кто нить задумывался ? Спрашивал? Моего немецкого не хватает:) почему в России берут мочу/кровь а тут нет?

Не знаю как в России но в Украине не берут и не брали анализы перед каждой прививкой. Врач делает осмотр это да.

Здесь конечно то же.

ну вот мне как то непривычно. Потому что в России брали и смотрели. А тут они не понятно как определяют.

что определяют? Что должны определить перед прививкой?

ну обычно как в России - развёрнутый анализ и смотрят лимфоциты эритроциты нео чего то там... там много чего. И если привышение то не делают. Меня смущает, что здесь вообще без анализов фигачат и всем пофиг. А если осложнение словим?

если ребёнок болеет, то не фигачат. Если температуры, соплей, кашля нет, то какие проблемы?

Никогда никаких анализов перед прививками у нас там (пр крайнем мере, на Украине и в союзе) не делали. Может быть у вас просто совмещают прививки и анализы как общее мероприятие, но непосредственно между собой они не связаны (?).

прям перед прививкой все делают.

Ну вот например у подруги родственница болеет какой то бякой и в ее случае делать прививки нельзя или жуткие осложнения идут. Нейтропения по-моему. Причём определяется эта хрень только по анализу.

Стало интересно...

Анализ крови берут с пальца? Или ?И тут же ответ?

Ну если подруга болеет!( причем не имеет значение чем), то уже понятно что делать прививки нельзя.

Не накручивайте себя. Все риски не уберешь.

может сейчас делают, но помню в школе строем всем делали прививки, даже не объясняли от чего, не спрашивали про самочувствие и уж точно без всяких анализов. В 90х когда вспышка дефтирии была по организациям ездили мед. работники и ставили всем прививки, тоже без анализов.

из пальца и ждать.... если платно то 1 день и после- прививку

я тоже в первый раз слышу. Очень интересн

за 90 я не скажу... но ситуация с 2013 по сегодняшний день в России такова:)

У меня у ребёнка брали кровь и мочу и в глубинке и в Москве. Везде так:) почему в Германии иначе.... не понятно. Просто любопытно... местные врачи реально ничего не боятся или вакцины может лучше.... не знаю

это рутинно берут кровь из пальца или только в частных мед. учреждениях?

а мочу на белок или на что проверяли перед прививкой?

из пальца и ждать.... если платно

ну конечно ! почему бы денежку не скассировать. За Ваши деньги любой каприз!

Анализ крови с пальца здесь берется только на глюкозу.

мочу на белок на лейкоциты ещё на кетоновые тела. Там много чего. Я не медик, я не оч разбираюсь. А это все делают и бесплатно. Просто зла ть дольше 2-3 может дня. Не знаю. Вот сейчас только спорили с подругой «а почему в России проверяют анализы перед прививкой а тут иначе». Я не нашлась, что ответить:)

Нет связи между анализами крови и противопоказаними для прививок, и у российского минздрава тоже давно уже международные стандарты "когда можно, когда нельзя". Можно на эту тему поискать и найти кучу всяких исследований даже.
Почему российские педиатры на местах берут кровь перед каждой прививкой, я не знаю, подозреваю, потому что государственная медицина в России - ОМС, С - страхование. Взрослых, кстати, в России прививают без анализов, проверяла на себе неоднократно, и речь не о гриппе. :)

весьма любопытно. Потереблю своих россиян на эту тему.

Здесь анализа без особых показаний никто делать не будет. Но такой тест на мочу можно провести в домашних условиях. С кровью, конечно, без вариантов.

У детей кучи моих российских знакомых нарушен график прививок, потому что "анализы плохие": то гемоглобин низкий, то еще какие-то там компоненты, то вот та самая нейтропения, которую рассматривают как патологию. А так как многие из них хотят еще и импортную вакцину, которая не всегда в наличии даже в столице (обычно хотят нецельноклеточный коклюш и вакцину 5/6 в 1, в России по умолчанию цельноклеточный и 3 в 1), то график совсем расползается.

мне и интересно зачем конкретно берут анализы, моя мама работает в России в больнице рядом с детским отделением, надеюсь даст исчерпывающий ответ.

возможно, чтобы исключить воспалительный процесс?

вобщем, в Сибири (Новосибирск уже проснулся 😉) анализов вышеперечисленных перед прививкой не берут, только осмотр педиатра. У меня там две племянницы (школьница и дошкольница). В обычных больницах просто обычный осмотр. Информация достоверная.

Может москвичам больше всех повезло?

и это тоже думаю.

не знаю. Вот теперь думаю что как в другой галактике жила :)))) просто я теперь вобще ничего не понимаю. Почему в Москве так а в Сибири по другому :)

но как тогда определяют? Без анализов? Не поняла

моя мама главная медсестра, говорит, что нормы по России одни и те же. А анализы действительно берут часто, при ОРВИ -практически всегда. Но не перед вакцинацией.

Неужели Москва - это не Россия 😂 шутка, конечно. Может подтянутся другие сведущие люди и разъяснят ситуацию.

как определяют? Я уже писала, что осмотр педиатром

хм. А если ОРВИ есть но его признаки ещё не проявились например... ну не знаю. Мне кажется по крови видней все равно...

развернутый анализ крови по капле из пальца???....до чего дошла медицина....а на фига мне тогда из вены качают?....

не знаю, насколько развёрнутый, но у нас в Швейцарии детям тоже берут кровь из пальца, если они болеют. Дети так меньше боятся. Перед прививками тоже анализов не берут, только осмотр врача, как и в Германии.

Визуально. У современных вакцин нет противопоказаний "насморк", "легкая температура" и "остаточный кашель", а если ребенок с 38,5, глаза слезятся-гноятся или вчера был понос, так родители и сами видят.

моя мама главная медсестра, говорит, что нормы по России одни и те же. А анализы действительно берут часто, при ОРВИ -практически всегда. Но не перед вакцинацией.

и в Питере именно так и было))) и в Беларуси тоже именно так. и там и там врач звонил домой и приглашали или на прививки или еще на какие плановые осмотры.

например в Питере в саду каждое утро был обход медсестры, которая визуально осматривала детей. если более двух дней не был в саду, то без справки от педиатра можешь даже и не пытаться прорваться в сад)))

просто что в России, что в Беларуси больше всяких разных осмотров и контролей и практически всегда берут все анализы.

я вот за 9лет жизни в Германии так и не добилась ни разу чтобы у ребенка хоть раз взяли кровь на анализ)))) зато приехав в Беларусь она по полной была обследована))))

Москва, область и Питер тогда, хотя в частных клиниках можно найти без анализов.

Но в России до года закреплены ежемесячные осмотры, и в какие-то из них кровь берут, на основании этого могут не допустить тоже. Те, у кого "медотводы" от невролога или прочих врачей-специалистов не на основании ОАК или ОАМ были, тоже сдают, насколько я знаю. Здесь же в норме до года только педиатр, даже зубной в год по желанию.

Мы к зубному водим с года сами, как и к офтальмологу, есть риск проблем. Страховая оплачивает.

У нас в Москве анализов перед прививками не брали, то есть брали но безотносительно прививок (2009-2014 годы). Так как большинство прививок делается в первые годы жизни, то до года точно, да и в 2 года тоже прививки совпадали с плановым обследованием, на котором и берут анализы. Конечно анализы сдавали сначала, а прививку потом, если уж они так близки по времени неразумно наоборот делать. Но вот от полиомиелита капельки в рот нам без анализов капали (3 вакцинация), не совпала эта прививка с анализами.

Откладывали нам прививки 1 раз из-за атопического дерматита, он прошел через 2 месяца, и прививки сделали. Анализы кстати были в порядке при дерматите. Мед.отвод мы получили не смотря на хорошие анализы на основании внешнего вида ребенка, высыпания были.

Не берут, т.к. Вероятность очень низкая. Расходы на анализы не оправдываются. Если жалоб нету и чувствует себя кто то здоровым, то и проблем нету.

Прививки потенциально вредны больше из за содержащизхся в них консервантов на основе ртути и алюминия, а не из за действующего вещества в ней.

Здоровый организм выводит те металлы без проблем. Но в редчайших случаях могут они у некоторых плохо выводиться.

После прививки натощак можно попринимать с пару дней акт. Уголь, энтеросгель или др. Адсорбенты.

идет опрос и осмотр, больных не прививают.

Конкретно на Ваш вопрос: только MMR и Varizella- " живые" вакцины. Ну еще желтая лихорадка ( ее проводят для посещения некоторых стран в обязательном порядке).

Осложнения после "мертвых " прививок могут быть опасны( очень редко), но показания крови или мочи на это не влияют и не могут " предсказать" возможные осложнения.

В России из живых есть еще БЦЖ, которую делают в роддоме, и капли от полиомиелита, но их в СССР без каких-либо анализов капали, вряд ли это сейчас изменилось.

не знаю, насколько развёрнутый, но у нас в Швейцарии детям тоже берут кровь из пальца, если они болеют.

Моему тоже брали, но с целью увидеть есть ли воспалительные процессы...но не на анализ же всего, как ТС утверждает

я думала, что это все осталось в прошлом веке...

Ни разу.

Соседняя Франция предлагает БЦЖ по запросу за свои, у меня есть живущие в Германии знакомые, которые съездили, потому что планируют с детьми часто на бывше-советскую родину к бабушкам-дедушкам наведываться, туберкулез в России сегодня - это не "бомжи и зеки", а совсем обычные люди; и это не единственная из европейских стран, где БЦЖ в наличии и даже "группам риска" (дети недавно приехавших из б.СССР к ней относятся) предлагается, скорее, Германия - исключение. На сегодняшний день другой вакцины от определенных форм туберкулеза, опасной для младенцев, нет, хотя разработки уже не один год ведутся. Позиция ВОЗ в том числе.

Инактивированная вакцина от полио, которая есть в Европе в составе Пентаксима или Инфарикс-гекса, отлично работает в Европе. Но есть места, где и сегодня нужна однократно живая в сочетании с остальными разами неживой, для нераспространения вокруг.

С вакциной от коклюша выяснилось аналогичное, что нецельноклеточная вакцина хорошая и без побочек, но защищает не так хорошо, как цельноклеточная с побочками, сам привитый болеет легко, но цепочка распространения не прерывается. Информация, как ни странно, пришла из США.

н.п.

Тут даже у болеющего ребенка то анализы не берут,что уж про прививки говорить.Привыкайте

да, верно подмечено....ни разу не брали кровь

На родине, в прибалтике перед прививкой обязательно брали анализы, чтобы не было воспалительных процессов никаких смотрят + еще что то, не помню уже

Тут стараюсь делать прививки ближе к лету , когда уже нет никаких вирусов и заболеть шансы ниже

И еще такой момент, тут между прививками можно делать паузу в 3 месяца , на родине минимум год надо было ждать

Естественно, а зачем при ОРВИ, которое через неделю идет на убыль, анализ крови? И зачем планово в год, если ребенок не анемичен?

Но вообще это не совсем так: я настояла пару месяцев назад на очень развернутом анализе крови внешне здоровому ребенку на основании "серой зоны", даже не вылета за референсные значения. Все отлично оказалось, как педиатр заранее и говорил, но анализ за счет КК. :)

Нет связи между анализами крови и противопоказаними для прививок,

отчего же.. у нас перед прививкой краснухи когда брали- обнаружили антитела и сказали - прививка не нужна. И наоборот может быть осложнение в нашем случае .

и когда они успевают результаты аусвертен прямо перед прививкой?

В школьном возрасте прививки прямо в школе делали, медсестра в класс приходила и всем подряд делали. Где там анализы брали?

При наличии антител к краснухе осложнения от прививки от краснухи? А то, что антитела появляются у большинства уже после первой прививки, и потом им делают вторую, того врача не смущает?

Не, всякие фантазии врачей на тему болезней, прививок, иммуномодуляторов, антивирусных и прочего мне известны, конечно... Тут лишь выбирать тот источник информации, которому вы будете доверять.

Елементарно, приходишь к своему врачу, делать антигрипозную прививку, лет 30 делаю, вопрос "как себя чувствуешь, не простужен?" Если простужен или насморк/кашель, то отсылает домой, "придёшь через пару дней" Но чтобы так вот полный анализ.......... Видно, что мы далеко отстали от рассийской медицины, может когда то и нагоним, в ближайшии века

Нп. Я думаю немецкая кк экономит тупо деньги не беря анализы. Решение простое. А что будет после прививки педиатров в праксисах не волнует.... каменный век какой то:

Так везде и всегда было, прививки без всяких анализов, это у вас какая-то схема нестандатная. Возможно это сейчас новомодная практика у вас там такая, чтоб больше заработать.

на ком заработать? Есть же возможность делать это бесплатно...

ОМС - обязательное медицинское страхование. :)

Клинки и зарабатывают.

Вам говорили,что ждет тут много чудных открытий.Боюсь,что это не единственное,что вас еще удивит и вгонит в ступор.

какие клиники,если анализ делают всем обычно в поликлинике

А поликлиника откуда получает деньги, как вы думаете? У каждого человека в России есть полис ОМС, и, как и в Германии, существует приличное количество компаний, в которых человек может получить этот полис, на себя и ребенка. Манипуляции точно также идут через страховую. Каждая манипуляция - денежка поликлинике. :)

я подозреваю,что дело не в деньгах.В России всегда брали анализы по делу и без.Там без анализов и диагноз то не поставят даже при орви.

Хотя сейчас там медицина стала ужасной

Запросто, довольно многие российские врачи пачку всяких феронов и антибиотики предложат принимать сразу при обращении, на всякий случай, покупают все равно за свои; недавно прочла шедевральное, услышанное родителем от врача московской скорой "у ребенка пневмония, потому что ферон не давали, у детей своего иммунитета нет" (пневмонии не оказалось). Кто-то писал про половину аптеки на насморк, так ведь и правда же...

ОРВИ, которых сотни, диагноз, и зачем нужны при каждом насморке и повышении температуры анализы в первый же день, я все еще не поняла. Ссылаться на всякий пабмед бесполезно, думаю, если есть убеждение, что ОАК и ОАМ действительно помогают в любой ситуации, а исследования, говорящие об обратном, попытка сэкономить.

Естественно, а зачем при ОРВИ, которое через неделю идет на убыль, анализ крови?

Можно подумать, дети только OPВИ болеют.

какие клиники,если анализ делают всем обычно в поликлинике

аааах, в России все обычные поликлиники за доброе слово работают?

уже с десяток женщин отписалось, что не делают анализы перед прививками.

Я подозреваю,что зп у работников лаборатории в рф не зависит от кол-ва анализов,но я конечно могу ошибаться

вы читать умеете? я где то писала про зарплату врачей и лаборантов? Я писала про сами клиники.

но утверждать,что клиники прям обогащаются на этом тоже несколько странно.В рф еще с советских времен была практика обязательно делать анализы.А тут вы уде в сравнении с немецкой системой здорвоохранения сделали вывод,что всё это из за денег.

Нет, конечно. Еще есть ситуации, когда визуально болезнь очевидна, те же коклюш или ветрянка, и надо не анализы брать, а лечить или хотя бы снимать симптомы, потому что анализ именно крови еще непоказателен или делается слишком долго, а время для лечения упускается.

Выше я написала, что анализ крови у моего ребенка не очень давно взяли, тоже не по причине ОРВИ. И это была развернутая картина с упором в определенную специфику.

А советская медицина была очень хорошей? :)

Еще есть ситуации,

А есть еще ситуации, когда болезнь не очевидна, но очевидно, что это не ОРВИ. Анализы и в этих случаях как правило не берут.

Если нужно, то и анализы берут, и лечат, и еще достают с кучей опциональных вещей.

Может, конечно, это конкретно я настолько занудная, что мне не отказывают? Но не уверена. :)

В рф еще с советских времен была практика обязательно делать анализы.

врёте девушка, нагло врёте.

В совке не делали никаких анализов перед прививками. Нас в школе классами прививали, без всяких анализов

или в армии, у нас в учебке, всю роту строили во дворе санчасти, поворачивали, "спустить штаны", "наклоняйсь", "развести руками ягодицы" и санитар палкой с тряпкой на конце, макнув в ведро с каким то дёгтем вонючим, тыкал в задницу каждому ......потом следующая рота из 18ти, каждая учебная рота где то 200 человек, тряпка менялась только вечером И никто у нас тоже перед прививкой против дизентерии, никаких анализов не делал и не сдавал, больше того и спрашивать на эту тему страшно возбранялось

По моему опыту - не берут. Ни с непонятной температурой 40 по две недели, ни гнойными отитом, синуситом, ларингитом, конъюктивитом и бронхитом одновременно, ни с диареей, длящейся по 10 дней. Иначе говоря, я не знаю, когда берут, у моих детей не брали анализ крови ни разу, ни один из домашних врачей и ни одна из дежурных больниц, когда приходилось обращаться.

Нас в школе классами прививали, без всяких анализов

нас тоже. и никаких разрешений от родителей и прочего не надо было. никто никого не спрашивал.

А результат лечения без анализа крови был? И был бы он скорее, если бы взяли анализы, или все равно бы пошли по схеме "до недели - вирус, после - бактериальная, вот антибиотики"? По-моему, тут это стандартный подход.

У моего ребенка взяли. Ситуация была некритическая, ничего из перечисленного, мне хотелось исключить некоторые редкие ситуации, педиатр считал это не очень осмысленным, сказал, что сделает два подхода взять кровь из вены, не получится - ждем еще полгода-год. Получилось с первого, анализы пришли чистыми, на 99% причины, которые искали, исключены. Педиатр был прав, я не очень, ребенок педиатра не любит теперь еще больше. :)

Правда не знаю, как мне это удается, ни с собой, ни с ребенком, имея гос.страховку и не доплачивая.

гнойными отитом, синуситом, ларингитом, конъюктивитом и бронхитом одновременно

Обычно выписывают антибиотики ;)

У нас в семье если высокая тем-па - 99,9 процентов бактерии ;)

Если вялотечно, сопли/кашель/состояние нестояния - как правило орви.

Один раз у сына таки брали кровь на анализ - в 4,5 месяцев. Так как было непонятно, в чём проблема. Оказалось бактериальная Harnweginfektion.

Но то, какая бактерия по посеву было видно только через 3 дня - аккурат под выписку из больницы с уже практически здоровым ребёнком.

Это я к тому, что анализы сдать можно, но результаты получаешь не сразу - чисто по мед. причинам это часто просто невозможно.

Всем здоровья 🌸

А результат лечения без анализа крови был?

Он как правило и без лечения есть, наша иммунная система справляется с большинством болезней сама. Непонятно только, за что мы деньги платим.

Ну да, в тот раз выписывали антибиотики, потому что гной был уже везде, но они не помогали (когда через пару недель наконец взяли мазок, нашли гемофильную палочку). Анализы на резистентность здесь тоже не берут. В итоге ребенок проболел (очень тяжело, с высокой температурой, хотя это и не главное ) целый месяц.

Я вообще не особо нервная, и просто с температурой 40 уже давно даже к врачу не хожу, это пустая трата времени. У моих детей так может протекать обычное ОРЗ. Но когда такая температура держится вторую неделю, то даже мне становится неспокойно. Впрочем, в принципе и в этом случае можно не ходить, толку ровно столько же, ноль. У местных врачей все равно в таких случаях мне известен только один диагноз, "какой-то вирус". И лечение одно и то же - много пить.

С вирусами - да, с бактериями - нет.
Платим в том числе за то, чтобы врачи различали вирусную и бактериальную природу, и вирусы антибиотиками не лечили, а вмешивались тогда, когда необходимо. Я уже писала, что знаю, от чего бы моего ребенка лечили в современной России. :)

Еще за то, чтобы вакцины не искать по всему городу, а то и области, а делать их точно в срок, просто приходя к врачу. В России и на Украине это и сегодня недоступно, к сожалению, вопрос не только денег, а лицензирования, регистрации и импорта. Денег тоже, конечно, двукратная прививка от ветрянки банальной встанет в ту еще сумму, что ребенку, что себе; а от коклюша взрослым вообще привиться не судьба.

Еще за то, чтобы вакцины не искать по всему городу, а то и области, а делать их точно в срок, просто приходя к врачу. В России и на Украине это и сегодня недоступно, к сожалению, вопрос не только денег, а лицензирования, регистрации и импорта.

Это абсолютное вранье! В России все прививки, и плановые, и сезонные, и от экзотических болезней для путешествий, в свободном доступе и в необходимом количестве. Есть бесплатные - отечественного производства, в основном плановые, и импортного - как плановые, так и сезонные. У родителей есть выбор поставить или отечественную вакцину, или импортную за деньги (как правило, вполне подъемные). Я лично предпочитаю детям ставить отечественные вакцины, себе ставила импортную от гриппа, мой брат перед поездкой в Африку поставил какие-то прививки в ОБЫЧНОЙ поликлинике за деньги. Кроме того, в Питере (в Екатеринбурге, Челябинске, Красноярске , Новосибирске и т.д.) есть центры вакцинации. Все вакцины имеют необходимую документацию и сертификаты, а центры - лицензии на осуществление данной практики.

Кроме того, контроль за сроками такой серьёзный, что и в школах (помимо поликлиники) ведётся дневник вакцинации, и в колледжах. Я это знаю не понаслышке, а регулярно с этим сталкиваюсь. Или классный руководитель звонит и извещает, или врач из училища звонит. Лично у меня была ситуация, когда я просила вакцинировать моего сына от гриппа. Как выяснилось, единственная мама из класса. Так вот специально для него была предоставлена (закуплена) вакцина от гриппа в единственном экземпляре и поставлена в соответствии протоколу в мед.кабинете учебного заведения.

А на Украине да, беда... Эпидемия кори из-за отсутствия прививок.

По теме топика из личного опыта.. У сына в 15 лет перед плановой прививкой от кори, паротита и ещё чего-то брали анализы перед прививкой, но только потому, что он много болел (3 раза за полгода) и был медотвод на три месяца. Таким образом можно сделать вывод, что анализы берут не всегда и по показаниям.

Платим в том числе за то, чтобы врачи различали вирусную и бактериальную природу

если бы они это еще различали. У сына неоднократно прорывался гнойный отит, и всегда вплоть до разрыва барабанной перепонки (один раз прямо по пути из больницы домой, один ночью после вечернего посещения врача) это был "какой-то вирус". Иначе говоря, даже я различаю лучше, причем значительно.

В России и на Украине это и сегодня недоступно

может лично Вам недоступно, у моих знакомых в России таких проблем не было. Про "суммы" вообще смешно, за те сотни евро, которые уходят здесь ежемесячно на страховку, там можно эту прививку хоть каждый день делать.

у моих знакомых в России таких проблем не было.

Да ну что вы. Я конкретно сейчас знаю киевлянок, которые не могут сделать прививку от ветрянки ни себе, ни детям: нету в стране совсем, обещают к лету ближе; те, кто побогаче и порискованнее, совмещают с поездкой в Польшу или Чехию. Еще недели 3 назад писали москвички - ура, появилась, в одном конкретном месте, стоит 1 прививка почти 6 тысяч рублей; пересчитайте по нынешнему курсу, и загуглите меданную и модальную зарплаты по российской столице, выходит очень накладно. Вообще же ненормально, когда на многомиллионный город такая ситуация. Аналогично с коклюшем, нет регистрации вакцины для взрослых, детям последний раз делают тоже сильно раньше, чем здесь. Скандал с вакцинацией от кори и краснухи на Украине 10 лет назад тоже был не от хорошей жизни - не было у страны ресурсов на свою нормальную вакцину, не было возможности у каждой семьи на Приорикс. Про "необязательные" типа ротавируса, менингококка, пневмококка и прочее даже и говорить нет смысла. И вечные медотводы по непонятно откуда взявшимся критериям.

Нет проблем, говорите? :) Мир вообще не состоит из айтишников, инвестиционных банкиров и бизнесменов.

)))))))ни в Москве, ни в Питере проблем с прививками нет. А прививка от коклюша входит в комплексную и называется АКДС ))))), ровно как и прививка против кори, краснухи и паротита, и с этими вакцинами проблем не было НИКОГДА в России. Даже в тяжелые 90-е годы. Она ставится абсолютно бесплатно. Всем детям в поликлиниках по месту жительства!!!!)))))

АКДС — адсорбированная коклюшно-дифтерийно-столбнячная вакцина, состоит из взвеси убитых коклюшных микробов и очищенных дифтерийного и столбнячного анатоксинов, сорбированных на геле гидроксида алюминия.

Видимо Вас кто-то вводит в заблуждение по поводу прививок в Россиии.

P.S. Я лично спрашивала у нашего иммунолога в поликлинике про вакцину от пневмококка для своего 17-летнего сына перед армией. Это прививка не входит в обязательный календарь вакцинации. Так вот - БЕЗ ПРОБЛЕМ!!! Стоит 700 рублей.

Да ну что вы. Я конкретно сейчас знаю киевлянок,

? я киевлянок вообще не знаю, у меня речь о России - "у моих знакомых в России таких проблем не было."

Да их и нет. Я уже выше писала, что мой брат в декабре поставил какие-то прививки для поездки в Африку в январе этого года. Да, за деньги. Но это совсем экзотические болезни. А уж о детях и говорить нечего. Никто в садик не возьмёт ребёнка, если нет прививок. И с этим очень строго.

Видимо, это Вас ввели в заблуждение.

Нет проблем только с российскими вакцинами. Во всей России больше года не было импортных вакцин из-за проблем с сертификацией. Сейчас вакцины появились, возможно, какие то в Москве можно даже в поликлинике сделать, но их реально очень мало.

Я знаю о ситуации не по наслышке - у меня сестра в России с годовалым ребёнком не может ему сделать прививки, потому что то медотвод, то вакцин во всем городе нет (за деньги!). Вакцины в свободном доступе только российские - их можно сделать забесплатно в поликлинике. Только все хотят нормальные импортные.

Не берут потому что экономически нецелесообразно. Вероятность того, что после анализа выявятся какие то реальные противопоказания очень мала. Поэтому же здесь не делают УЗИ всего подряд здоровым детям до года.

Но Вы не переживайте, с этого года должен измениться порядок проведения профосмотров в России и там тоже не будут брать))))

Я вам описала и про Москву 2018 года тоже, в начале января люди коллективно обзванивали и искали вакцину от ветрянки, нашлась, в одном месте на самый крупный город страны. Жуть же. Я тоже взрослой прививалась в Москве за свои, поэтому знаю, что и сколько. Это дорого среднему человеку, который снимает или копит на свое жилье, и не будет первым приоритетом. Поэтому я очень рада, что в Германии у меня таких сложностей нет, ни достать, ни привиться.

И про то, что коклюш надо бы обновлять, я вообще здесь узнала уже, в России даже и не в курсе никто, и взрослых не прививают.

Совсем экзотика есть, а как же. Менингококковая туристическая, ACWY, всегда пожалуйста. Но не в поликлинике. А вот ветрянки - нет, хоть обыщитесь. Сейчас есть, звоните, по записи, платите... Скоро снова закончится.

АКДС есть. КПК есть. Пентаксим или Приорикс - бывает, но не всегда, наш Инфарикс Гекса - не уверена. Будете делать своему ребенку АКДС или КПК? Понятно, что у большей части страны выбора нет, но там, где он есть - люди не хотят вакцины с сильной побочкой (в основном касается АКДС) Менингококк и пневмококк - тоже самое, ищите ветра в поле.

В России настолько часто графики прививок у детей не выдержаны, что в сад в России без них берут элементарно, главное - реакция Манту; и у антпрививочников, если вдруг какой-то сад, куда брать не должны по закону, а хочется, и там заведующая настаивает на прививках, а медотвода нет - покупка карты. И это не привилегия миллионников, случаи, когда заболевали те, у кого прививки якобы есть, и выяснялось, что на самом деле не было, уже фиксированы, и парочка даже в прессу попадала, речь шла о тех еще провинциях.

Такое впечатление, что это не я, а Вы живете в России)))) Подумайте, стоит ли говорить о том, где ,,прям жуть", учитывая количество веток про больных детей и лечение исключттельно парацетамолом и нурофеном. У меня двое детей и оба планово прошли вакцинацию, в том чисе и АКДС в Челябинске и Питере. По поводу ветрянки рассуждать не берусь, т.к. не считала целесообразным прививать от неё детей. Они оба переболели довольно рано и в лёгкой форме. И если уж на то пошло, то предпочитала отечественные вакцины импортным. И плановые, и сезонные. Моя подруга - педиатр, причём очень хороший. Свекровь - кардиолог, а свекр - невролог. Таким образом об эффективности и побочных эффектах, а так же о доказательной базе и статистике я, на момент принятия решения о прививках детям, была осведомлена очень хорошо. Не потому, что такая любопытная, а потому, что дочь родилась с пороком сердца и мне очень важно было знать, что меня ожидает.

По поводу покупок карт для детского садика, Вы, извините, несете какой-то бред. Думаете, заинтересованные лица хотят в тюрьму???

А когда это в России на профосмотрах делали УЗИ? Этот медицинский регламент необходим для того, чтобы выявить жалобы и очевидные отклонения от нормы. И уж потом отправить на обследования. Мои дети регулярно их проходят не только в школе и колледже, но и в спортдиспансере. По их итогам отправляют к специалисту пр месту жительства. Совсем недавно мы посетили эндокринолога с дочерью. И вот там, как раз, нам сделали УЗИ щитовидки.

И не на все подряд, а УЗИ тазобедренного сустава и родничка. И уж если на то пошло, то как, например, по-вашему доктор должен диагностировать дисплазию тазобедренного сустава у новорожденного ребёнка? Или в Германии эта патология диагностируется только тогда, когда у ребёнка отклонения уже очевидны???

Я очень рада, что у ваших детей не было ни одного медотвода. Я таких среди своих знакомых не знаю, у всех были "по неврологии", "АД", "нейтропения", "плохой гемоглобин" и еще куча бреда, который популярен у российских врачей; другое дело, что у части из них были деньги и голова, чтобы проверить это мнение, и все равно сделать. Поэтому "доказательная база, так как у меня родственники врачи" - никак не в вашу пользу, как и прививание российскими, как и желание дать детям шанс испытать опоясывающий лишай. :)

В России нет обязательной вакцинации. Будто я лично не знаю лично тех, кто покупал, пока движение с отказом от прививок не стало настолько массовым, что большинство учреждений смирилось и стало работать по закону, теперь достаточно одного-единственного заявления, за редким исключением. Еще и реакцию Манту заменяют некоторые на аналоги.

УЗИ ТБ делают один раз, и это единственное плановое УЗИ тут. Нейросонографию не делают всем подряд, ее давно считают непоказательной, кроме как для подтверждения наличия грубых нарушений, которые подозревают уже по внешним признакам. В РФ у младенцев же еще плановое УЗИ брюшной полости и почек.

У ВОЗ есть где-то цифры по смертям детей в разном возрасте, понятно, что не в пользу стран бывшего СССР. Верить им или нет - дело каждого.

и искали вакцину от ветрянки, нашлась, в одном месте на самый крупный город страны. Жуть же.

Нет, жуть это когда ребенка с температурой сорок надо каждый раз куда-то тащить и часами ждать приема, чтобы услышать про вирус, который и не вирус вовсе. А за прививкой от ветрянки можно спокойно съездить в одно место, а можно и просто подождать. Тут с ней тоже никто не торопился, старшему сыну на момент введения прививки в календарь было 2, а поставили ее только в 4. Это в моем понимании не "жуть", а ерунда.

До года всем детям делают УЗИ сердца, мозга, брюшной полости, ТБС. За год - несколько анализов мочи и крови. Из всего этого набора в Германии делают только ТБС, чтобы исключить дисплази. Все остальное считается блажью)))

"нейтропения", "плохой гемоглобин"

интересно, а как же там врачи это дело определяют? Уж не на глазок, как здесь, аллес нормаль?

Моим детям делали только ТБС и родничка. Больше никаких. По показаниям: эхо сердца у дочери. Анилизы брали следующие: кровь повторно на исключение фенилкетонурии у дочери в месяц, т.к. был пограничный показатель, и на бакпосев у сына, т.к. у него был дисбактериоз. Больше никаких. В первый год.

Так Вам говорят, что нет импортных вакцин. - «Нет, есть отечественные, мои дети привиты по графику». Конечно есть, просто много людей хотят импортные, от которых побочек в разы меньше.

И да, прививочные карты покупаются.

Насчёт жути - перегибов и в России и в Германии достаточно и где лучше - спорный вопрос, лучше вообще не болеть.

Лично мое мнение - с условно здоровым ребёнком (да и собой) и достаточным количеством денег удобнее пользоваться платной медициной в России (если бы не засада с прививками)

Ну... Учитывая, что на Украине сейчас бушует эпидемия кори, есть такие страны, как Киргизия, например, или Таджикистан с их отдаленными горными местопребываниями с одной стороны, и есть Россия и Казахстан, где ,при существующих проблемах, в принципе все достаточно благополучно, то определив среднестатистический показатель - просто жесть!!! Дети мрут как мухи!

У Вас наверное дети большие уже, а может от города зависит. Моему старшему 11 - делали все УЗИ по полной. Младшему скоро 3 - тоже по полной, причём два раза))) один раз в поликлинике, второй - у нормального врача за деньги. Это в месяц, плюс ОАК и ОАМ.

Не совсем согласна по поводу ,,платности". Вам такого могут назначить, чтобы получить откаты от фармкомпаний, мало не покажется. У меня есть возможность платно лечить детей, вопрос - зачем? МРТ позвоночника своему сыну я сделала бесплатно через неделю после назначения невролога. Можно было, конечно, и платно в тот же день. Зачем??? Или зачем я буду менять врача, который знает моих детей с рождения/переезда, на того, кто ждёт от меня финансовой выгоды? Не скажу, что я не пользусь услугами платных докторов, но это сугубо специфические обследования - точный угол плоскостопия, например. Это было важно для постановки диагноза. Или однажды я платно обследовала ребёнка у эндокринолога, но только потому, что наша уволилась, а у меня была паника по поводу роста) не хотела ждать.

Да, уже большие)))) Кони)))

Ну если нет связей, знакомых, хороших рекомендаций (у меня нет), то шансы найти хорошего платного врача гораздо выше, чем хорошего бесплатного. А даже если найдёшь, приняться без блата - это же можно несколько месяцев приема ждать.

Не, если участковый хороший, то конечно, но это невероятная удача. Нам что то попадались одни фуфломицинщики и недоучк

И у нас в России не брали никакие анализы

Мы сменили 4 детских поликлиники - две в Челябинске и две в Питере. (В Челябинске, когда мы переехали, мы не стали менять клинику, но все же ходить по месту жительства пришлось, т.к вызывали на дом) Никаких некомпетентных врачей мне не попалось ни разу. В последней поликлинике, так уж повезло, медсестра, которая в школе у дочери работает так же на и нашем участке медсестрой) Это означает, что дочь практически всегда под врачебным присмотром.

Вообще за всю свою жизнь с врачебной некомпетентностью сталкивалась только раз - неонатологи в роддоме (2 роды) были так себе...

Знаете, пусть наши дети будут здоровы - и в Германии, и в России... И малыши, и подростки. Мы все - мамы, которые очень переживают за своих деток. И наши беседы не должны сводиться ,,у кого лучше", но к полезным советам и помощи. Пусть нас всех объединяет одна цель, которой в подмогу уважение и понимание...

импортные, от которых побочек в разы меньше.

Интересно, как они умудрились это достоверно определить ?

Многолетняя регистрация различных поствакцинальных осложнений. То, что цельноклеточный коклюшный компонент более рискован, чем нецельноклеточный, давно уже известно. У некоторых вакцин вообще нет российских аналогов либо содержание действующего вещества ниже, чем надо (пресловутая вакцина от гриппа).

Кстати, Пентаксима в Москве (полагаю и в России вообще) вот прямо сейчас нет, обещают в конце февраля-начале марта самое близкое. Можете спросить у знакомых, кому актуально, вам подтвердят.

Ваше видение благополучия России строится на городах-миллионниках и людях с доходом выше среднего.

Есть множественные села, где нет ничего, только фельдшер, и даже российские вакцины не всегда, а еще деревни, где даже фельдшера нет. Доехать оттуда - на чем, как, когда? Скорая, чтобы приехала за 15 минут, как в Германии, нереально. Такси вызвать, чтобы самому в приемное отделение, тоже никак. Есть райцентры, где ситуация получше, хотя в тамошние больницы лучше не попадать. Но я в Германии тоже в райцентре...

Из Киргизии и Таджикистана массово едут в российские миллионники на заработки, часто не зная, что везут с собой болезни, и корь, и полиомиелит, и гепатит А, и туберкулез. Последнее - это уже не болячка вышедших из тюрьмы или привокзальных бомжей, кашляющий начальник в приличном костюмчике, обычно ездящий на своей машине, тоже может оказаться заражен.

Многолетняя регистрация различных поствакцинальных осложнений.

Ну тогда это ни о чем. Ни одного человека в Германии лично не знаю, кто бы стандартные осложнения от прививок "регистрировал".

Знаете, в общении с Вами очень сложно сохранять ,,ровный,, тон))) да и призывы к уважению бессмысленны и бесполезны.

1. Да, не все благополучно. Ну так вы на географическую карту взгляните и сравните масштабы Вашей страны и моей. Стоит ли после этого спорить??? Это же просто глупо...

2. Напомнить вам про миллион (это не метафора!!!) беженцев ,,вир шафен даз"? Так что у вас свои ,,киргизы,,.... А ещё помноженные на плотность населения и редкую по о ношению к ним толерантность, то... ну нафиг!!! Что они вам там привезли даже страшно представить...

3. От врачебных ошибок не застрахован никто. При этом могу напомнить про вопиющий случай, когда в Дельменхорсте и Ольденбурге орудовал санитар-убийца, вполне сознательно порешивший как минимум 33 человека. Вот приедь к такому с ребёнком... Ну нафиг!!!

Ваше представление о неблагополучии со здравоохранением в моей стране, вероятно, основано на воспоминаниях о проблемных 90-х, когда засада была везде, куда не ткни и, возможно, на простой русофобии.

Я вступила в эту дискуссию только потому, что в каждом посту вы несете такую ерунду, что меня это просто по-человечески возмущает. И совсем уж глупость рассказывать мне, живущей в России, как у нас тут в России обстоят дела)))))

P.S. может, вы просто тролль?

Вас ввели в заблуждение, уверяя, что все поголовно хотят ставить только Пентаксима. И ещё вопрос: откуда у вас статистика по побочным эффектам?)))) Я вот не хотела импортные вакцины из-за недостаточной доказательной базы и отсутствия сертификатов. Ну нафиг!!!! По нашим вакцинам хоть статистика есть... А от ветрянки детей прививать - это вообще дичь.... Я понимаю, паротит, краснуха, но ветрянка...

зря . насчет ветрянки. Сейчас большинство детей от нее привиты. И встречается она редко , чтобы можно было ей переболеть-по крайней мере в Германии. Дочка вот 6й год в школе учится(детский сад мы здесь не застали), но сын в саду. Вот случаев чего только не было в саду и школе-и краснуха, и корь , и скарлатина, и коклюш, в саду уже вот месяц как объявление висит. А ветрянки-нет. Поэтому, пусть позже, не по графику, но сына я привила, тем более, муж у меня не болел. Да и болеют ветрянкой не всегда легко-у знакомых ребенок два раза подряд болел, и очень тяжело.

У друзей дочь лежала в больнице в очень тяжёлом состоянии из-за ветрянки , у нее нейродермит с рождения и было жуткое осложнение.

Повторно ветрянкой заболеть нельзя. Вирус очень контагиозный, но он не мутирует. Если человек переболел один раз, то повторных случаев заражения ветряной оспой уже быть не может, т.к. образуются устойчивые антитела. Или до этого была не ветрянка, или второй раз — не ветрянка. Например, у опоясывающего герпеса тот же возбудитель, что и у ветряной оспы.

Если ребёнок в группе риска по возможным осложнениям, то конечно, вакцинировать просто необходимо. Здравый смысл никто ещё не отменял. Я вот каждый год прививаю детей от гриппа, т.к. они, во-первых, занимаются довольно тяжёлой физической нагрузкой, во-вторых, находятся большинство времени в коллективе. (В 2009 году я единственный раз не привила их и они чуть не умерли). При возможных осложненях придётся попрощаться со спортом и балетом. Кстати говоря, среди их друзей большинство не привито от гриппа. Я с уважением отношусь к позиции их родителей ибо каждый выбирает сам прививаться или нет.

Может, Вы, врач(я ветку всю не читала, может, и пропустила), поэтому спорить не буду, у меня , конечно, меньше информации. Но даже если почитать то, что выдает нам интернет, то повторно ветрянкой болеют все же-да, таких случаев где-то 5%, но они есть. На личном опыте-вот ребенок у знакомых, переболел, пошел в сад, через неделю заболел снова. И еще одна знакомая есть, в прошлом году болела, уже во взрослом возрасте, хотя говорит, в детстве переболела.

Каждый сам решает. Я написала это все к тому, что как раз вижу актуальность и необходимость привики от ветрянки. А вот от гриппа -как раз нет. Старшую дочь я в свое время прививала в медицинском центре, не в районной поликлинике. там была очень хорошая врач, проессор Так вот она сама прививалась от гриппа-но говорила так, если 5 лет подряд прививатъся, то вот на 6й год будет результат. Вот здесь я смысла не вижu

Потому что реально серьезные ПВО редкие, а несерьезные всем известны давно. Возможно, моего ребенка дополнительно посчитали, когда мы после второй прививки от клещевого энцефалита приезжали. Ни на первую, ни на третью не было, а тут под местом введения твердый шарик. :)

Если для вас нет достаточной доказательной базы по импортным вакцинам, то мне остается только прижать руку к лицу и постараться медленно опустить эту комбинацию на стол. :)

Странно, что вам, человеку из семьи медиков, ничего не говорит "опоясывающий лишай", который встречается далеко не только у людей старше 50. В детсаду у моей болела воспитательница младше 40, и болела практикантка, еще до того, как к нам пришла, ей тогда было 19.

То есть, Вы хотите сказать, что герпес (а это и есть опоясывающий лишай) девушка поцепила в 19 лет? Смотрите, мой муж является носителем вируса герпеса с детства. И когда я вышла за него замуж, то я убереглась от этого вируса? Когда родились наши дети, то они тоже не стали носителем это вируса? Или вам без разницы выражение ,,быть носителем" и ,,острая фаза"? И вот тут очень даже как раз вполне обоснованно взятие анализа на титр антител перед предполагаемой вакцинацией ( тема топика). Если антител нет, то в чем проблема? Можно вакцинировать.

1. Географические масштабы - кто б спорил. Тогда почему больницы и пункты закрывались после прихода к власти уже Путина и закрываются сейчас?

2. Да, они тоже везут много всего, как раз ту же корь, в том числе поэтому я за поголовную своевременную вакцинацию, без левых вещей, как анализы перед прививками и медотводы на каждый прыщик.

3. Про врачебные ошибки в России можно тоже много рассказать, про их скрывание, про главврачей, гребущих под себя, про попытку нечистоплотных медиков выгородить себя за счет реально действовавших, но забывших прикрыть задницу бумагами коллег...

PS. Я уехала в 2013 по рабочей визе. К этому моменту у меня был давно закончен вуз, был отличный опыт высокооплачиваемой работы и очень хорошее финансовое положение без преувеличения по сравнению с большей частью москвичей. Я бы даже продолжала ездить работать в РФ после получения ПМЖ, но мне жалко здоровья стало, я видела, как на коллег действуют еженедельные и даже раз в 2 недели перелеты, а оставлять маленького ребенка на все 3-4 месяца контракта мне было бы жалко. :) Поэтому какие 90-е и какая русофобия?

Зато вот меня немцы не обидели, как многих русских немцев и евреев, сначала позвав и пообещав второй паспорт/ПМЖ, а потом грубо указав на место и сорт. Я отлично понимаю и разделяю возмущение, но у меня этого опыта нет, поэтому возвращаться и рассказывать, насколько лучше в России только на основании обидок, мне смысла нет.

И нести глупость про то, как все в России отлично с медициной, особенно в части вакцинации, я тоже не буду. Я даже могу сказать, где в России есть плюсы по сравнению, если мы до этого дойдем. :)

Я вполне в состоянии порадоваться за Вас. За то, что у Вас все сложилось успешно. Но я этот форум читаю с 2007 года и блин, всегда одни и те же воззвания и чаяния. Особенно то, что касается детей. У меня только хороший опыт взаимодействия с отечественной медициной, учитывая рождение ,,порочной" дочери. Меня без проблем и дополнительных плат приняли в Бакулевке на консультацию по поводу порока в 2004 году. Я просто позвонила в Москву и записалась... Я ещё тогда жила в Челябинске. Думаете, просто везёт?

Вы же из семьи врачей.

У всех переболевших ветрянкой в организме живет варицелла-зостер, у меня и у вас в том числе. В норме этот вирус или спит до конца жизни, или реактивируется ближе к пожилому возрасту. У некоторых он реактивируется рано, еще более у некоторых он реактивируется более 1 раза за жизнь. Высыпания, боли на недели-месяцы, просевший иммунитет - самые мягкие последствия, бывает и гораздо хуже. По современным оценкам, половина доживших до 85 столкнется как минимум с однократной реактивацией.

Переболевшим ветрянкой от него можно попытаться уберечься, сделав специальную вакцинацию, но Zostavax, который сейчас выпущен для этого на рынок, в Германии пока в общем правиле только за свои; его срок действия, если верить выкладкам института Роберта Коха, слишком ограничен, поэтому рутинно не рекомендуют даже тем, кому уже есть 50. Есть принципиально новая штатовская вакцина Shingrix, но пока она не допущена в Германию, только в конце того года одобрили в США.

Прививка же от ветрянки, которую сейчас предлагают рутинно в детстве, фактически является легкой формой заболевания, она почти не дает возможности варицелле-зостер остаться в организме и вызывать через годы опоясывающий лишай; за 30 с лишним лет наблюдений опоясывающий лишай встречается больше, чем на порядок чаще у непривитых по сравнению с привитыми, и эти цифры включают в себя прежние рекомендации, когда прививали один раз и было прилично случаев сверх-легкого перенесения ветрянки на фоне прививки, буквально 3-5 прыщиков.

Спасибо за внимание.

Я очень хорошо помню полную драматизма историю, женщины на этом сайте, которая вакцинировала свою дочь вакциной ,,Гардасил,,. В итоге только в Москве её ребёнку как-то помогли. Надеюсь, у них все сейчас хорошо. И что прикажете после этого думать? Побочные эффекты не изучены, статистики последствий быть не может по определению, т.к. вакцина новая...

Пожалуйста.)) Я скопировала ваше сообщение и отправила подруге-педиатру, маме 4-летнего малыша, кстати. Вот что она ответила.

Прививка от ветрянки или вошла или входит в нац Календарь прививок, вирус ветрянки относится к семейству герпесвирусов поэтому живет с хозяином всю жизнь , как и герпес . Тем кто переболел прививаться нет смысла.

Нам уже поздно думать об этом.

По поводу отечественных вакцин я не права оказалась. Вот что она написала:

У нас нет отечественных вакцин уже давно- можешь ей так и написать Глаксо Смит Кляйн, Санофи - вот что прививают нашим детям.

Порок сердца, Москва, Бакулевка - это другой уровень, не тот, что рутинная ежедневная медицина, которая просто никакая. Взять обычные российские районные поликлиники и больницы, вы лежали, сравнивали с немецкими? Полуразбитые унитазы в туалете в коридоре - это не 90-е, а 21 век в Подмосковье, где я навещала родственников и знакомых. С моим установленным уже в 1 триместре диагнозом в большей части обычных ЖК РФ аборт рекомендуют (последний раз в 2017 году аж в Питере, дама не сделала, нашла деньги на платных, ребенок здоров), потому что не знают и не умеют, здесь я донашиваю на 99% здорового ребенка, мне можно ГВ, если я захочу, и лечить будут без хирургического вмешательства по его окончании. На это, правда, мне уже как-то сказали "немецкая медицина не заботится о здоровье потомства, больные должны аборты делать".

К московским есть претензии, когда по направлению врут, ставят левый диагноз, прописывают БАДы за невменяемое бабло на основании результата УЗИ, "иначе вы никогда не родите"... Не частная клиника же, известный гос.центр, куда приходят с непонятными ситуациями. Вот то как раз был конец 90-х, сейчас там же таких грубых разводок нет, действуют тоньше, настаивают на пакете ненужных и непокрываемых анализов. :)

По сравнению с этим типовое немецкое "меня промурыжили 2 часа до приема, а потом с температурой 40 развернули домой пить парацетамол" - такая фигня...

На этом форуме полно тех, кто относится с жутким предубеждением к немцам и немецкому по выше описанным и еще некоторым причинам. И в целом, когда люди привыкли, что в городе-миллионнике на каждый чих к ним скорая катается, и они еще могут права качать, а тут так нельзя - возникает диссонанс. А, и вот неотложки, не скорые, в России тоже далеко не везде ведь есть.

После - не значит вследствие.

Нац.календарь - это хорошо, конечно, но вакцину люди ищут, нету ее в поликлиниках, потому что нет российского аналога.

Тем, кто переболел, именно от ветрянки уже нет смысла, только вот одной из тех двух, выделенных жирным. Но это надо обсуждать со специалистами, не думаю, что те вакцины допущены детям.

меня промурыжили 2 часа до приема, а потом с температурой 40 развернули домой пить парацетамол

У нас к таким больным(детям) приезжает скорая (детская неотложка). И после этого пойте хоть сутками напролёт о глобальных преимуществах немецкой медицины над российской.

Спасибо за внимание.

И здесь приедут, если вызвать, по приезду реально оценят что и как и если получится, что ребёнка родители могли спокойно сами свозить к врачу, могут выставить счёт за вызов. Даже ко мне, к взрослому человеку приезжала скорая когда температура была выше 40ка, а уж к ребёнку и подавно приедут:)

дело было так - ребёнку 2 года. до обеда всё было хорошо. потом в обед положила её спать и проснулась она уже с температурой 38,5. через час температура поднялась до 39,8. позвонили нашему врачу, попросили приехать - отказался. ещё через час температура была уже 40,5. позвонили в клинику, объяснили ситуацию и услышали в ответ, что детских скорых у них нет, приезжайте сами. На ребёнке к тому времени можно было яйца жарить, она отказывалась пить воду и к тому моменту уже 4 часа не ходила в туалет ( не писала ), дышала очень трудно. Ладно, мы не гордые, приехали в больницу сами. А дальше больше.... Мы прождали в живой очереди 4,5 часа, а когда попали наконец то к врачу, то он даже ни ребёнка не осмотрел, ни послушал его, ни каких анализов не взял - просто выслушал нас, вставил ей в попу свечку парацетамола и отправил домой! Дома, через час - полтора снова померили температуру и поняли что свечка вообще не помогла, температура упала только на 2 градуса. Ребёнок был в предобморочном состоянии. снова позвонили в больницу, сказали об этом и услышали что должно пройти от двух до 4 часов прежде чем свечка подействует. Я была в шоке......

там ни слова о том, что звонили в скорую, звонили куда угодно, к детскому врачу, а они по домам не ходят, если и ходят то единицы, звонили за каким то чертом в клинику, когда надо было просто позвонить 112, да даже 110 в полицию, они бы соеденили с нужным номером. Уж сколько я раз вызывала скорую свекрам, один единственный раз себе, всегда приезжали в течении пяти минут.

Прививка же от ветрянки, которую сейчас предлагают рутинно в детстве, фактически является легкой формой заболевания, она почти не дает возможности варицелле-зостер остаться в организме и вызывать через годы опоясывающий лишай; за 30 с лишним лет наблюдений опоясывающий лишай встречается больше, чем на порядок чаще у непривитых по сравнению с привитыми, и эти цифры включают в себя прежние рекомендации,

Это за какой возрастной группой 30 с лишним лет велись наблюдения ? В Германии прививку от ветрянки для детей ввели в 2004 году, в Штатах в 95. Это они по детям /подросткам умудрились сделать выводы о риске получить опоясывающий лишай?

, не тот, что рутинная ежедневная медицина, которая просто никакая.

Уж точно не более никакая, чем здесь.

Даже ко мне, к взрослому человеку приезжала скорая когда температура была выше 40ка, а уж к ребёнку и подавно приедут:)

Ко взрослому как раз скорее приедут, потому что его ну никак нельзя на руках отнести в больницу. К детям другой подход, нам и с 41 говорили самим ехать, если нет судорог, ребенок не синеет и пр. Можно конечно наврать, но толку ? Cмысла честно говоря нет в вызове скорой, как и в визите в больницу, все равно больше чем парацетамол при "просто температуре" не дадут.

Случаи конечно разные бывают, могут и такси порекомендовать взять если нет машины, но по моему опыту все таки приезжают и к детям в том числе.

У меня опыт абсолютно другой. Просто температура 40 у ребенка - официально не причина для вызова скорой, об этом везде прямо говорят. И это было бы мелочью, если бы приехав своим ходом с этой температурой не приходилось бы еще и в очереди ждать часами. Наш рекорд - 7 часов в Notaufnahme (первые часы мы прождали дежурного, потом он ушел домой), а меньше 2-3 вообще не бывало.

все мы люди, все мы человеки, врач тоже не может через голову перепрыгнуть:) в нотауфнаме они должны оценивать риски и принимать в первую очередь тех, кого считают действительно в опасности. У меня сын недавно на кануне 19ти летия попал в нотауфнаме с подозрением на инфаркт, к счастью ни это, не легочная эмболия не подтвердились, но приняли его тут же, сделали миллион анализов, экг, рентген и прочее, когда серьезные риски исключили, то да было впечатление, что про него забыли, мы там проторчали тоже если с самого начала посчитать 8 часов, но изначально было сделанно все возможное, а потом уже потихоньку полегоньку))) это еще и пятница была, врачи были просто в мыле, нам наша даже пожаловалась, что из-за того что праксисы уже закрыты, идут с соплями и с каждым чихом, все в нот, а работнику в приемной приходится всех принимать и на свой страх и риск уже решать, у кого серьезно и его сразу к врачу, а кто и может подождать.

в нотауфнаме они должны оценивать риски и принимать в первую очередь тех, кого считают действительно в опасности.

конечно, все правильно. Поэтому и нет смысла с температурой 40 в больницу ехать, не говоря уже про вызов скорой. Тем более, что за рецептом потом все равно еще к обычному врачу придется идти в рабочий день, опять в очереди сидеть и пр.

Это УЗИ делают детские врачи на U3 в период с 4 по 6 неделю жизни.

Ну как же так?!!! А если менингококковая инфекция, при которой течение болезни стремительное и к тому же с возможными крайне тяжелыми осложнениями??? Или пневмония, которую среднеестатистическая мама не может определить самостоятельно??? В таких случая временной фактор - ключевой. Какие уж там несколько дней и рецепт в будни?

Ну вот поэтому родители часто теряют нервы и поначалу с "просто высокой температурой 40" в выходные едут в больницу. Некоторые (я из их числа) со временем перестают это делать, даже если она держится по несколько дней, потому что взвешивании рисков - минимальная вероятность опасной инфекции против гарантированно нескольких часов с температурой 40 в приемном покое с кучей неизвестно чем больных вокруг, выбор падает на "пожалеть ребенка и остаться дома". Правда, совсем отказаться от обращений в выходные в больницу у меня не получилось - в частности, когда я точно знала, что у ребенка гнойный отит, то наивно понадеялась получить там дозу антибиотиков, чтоб избежать очередного разрыва барабанной перепонки и остановить мучения. Но увы, после трех часов в рыданий от боли в очереди отита там в упор не увидели, сказали ибупрофен принять. Учитывая, что перепонка прорвалась уже на обратном пути из больницы, шансов на то, что они другие инфекции успешно выявляют, тоже не много.

Бедный Ваш малыш!!!! Я сама страдала от двухстороннего рецидивирующего гнойного отита всё детство. Это ад на земле!!! Потом мне ставили тугоухость после прорыва перепонки, но все обошлось. И у вас все наладится. Я все детство носила шапку в помещениях особенно в межсезонье, во избежание сквозняков... Потом мне удалили аденоиды и всё как-то прошло. Блин!!! Гнойный отит!!!!

У меня никогда не было отитов, но от людей опытных я слышала, что это очень больно. Так оно и выглядело. В самый последний раз я уже была готова сама перепонку проткнуть, чтобы наконец остановить эти страдания, но не решилась. Так и домучила бедного сына до очередного прорыва. Антибиотики старшему с его отитами каждый раз только задним числом после прорыва давали! Но это конечно ерунда, зато он от ветрянки импортной вакциной привит, какое счастье, прямо пишу и сама себе завидую.

Теперь уже все наладилось, видимо перерос, но на слух это в свое время конечно не лучшим образом повлияло, ну и на развитие речи соответственно.

Это действительно ооочень больно - пульсация в мозгу и черно-красные круги!!! Мой вой слышали три квартала ... Самое мерзкое, что все эти адские боли наступали исключительно или поздним вечером, или глубокой ночью. Мои родители хлебнули горя со мной. Хорошо, что у вас все, тьфу-тьфу, позади! Не болейте!!!

Не болеть это конечно лучший выход, в любой стране. Всем здоровья!

Я вот затрудняюсь ответить и не берусь сравнивать.

вы хотите поругаться?К чему вот это:врёте?

Я нигде не писала,что перед прививками брали или берут анализы.Я писала о том,что в рф берут часто анализы вообще.

Иной раз читаешь форум и складывается мнение,что тут собралас куча народу,которому некому слить свой негатив и прям тянет с кем то поругаться,сразу переход на личности и бросание словами.

Спокойствие,господа

Ну вот поэтому родители часто теряют нервы и поначалу с "просто высокой температурой 40" в выходные едут в больницу. Некоторые (я из их числа) со временем перестают это делать, даже если она держится по несколько дней, потому что взвешивании рисков - минимальная вероятность опасной инфекции против гарантированно нескольких часов с температурой 40 в приемном покое с кучей неизвестно чем больных вокруг, выбор падает на "пожалеть ребенка и остаться дома". Правда, совсем отказаться от обращений в выходные в больницу у меня не получилось - в частности, когда я точно знала, что у ребенка гнойный отит, то наивно понадеялась получить там дозу антибиотиков, чтоб избежать очередного разрыва барабанной перепонки и остановить мучения. Но увы, после трех часов в рыданий от боли в очереди отита там в упор не увидели, сказали ибупрофен принять. Учитывая, что перепонка прорвалась уже на обратном пути из больницы

Какой-то ужас.... И это происходит в Германии, в Берлине.

А если действительно у ребенка не банальный вирус а температура 40 из-за менингита или воспаления легкий, на кого тогда надеяться?

вы хотите поругаться?К чему вот это:врёте?
Я нигде не писала,что перед прививками брали или берут анализы.Я писала о том,что в рф берут часто анализы вообще.

не выкручивайтесь, вы писали про советские времена. Вот я вам на советские времена и ответила. Вы молодая, что бы знать как это было в советские времена. Мне побольше лет, я знаю как это было. Так мне и ещё паре учеников всегда ставили повторную прививку, т.к. реакция на первую была "неправильная". И это всё делали без анализов.

Так что свой негатив оставляйте при себе.

ПС: что за дурная привычка сразу про "негатив" кричать, только потому что не поддакнули и не посюсюкались

Оля, может сейчас наивно спрашивать, но Вы, наверняка, тогда испробовали разные приемные покои?.. ужас.

Где-то пару лет назад в Германии вообще перестали выписывать антибиотики при обращении в приемный покой(так мне там и объяснили, посмотрели кстати меня хорошо и быстро, и то что антибиотик нужен сразу определили, но вот такие сейчас правила 😵). Я в прошлый Новый год провалялась так с дикими болями и ждала следующего буднего дня. Хоть сдохни...

Разные, принципиальной разницы не заметила. На рецепт я не рассчитывала, в больнице по моему опыту всегда уже либо никаких не давали, либо privat (не знаю, от чего зависит). Я тогда надеялась хотя бы на первую дозу антибиотиков, чтобы до понедельника дотянуть, пару таблеток.. Возможно, они бы их и дали, если бы увидели отит. Но увы, снова не повезло.

Ровно пятеро суток тому назад я получила от больничного врача Bereitschaftsdienst рецепт на антибиотик в каплях для своей дочери трёх с половиной лет. Даже на 2!

У дочери был одновременно рецидивировавший отит без болей и коньюнктивит. Именно из-за последнего мы потащились в больницу в субботу.

В очереди перед нами был только один человек. Врач даже не осмотрел ребёнка, он даже не поднялся из-за стола. Увидел её гноящиеся глаза и сразу сказал, что без антибиотика тут никак. Я добавила, что слышит дочка тоже плохо, но болей нет. Он на основании моих слов просто выписал рецепт на капли в уши и капли в глаза.

Нам всегда давали рецепты в клинике, обычные детские бесплатные. Последний раз вот были перед Рождеством - рецепт на ушные капли, ибупрофен и антибиотик. Как то один врач навыписывал кучу гомеопатии - тоже был бесплатный рецепт. Ни разу не было такого, чтобы отправляли к детскому врачу за рецептом - в голове просто не укладывается как так можн

Ровно пятеро суток тому назад я получила от больничного врача Bereitschaftsdienst рецепт на антибиотик в каплях для своей дочери трёх с половиной лет.

Bereitschaftsdienst это не то же самое, что Notaufnahme. Впрочем, кассовый рецепт я ни от кого из них не получала еще ни разу.

да, именно так они и аргументировали. В Notaufnahme только дают обезболивающие сейчас. Года четыре назад мне там давали ещё рецепт на антибиотик и я его покупала в ночной аптеке. Теперь это убрали. По крайней мере для взрослых.

Нам в больнице (Notaufnahme) и раньше не давали кассовые рецепты, говорили, что якобы не имеют права. Насколько это правда, я не знаю.*

Bereitschaftsärzte (которые у нас тоже при больнице принимают, но в более божеское время), если они Vertragsärzte, по идее обязаны давать кассовые рецепты, но явно не очень любят это делать.

* похоже на то, что правда, пкм в части земель. https://www.gutefrage.net/frage/stimmt-es-dass-die-notfall...

И фанфары, в Москве прошел регистрацию Пентаксим. Все делают ку 3 раза, стоимость по курсу за 1 раз в районе 80 евро.

Это за какой возрастной группой 30 с лишним лет велись наблюдения ? В Германии прививку от ветрянки для детей ввели в 2004 году, в Штатах в 95. Это они по детям /подросткам умудрились сделать выводы о риске получить опоясывающий лишай?

А где вакцину разработали, помните? :) В США охватывали в том числе взрослое население, были же и не болевшие в детстве, и даже по подросткам можно сделать выводы, опоясывающий лишай всплывает даже на небольшой выборке в любом возрасте, а на большой тем более.

Уж точно не более никакая, чем здесь.

Абсолютно точно большая. Примеров бреда я привела, и у меня есть еще. И классика, конечно, 37,5 - надо сбивать, малейшая ОРВИ - антибиотик, обязательные "фероны"- обычные рекомендации большинства московских педиатров, даже молодых. Если вы считаете, что именно это правильная медицина, ну так кто ж вам мешает консультироваться с такими педиатрами и лечиться по их рекомендациям?

Полчаса, за редким исключением, в отдаленные места ей как раз эти 2 и понадобятся. А у кого-то инфаркт или инсульт тем временем.

Основная цель скорой - забрать в больницу человека, которому нельзя ждать уже нисколько, попутно оказывая помощь, а не медицинские услуги на дому по вкалыванию литички или измерения давления скучающей бабке. Поэтому вы сколько угодно можете говорить о том, как хорошо на любой прыщик вызывать 03, но стоит послушать иногда самих врачей и посмотреть их цифры. Есть золотое правило: какую работу людям предлагаете, такие и пойдут.

В США охватывали в том числе взрослое население, были же и не болевшие в детстве,

Не знаю, в каких масштабах охватывали, но в целом результаты введения этой прививки весьма сомнительные, количество заболевших опоясывающим лишаем пока выросло, а не снизилось. http://www.sueddeutsche.de/gesundheit/kinderkrankheiten-wi...

Если вы считаете, что

из моих сообщений и примеров вроде понятно, что именно я считаю, додумывать за меня не надо.

Notaufnahme - это при больнице? Там мы были только с направлением на то, чтобы ложиться стационарно.

А вот в Notambulanz'ах (праксисах, отдельных от клиник, принимающих по вечерам и в выходные) антибиотики выписывают за милую душу. И взрослым, и детям...

Во всяком случае у нас ;)

Ой, я не знаю как такое может быть, но я болела ветрянкой три раза! В детстве, в 4 года, в тяжело в 13 лет в школе и при вступительных экзаменах в 17 лет, очень тяжело.

Возможно в детстве напутали и не ветрянка была. В 13 лет разводили врачи руками и говорили о неудавшейся иммунизации. В 17 лет, врач инфекционист подтверждал «невероятную» ветрянку и тоже развозил руками, дескать это невозможно: три раза ее перенести. Мне было очень плохо, я чуть не завалила последние вступительные экзамены. На лице и по телу образовались язвочки, я боялась остаться со шрамами на всю жизнь.

Привила дочь сразу при первой возможности.

А вот в Notambulanz'ах (праксисах, отдельных от клиник, принимающих по вечерам и в выходные) антибиотики выписывают за милую душу.

у нас они при больницах, но до 10 вечера. Обратились мы туда в семь вечера, а очередь дошла только в час ночи. Естественно, это были уже не дежурные врачи, они домой ушли, а Notaufnahme больницы. Задним числом я понимаю, что не надо было вообще туда ехать, но температура 40 уже девятый день подряд держалась, наш врач в отпуск ушел, впереди праздники, а малышу два года всего - в общем, не выдержали у меня нервы. Диагноз был слава богу стандартный, "какой-то вирус", плюс никому не нужный частный рецепт на парацетамол предложили. Справедливости ради, мы за этим туда и поехали (удостовериться, что нет ничего серьезного), но детей очень жалко.

Привила дочь сразу при первой возможности.

у меня дети тоже от всего привиты, что однако не помешало старшему тяжело переболеть гемофильной инфекцией. И никого не волновало, какого типа палочка, даже проверять не стали (хотя по идее для этого заболевания существует Meldepflicht).

Есть несколько более достоверный источник, чем ЗЦ, газета региона с самым большим и как бы не растущим числом антипрививочников, 5-летней давности? Там же все ради вот этой фразы: "Für die gesetzlichen Krankenkassen erhöhen Nachimpfungen die Kosten, bei etwa 115 Euro liegt der Preis für zwei Dosen."

По США в статье рост был в 2001, когда сама статья от 2013, очень "достоверно" и "свежо", конечно; беглый поиск говорит, что всплеск был среди тех, кто болел ранее ветрянкой, для страны, где с медстраховками у немалой части населения плохо: в связи с вводом вакцинации и необходимостью статистики всем врачам спустили директиву такие случаи вообще распознавать и декларировать, а не отправлять домой с рекоменадцией пить парацетамол. Когда временной промежуток увеличился, оказалось все иначе. Нашла на пабмеде про один случай скорого заболевания опоясывающим после (но вследствие ли?) вакцинации от ветрянки, 2017 год, и там указано уже о падении количества случаев опоясывающего лишая в целом в США тоже.

Herpes zoster (HZ), or shingles, is commonly seen in older adults but does occur in children. Routine administration of the varicella vaccine started in 1995 in the United States; since then, the incidence of varicella and HZ has declined. We report a case of HZ in an otherwise healthy 19-month-old boy who had been vaccinated at 13 months of age and recovered fully after acyclovir treatment. We review previously reported cases of HZ in healthy vaccinated children.

По Германии у вас приводят информацию многолетней давности... Сейчас на РКИ говорят то же, что и я. Текущие данные из США говорят о снижении/облегчении у тех, у кого все же вызвало, среднесрочную перспективу однозначно не оценивают, но вакцинацию рекомендуют.

Die bisher mit der Impfung in den USA gesammelten Erfahrungen zeigen, dass gegen Varizellen geimpfte Personen einem geringerem Risiko unterliegen an Zoster zu erkranken und dass ein durch das Impfvirus ausgelöster Zoster meist leichter verläuft, so dass nach Impfung ein individueller Schutz gegenüber einer schwereren Verkaufsform des Zoster besteht. Da durch die Impfung aller Kinder die natürliche Boosterung in Zukunft wegfallen wird, ist die mittelfristige Auswirkung auf die Häufigkeit der Zostererkrankungen derzeit noch nicht endgültig abschätzbar.

Stand: 26.10.2016 (за год до того, как в мире появилась новая вакцина от опоясывающего лишая)

Die beste Vorbeugung einer Varizellen-Infektion stellt die Impfung als aktive Immunisierung dar. Nach dem Berufsgenossenschaftlichen Untersuchungsgrundsatz G 42 sollten alle Beschäftigten in Risikobereichen des Gesundheitswesens immun sein.

Stand: 29.08.2017

И тест на глюкозу беременным тоже долго опровергали, как необходимость. А еще раньше выписку витамина Д считали за блажь. И в аутизм от MMR до сих пор иные верят. Медикализация, лишние расходы, фармлобби, пичкают отравой, неизвестно, как отразится, кококо. Доводы ничуть не новы, а заболеваемость и смертность при успешном вводе в действие мероприятий все падают и падают. Жаль вот стрептококк Б еще за свои, пришлось заплатить на днях. :)

о Германии у вас приводят информацию многолетней давности...

Ну найдите свежую. Я кроме того исследования 2013 года никаких других достоверных данных не обнаружила.

В Австралии та же картина, последние статьи констатируют рост. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4416021/

И это те самые "многолетние наблюдения", которые должны продемонстрировать преимущества прививки от ветрянки для опоясывающего лишая ? Не очень убедительно получилось, сорри.

Мне кажется, что нет особого смысла что-либо доказывать апологетам прививки от ветрянки. Моя позиция такая и она предельно проста: если эта прививка стоит в Календаре, её нужно ставить. Если она только вводится или введена сравнительно недавно (в России), то можно не успеть и подхватить вирус. После перенесенной ветрянки я бы ничего ставить не стала, т.к. можно подхватить оп.лишай и переболеть в лёгкой недеагностируемой форме. А это обстоятельство сводит смысл от прививки к нулю. То есть, это не вакцина жизни и смерти, как, например, дифтерия или столбняк.

Что касается оказания-неоказания срочной мед.помощи детям, то Ваша история с отитом и ещё многие истории с внезапно заболевшими малышами и неоказанием адекватной помощи, термины по полгода ребенку, с кардиодиагнозом (прочитано на форуме), требующему постоянное наблюдение (в России это назвается ,,стоять на учете", когда маме раз в определённый период звонят и приглашают на осмотр, коррекцию дозы гликозидов при необходимости и т.д) сформировало мою однозначную позицию. Я просто больше не хочу спорить. Право, надоело!!! Особенно после заявления в адрес мамы ,,Вы просто не умеете правильно просить" в ветке о заболевшей девочке. Я не собираюсь становиться ни клеймителем немецкой медицины, ни миссионером российской. Я на стороне здравого смысла. Ни больше, ни меньше.

а почему Вы на этом форуме? Вы жили в Германии и затем переехали в Россию или по работе?

Я тоже за здравый смысл, везде можно приспособится и в России и в Германии (по медицине).

А что, это закрытое сообщество и мне нельзя???))) Когда-то я хотела перебраться....

На лице и по телу образовались язвочки, я боялась остаться со шрамами на всю жизнь.

А некоторые дети очень любят поковырять на теле всё, что ковыряется. И на лице. Моя дочь как раз из таких. И шрамы остаются, да. У моей мамы заметная такая дырочка возле носа после ветрянки.

И переболевают некоторые не по одному разу, это действительно бывает.

Здесь эта прививка в числе рекомендованных, и мы её сделали. Даже сомнений не возникло.

Мне кажется, что нет особого смысла что-либо доказывать апологетам прививки от ветрянки.

Да я собственно и пытаться не хочу, меня тема прививок честно говоря не интересует вообще. Никакой принципиальной разницы в лучшую сторону с Союзом моего детства я в этом плане не вижу, как и предмета для обсуждения. А вот бытовое обслуживание/лечение и контроль за выздоровлением детей, просто больных "каким-то вирусом", ангиной, отитом и прочими стандартными детскими заболеваниями, тогда были, на мой взгляд, лучше.

Верянкой болеют ТОЛЬКО ОДИН РАЗ В ЖИЗНИ. Опоясывающий лишай не оставляет шрамов.

Мой (бывший) врач, очень интеллигентная и образованная женщина утверждает, что в советском союзе была лучшая в мире система диспансеризации (именно не качество лечения, а система осмотров, направленная на профилактику).

Но нет в мире совершенства, мне кажется взять бы советскую систему и наложить на немецкие возможности - и было бы прекрасно))))

Попейте успокоительное.Вдруг поможет

Еще десять лет назад мы считали, что если ребенок переболел ветряной оспой в любой форме, то больше никогда ею не заболеет, поскольку формируется стойкий пожизненный иммунитет, то сейчас уже так сказать не можем. Бывают случаи, когда ветряной оспой болеют и два, и три раза.

Полностью: https://zn.ua/HEALTH/vrach-infektsionist_raisa_mostovenko_...

Я ничего не говорила о шрамах от опоясывающего лишая.

То есть, по Вашей логике, я должна поставить прививки от ветрянки переболевшим ею детям, которые так же являются носителем вируса опоясывающего лишая только на основании того, что теоретически возможно повторное заболевание ветрянкой, если по какой-то причине во время болезни не сформировался иммунитет???? Может просто сдать анализ (если уж очень хочетсч) на титр антител и ничего не ставить если их количество достаточно для стойкого иммунитета?))))))

Где вы усмотрели такую логику?

С вами уже который день ведут дискуссию после вот этого странного изречения:

А от ветрянки детей прививать - это вообще дичь.... Я понимаю, паротит, краснуха, но ветрянка...

При чём тут переболевшие дети?

А цитату я привела вообще в ответ на вот этот капслок:

Верянкой болеют ТОЛЬКО ОДИН РАЗ В ЖИЗНИ. Опоясывающий лишай не оставляет шрамов.

Это моя личная позиция по поводу прививки от ветрянки. Я (конкретно Я!) считаю, что ребёнок должен переболеть этим заболеванием для формирония устойчивого иммунитета. Некоторые, например, считают прививку от гриппа ненужной. Ну кто против-то? Не хотят - пусть не ставят. Есть мамы, которые вообще против всех прививок. Это личный выбор, который наверняка обусловлен какими-то собственными мотивами.

Ветрянкой болеют только один раз в жизни. Повторные заболевания - это крайне редкие исключения.

При чем переболевшие дети? Да при том, что если переболели, то и ставить не надо только лишь для того, чтобы уберечься от варицелла зостер. У вас другой видение этого вопроса? Ставьте.

Зато есть куча других "приятных" последствий. Шрамы вообще ерунда по сравнению с ними, у меня на лбу морщина уже пару лет как куда длиннее, чем обычная "оспинка", и я не бегаю по потолку. Получить боли и невралгию мне очень не хочется, дождусь регистрации здесь и мнения РКИ по поводу совсем новой вакцины от опоясывающего, возможно, сделаю даже за свои.

Это правильно. Ставьте. Вы же, я уверена, ветрянкой не болели. Это Вас убережет и от ветрянки, и оп.герпеса. Если болели, то варицелла зостер уже живёт в Ваших ганглиях.

Мой личный опыт: мой сын заболел ветрянкой в садике в 4 года. Дочери был год. Поскольку она была на грудном вскармливании, то мы до последнего надеялись, что у неё антитела к ветрянке через гр.молоко. Поскольку картина заболевания была смазанной, т.е. однократное поднятие температуры и пара ветряночных элементов, мы не сразу распознали ветрянку, думали комары. В итоге, в прошлом году её предплечье опоясал герпес. (Ей 14 лет). Мы так же не сразу поняли, что это именно потому, что кроме сыпи не было ничего, а она немного аллергик. Анализ поставил/ подтвердил диагноз ,,оп.герпес", что и есть вторичное заболевание после ветрянки.

На моём месте Вы бы пошли делать ей прививку, зная, что она уже носитель этого вируса?

АААА! :)

Типов вакцин два

1) От ветряной оспы.

2) От опоясывающего лишая.
Уже болевшим (в том числе мне) нужен второй тип вакцины, но надо обговаривать с врачом, если человек младше 50 лет, разумность на текущий момент.

Вакцин второго типа пока две, в Германии зарегистрирована одна, и она действует не очень долго, поэтому именно ее мне делать не будет смысла, возраст не тот. К моменту окончания ГВ, возможно, будет больше информации про совсем новую, и вот тогда решу. Она еще и неживая, что даже лучше.

Да, я пошла бы узнавать про вакцину от опоясывающего, потому что в 14 лет первый приступ - это очень рано, и высока вероятность неоднократного повтора.

Обязательно узнаю) Спасибо. Не уверена, что она у нас есть, но спрос не бьёт ведь в нос. Правда?)

Как раз завтра и узнаю. Мне завтра аккурат дорога к нашему участковому. Загляну попути к иммунологу. Потом обязательно расскажу, что мне там скажут.

Я за здравый смысл.

Спасибо.

Здесь для местного населения, занятого исключительно интересами своей персоны, невозможно аргументировать жив. Вакцину против полио( взрослые, выезжающие в неблаг. Эпид. Страны) тем, что это буднт способствовать нераспространению тооо же полио в их окружении. Они интересуются тоько мобой; эта же причина- почему прививки не обязательны, а носят рекоменд.характер.

А в Германии есть живая полио? Когда я решила привиться тут от коклюша, меня прививали 4-й, там были еще дифтерия, столбняк и полио, но мертвая. Живой прививали в детстве, как и всех советско-российских детей.

Polio-Sabin от Глаксо...

Но я никогда не слышала, чтобы кого- нибудь ей привили.

РКИ пишет про риск вакцино-ассоциированного полиомиелита при ОПВ, но если вдруг начнется волна, то будут. Подозреваю, что узких специалистов, которые едут в опасные страны, прививают и живой тоже, но это даже не туристы. Рекомендации из США тоже говорят об инактивированной.

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Impfen/Poliomyelitis/FAQ...

я прививаю много взрослых, которые едут в основном африканские или азиатские страны, но не имею права прививать жив. полио. Моя фирма этого не допускает- ни финансово, никак.

Я думаю, ей прививается персонал, работающий с полиомиелитом.