печени . если НЕТ КАМНЕЙ в желчном и других противопоказаний , то проверенное временем средство - медицинский тюбаж печени с магнезией.

мои родственники врачи поддерживают эту процедуру , если нет противопоказаний.

у меня ленивый желчный пузырь - себе делаю тюбаж с магнезий раза четыре в год.

а немецкие вообще ничего не советуют.я так и заработала панкреатит,от равнодушия и болезни,которой,якобы,нет.

если камни холестериновые,то можно тюбаж делать.Самый простой и безопасный с минералкой и ксилитом.Смотрите в интернете.И правильно сказали спорт и правильное питание.Я б даже посоветовала диету 5.Первые пару месяцев.Ищите в интернете.Если уже камни в желчном,то лучше удалить его.Еще принимайте мариендинст(расторопша) и артишок.

Про камни в желчном я вам напишу про мой опыт,а выводд для себя сделайте сами. В фефрале прошлого года при МРТ обнаружили камни в протоке и желчном. В протоке удалили,про желчный сказали ,что срочно надо удалять и пришли и назначением термина. Я отказалась,сославшись на якобы обстоятельства и что сделаю это позже. В июле решила проверить,как обстоят дела.Вернее,записалась на прием немного раньше. Меня очень хорошо просмотрел на узи профессор,еще сделал анализы и дополнительные и тоже сказал,что камней полно и надо удалять. У меня снова не было времени лежать в больничке и я сказала,что позже сделаю. В ноябре я взяла направление на операцию,пришла в больницу. Доктор сразу же предложил сделать узи,в результате которого-о,чудо!- камней не обнаружилось.Доктор предложил сделать узи на след. день на голодный желудок-и снова нет камней.У меня с желчным никогда не было проблем,кроме беременности- но тогда желчный был зажат-так сказал доктор.

Нет никакой чистки печени.

Как это нету. Есть: слепое зондирование. Мне его назначала врач детский аллерголог для моей дочери.

Это не очистка печени, а очистка желчного пузыря и протоков.

Печень чистить - невозможно.

Эффект всяких Эссенциале и пр. - не доказан.

В случае если печень совсем уж слабо функционирует - производится ее замена на донорскую, имённо такой путь официальной медицины.

исключить сладкое и мучное.

Вам нужно сесть на кетогенную диету. Причем навсегда.

Все эти "чистки" могут закончиться очень плачевно.

себе делаю тюбаж с магнезий раза четыре в год.

можно поподробней пожалуйста. Збаю толко дюбаж с Ессентуки.

"Тюбаж с магнезией

Этот вариант «слепого зондирования», который также называется, по имени ее разработчика, тюбаж по Демьянову, подразумевает прием натощак сульфата магния. Для проведения процедуры вам понадобится 1 столовая ложка порошка сернокислой магнезии. Вечером разведите порошок в 250 мл горячей воды и оставьте до утра. Утром сразу после пробуждения выпейте раствор, а затем полежите 1,5 часа с теплой грелкой, положенной на область печени."

и вот как то давно уже рассказывала более подробно

скопирую сюда.

Понадобится негазированная минеральная вода и сернокислая магнезия. Распорядок таков:
С вечера размешать столовую ложку магнезии в стакане теплой минеральной или простой кипяченой воды. Оставить до утра.
Утром встать и сделать небольшую зарядку, направленную в основном на разминку области поясницы и таза.
Подождать 10-15 минут. За это время приготовить грелку или бутылку с горячей водой.
Через 15-20 минут выпить магнезию и сразу же ложиться в постель с грелкой. Грелку держим на области печени справа, лежим, соответственно, на левом боку.
Отдыхать таким образом не менее полутора часов.
Поднявшись, сделать несколько больших вдохов, пару наклонов и приседаний.
Все, можете идти завтракать.
Если тюбаж в домашних условиях с магнезией вызывает неприятные и даже болевые ощущения, то нужно принять 1-2 таблетки но-шпы и обязательно сообщить врачу. Возможно, он посоветует принимать но-шпу или папаверин заранее, или же предложит по другому провести тюбаж желчного пузыря в домашних условиях. Например, только с минеральной водой, без магнезии.
Если вы делаете тюбаж печени в домашних условиях с помощью одной минералки, то алгоритм действий тот же, что и в предыдущем случае.
Правильно проведенный тюбаж желчного пузыря в домашних условиях приведет к выбросу желчи из него, которая может вынести с собой песок и мелкие камешки. Показателем успеха является обильный стул, возможно даже полужидкий, с примесью зеленоватой слизи. Он может продолжаться до вечера, поэтому лучше провести этот день дома.
Как часто нужно делать тюбаж на дому? Как правило, от 1 до 3 раз в неделю, всего курс в 10-15 процедур.

если через несколько месяцев снова появляется небольшая тяжесть в области печени - можно повторить курс.

еще есть очень помогающее печени средство, если есть возможность собирать или покупать лесную землянику - от хорошего врача знаю.

в течение месяца каждый день натощак по стакану спелых ягод лесной земляники , добавляя столовую ложку хорошего меда.

https://uncle-doc.livejournal.com/294679.html

https://uncle-doc.livejournal.com/189749.html

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

http://www.symptome.ch/vbboard/gesundheit-allgemein/79-leb...

да, слышала про землянику, но где ж ее стиолко найти((( еще знаю что цветочки земляники сушить и заваривать в чай, очень хорошее средство от многих напастей.

спасибо, сохранила себe

Спасибо всем за ответы и советы! Буду многое иметь ввиду...

"как у вас с физической активностью?

нужно правильное питание + физическая активность , снижение веса."

С весом и спортом действительно есть проблемы, так как нарушения щитовидки и на спорт не было сил. Но сегодня уже выписали и гормоны и витамины - Омега-3, селен, Д3. И артишок в капсулах для печени на 2 месяца и только потом желчегонные чаи. Пока понаблюдаю за состоянием, врач склоняется к тому что не камни а песок.

это да.

я столько сот километров прошла в белорусских лесах за грибами и ягодами.

да там и купить можно было всегда в сезон. хоть ведро земляники.

а здесь - вроде и есть ягоды лесные в лесах. но я как то сунулась - столько этих медянок - змей - мне прям поплохело. больше не хожу.

Странный врач: если камни есть (или нет) это видно на УЗИ или рентгене.

Так называемый "песок" это и есть мелкие камни, то есть - свидетельство МКБ (мочекаменной болезни).

И крупные камни, и песок, это одинаково признаки МКБ.

Чего тут "склоняться" - когда все ясно видно?

Тогда,пожалуйста,прокомментируйте мой случай. Куда исчезли камни? Если че,на мониторе я видела все эти камни,(если это камни) все они были как пузырьки,очень ровные и одинаковые.

Важно не то, что они исчезли, а то, что если однажды вам диагноз поставили МКБ - то это - навсегда. (И соответственное лечение нужно подбирать).

Господи, чего только не придумают. Уже и клизмы кофейные есть.

Ага,так диагноз рассосался,вы не поняли?Так и лечения больше нет.

Снова появятся, рано или поздно, диагноз этот - на всю жизнь.

Ясно,ясновидящий,просба к вам больше не комментировать.

Просьба отклоняется. Основание - читайте мою подпись.

В этом и опасность Интернет форумов — люди, имеющие отрывочные знания по медицине, почитывающие википедию и имеющие собственное (справедливости ради не всегда неправильное) мнение, но катастрофические провалы в общей биологии (в частности вирусологии) дают рекомендательное заключение. В этом плане, китайцы впереди планеты всей — любой комментатор должен быть идентифицирован и нести ответственность за сказанное. Можно по разному к этому относиться в плане демократии и подобного, но это обязывает людей к отвественности, как во времена до Интернета, когда за слова надо было отвечать :)

Вообще имело бы смысл разделить комментарии от людей, связанных с медициной и с оной несвязанных, дабы иметь лучшее представление. Я не хочу сказать, что врачи всегда правы, отнюдь нет, но согласитесь, так было б проще

Антиоффтоп следует :

Людмила, для начала, как уже говорили выше —надо поменять образ жизни в плане активности, ну и сам образ питания. На эту тему можно долго говорить.

Растворять камни или песок имеет смысл только холестериновый, этого не знает, конечно, никто — по УЗИ можно только предполагать, но это вероятность в вашем случае высока. Я бы посмотрел в динамике, что случится если выполнять вышеозначенные мероприятия, есть вероятность их самостоятельно исчезновения. Чего точно нельзя делать , это резко ограничивать диету и резко худеть, как правило это приводит к быстрому камнеобразованию, из-за относительного переизбытка желчных кислот; это вне зависимости от самой пагубности резкого похудания.

На вопрос опасны ли желчегонные травы — ответ да, опасны в плане провокации колики, теоретически с последствиями — все засвистал от размеров «песка».

Насчёт решения вопроса по поводу операции надо бы знать есть ли у вас вообще жалобы и ваши анализы

Зы — песок это мелкие камни :

У меня такая-же бяка с детства. мне шиповник помогает . собираю в ноябре ,мою и в кухенмашине разбиваю.Сушу в сушилке.

А так расторопшу многие токсикологи советуют принимать для поддержки печени во время приёма медикаментов.

Расторопшу тоже рекомендую, личный опыт очень позитивниый

Ссылка (инфа с немецкого сайта):

Die Mariendistel (немецкое название расторопши) ist besonders als natürliches Stärkungsmittel der Leber bekannt. Beim jährlichen Treffen der American Association for Cancer Research (AACR) stellten Forscher vom Krebszentrum der Universität von Colorado hochinteressante Neuigkeiten vor. Der Einsatz der Mariendistel ist somit nicht länger auf die Leber beschränkt. Offenbar kann sie den Körper auch in anderen Belangen unterstützen – zum Beispiel im Kampf gegen Darmkrebs.

Ihr Hauptwirkstoff – das Silymarin – schützt die Leberzellen vor toxischen Stoffen und fördert die Leberregeneration.

Подробнее о расторопше:

Расторопша (в народе известна как молочный чертополох или колючник) – уникальное растение, которое оказывает на печень регенерирующее и противовоспалительное действие. Именно по этой причине его довольно часто используют при лечении желтухи, цирроза и различных отравлений.

Настои и отвары из расторопши рекомендуют принимать тем, кто страдает от таких заболеваний, как желчнокаменная болезнь и холецистит. Лечебный эффект этой травы достигается за счет наличия в ней трех флавонолигнанов, которые при взаимодействии друг с другом создают уникальное вещество силимарин.

http://evehealth.ru/rastoropsha-dlya-pecheni-chistka-i-spo...

В Германии она называется Mariendistel. Продается в капсулах во всех дрогериях.

Есть в разных видах (жмых, порошок, цветы). Продается во всех аптеках и онлайн.

Не хочу пугать, просто для полноты картины - Вы не представляете сколько людей я повидал на операционном столе, в анамнезе которых было "попила расторопшу".

Это, кстати, не признак, что это плохое растение. На мой взгляд, это провокационная проба на наличие релевантных, то есть значимых камней или прочих проблем. Примерно, как местное тепло на воспаление кожи - или очень быстро пройдёт (что редко), или "взорвётся" абсцессом.

Не совсем понятно, зачем. Камни и иже с ними - это признак системной проблемы, например изменного обмена веществ. Можно пытаться насильно работать желчные протоки, для того что бы их попытаться "промыть", но проблему основную это не решает, и есть вероятность получить дополнительную

которая в виде экстракта действует почему-то по другому в отличие от высушенной. Возможно дозировка в виде экстракта получается намного меньше. А после приёма отвара высушенной действительно было ощущение, что как будто "тянет" в области печени. после экстракта такого ощущения никогда не было.

только худеть,причем худеть кардинально-чтобы избежать цирроза и рак в дальнейшем.

В последнее время все чаще стали диагностироваться циррозы печени, возникшие на фоне неалкогольного стеатогепатита. Жировой дистрофией печени страдают люди с ожирением и сахарным диабетом, и в начальной стадии данное заболевание не вызывает значительных изменений в структуре печеночной паренхимы. При присоединении воспалительного компонента запускаются патогенетические механизмы пролиферации соединительной ткани и в структуре печени образуются рубцовые изменения, то есть формируется цирроз.

Источник: http://vlanamed.com/tsirroz-pecheni/ Энциклопедия Заболеваний ©

В моем случае были не камни, а нарушение обмена веществ на почве стресса. Расторопша помогла наладить работу печени, т.е. вывод токсинов.,

Что камни - признак нарушения обмена веществ (скорее всего неправильного питания), я полностью с Вами согласна. Но ведь и операция причину камней не устранит. Вырежут одни камни, появятся новые. Почему-то никто не объясняет пациентам, что не надо объедаться гамбургерами с ледяной кока-колой....Легче их положить на ОП-стол.

У касс стоят люди с тележками, набитыми до краев всякой вредной жвачкой. Ваши будущие пациенты...Их расторопша не спасет....

с определённого момента верю только врачам🤗

. У Вас " свежий ник"?!. Не зарекайтесь!

слава богу опыт, видимо, у вас маленький-верить никому нельзя,у врачей просто нет на вас времени-лечат,недолечат-больница разгребет.

у врачей просто нет на вас времени-лечат,недолечат-больница разгребет.

вот тут не соглашусь, точнее не полностью... Еще Авиценна говорил "Нас трое — ты, я и болезнь. На чьей ты стороне? Если ты со мной, то вдвоем мы победим болезнь, если ты на стороне болезни — я не смогу победить вас двоих"

Перефразируя на современный лад - врач это зачастую не станция техобслуживания, которая ремонтирует болезненный организм, после которого он становиться абсолютно здоровым, как это видится современному пациенту.

От удаления желчного пузыря жировой гепатоз например на фоне переизбытка углеводов и алкоголя, никуда не исчезнет - это может в определенной степени только сам пациент поменять и это стоит времени и усилий, естественно. Холицистэктмия может снизить вероятность осложнений и в ряде случаев улучшит качество жизни.

А факт отсутствия времени у врачей - известный. Проблема мне видится в другом - что даже рекомендации данные в этот короткий отрезок времени зачастую игнорируются :)

а я с вами соглашусь полностью.

для себя лично давно решила-сама себя должна за волосы вытаскивать из водоворота,а еще лучше заранее этот водоворот обходить,

тысяячу раз убедилась, что традиция учить всех детей в семьях докторов на врачей -плохая идея.Учатся абы как, работают без энтузиазма.Удивляют врачии из маленьких стран из Хорватии, Словении и др. они такие старательные, человечные, с таким желанием работают,поражаюсь и радуюсь,что они есть.

Возможно дозировка в виде экстракта получается намного меньше

по идее должно быть наоборот. Главное, что бы помогала в том, чего хотите достичь :)

связываю по предположению.

Вы либо молоды либо совсем недавно в Германии...либо и то и другое.Что конечно совсем не плохо☺.Но вот опыт с врачами...его нужно "заработать".

Проблема мне видится в другом - что даже рекомендации данные в этот короткий отрезок времени зачастую игнорируются

И времени нет (особенно теперь, когда все понаехали :), и мне кажется желания особого нет. Хороший врач должен не допустить возникновения болезни как в древнем Китае, где врачи при дворе императора зарплату получали только если император здоров был Пока я только 1 такого врача встретила, к нему в праксис в 8.00 очередь стояла на улице. Он мне объяснял час, как правильно питаться, чтобы не развилась определенная болезнь. А большинсктво врачей алльгемайне медицин начинают лечить, только когда болезнь уже есть и обычно в хронической стадии. Профилактика заболеваний не популярна. Понятно, что и времени у врачей на каждого пациента нет (с гос.пациентов вообще копейки врачу идут, с приватников побольше), но тем не менее есть и такие врачи, как мой (к сожалению на пенсии).

Плюс еще психология людей, которые себе ни в чем отказывать не хотят. Хочу есть пирожные при диабете - пожалуйста! Дело пациента, он хочет жить "полноценной" жизнью и врачи должны ему такую возможность обеспечить. Никто ему скучных диет прописывать не будет. Мне кажется, что это самая главная задача немецкой медицины, это дать возможность пациенту жить полноценной, приятной для него жизнью, а не сделать его 100% здоровым.

Естественно,а зачем им здоровые пациенты, они же к ним больше не придут )

Да, самый лучший пациент - это хорошо зарабатывающий хроник с частной страховкой. И не выздоравливает и не умирает.

Такой же перегиб, только в другую сторону.

это все мифы, что врачам нужны хроники. Наоблрот сейчас врачи перегружены пациентами и поэтому не все хотят возиться по настоящему. Следуют протоколам слепо и все.

Про "сейчас" - особая история. Потому что в последние 2 года появилась масса понаехавших, многие из которых кинулись лечить свои застарелые болячки, вставлять зубы и пр. А некоторые так просто за бесплатным лечением в Германию приезжают. Язык многие знают плохо, сами не знают что с ними, часто обращаются по пустякам, у врачей стресс. И врачи и нотауфнаме перегружены.