Сегодня заспорила с коллегой на тему билингвальности детей, если ребенок растет в Германии, но с семье хотя бы один из родителей говорит с ребенком на другом языке. Коллега чешка, муж чех. У обоих немецкий идет как выученный, а не родной. С детьми (возраст от 6 до 18 лет) говорят дома на обоих, но чаще на немецком. Доходит до того, что дети все чаще и чаще отказываются отвечать по-чешски и отвечают только по-немецки. На мои беспокойства, что язык же уйдет совсем, вытеснится немецким, потеряется связь с бабушками/дедушками, культурой, был ответ "яжмать" и "роди своих сначала, потом поговорим".

Поскольку такая история (что родители с детьми всегда на одном языке говорят, а дети отвечают только по-немецки), в Германии, к сожалению, не редкость. Есть знакомая из Тайланда, у которой аналогичная ситуация. В связи с этим хотела бы спросить у родителей: а как у вас? Заставляете ли вы детей говорить с вами по-русски, если вы наедине / дома? Отказываются ли дети использовать русский? Если да, что вы предпринимали, чтобы язык не ушел совсем? Какая вообще у вас языковая ситуация дома?

И учили ли вы детей писать и читать на русском? Был ли успех в этом?

На мои беспокойства, что язык же уйдет совсем, вытеснится немецким, потеряется связь с бабушками/дедушками, культурой, был ответ "яжмать" и "роди своих сначала, потом поговорим".

1. Все люди разные и у всех свои приоритеты.

Лично у Вас такая чужая ситуация вызывает беспокойство, а у этих людей - нет.

2. Воспитание билингвального ребенка - это огромный труд и далеко не каждому родителю это под силу.

Даже просто дать ребенку хорошее знание родного языка - и это уже большой труд, не говоря уже о билигвизме.

Огромное спасибо за вам содержательный ответ! Всех благ!

То есть реально надо заставлять ребенка отвечать на русском? Или поощрять как-то?
Я просто правда не знаю, что нужно предпринять в будущем, когда свои пойдут. Думаю, может есть у кого-то удачный опыт.

У нас все наоборот.. Ребенку 6 лет, родился здесь в Германии, ходит в сад.. Говорить по-немецки может, но не хочет. Дома все общение на русском, приучаем его в присутствии немцев по-немецки говорить, но пока не получается.

о есть реально надо заставлять ребенка отвечать на русском?

Начните с чтения педагогической литературы - и Вы узнаете, что заставлять детей вообще нельзя.

Думаю, может есть у кого-то удачный опыт.

Удачный опыт какого то конкретного человека со своими конкретными обстоятельстами врядли Вам поможет.

Но тут на форуме уже ни раз участницы писали о своем удачном опыте - просто не поленитесь

(кстати, именно не ленится - это один из главных ключей к успеху) и найдите по поисковику.

Ну и конечно же, опять таки - начните читать литературу на тему билингвизма.

Дети, даже неплохо знающие русский, между собой все равно по-немецки трещат.

Неплохо знающие - да.

А билингвальные дети (а именно о них был задан вопрос) вполне "трещат" между собой и по русски.

Заставлять не надо :) Поощерять, в общем-то, тоже.

Надо просто разговаривать с ребёнком по-русски. Всегда и (почти) везде.

Есть несколько факторов:

1) общение дома на русском языке

2) бабушки/дедушки либо другие русскоязычные родственники (или хотя бы друзья) по-близости

3) мультики/аудиорассказы/книги и на русском тоже

Далее есть принципы. Либо один родитель говорит с самого рождения с ребёнком на одном языке, а другой на втором. Либо оба говорят только на русском хотя бы до двух (лучше до трёх) лет ребёнка.

Конечно, этим самым немецкий страдает и ребёнку первое время может быть нелегко в детском саду. Со временем немецкий подтягивается.

В определенном возрасте (лет в 7 старшей и 4 младшему) старшая пару раз пробовала говорить со мной дома по-немецки. Я ей по-русски ответила, что не понимаю, о чём она говорит. На второй раз она улыбнулась и сказала: "Я знаю, что ты все понимаешь." И больше к этому вопросу мы не возвращались.

С детьми по-немецки говорю только в присутствии местных. Ибо другое считаю невежливым (но это кому как).

На данный момент детям 9 и почти 7. Немецкий в норме, русский всё ещё лучше. Читают по-русски оба, пишут тоже - иногда с дикими ошибками :)

Между собой дома говорят только по-русски, в школе при друзьях по-немецки.

Полет нормальный, потерять язык уже шансов нет ;))

То есть реально надо заставлять ребенка отвечать на русском? Или поощрять как-то?

Зависит от ребёнка, но думаю, что именно заставлять - неправильная тактика. У нас был период, когда дочка после садика рассказывала всё на немецком, пришлось тогда пойти на хитрость: я ей на русском рассказывала, что поняла из её рассказа, при этом специально какую-нибудь мелочь называла неправильно. В итоге дитю надоели такие разговоры и она стала всё на русском мне рассказывать. Но это прокатило с моим ребёнком, не факт, что у другого сработает, да и есть риск, что дитя вообще не захочет маме что-либо рассказывать.

Думаю, может есть у кого-то удачный опыт.

Тут ещё многое зависит от состава семьи - когда оба родителя с одним языком, то гораздо больше возможностей и шансов передать его ребёнку. Если только один родитель является носителем, то сохранить данный язык очень много усилий потребует. У нас русскоязычная семья, поэтому дома всегда только русский язык. Дочка (17 лет) полный билингв - говорит, читает и пишет на очень приличном русском, немецкий тоже на высоком уровне. Но у неё к языкам явные способности.

Спасибо, что поделились опытом. Здорово, что у вас получилось. Возьму на вооружение в будущем.

Скажу вам одно,языком нужно заниматься.

Сам по себе он не удержится и не прибудет.

Ситуация ваших знакомых печальна, с моей точки зрения.

Иметь родителей (обоих),носителей языка и упустить язык,грустно.

Да незачто :)

Могу ещё одну историю рассказать.

Есть у нас друзья, у них две дочки. Живут далековато, плюс пандемия, в общем, какое-то время с ними не виделись.

Так вот: когда они последний раз (пару лет назад) были у нас, их девочки говорили только по-немецки. Их папа смотрел на наших детей и удивлялся: как так? Как-как: не отвечать на немецком, телевизор/книги по-русски (бОльшую часть). На этом всё.

Ну и вот мы были у них недавно: девочки (7 и 5 лет) хоть и с акцентом, но говорят по-русски обе! В общем, было бы желание :))

Видимо, ваш опыт их тоже вдохновил

О билингвизме говорят, если ни один из языков не выделяется в качестве основного.

Приехали сознательными с родным русским, немецкий выучен здесь, уже выросли, болтают между собой по-немецки.

В Вашем примере сначала основным (или даже единственным) языком был русский, потом присоединился второй - немецкий - который со временем стал основным - т.е. языком, на котором говорить удобнее и комфортнее.

Билингвальным детям одинаково комфортно говорить на обоих языках.

Но в таких непринужденных разговорах важно, чтобы оба собеседника свободно говорят на этом языке.

Потому когда одному из собеседников в напряг концентрироваться, подбирать слова, чтобы говорить по русски, то билингвальный человек автоматически переходит на немецкий, чтобы это действительно было для обоих приятной болтовней.

То есть реально надо заставлять ребенка отвечать на русском

Ага...можно ге давать есть, пока на русском не попросит.

Если оба родители носители- фигня вопрос. А вот если папа по русски ваще никак, то начинаются веселье дублирования и переводы ВСЕГО,. Всегда. Вы одна с языком реально против папы, немецких бабушек и дедушек, яслей, садов и школ. Мой глубокий респект и увжуха, кто в двухязычных семьях добился двух языков на уровне носителя. А за других вы меньше переживайте.

Звучит как приговор

Мне кажется, многие не понимают, что в этом деле важна Последовательность.

Например, если ребёнок начинает объяснять что-то, и не зная, употребляет немецкое слово. Можно махнуть на это рукой - я ведь понял о чем речь ;) Надо: повторить по-русски правильно. И так каждый раз.

Или отвечают детям автоматически по-немецки, потому что это быстрее/удобнее. И вот это "то так, то эдак" путает детей и усложняет изучение языков.

Всё имхо, конечно.

Что именно?

Переводы

Ну по сути она права :)

Там, где мама и папа русскоязычные, передать детям свой родной язык, имхо, не проблема. Оно идёт (почти) само собой.

В смешанных семьях билингвизм = работа. Особенно если нет других русскоязычных родных/близких рядом. Ну и немецкоязычный родитель должен быть За идею билингвизма.

Не приговор, но в разы сложней :)

Ну можно без переводов. Хрен с ним с папой, не понимает и ладно...нормальный семейный ужин. Вы общаетесь с ребёнком, папа может газету почитать. А ребёнок папе ещё раз потом про свой день на немецком расскажет. Ага.

Только звучит это так,депрессивно)

У меня как раз вариант одного русскоязычного родителя в тылу .

Поэтому я улыбнулась читая )

Конечно это определённые усилия.

Но не драма, как прочиталось в посте,на который я отвечала.

Ну можно без переводов. Хрен с ним с папой, не понимает и ладно...нормальный семейный ужин. Вы общаетесь с ребёнком, папа может газету почитать. А ребёнок папе ещё раз потом про свой день на немецком расскажет. Ага.

Приблизительно так оно и часто и получается: полноценного семейного общения втроем - папа, мама, ребенок - в целом не получается.

Моя подруга говорила с дочкой, читала ей русские сказки. Ребёнок встречал папу с работы следующими словами: "Здравствуй, батюшка мой любезный!" Потом что-то про маменьку шло.

Т.е. папа в данной семье тоже был русскоязычным?

Вы о чем-то о своём

у нас именно так.

В 6 лет сыну отказали в школе по причине отставания в нем.языке( папа-немец, я разговариваю с ним с рождения на русском).Сейчас ему 18 лет, 3 языка на оч.хорошем уровне, один-похуже. Но собирается замахнуться и на 5 язык.

Способности к языкам, хороший собственный словарный запас у меня и у отца. У нас ВО.

Дочери пока 3, разговариваю с ней тоже по-русски. Она хитрая: на каком языке ей слово выговорить легче-так и произносит.

Не надо за всю Одессу (ц)

Способности к языкам, хороший собственный словарный запас у меня и у отца. У нас ВО.

Да, именно это всё и есть очень важно.

А если и мама и папа со средним уровнем развития в целом и родного языка в частности.

И ребенок тоже очень среднего уровня способностей - то результат будет очень скромный.

Это еще прекрасно, если ребенок здоров.

Детям со слабым псих.здоровьем такие нагрузки могут еще и навредить...

Получается, ребенок постоянно слышал дома нормальные разговоры родителей на русском языке, но был такой впечатлительный выдумщик, что услышанные сказки толкали его говорить на "стариином" языке. Это талант такой особенный есть / был у девочки.

исходные данные - двое детей 8 и 15, живем в Бельгии, отец - англоязычный, мать, те я - русскоязычная.

Дети между собой говорят на русском, с папой - на английском, в школе - на немецком. Языки не смешивают. У сына чуть присутствует акцент во всех языках, ну или он немного шепелявит в силу ещё малого возраста, дочка говорит без акцента на русском, на английском немного с немецким акценто. Словарный запас богатый.
Никто их не заставлял учить ни русский, ни английский языки.
Может, потому что оба родители - иностранцы?

Когда девочка пошла в детский сад, в первый же день предъявила маме претензию: "почему там нормальным языком не разговаривают?"

А в каком возрасте девочка пошла в сад?

Разве до этого у неё не было общения на детским площадкам, например, с немецкоговорящими детьми?

исходные данные - двое детей 8 и 15, живем в Бельгии, отец - англоязычный, мать, те я - русскоязычная.Дети между собой говорят на русском, с папой - на английском, в школе - на немецком. Языки не смешивают.

А как у 15-летного ребенка обстоят дела с французским?

Да, сообщения с дочкой мы пишем друг другу тоже на русском. Сын пока не очень пишет, но буквы знает.

хорошо с французским. Постеснялась про французский написать Это второй язык здесь.

Мы живем в немецкой общине в Бельгии.

С ребёнком разговариваем дома исключительно на русском . Ребенок сказал сегодня , можно он на немецком ответит , ему так легче .

Как классно!

Получается, у ребенка 4 языка свободно!

получается, что так. Французский, хотя, уже скорее как иностранный идёт. Он необходим, но здесь в регионе он не основной.
чем больше языков, тем больше степеней свободы, как и с паспортами )).

Расскажу о своём опыте . Мне всегда очень хотелось , чтобы моя дочь , рождённая здесь в Германии , от немецкого папы и русской мамы , говорила по- русски .Я очень серьезно к этому относилась , прочла много литературы про билингвов , читала ей русские книги , никогда не переходила с ней на немецкий , не мешала языки . Нашла русскоязычную игровую группу . Каждый год по месяцу в России , там обязательно общение с детьми ровесниками по- русски . Дома русское телевидение . Бабушка по паре месяцев гостила . Здесь тоже были дети друзья из семей с русскими мамами , но никто из них по- русски не говорил . В итоге ей 10 лет . Богатый свободный русский . Приезжаем на дачу в Россию , некоторые даже и не подозревают , что она не местная . Легкий акцент есть . Не пишет , читает с трудом , мое упущение , не стала водить на русский , очень далеко . Родилась младшая . Никуда не водила , ничего не читала . Говорила плоховато по-русски , к пяти годам разошлась . Вполне прилично говорит . Между собой сёстры общаются на русском . Младшая сидит играет с куклами и говорит с ними тоже по- русски . Приходят соседские дети , тут же, разумеется , переходят на немецкий . С папой , конечно , тоже . С немецким проблем нет . Я , честно , говоря , сама удивляюсь , что вот так пока получается , посмотрим , что дальше будет .

Супер!

Вот. Это тот момент, когда "не можно" :))

Но только не в виде: "нет, потому что я так сказала." А объяснить, что русский язык Ваш родной, и Вы бы очень хотели с любимыми Вами людьми общаться на русском. "А ты, Петя, мой самый любимый человек"... ;)

В общем, в позитивном ключе.

Сдадитесь сейчас, скоро скажете русскому "бай-бай" ;)

Ну и смотрите, в каких темах у ребенка немецкий убегает вперёд и старайтесь общаться с ним на эти темы по-русски. Ставьте передачи/блоги/мультики по темам - в наш век интернета инпута достаточно. Нужно только немного направить ;)

Не очень понятно, зачем вы к ним лезете со своим беспокойством и непрошеными советами. Это невежливо.
Насчет русского можно точно не беспокоиться - при нынешнем количестве русскоязычной миграции из Украины и России с детьми. Будут друзья - будет мотивация.

У хороших знакомых ребенок три-лингвэл. Папа - француз, мама - американка, родился и растет в Германии. Полет нормальный. С мамой на английском, с папой по-французски, с друзьями на немецком говорит.

А в каком возрасте девочка пошла в сад? Разве до этого у неё не было общения на детским площадкам, например, с немецкоговорящими детьми?

Ну у меня например ребёнок сейчас вот летом идёт в сад, в три года. На детских площадках бывает практически ежедневно, в немецком полный ноль.

Маленькие дети на площадках каждый на своём языке разговаривают и вместе обычно не играют. Да и вообще до двух лет редко кто нормально разговаривает, на любом языке.

А вот если папа по русски ваще никак, то начинаются веселье дублирования и переводы ВСЕГО,. Всегда. Вы одна с языком реально против папы, немецких бабушек и дедушек, яслей, садов и школ.

Именно по этой причине мне лично не понятно, как можно допустить, чтобы не русскоязычный мужчина стал папой собственному ребёнку. Но это конечно у каждого свои приоритеты...

О билингвизме говорят, если ни один из языков не выделяется в качестве основного.

Чье определение? :-) У билингвов часто бывают функциональные области использования языка, в которых они одним языком владеют лучше, чем другим. У взрослого билингва в профессиональной области, например, может быть один язык намного больше развит чем другой. Или у ребенка на каком-то этапе языкового развития в одном языке может быть гораздо больший словарный запас. Вообще, степень владения языками, частота их применения, объем ситуаций и пр. варьируются у билингвов на протяжении всей жизни. Поэтому и классики, начиная с Выготского, и современные исследователи, даже если и дают разные определения билингвизма, но не уточняют "границы" степени владения языками. Извините за занудство, удивило просто про основной язык 🙂

Говорим на двух языках.

мои до садика, то есть до трех лет были дома только на русском, но на улице я разговаривала только на немецком, много читала книги на русском им, сын даже стишки разучивал. потом они шустро выучили немецкий, с папой на русском, со мной на немецком, сейчас говорят на обоих языках, доча хорошо на русском, сын с акцентом немецким. Сын хорошо знает русский алфавит, азбука в помощь. умеет читать и писать, все понимает, говорит без удовольствия, но если надо, говорит. Дочь похуже знает письмо, но и она может если хочет, зато говорит на русском отлично без акцента. Дома говорим на обоих языках. Но когда немцы в гостях только на немецком, соответственно если русскоязычные в гостях, говорим на русском.

я не парюсь, разговариваю с детьми на обоих языках, дети могут на поставленный мной вопрос на немецком, ответить на русском. Или наоборот🤔(детям 19 и 15, рождены здесь)

У меня у самой в далёком детстве так же было, при общении с бабулей🤗

отца ребёнку я лично выбираю по челоческим качествам, а не по знанию языка. Язык можно выучить, порядочность никогда

как можно допустить, чтобы не русскоязычный мужчина стал папой собственному ребёнку.

во прикол...

собственному чьему? своему?

Но это конечно у каждого свои приоритеты...

приоритет в смысле детей делать только с русскоязычными? тогда билингв лучше не растить, утратют еще барьеры приоритеты))

Не могу с Вами спорить.

Вы признанных специалист в этом вопросе.

отпад 😁😁😁 вы здоровы?

😀 спасибо на добром слове 🌸 до специалиста мне далеко. Раньше много читала, что-то, конечно, для себя прояснила, но главным образом то, что мы, родители, совершенно не понимаем, с чем дело имеем каждый день. Гораздо сложнее и глубже все, чем кажется на первый взгляд.

В любом случае, если даже человек сам считает один из языков основным, он может быть при этом билингвом, это точно :-)

Говорим на двух языках.

Я тут обратила внимание, что в отпусках аудио-гиды дочка берёт на русском языке. Объяснить почему так и не смогла, сказала, что так ей больше нравится.

Я с Вами согласна.

Если ограничить круг разговора, и говорить о детях русскоговорящих родителей / матери, живущих с детства или родившихся здесь детей,

то у большинства из них во взрослом возрасте в проф.области (за исключением работающих в русскоговорящих фирмах) немецкий будет намного лучше чем русский.

Но если такой взрослый человек вообще никак не может, даже на простом уровне, что то рассказать на проф.тему по русски, т.к. он вообще не знает никаких (даже базовых) проф.терминов по русски - то лично мне кажется, что его уже не билингв...

У взрослого билингва в профессиональной области, например, может быть один язык намного больше развит чем другой. Или у ребенка на каком-то этапе языкового развития в одном языке может быть гораздо больший словарный запас.

Ну тут наверное надо еще определится, что именно подразумевает под собой термин "основной язык".

Если тот факт, что словарный запас в немецком у такого взрослого билингва в большинстве случаев будет больше чем в русском, и на немецком он может полноценно говорить на все темы, включая профессиональную, очевиден.

Но! что лично мне кажется здесь самым главным: у билингва оба языка должны быть ему комфортными, хотя бы по определенным темам.

Т.е. если два молодых человека, который родители считают билингвами, постоянно говорят и болтают (т.е. на все темы) между собой по немецки, то это значит, что русский язык им не комфортен и они применяют его только там, где вынуждены.

По моему личному мнению такие люди (не имеющие комфортности в обоих языках = оба языка одновременно не основные) уже не билингвы.

В любом случае, если даже человек сам считает один из языков основным, он может быть при этом билингвом, это точно :-)

Сорри, не знаю, удалось ли мне внятно изложить свою точку зрения.

Ваша дочь, по крайней мере на данном этапе своего развития, является просто 1.000% билингвом! .

Но это редкость очень большая...

Это потому, что у сбалансированного билингва (коим твоя дочь без сомнения является) внутренняя потребность выражать себя на двух языках. На немецком для этого достаточно возможностей и ситуаций, в которых выбора, собственно, нет. А здесь есть выбор, вот она и выбирает в пользу русского (это я тебе научную базу ловко подвела 🤓)

У моего старшего интерфейс телефона на русском. Тоже не могу объяснить, почему. Когда мы пять лет назад купили плейстейшн, я сказала, что раз уж мы сели в этот поезд непедагогичного времяпрепровождения, то давай хоть русский там поставим. Хоть меню на русском читать будет )) Но он тогда учился в 1 классе, здесь понятно, что это от меня... А в телефоне потом почему он русский поставил, не знаю. Тут уж я не вмешивалась. Телефон и менялся потом ещё, и опять на русском 🤔 Привычка просто, может? У меня у самой телефон на немецком 😀 так что трудно объяснить.

Говорим на двух языках.

Но если такой взрослый человек вообще никак не может, даже на простом уровне, что то рассказать на проф.тему по русски, т.к. он вообще не знает никаких (даже базовых) проф.терминов по русски - то лично мне кажется, что его уже не билингв...

Я не билинг. В России закончила школу и 3 курса университета. На профессиональную тематику мне на русском очень тяжело говорить. Слова подбираются сложно. Часто просто коверкую иностранные слова на русский манер, звучит ужасно.

Именно по этой причине мне лично не понятно, как можно допустить, чтобы не русскоязычный мужчина стал папой собственному ребёнку.

Перл недели.

Последнее на что я смотрела, выбирая мужа и отца ребенка, это то, на каком языке он говорит.

Мой сын вообще растет в трехязычии. Я с ним говорю по-русски, муж на немецком, а между собой мы с мужем говорим на английском.

О, а я даже не знаю, на каком языке у дитя телефон.... Вот когда она у меня в Whatsapp увидела своё имя латинецей, то возмутилась и исправила на кириллицу.

Что касается профессиональной терминологии, то я уже за собой замечаю, что мне проще на немецком объяснять, но делаю над собой усилие и вспоминаю русскую терминологию, чтобы дочке на русском объяснять, когда она обращается за помощью.

На профессиональную тематику мне на русском очень тяжело говорить.

А на английском легче или еще сложнее?

Я Вас прекрасно поняла, и даже со всем согласна 😀 Да, я думаю, здесь терминология во многом диалог затрудняет. Я придерживаюсь следующей классификации: в первую очередь надо различать естественных и искусственных билингвов. Это две совершенно разные группы, даже если с бытовой, прикладной точки зрения, это разница не всегда видна. Тем не менее, дети, изучающие в "билингвальном" садике английский с немецкоязычной воспитательницей - искусственные билингвы, и о них мы не говорим. При естественном билингвизме все упирается в вопрос сбалансированности. Для детей существуют специальные тесты, которые позволяют определить для каждого возраста - билингв или нет, и если да, то насколько сбалансированный. Сбалансированные билингвы - большая редкость, чем старше человек, тем реже. Как я поняла, Вы именно их, тех самых, которые в двух языках как рыба в воде, называете билингвами :-) Вопрос в том, как называть тогда остальных - несбалансированнх билингвов. Ведь именно их большинство. Мы не можем их назвать "просто немного знающими язык" или как-то в этом роде, ведь они зачастую намного лучше знают язык, чем иные люди выучивают иностранный. И механизм усвоения все же естественный, это значит, что степень их сбалансированности может! измениться. Например, если семья переедет в страну языка. Мне всё-таки кажется, правильно называть их несбалансированным билингвами, слабыми билингвами, если хотите. Конечно, в тех случаях, когда язык ушел в пассив, а то и вовсе стал иностранным, это уже не билингв. Взрослый, который о своей проф.деятельности даже простыми словами не может рассказать, скорее всего тоже не билингв.

Говорим на двух языках.

А на английском легче или еще сложнее?

Легче.)

Подозреваю, что человеку, который никогда в своей жизни не видел своей профессиональной терминологии на русском и даже не пытался ею интересоваться, будет гораздо проще говорить на любом другом языке, где он эту терминологию хоть немного знает.

Спасибо за терминологию.

Сбалансированные билингвы - большая редкость, чем старше человек, тем реже. Как я поняла, Вы именно их, тех самых, которые в двух языках как рыба в воде, называете билингвами :-)

Нет, я не их имела в виду.

Вопрос в том, как называть тогда остальных - несбалансированнх билингвов.

Именно про них и говорила я.

Я просто хотела сказать, чтобы человек мог считаться хоть и слабым (несбалансированным), но всё же билингвов, у него должны быть темы (и это не уж совсем примитивная "бытовуха" - "вымый руки, сядь за стол") на которые ему говорить, как я это назвала "комфортно".

Вы сказали - "внутренняя потребность выражать себя на этом языке".

Если же этой потребности нет, и человек всегда переходит на немецкий, если его собеседник тоже им владеет - то это уже не билингв, а человек - как Вы сказали:

в тех случаях, когда язык ушел в пассив, а то и вовсе стал иностранным, это уже не билингв.

Еще я совершенно согласна с тем, что:

Взрослый, который о своей проф.деятельности даже простыми словами не может рассказать, скорее всего тоже не билингв.

Получается, что у несбалансированного билингва, по мере взросления зачастую происходит такая сильная "разбалансировка", что он вообще перестает быть хоть каким слабым, но билингвом.

Поэтому мне всегда очень интересно, как обстоят дела с несбалансированным билингвизмом у наших взрослых детей - начиная от совершеннолетия, а еще лучше после 25 лет.

Но что младшие и средние школьники билингвы - это не редкое явление.

Совершенно верно.

Но Вы не можите себе представить, что когда Ваша дочь начтет учится в уни на профессию, то она вдруг вообще не будет пытаться интересоваться базовыми! (речь только о базовых) словами по профессии.

Подозреваю, что именно она даже совсем небазовыми терминами будет интересоваться. Ей очень нравится получать инфу на разных языках, она даже на английском очень нередко инфу ищет, при том, что этот язык для неё иностранный, правда на довольно приличном уровне знаний.

Я с детьми разговариваю только на русском.
Дети - уже школьники - между собой только на русском. Пишут на русском ( с ошибками) и читают на русском книжки.

Немецкий - только в школе и с немецкими друзьями.

Своим родным языком считают русский.

Ничего специального, в принципе, для этого не делала - никогда не разговариваем дома на немецком, на ночь всегда читала русские сказки, включала русские мультики.

Было сложно, так как дети пошли в садик без знаний немецкого практически. Сейчас всё отлично)

Получается, что у несбалансированного билингва, по мере взросления зачастую происходит такая сильная "разбалансировка", что он вообще перестает быть хоть каким слабым, но билингвом. Поэтому мне всегда очень интересно, как обстоят дела с несбалансированным билингвизмом у наших взрослых детей - начиная от совершеннолетия, а еще лучше после 25 лет.

Я бы сказала, что вот такая кардинальная "разбалансировка", когда слабый язык полностью уходит, тем вероятнее, чем младше ребенок и тем выше степень его несбалансированности. По науке )) если ребенок успешно прошел рубежные этапы билингвизма в 7 и в 12 лет, и в 15 лет он все еще билингв, язык полностью он уже не потеряет. Потом, конечно, тоже имеет значение, насколько человек имел возможность пользоваться языком и его развивать, но вот так, чтобы полностью потерять, это уже вряд ли. Мне тоже интересно разные истории читать, но интереснее все же, кто с каким багажом подошел к 15-16 годам, и что для этого делали родители. Потом уже индивидуальные факторы в конкретной биографии имеют значение, от родителей мало что зависит ))

чтобы человек мог считаться хоть и слабым (несбалансированным), но всё же билингвов, у него должны быть темы (и это не уж совсем примитивная "бытовуха" - "вымый руки, сядь за стол") на которые ему говорить, как я это назвала "комфортно"

однозначно, не просто должны быть темы, их должно быть много, на языке должны реализовываться интересы, без этого разбалансировка - лишь вопрос времени.

А Вашим детям сколько лет? Как у них с русским?

Говорим на двух языках.

но ведь это не правда. Моя дочь младше сына, говорит на русском лучше, но это индивидуально, кто-то лингвист. Кто-то математик. Я математик, не лингвист, вчера доча читала мне свою презентацию на английском, я все абсолютно поняла и даже корректировала ее по произношению. А сама говорю на английском и греческом например, только когда надо, а так просто никак. Потому к детям я не придираюсь, мне главное, чтобы они концентрацию на своих лучших качествах концентрировались. Сын в меня. И что с этим сделать? Пусть с акцентом говорит, но пишет и читает на русском. Мне главное их немецкий, потому что это их жизнь здесь.

Извините, но я не поняла, что именно неправда или в чем именно Вы со мной не согласны :-)

Говорим на двух языках.

Мне тоже интересно разные истории читать, но интереснее все же, кто с каким багажом подошел к 15-16 годам, и что для этого делали родители.

Моему сыну 20, рождён в Германии. Всю жизнь разговаривала и продолжаю это делать исключительно на русском. Так же как и он со мной и другими членами семьи. Мне даже кажется у него и язык бы не повернулся говорить в кругу семьи по-немецки. Причём даже в присутствии немецкоязычных по-русски говорит.

Всю жизнь обязательные поездки в Россию как можно чаще, раз в год минимум. Книг в детстве перечитано множество, читать и писать свободно умеет.

Раньше всегда старалась, чтобы поддерживались контакты с детьми из России, с некоторыми общается до сих пор, по своей инициативе уже естественно.

Здесь все друзья так или иначе с русскими корнями, немецких друзей нет ни одного, но никто из друзей нормально не говорит по-русски к сожалению, общаются по-немецки.

Вот из-за короны два года в России не был, изнылся. Едет этим летом наконец-то, лично его желание.

Его там тоже ждут)

немецких друзей нет ни одного

А что в этом хорошего?

Я не говорю хорошо это или плохо. Просто констатирую факт. У нас в садике и начальной школе исключительно одни только немцы были, конечно среди них были и друзья. В гимназии же такое впечатление, что немцы в меньшинстве. Вот с тех пор, как появился выбор и сменились друзья. Тоже просто как факт.

Твою историю я помню из группы, ты молодец 🌸

А ну как сын немецкую жену в дом приведет?... 😀😀😀

Говорим на двух языках.

Всё конечно может быть))) но хоть не в мой дом 😆

У него кстати подруга тоже русская была, больше года продержалась, но у неё с русским тоже не очень было, могла простой разговор поддержать, даже без акцента, но по-немецки ей больше нравилось разговаривать. Писать и читать еле-еле.

Я в личные вопросы не вмешиваюсь, но заметила что он вообще-то к русским больше склоняется. Немка и полячка тоже были уже, немка кстати даже довольно милая, но язык опять же...

тоже не понимаю, это абсолютной воды нежелание интегрироваться и неуважение к стране, где живёшь. Почему тогда обратно не уехать?

Взрослый, который о своей проф.деятельности даже простыми словами не может рассказать, скорее всего тоже не билингв.

это мои могут, но это не означает знать т.н. фахшпрахе. а не знать фахшпрахе не означает не быть билингв...имхо.

скорее всего, моi и не будут развиваться в этом направлении, т.к. уже работают и вряд ли без необходимости отведут этому время. поэтому с внутренней потребностью, которую тут все описывают, как-то сложно... русский у них домашний язык, между собой, для русскоязычных знакомых, для чтения русских страниц. это не потребность, а устройство жизни... )) немецкий само собой... билингв они или нет, не знаю.

между тем дочка выразила желание разговаривать с маленьким сыночком на русском... и разговаривает. папа на немецком. я несколько скептически к этому отношусь, но все равно радует.

у моих знакомых дети, рожденные здесь, изучение языка забросили. по-русски говорят, но развиваться дальше нет мотивации. если не бывать часто и подолгу в России, не сидеть в чисто русскоязычном окружении, возникает вопрос, а зачем русский нужен, где собсно пригодится... в этой теме ни у кого из детей этот вопрос не возникал. вот как вы это делаете?))

Вы путаете интеграцию с ассимиляцией.

это мои могут, но это не означает знать т.н. фахшпрахе. а не знать фахшпрахе не означает не быть билингв...имхо.

Фахшпрахе - это всего лишь область языка. Человек может быть билингвом и при этом не знать проф.лексику в одном из языков. А в другом из языков не знать современный сленг, например. Выше Анна писала, что ей комфортнее на английском о проф. деятельности говорить. Но это же не означает, что она перестала быть носителем русского языка )) Если бы она захотела или жизнь сложилась так, что пришлось бы на русском работать, эта лакуна закрылась бы, и очень быстро. А вот если человек не может даже в общих чертах рассказать, чем занимается, это значит, что он языком не владеет. Соответсвенно, вряд ли он билингв. Возможно, был в детстве, но потерял, надо восстанавливать, и т.д. Тут уже надо конкретную ситуацию изучать. Я поэтому и написала "скорее всего, не билингв".

корее всего, моi и не будут развиваться в этом направлении, т.к. уже работают и вряд ли без необходимости отведут этому время. поэтому с внутренней потребностью, которую тут все описывают, как-то сложно... русский у них домашний язык, между собой, для русскоязычных знакомых, для чтения русских страниц. это не потребность, а устройство жизни... )) немецкий само собой... билингв они или нет, не знаю.

Потребность именно из устройства жизни и вытекает. Для билингва язык - инструмент. Когда я писала про внутреннюю потребность, я не имела в виду внутренний зуд учить русский и закрыть все имеющиеся языковые лакуны )) Ваша дочь билингв, конечно. Но она приехала в Германию в подростковом возрасте, здесь вопрос, естественный ли она билингв в немецком. Возможно, что и нет. Естественный билингвизм - это усвоение языка от носителей языка где-то до 12-13 лет. Потом язык можно выучить только как иностранный. Про второго ребенка не помню ))

Говорим на двух языках.

здесь соглашусь, так я ребёнком приехала в Германию, образование и профобразование получила здесь, 20 лет работала практически только с немцами и общалась, мне сложнее даются русские профтермины, я даже не знаю их на русском иногда . А новый сленг уж подавно приходится осваивать. Но как то все равно общаюсь. Сейчас добавились украинцы, у них сново свое. Но Люди то меня понимают и я их.

Просто показалось, что дружба именно по корням выбиралась. Видимо я не так вас поняла и у вас просто чисто случайно так совпало. То, что чистых немцев сейчас в целом не особо много, ну и в гимназиях в частности, уже факт. Даже в нашей довольно консервативной деревне кого только в гимназии не намешано. У нашей среди подружек и с итальянскими, и с хорватскими, и с польскими, и с русскими корнями и даже кто-то там из америки есть. Но и местная немка в подружках тоже есть - там общий интерес вокруг манги возник. Т.е. друзья как-то по интересам, а не по корням появляются. Ещё с одной местной немкой по учёбе сошлись - все три углублённых курса вместе посещают и поддерживают друг друга. Ну и в садике с начальной школой у дочки тоже полный интернационал был, может поэтому как-то на корнях никогда и не заостряли внимание. Что касается русскоязычного общения, то в Германии я как-то не стремилась его специально для дочки организовывать, в этих целях мы просто ежегодно ездили в Россию, ну и свёкры ежегодно к нам приезжали. Правда на море у моих родителей всё же специально организовали дитю подружку, с которой они до сих пор немного общаются, хоть интересы и разошлись в разные стороны. Но свою огромнейшую положительную роль в обучении ребёнка писать и читать прописной шрифт эта подружка сыграла.

Потребность именно из устройства жизни и вытекает.

Который мы сами своим детям и организуем. Наша, видимо, настолько привыкла в детстве смотреть все переводные фильмы/мультфильмы на двух языках, что до сих пор предпочитает оба дубляжа посмотреть, но чаще русскому отдаёт предпочтение со словами, что более прикольный дубляж. Причём тогда я ей и наши советские сказки ухитрилась на немецком понаходить, но это был одноразовый просмотр с вердиктом, что совсем не то и больше не надо. Ну а сейчас всё чаще и чаще у дитя возникает желание посмотреть на оригинальном языке, благо знания английского уже позволяют. Но с французскими фильмами с оригиналом всё же не потянула и отказалась от этой идеи, а жаль....

Поговорила сегодня с дочкой ещё раз про выбор аудио-гидов на русском. Сказала, что на немецком там как-то просто всё говорят, а на русском очень красиво, не по бытовому. Именно это её привлекает, но она в целом любительница замысловатых слов, причём применяет их всегда к месту. За что её очень хвалит учитель немецкого, но там она и устаревающие слова любит применять, чем радует уже немолодых учителей. Правда в прошлые два учебных года и молодой учитель немецкого был от этой фичи в восторге.

Интересно, а кем себя считает сын по национальности?

Немцем? Русским?

У нас трилингвы.

Русский немецкий устный примерно одинаковый, письму на русском не учили. интерес к русскому есть у всех. даже малая первоклашка просит сама, чтобы я ей писала а она будет читать. Уроками яЗыка как таковыми не занимаемся. Висят 2 алфавита русский и украинский.

3й язык, папин, постольку по скольку, очень мало. Потому что папа не утруждается, а сам он не придет. Старшие отвечают и понимают бытовые фразы, но не более.

Между собой могут одинаково на 2х языках говорит, зависит от ситуации. Если речь о школе, то немецкий, если речь например об отпуске у бабушки, исключительно русский. с моими друзьями говорят по русски. Даже малявка 4х лет, по столько по скольку " отлично" говорит на обоих языках в зависимости от контекста, не смешивая.

Не заставляю, не принуждаю. Но говорю с ними по русски. В редких случаях на немецком, если что то объяснять или они о школе говорят. Смотрят только русскоязычные передачи.

Цели сделать русских филологов нет.

Очень странное явление, только 2й ребенок говорит на русском с безумным акцентом. Но у неё изначально были проблемы со слухом. Возможно как то влияет этот аспект.

Он считает себя русским, кем собственно говоря на самом деле и является)

Именно по этой причине мне лично не понятно, как можно допустить, чтобы не русскоязычный мужчина стал папой собственному ребёнку. Но это конечно у каждого свои приоритеты...

Охрененно!!! У вас забыли спросить!

Просто показалось, что дружба именно по корням выбиралась.

Конечно дружба выбиралась не по корням, но я думаю дружит человек обычно с теми, кто более и менее близок по духу. Видимо у нас с немцами ничего общего, раз друзья все иностранцы 🤷‍♀️

Ну я так и подумала Считает себя тем, кем вы ему считать себя сказали. Вы же понимаете, что это не его решение? А ваша.

И как ему русскому живется в Германии? То есть тут он как бы не свой, но и в России он чужой.

Для таких детей есть свой термин - дети третьей культуры и многим из них сложно с такой ситуацией справиться. Ни там ни свой, ни тут.

Я как мама сына,тоже о таком задумываюсь. Мы не русские, беларусы. Сын родился тут. Если и дальше будем тут жить, то никаким беларусом он не вырастет, он и сейчас в 3 года уже не беларус. А вот вырастет ли немцем, тоже вопрос. И что ему сказать, кто он? Когда дорастет до таких вопросов. Склонясь говорить, что он немец с беларуским хинтергрунд. А вообще он где-то будет посередине..

У кого такие вопросы дети задают, что говорите?

У кого такие вопросы дети задают, что говорите?

Я говорю правду, что украинки, но их это очень бесит и раздражает. Очееь удивляются почему это так. Они себя считают немками и очень удивляются, почему я им такую ерунду говорю. хотя самой старшей 11. Эти темы мы никогда не обсуждаем т.к. для нас не имеют никакого значения.

Спрашивают как сделать так, чтобы был немецкий паспорт🤣🤣🤣

Ну я так и подумала Считает себя тем, кем вы ему считать себя сказали. Вы же понимаете, что это не его решение? А ваша.

Если у ребёнка ничего немецкого в крови нет, то надо было врать и убеждать, что он самый немец из всех немцев? Наша дочка тоже является русской, у неё даже паспорт только российский. И что, это как-то должно мешать быть частью общества?

Для таких детей есть свой термин - дети третьей культуры и многим из них сложно с такой ситуацией справиться. Ни там ни свой, ни тут.

А ещё есть дети, которые обе культуры нормально впитывают и везде себя своими ощущают.

Молодец Ваш сын!

А почему не считаете их немками? Если же они сами себя таковыми считают?

Потому что у них не только паспорта украинские, а даже немецкой крови как минимум и в 10 поколениях нет. Как они будут немками?🤷🏻‍♀️

По каким критериям их туда записать?

Допустим, это как вы говорите решение моё, но ведь он на самом деле не немец, ни по каким критериям (родной язык, национальность, культура, религия, традиции, менталитет, взгляды, понятия и т.д.)

Я никогда не могла понять, почему люди приехав в чужую страну начинают терять себя (забывают язык, перенимают жизненный уклад, пытаются слиться с местными, легко допускают ассимиляцию детей).

Всегда интересно, если бы в Китай приехали жить, в китайцев бы записались и буддизм приняли, если в Турцию, стали бы мусульманами и приняли бы ислам? Праздновали бы за компанию все праздники страны и привили бы детям чужую культуру забыв свою?

Вопросы все риторические.

Мне вот тоже, живётся как-то. Ни там ни тут как вы говорите. Ну и что? Прекрасно себя чувствую. Тут пол страны таких уже понаехало)

В смысле как ему русскому живется в Германии?

Точно так же, как и вам и всем остальным русским, белорусским и тд людям.
Какой такой немец у белорусских, русских, украинских и тд родителей может быть, я не о смешанных браках сейчас.

Мы с дочкой тоже из Беларуси, и несмотря на наличие немецкого паспорта и то, что она выросла в Германии, она была, есть и будет белоруска, не потому, что я ей это говорю, а потому, что она знает свою страну, в которой родилась, культуру, язык, особенности, у нее родные в Беларуси.
Ей и в голову не придет себя немкой называть😀.
Белоруска, которая выросла и живет на данный момент в Германии, имеющая немецкий паспорт.

ещё есть дети, которые обе культуры нормально впитывают и везде себя своими ощущают.

ну я же написала многим, а не всем...из чего следует, что естественно есть те, которым наоборот такая ситуация только в плюс.

Серьезно эта проблема проявляется там, где большая разница культур. Типа дети пакистанцев, которых в платки одевают в Англии. Между немцами и русскими не большая разница, поэтому и уровень проблемы меньше.

Если у ребёнка ничего немецкого в крови нет, то надо было врать и убеждать, что он самый немец из всех немцев?

А что такое кровь в наше время? Где у вас анализы требуют? Это вы американцем скажите, что если у них американской крови нет от отцов-основателей, то они не американцы. И убеждать как раз-таки приходится в обратном, что ты не немец, даже если ты вырос и воспитался в Германии. Читайте пример Маруси выше.

Америка основана мигрантами, но они вполне себе сохраняют свои исходные корни, как минимум, не забывают из какой страны были их предки. Так что это плохой пример. Что касается национальности ребёнка, то она всё же передаётся ему от родителей. Когда ребёнок получает немецкий паспорт, то он не становится именно немцем, т.к. немецкие корни у него с появлением паспорта всё же не появляются. А корни - это в том числе и колыбельные, и сказки, и куча всего, что передают ребёнку именно родители. Наша в довольно раннем возрасте попала в местную среду, но всё равно есть вещи, которые она недополучила, т.к. семья русская. Так что не в банальном анализе дело.

По критерию самовыражения!

Они же сами себя таковыми считают, с ваших слов. Ну они родились тут, ходили в садик, в школы. Ходили с фонариками на Св Мартина, друзья у них немецкие, школьная система немецкая. Ну еда может дома украинская, а вне дома так опять немецкая. Растут дети в немецком обществе? Если вы не погружаете их во все украинское с головой, то откуда им украинками вырасти.

А если бы вы в Америке жили, то тоже бы спорили с ними, что никакие они не американки? У них даже капли крови американской нет.

Эта песня хороша, начинай сначала...

Всё как всегда, 99% участников дискуссии понятия не имеют о том, что такое двуязычие.

Я никогда не могла понять, почему люди приехав в чужую страну начинают терять себя

Потому что это как плыть по течению, а не против, то есть легче?

Я про себя уже считаю, что я прожив тут 6 лет уже не 100% беларуска. Мой Минск мне уже неродной, там в магазине я уже не могу продукты выбрать, мне их вкус не нравится, я отвыкла. Точно так же как после приезда сюда наоборот вкус немецких продуктов мне не нравился. Я сажу цветочки на балконе, чего не делала там, я езжу на велосипеде и по горам. Да у меня совсем другая жизнь и смотрю я на мир уже с совершенно другой перспективы. Да, я не никогда не буду немкой, потому что приехала сюда в 30+, и я уже сложилась как человек. Но часть их жизни я переняла. А вот мой сын ну вообще никакой ни разу беларус. Хоть и "по крови" таковым является. Да, не в 10 поколении немец, но ведь в первом? Короче, я не знаю, как ответить на этот вопрос)) Поэтому и спрашиваю мнение других.

И кстати, почему именно терять себя? а не приобретать себя новую? )))) это как с какой стороны смотреть. Я себя только приобрела.

Праздновали бы за компанию все праздники страны и привили бы детям чужую культуру забыв свою?

Своё забывать, конечно, не надо, а местное можно и попраздновать. Праздников много не бывает!

А если бы вы в Америке жили, то тоже бы спорили с ними, что никакие они не американки? У них даже капли крови американской нет.

У Вас все понятия смешались в одну кучу...

А "советская" кровь есть? А "российская" кровь есть?

Вы понимаете различие между словами "казахский" и "казахстанский"?

Вы не в курсе, что американцы говорят про себя:

Дзузеппе - "я итальянского происхождения/ итальянец"

Рикардо - "я испанского происхождения /испанец"

Анна - "я ирландско-шотландского происхождения, но у меня в роду и немцы были".

И все эти люди - коренные американцы (не надо путать с индейцами).

Всегда интересно, если бы в Китай приехали жить, в китайцев бы записались и буддизм приняли, если в Турцию, стали бы мусульманами и приняли бы ислам?

Я бы туда не переехала. Ни в Китай, ни в мусульманские страны

Поработать пару лет да, но на постоянку - нет.

Именно потому что там другая культура и она во всем. И мы бы приходилось бы ее "впитывать".

Так как я хоть и небольшое время, но жила в америке, то я в курсе кем себя считают американцы. Тут вы мимо. Впрочем, как и с остальным.

Джузеппе, хоть и чтит свои корни, родившись в США, в 99,99% случаях будет называть себя американцем. А потом уже пойдет - я на 50процентов итальянец, на 25 ирландец, 10 немец. И флаг у него может висеть итальянский, но не считать себя американцем он не будет. Да, там другая история у страны.

У немцев с этим сложнее. Поэтому и вопрос возник. Будь мой сын американцем - я бы такими вопросами даже не задавалась.

Как я уже написала, немец с беларусскими корнями вам подходит под вашу теорию "национальности"?

Как я уже написала, немец с беларусскими корнями вам подходит под вашу теорию "национальности"?

Так, вроде бы, у вас такой вопрос возник, так что и подходить именно вам должно, а не тем, у кого подобных вопросов и не возникает.

То есть тут он как бы не свой, но и в России он чужой. Для таких детей есть свой термин - дети третьей культуры и многим из них сложно с такой ситуацией справиться. Ни там ни свой, ни тут.

Ну во-первых - тут много зависит от того насколько культуры этих двух стран отличаются друг от друга. И вероисповедание тоже.

В случаи подавляющего большинства участников этой ветки - различие между европейской христианской немецкой культурой и европейской христианской русско-украинско-белорусской не особо велико.

(Умолчу уж тут про этнических немцев из бСССР - тут и еще меньше).

Поэтому большинству наших детей вполне нормально справится с такой ситуацией.

Серьезные сложности возникают у детей только от дефецита правильного подхода к воспитанию со стороны родителей. Ну иногда бывают и крайне чувствительные дети тоже.

Мы не русские, беларусы. Сын родился тут. Если и дальше будем тут жить, то никаким беларусом он не вырастет, он и сейчас в 3 года уже не беларус. А вот вырастет ли немцем, тоже вопрос.

Этнически - по национальности / по крови - Ваш сын как был так и останется беларусом.

По гражданству - наверное будет немцем или?

По менталитету, по знанию обеих культур - не сможет быть 100% ни то, ни то. От Вашего воспитания зависит сколько % Вашей культуры и Вашего менталитета останется у Вашего сына.

Вопросов может и не возникает, но теории-то как надо - есть и высказываются. А я только уточнить.

Почему, когда человек говорит свое мнение и приводит аргументы, это вдруг считается о боже "невежливым" и "не лезьте ко мне". Я же не отобрала у нее детей или не заявила в югендамт.
Тогда отзеркалю: вы получается тоже невежливая и лезете ко мне, если пишете ваше мнение?

Я никогда не могла понять, почему люди приехав в чужую страну начинают терять себя (забывают язык, перенимают жизненный уклад, пытаются слиться с местными, легко допускают ассимиляцию детей).

Я так понимаю, что этнических немцев, которые хотят говорить на языке своих дедушек и бабушек (не смотря на пробелы в языке своих родителей, вызванных в первую очередь политическими причинами) Вы тут не имеете в виду?

Тут я с вами полностью согласна.

Но что сыну-то ответить?

Мама, а я немец? Нет, сынок. У тебя же ноль целых, ноль процентов немецкой крови.

Мама, так я беларус? Нет, сынок. Ты там 2 недели в году проводишь, в Испании и то больше.

Мама, так кто я?

Меня очень радует, что у родитилей на форуме очень много положительного опыта в воспитании двух- и даже трехязычных детей. И усилия (и выдержка!) приводят к желаемому результату.

Те,кто есть на самом деле.

Наполовину русские,Наполовину немцы.

Проблемы нет .

Не парьтесь вы так.

Э, а почему речь только о проводимом времени? Вы что ребёнку на ночь читаете, на каком языке с ребёнком разговариваете, какие традиции в доме поддерживаете? Ну а говорить надо правду, от двух белорусов немцы не рождаются, т.к. это не принадлежность к территории, а всё же именно национальность. Если есть немецкий паспорт, то гражданин Германии с белорусской кровью. В чём проблема то?

А причём здесь время проводимое вашим ребёнком в Беларуси?

Национальность определяется не временем проводимом в той или иной стране.

Ну они родились тут, ходили в садик, в школы.

А также и в "русскую школу".

Ходили с фонариками на Св Мартина,

и на новогоднюю ёлку с дедом морозом.

друзья у них немецкие

а также и русскоговорящие и турки и поляки и т.д. и т.п.

школьная система немецкая.

да, но общение с ровестниками с Родины родителей помогает узнавать и особенности школы той страны

Ну еда может дома украинская,

а также и итальянская пицца и японские суши и другие интересные эксперименты

(сейчас уже как то сложно доставать ухватом горшок со щами из печи)

а вне дома так опять немецкая.

а также и итальянская и турецкая и греческая - смотря в какую закусочную пойти.

а на праздниках в немецких школах и немецких детских садах такое разнообразие блюд разные народов, приготовленные мамами детей.

Растут дети в немецком обществе?

"Немецкое общество" - каковым оно было лет 50 назад кануло в прошлое.

Современное немецкое общество уже в достаточной степени поликультурное. И процесс развивается и дальше.

Всё как всегда, 99% участников дискуссии понятия не имеют о том, что такое двуязычие.

Вы, как представитель этого 1%, расскажите, пожалуйста, свою точку зрения. Очень интересно.

Джузеппе, хоть и чтит свои корни, родившись в США, в 99,99% случаях будет называть себя американцем.

Конечно же!

Кем же ему себя еще считать, если он таковым и является?

У немцев с этим сложнее. Поэтому и вопрос возник.

У немцев всё просто - большинство из тех, кого мы называет "коренные немцы" ещё в недалеком исторической прошлом именно этническим немцами и являются.

(не будем уж вспоминать тот печально знаменитый документ об арийском происхождении).

Но во всех приграничных районах были свои особенности француско-немецкие и прочие - просто политически они "гладко причесывались".

В немецком языке осталась большая проблема - одно и тоже слово " deutsch " - означает и Staatangehörigkeit и Volkszugehörigkeit .

Отсюда и куча путаницы.

Интересно, когда введут в обращение какое то другое, более точное слово?

Хотя, скорее всего это будет словосочетание.

А какое у Вашего ребенка гражданство?

Мама, а я немец? Нет, сынок. У тебя же ноль целых, ноль процентов немецкой крови.
Мама, так я беларус? Нет, сынок. Ты там 2 недели в году проводишь, в Испании и то больше.
Мама, так кто я?

Кстати, язык - это тоже важный элимент культуры.

Какоя язык является родным у Вас с мужем?

На каком языке Вы вели / планируете провести с ребенком этот диалог?

Моя как-то сказала - мы немцы :)) Я говорю - что, серьёзно?)) И перевела в шутку. Но там она мелкая ещё была.

А в этом году (всвязи с происходящими событиями) уже объяснила, что в них (детях) намешано много всего - и Россия, и Украина, и Польша, и Германия. Поэтому национальность определить сложно. И нет плохих наций, есть плохие люди.

Но, исходя из того, что родились они в Германии, живут и будут жить тут, и имеют только немецкое гражданство, по сути они будут скорее немцами. Или Европейцами, если им так будет угодно ;)

Интересно, когда введут в обращение какое то другое, более точное слово?

Ввели уже давным давно - Volkszugehörigkeit

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=39230623&Bo...

Естественный билингвизм - это усвоение языка от носителей языка где-то до 12-13 лет.

двух языков вы имеете в виду?

тады ой... мы неестественные все

только 4-месячный в эксперименте

Если вы не погружаете их во все украинское с головой, то откуда им украинками вырасти.

Оттуда что принадлежность определяется не едой и не друзьями, а кровью и мамой с папой и какой образ жизни и мышления привьют они, если я вам открою большую тайну. И немками они никогда не станут, ни по менталитету, ни по манере вести себя, ни по душевности с друзьями, ни по открытости, ни-по-чему. Хоть 5 раз в день вы их кормите белыми сосисками с пивом и показывайте ангелу меркель.

Ну они конечно не чистые украинки, на половину максимум. У них еще папа есть. Они могут потом поменять гражданство, но это не сделает их немками, как бы кому не хотелось.

А если бы вы в Америке жили, то тоже бы спорили с ними, что никакие они не американки? У них даже капли крови американской нет.

Помоему ответ и так очевиден, или?

🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️

тады ой... мы неестественные все

Мне лично кажется, что искусственным билингвам на много легче удерживать русский язык,

хотя бы и потому, что он к 12-летнему возрасту у человеку уже очень хорошо и всесторонне развит - за плечами уже законченная начальная школа на русском.

Дочери 17 лет, родилась здесь, в этом году заканчивает гимназию. Дома говорили с ней всегда на русском, много читала ей, учили стихи и т.д. Она сама читать на русском стала в 3,5 года, писать ещё раньше, сначала просто буквы, потом уже разные истории. Я её никогда не заставляла, но всегда поддерживала её литературные наклонности. Говорит по-русски без акцента, в России её не признают за иностранку)) Пишет с минимальными ошибками, но когда читает вслух по-русски, такое ощущение, что язык "деревянный" какой-то, как не родной, хотя при обычном общении этого никак не скажешь.

Дома говорю с ней всегда на русском, когда муж рядом переходим на немецкий.

Upd. Дочь, несмотря на мать-немку и отца украинца/русского, считает себя только русской)) Мои доводы, что она всё-таки тоже немка по крови и месторождению отвергаются аргументом, что Россия ей по духу ближе чем Германия.

Ну а говорить надо правду, от двух белорусов немцы не рождаются, т.к. это не принадлежность к территории, а всё же именно национальность.

Ну и какая же это правда? Сплошная ложь.

Вот вики считает, что Национальность - это [копирую] принадлежность человека к определённой нации или к определённому национальному государству^[1][2]. А то что вы имеете в виду, правильнее называть - наверно, этнос.

Получается, что два беларуса очень даже могут родить немца по национальности (с немецким гражданством и выросшим в немецкой культуре), будучи этнически беларусом.

Вы что ребёнку на ночь читаете, на каком языке с ребёнком разговариваете, какие традиции в доме поддерживаете?

Книжки читаю международные! Груффало, Петсон, Лизелотту. Английские, шведские, немецкие, много книжек, все на русском. Дома говорим на русском с вкраплением беларусского, английского, немецкого. Традиции обычные. Пасха да Рождество. На Рождество говорю, что приходит Дед Мороз по-русски, он же Weihnachtsmann по-немецки, на НГ никто. По естественным причинам, 8 марта тут не отмечаем, День Победы тоже. Какие еще традиции вы поддерживаете?

А также и в "русскую школу".

Нет.

и на новогоднюю ёлку с дедом морозом.

Нет. Откуда? Не все же в Берлинах живут.

да, но общение с ровестниками с Родины родителей помогает узнавать и особенности школы той страны

Нет и Нет. Откуда у человека, бывающего две недели в году на родине родителей будет общение с ровестниками оттуда? Там он с семьей общается, а не с ровестниками.

И никакое общение не поможет узнать особенности школы какой-то там страны. То есть особенности может и поможет, но это тут при чем? Чтобы какая-то система повлияла на что-то в ней нужно вариться, а не по разговорам узнавать.

Мне лично кажется, что искусственным билингвам на много легче удерживать русский язык
хотя бы и потому, что он к 12-летнему возрасту у человеку уже очень хорошо и всесторонне развит - за плечами уже законченная начальная школа на русском.

школа на русском не была))

но вы все равно правы... для 12-летней не пришлось ничего предпринимать... и она сама по себе никогда не путала и не смешивала никакие языки, в гимназии еще франц., испанский добавились.

но запас слов в русском все равно не такой, как у нас.

ох ты бох ты, очень похожа на нашу ситуацию 🙈🙈🙈 тоже считает себя русской, хотя мама и папа, дедушки и бабушки, прабабушки, кроме одного белорусса все немцы 😳 деть рождён в Германии, но патриот России хоть тресни. Откуда? Пока не ясно

откуда у Вас не знаю😉 А у нас всё из семьи, я в России выросла и люблю её нежно, даже наш украинский папа-киевлянин считает себя русским)) При таких вводных даже наличие немецкой крови не поможет 🙃Раньше мне хотелось ей больше немецкого менталитета привить, ей же тут жить. Но мне кажется, у неё другие планы.

Там, где мама и папа русскоязычные, передать детям свой родной язык, имхо, не проблема. Оно идёт (почти) само собой.

Не работает оно само, в лучшем случае получается убогий суржик. "Где твои шуи". Сама слышала подобное в полностью русскоязычных семьях, где считают, что язык передастся сам. Не передается. Работать надо над языком и в русскоязычных семьях тоже.

Ну если родители сами говорят: "Где твои шуи?", то удивляться в общем-то нечему ;)

Н.п.

Кровь русская, немецкая, наполовину или треть украинская:))))

Неужели ещё кто-то в это верит? Может тогда по анализу крови будем определять кто есть кто:)))

Все эти нации, гражданства конструкт общества и политики и всё меняется:)))

А можно ведь просто сказать:) я человек, родился там, живу тут,языки такие то могу.

Беженцы - Flüchtlinge

Причем Коллега права, это исключительно их дело - на каком языке с ребенком говорить. Кроме обычного нежелания (вполне легитимного, кстати) существуют тысячи причин, почему они могут считать более важным дать ребенку немецкий, а не чешский в первую очередь. Их право.

Мы дома говорим на русском. Дети с года в яслях, поэтому немецкий идет параллельно, но ведущим пока остается русский (возраст 7, 4, 2).

Со средней я осознанно начала год как говорить вне дома по немецки, потому что он у нее идет хуже, чем было в этом возрасте у старшей. Все понимает и говорит, но ошибки именно в склонениях и построении предложений, типичная калька с русского. К тому же она в саду умудрилась сколотить банду из тех трех, что говорят по-русски (причем только, по немецки они почти не говорят, в отличие от нее). Так что там, думаю, нужна будет доп. помощь именно в немецком.

У старшей прекрасный русский и немецкий, на обоих языках уже читает и пишет (с ошибками, само собой). И тем не менее в школе заметно стало, что немецкий все ж не на уровне одноязычных детей. Тупо словарного запаса меньше. Сложно с заданиями на вставление пропущенных слов и букв, или где картинки надо со словами соотнести - бывает, она просто не знает, как это по немецки. Но сейчас усиленно книги читаем, стало намного лучше.

Про младшую рано говорить, но она начинает уже болтать потихоньку на обоих пока языках. Понимает все на обоих тоже.

К вопросу отношения себя к определенной нации - по мне так вообще никакого отношения к языкам это не имеет. Как и к пренадлежности к культуре. Можно причислять себя к русским и быть настолько же далеким от русской культуры, как условный коренной австралиец. И наоборот. Культура из семьи идет, и дети ее перенимают на интуитивном уровне

Дома говорим на русском с вкраплением беларусского, английского, немецкого.

На суржике что-ли?

На Рождество говорю, что приходит Дед Мороз по-русски, он же Weihnachtsmann по-немецки, на НГ никто.

И какой смысл такого вранья?

По естественным причинам, 8 марта тут не отмечаем

О, а наше руководство и не в курсе, ежегодно поздравления женщинам коллектива присылает. Да и некоторые магазины розочки женщинам в этот день дарят. В этом году меня лично мой класс букетом поздравил, было очень приятно. И это всё в Западной Германии.

но теории-то как надо - есть и высказываются. А я только уточнить.

Теория вот здесь, специально для Вас нашла )) Если кратко, у билингва не всегда совпадают языковая, национальная, культурная и этническая идентичности. "Материнский язык" не обязательно "родной язык", родной язык не обязательно "родная культура" или гражданство по паспорту. Самое лучшее, если сформировалась интеркультурная идентичность - человек, знающий и понимающий обе культуры, и способный поэтому лучше понимать, выстраивать мостик к другим культурам, билингв - человек мира. С ребенком лучше всего разговаривать в этом ключе. Но выбор всегда за ним самим и он может! меняться в течение всей его жизни (и не обязательно совпадает со степенью владения языком).

Говорим на двух языках.

двух языков вы имеете в виду? тады ой... мы неестественные все

Да, двух языков. Один язык в любом случае изучается от носителей языка - механизм усвоения непроизвольный, бессознательный, в процессе повседневной жизни, игровой деятельности и т.д. Если и второй язык так же усваивается, то билингвизм естественный. Если второй язык усваивается 1) не от носителей языка или 2) позже, путем обучения (с какого возраста - в литературе разные границы называются, но в 12-13 лет самое позднее, потом естественный билингвизм невозможен) - то искусственный .

Иногда называют искусственный билингвизм благоприобретенным, просто потому что слово "искусственный" имеет какую-то негативную окраску, типа как ненастоящее что-то, подделка. На самом деле ничего страшного в искусственном билингвизме нет, даже наоборот. Да здесь на форуме сотни людей - искусственные билингвы и все отлично ))

Говорим на двух языках.

Мне лично кажется, что искусственным билингвам на много легче удерживать русский язык,

хотя бы и потому, что он к 12-летнему возрасту у человеку уже очень хорошо и всесторонне развит - за плечами уже законченная начальная школа на русском.

С точки зрения только языка, возможно. Хотя тоже не факт, есть люди, которые, приехав в этом возрасте, выучили немецкий, но говорят всю жизнь с ошибками (пусть и с небольшими, но это слышно). А русский не удалось развивать такими же темпами (хотя бы потому, что все силы и время в изучение немецкого ушли) он слабый, хотя и грамматически правильный. Мне кажется, тогда уж лучше естественный несбалансированный билингвизм - немецкий без ошибок плюс русский, в котором меньше словарный запас, какие-то лакуны, но тем не менее который позволяет коммуницировать, искать информацию и пр. А самое главное - искусственные билингвы лишены неязыковых преимуществ естественного билингвизма. Если узко в языковом смысле сравнивать - то ведь вполне можно и после 18 выучить язык как иностранный и успешно его поддерживать и развивать.

Говорим на двух языках.

Да что в это верить-то?) Дело не в "составе крови", естественно 😀 Она у всех одинаковая)) Смысл в том, что предки есть этих национальностей.

То, кем вырастет человек, конечно, зависит не от этого.

Но лично мне так проще объяснить детям, почему мы говорим дома по-русски.

Самоощение это вообще из другой плоскости. Я уже писала, кажется. Мой муж - по отцу украинец, по маме - немец, но вроде там что-то грузинское ещё в виде "одной восьмой" было. Родился в Казахстане, больше половины жизни живёт в Германии, но при этом считает себя русским ;) Ну вот как-то так получается))

Думаю, что в случае "рождённых в СССР" - это не редкость.

Есть ещё один перекос у ПП. Дети, которые жили там с немецкой фамилией (чистые немцы по национальности) - в СССР были "фашистами", приехав в Германию вдруг стали "русскими". И там не свои, и здесь чужие. Вообще, потерянные поколения.

Имхо, в наш век "интернационализации" нашим детям здесь живётся норм. (Это к вопросу о том, как детям жить здесь, если они считают себя русскими - выше было.)

На суржике что-ли?

Ну а вы типа не говорите келлер, антраг, с-бан, а используете исключительно подвал, заявление, трамвай. На таком суржике говорит весь форум, это обычное развитие разговорного языка человека, живущего в многоязыковой среде.

какой смысл такого вранья?

Что вы бредите? Какое вранье? . Это одно и тоже слово на двух языках. Ребенок уже дорос чтобы понимать что есть два языка и один и тот же объект называется по-разному на разных языках.

а наше руководство и не в курсе, ежегодно поздравления женщинам коллектива присылает.

Ну я не знаю откуда вы приехали и как там праздновали 8 марта, но между поздравлением от шефа и цветочком в некоторых магазинах и действительно ПРАЗДНИКОМ в Беларуси ничего общего! Там была особенная атмосфера, понимаете? Цветочек это не праздник.

Спасибо вам!! Мне нравится такая теория )) Человек мира! Я и сама так себя ощущаю.

Но говорите антраг и с-бан? Почему только келлер выделили Это очень ценная информация, что у вас в семье говорят подвал..

Ну а вы типа не говорите келлер, антраг, с-бан

И все прочие слова тоже не говорим. Более того, с рождением ребёнка ещё и собственные слова-паразиты подчистили.

Что вы бредите? Какое вранье?

Враньё в том, что Дед Мороз приходит на местное Рождество, а не как ему положено на Новый Год.

Ну я не знаю откуда вы приехали и как там праздновали 8 марта

Я приехала из Москвы, и праздник там очень по-разному праздновался, в зависимости от личных предпочтений. Единственным отличием было то, что там это выходной день, а тут рабочий. И лично мне в этом году мои школьники сделали самую замечательную атмосферу в этот день.

Враньё в том, что Дед Мороз приходит на местное Рождество, а не как ему положено на Новый Год.

Ну вы сами себе рамки придумали, сами его только на НГ и зовете.

А Дед Мороз вам в личное подчинение не входит.

У нас в Беларуси 30 процентов католиков. Большинство из них дарят подарки именно на Рождество 25 числа!

Как думаете как этого дяду на 25 зовут? Санта Клаус? Естественно, Дед Мороз!

К кому-то он идет на 25, к кому-то 31. От числа его имя не меняется.

Вы вообще знаете как НГ появился в Советском Союзе? С елками и всей рожденственской атрибутикой?

В Советском Союзе Дед Мороз приходил в Новый Год, именно эту традицию мы знаем и продолжаем соблюдать.

Ну а вы типа не говорите келлер, антраг, с-бан, а используете исключительно подвал, заявление, трамвай.

Конечно нет. Почему вы думаете, что все так говорят? Ясно, что ребёнок русский нормально знать не будет, если в кругу семьи такое слышит.

Полно таких примеров насмотрелась, когда сына на русский водила. Сидят мамаши, ждут детей и общаются между собой. По мнению каждой с детьми разговаривают только по-русски. Выходят дети и начинается: "пошли быстрее ома ждёт", "одевай шуи", "сейчас опоздаем на цуг". Слушаешь и кажется сейчас кровь из ушей пойдёт.

Какие 30 процентов католиков в Беларуси?

Согласно последней переписи населения около 18 процентов, кто причисляет себя к католикам, в других источниках и того меньше.

Все знакомые мне католики в Беларуси, в том числе и половина моей семьи😎, дарят детям на Новый год подарки, ну и на Рождество, само собой, кто какое Рождество празднует, но подарки на Новый год это святое😀.

Чем больше подарков, тем лучше.

Какие твои ученики молодцы!👍🏼
А у нас на работе дамы только вздыхают, слушая мои рассказы о праздновании 8 марта. Обычно я что нибудь из вкусняшек приношу, чтобы хоть немного атмосферу праздника создать.

Нп

У меня есть немецкое слово паразит: Termin. Если еще Термин к врачу можно как-то заменить приемом к врачу. То Термин в банке мне даже сложно подобрать замену.)))

А в общем, семьям, где оба родителя насители языка, проще его сохранить, чем семьям, где носитель один.

А 23 февраля тоже празднуют?

Обидно здесь мужчинам, международный женский день есть, а мужского - нет.)

Я думаю, Вы правильно делаете, что этим вопросом задаетесь. Если кто-то для себя определился с каким-то вариантом - "русский", "белорус с немецким паспортом", "немец с украинскими корнями" или любой другой вариант, и этот вариант его полностью устраивает, проблем нет - это прекрасно. Но это не значит, что у кого-то таких вопросов не возникает и проблем нет. Не надо забывать, что мы имеем дело с естественным билингвизмом. Дети, которые выросли в Германии, не просто выучили немецкий язык. Язык не существует сам по себе, это зеркало культуры, он формирует мировоззрение носителя. Это не мое смелое утверждение, этими вопросами долгие годы занимались Гумбольт, Верещагин, Костомаров, Сепир, Уорф, и другие менее известные лингвисты, психологи, антропологи... А это значит, что сколько бы вам не говорили, что "кругом поликультурное общество, тут и немцев-то нет", или "как может от двух русских немец родиться" (что в определенном смысле правильно), все равно немецкая этнолингвокультура всегда будет частью личности выросшего ребенка. С русским или любым другим языком, усвоенным естественно, все то же самое. Я поэтому не стала бы на одном варианте настаивать. Своим детям я тоже не говорю, что они "половина наполовину", хотя я могла бы это объяснить и национальностью родителей, и сбалансированным владением языками. Лично мне концепция интеркультурной идентичности, человека мира, тоже очень близка, как и вообще почти все, что команда bilingual-online делает.

Говорим на двух языках.

У меня трое билингвов, растущих в двуязычной семье. Я говорю с детьми по-русски (без "келлеров", "терминов" и "антрагов"), муж по-немецки, я с ним тоже по-немецки, так как на русском муж не говорит (но за годы жизни с русскоязычной женой и детьми стал неплохо понимать). Я русским с детьми занималась много и активно: русская игровая группа, субботняя русская школа, дополнительные занятия по интересам тоже на русском языке (но и на немецком, конечно), прекрасная домашняя библиотека. Когда старшие были поменьше, то и ездили в Россию почти каждый год или моя мама к нам приезжала на пару недель, но к сожалению, последний раз были там в 2017 году, когда младшему и года не было. Был период, когда сыновья отвечали мне на немецком или на смеси языков. Это не было сознательным отказом, просто нужно было больше усилий, чтобы пассивный словарный запас перешёл в активную речь. Старшему помогла в 3 года поездка в РФ, младшему локдаун, когда я много была с ним дома и активно занималась, где-то в 4,5 года разговорился. А вот у дочки (средний ребёнок) такого этапа не было, у неё поначалу даже русский более сильным языком был. Но у неё вообще явные способности к языкам. Сейчас детям от 6 до 11 лет, все говорят по-русски, в том числе нередко (каждый день) и между собой, даже если меня рядом нет. И русскоязычные друзья в школах есть. Старший и средняя читают толстые книжки по возрасту (сын больше энциклопедии и прочее познавательное, дочка художественную литературу: среди любимых авторов Линдгрен, Вестли, Носов...), пишут не без ошибок, но весьма неплохо. Младший читает сейчас книжки для начинающих, где по паре предложений на страницу.

Из телефонного общения с дочкой (8,5 лет) на этой неделе:

Я уже где-то тут выставляла этот букетик:

Очень приятно было, у меня ещё как раз у них первая пара уроков была. Так что прямо с раннего утра настроение подняли. Это мой первый класс, где я классная руководительница, но они у меня уже второй год. Правда в первый год мы толком друг друга так и не узнали, т.к. они только два дня в школе учились и математики только два урока было. А вот за второй год прямо сроднились: они все пять дней в неделю в школе и математики у них аж шесть уроков в неделю! Экзамен вот недурно написали, чем меня очень сильно порадовали.

Ну а вы типа не говорите келлер, антраг, с-бан, а используете исключительно подвал, заявление, трамвай.

Занавес...

Это одно и тоже слово на двух языках.

Дед Мороз по немецки вообще то Väterchen Frost...

Мне кажется, тогда уж лучше естественный несбалансированный билингвизм - немецкий без ошибок плюс русский, в котором меньше словарный запас, какие-то лакуны, но тем не менее который позволяет коммуницировать, искать информацию и пр.

Совершенно с Вами согласна.

А 23 февраля тоже празднуют?

Ну кто же тут день советской армии праздновать то будет. Ну а так у наших местных есть день отца на Fronleichnam (почитание тела и крови Христова, кажется), вот день отца они и празднуют активно - тележку с пивом в горку тащат.

То Термин в банке мне даже сложно подобрать замену.)))

Записалась на приём в банке на 12 часов.

У меня сегогда ещё в банке в 14:00 разговор назначен.

Меня завтра на 10:00 мой банк на разговор пригласил.

На той неделе я договорилась с банком о времени консультации.

Но в целом Termin один из немногих очень полезных паразитов.

Ну а так у наших местных есть день отца на Fronleichnam (почитание тела и крови Христова, кажется), вот день отца они и празднуют активно - тележку с пивом в горку тащат.

Как!? Разве у Вас "день отца" это не Вознесение Christi Himmelfahrt?

О! Точно! Всё перепутала. Шествовали же у нас уже в этом году местные мужчины с тележками на нашу горку.

Для восьми лет просто здорово 👍☺️

Ну а вы типа не говорите келлер, антраг, с-бан, а используете исключительно подвал, заявление, трамвай.

😯

Занавес

А как назвать с-бан по-русски, чтобы не было шока и занавеса? - "Городской электричкой"?

А как назвать с-бан по-русски, чтобы не было шока и занавеса? - "Городской электричкой"?

Я может и не права, но все что с вокзала по рельсам (S-Bahn, RE, ICE) называю поездом. Троллейбусов, трамваев и метро у нас нет.

То, что в городе, называю трамваем, то, что между городами могу и электричкой назвать. То, что под землёй перемещается, называю метро или подземка, как и в России называла.

умница, вот мне тоже изредка пишут в 16 лет

трамвай

Дед Мороз по немецки вообще то Väterchen Frost...

Говорить ребенку, что ему на Рождество приходит Väterchen Frost - вот ЭТО действительно занавес

Имейл - электронное письмо, селфи - фотографирование самого себя, кофе-брейк - перерыв на кофе, гуглить - искать информацию во всемирной информационной сети. Это "английский суржик", которым вы тоже "не страдаете".

Как же хорошо, что у моего ребенка мультикультурная мама с 4-мя языками в арсенале, открытая к этому миру, впускающая в себя другие культуры и не страдающая "чистотой русского языка".

Н.п. Что касается келлера - мы тоже так говорим.

Я вот сейчас задумалась, почему?

Слово "подвал" для меня ассоциируется с помещением под домом, в котором я никогда не бывала в России. В многоэтажке, где мы жили, был темный, закрытый подвал. В котором жили крысы.

А у бабушки в пригороде был погреб. Ну тоже ни разу не то, что сейчас тут у нас называется келлером ;))

Здесь келлер в собственных домах практически жилое помещение, часто менее, чем наполовину заходящее под землю. Одним словом, не "подвал" ни разу.

Нижний этаж, минусовой этаж, подземный этаж,

Говорить ребенку, что ему на Рождество приходит Väterchen Frost - вот ЭТО действительно занавес

В Советском союзе дед Мороз приходил на Новый Год.

В современной России дед Мороз новогодний персонаж тоже.

Если у Вас в Беларуси дед Мороз стал приходить на Рождество - то тогда конечно, Вам безусловно личше знать как передать Вашему ребенку культуру Вашего народа.

Имейл - электронное письмо, селфи - фотографирование самого себя,

Любой язык живет и развивается. Русский язык в том числе.

Перечисленные Вами англицизмы давно стали нормой современного русского языка в РФ.

дама скорее всего имела ввиду, что Дед Мороз это Opa Frost.

Я лично искренне не понимаю, как при переводе дед в батюшку превратился, ну да ладно

Дама не переводила. Действительно, Väterchen Frost, я тоже не знаю, почему. Если переводить, то действительно Opa Frost.

По вышеупомянутым темам: антраг, термин, с-бан (который ни разу не трамвай) или аусбильдунг не считаю нужным переводить и не считаю суржиком. Банхоф, бусик, шуйки - однозначно слова-паразиты.

Мой муж - по отцу украинец, по маме - немец, но вроде там что-то грузинское ещё в виде "одной восьмой" было. Родился в Казахстане, больше половины жизни живёт в Германии, но при этом считает себя русским

Таких "русских" здесь сейчас сотни тысяч. Характерные признаки - 1. Плохой немецкий 2. Отвратительный русский 3. Из русской литературы в лучшем случае знают два произведения - "Муха-Цокотуха" и "Маша и три медведя"

4. Абсолютное незнание истории России/СССР 5. Незнание истории своей семьи и предков и отсутствие интереса к этой истории 6. Про водку, шашлыки, маты, поведение и внешность говорить не буду, а то в предвзятости обвинят.

Я это к тому, что неудивительно, что детям этих ярких представителей "русского мира" хочется быть немцами...

Всё, Опа Фрост меня добил. Пойду я лучше в сад, черешню и клубнику трескать...

. То, что под землёй перемещается, называю метро или подземка, как и в России называла.

А как обсудить, поедим ли мы на с-бане или у-бане, если у них пути на одинаковой глубине? (У нас они оба и под землёй, и на поверхности.)

С каких пор с-бан стал трамваем? Трамвай - это Straßenbahn,

S-Bahn = Schnellbahn, и это другой тип.

Городская электричка😊.

Она ведь ещё и пригородная.

Мы с детьми часто спонтанно решаем: поедем на метро или городской-пригородной электричке.

Я сама никогда не использовала слово электричка, даже до приезда в Германию

А какое Вы слово для этого раньше использовали?

Официально на вокзалах в Беларуси обьявляют, например, электропоезд такой то прибывает на такой то путь от перона.

И песня еще такая есть у Апиной, «он уехал прочь на ночной электричке» или что то такое, но слово электричка в песне есть😊🤷🏻‍♀️.

Я их сами особо не использовала, поэтому и потребности в названии было немного. Поездом могла назвать.

слово "электричка" вообще разговорное (как маршрутка) или нейтральное?

Вы это, поосторожнее на поворотах, пожалуйста ;)

В общении со своим первым двуязычным ребенком я поначалу была "пуристом" и искала эквиваленты для всего, Bügelperlen мы окрестили "бусинками", я даже брецель пыталась называть крендельком.

Сломалась я, пожалуй, на S-Bahn'е и Matschhose. После того, как я в очередной раз не знала, как их назвать и была вынуждена довольствоваться "вон теми резиновыми штанами", я решила не усердствовать и не перегибать палку.

Ну если потребности называть не было, то понятно.

У меня была, так как на электричке быстрее можно доехать, чем на дизель поезде того же пригородного маршрута, ну и метро, понятно, что под землей, да и другие типы поездов есть.

Наверно, официально электропоезд все таки, не знаю, я не филолог🤷🏻‍♀️.

В московском метро, например, есть участки, где поезд выходит на поверхность и станции наверху тоже встречаются. Но от этого метро не перестает быть метро или "подземкой". 😎 Но в целом, лично мне, эти слова толком не нужны были, т.к. перемещаемся на машине. Что касается штанов, то у нас были штаны для грязи, штаны для снега.

У моих бабушки с дедушкой в городе Львове была такая комната в общем подвале многоквартирного дома, так подвалом и называли. А ещё у дома был чердак, где жители последнего этажа бельё сушили за неимением балкона. Мы, дети дома, любили там лазить. 😎

По вышеупомянутым темам: антраг, термин, с-бан (который ни разу не трамвай) или аусбильдунг не считаю нужным переводить и не считаю суржиком.

вот именно... насильственно переводить тоже не люблю, особенно когда уже придумано удобно для обозбачения немецких же реалий, а не обычных процессов с шуями))

на мой русский пкм это никак не влияет. кстати, на работе суржик, вам и не снилось... немецкй с английским не только по необходимости, а и в обед, и в приватной беседе. никто не умер и не стал хуже знать ни один язык.

Для взрослых людей да, не так всё критично, но когда идёт становление языка, всё же лучше не "загрязнять" его другим языком.

я не за суржик, если что, а против впадания в крайности... если кому-то келлер режет слух, может сказать подвал... хорошо, что есть выбор))

я вот еще говорю, сосед, который живет на дахУ, а не на подчердачном этаже... ))

насчет транспорта... когда по городу рассекают те, что у нас назывались трамваями, метро, городскими или пригородными электричками, трамваи с метро имеют часто одинаковые вагоны, станции метрополитена как отдельный вид отсутствуют, все вперемешку, а S-Bahn и RE, бывает, тоже частично выглядят одинаково - уж лучше я назову о чем речь без перевода. кому все это пофигу, может поупражняцца в аналогиях... опять же, выбор есть))

ну да...по возможностi

Разумеется, тот же брецель у нас именно так и называется аки имя собственное конкретного хлебо-булочного изделия. Туже матрёшку немцы называют матрёшкой, а не деревянной развивающей куклой. Если бы ежедневно пользовались разными поездообразными видами транспорта, то, скорее всего, опять же немецкие названия стали бы использовать. Но у нас в деревне ездят только автобусы, вот их "бусами" называть, на мой слух, жутко.

Я это этажом под крышей называю, но если надо как-то именно крышу выделить. А так последний этаж. Чердак в моём личном понимании всё же не является жилым помещением. В морском доме моих родителей у дочки и у нас комнаты под крышей на втором этаже. Так обычно именно про второй этаж всегда идёт речь, а не про крышу.

нп

Боремся только с « термином», а брецель пусть будет брецелью))

Очень хорошо « чистить язык» помогает общение с русскоязычными друзьями не знающими немецкого языка.

Сын придумал в детстве способ, чтобы не загрязнять русский немецкими словами-« надо говорить так, чтоб Лена ( москвичка) поняла».

а брецель пусть будет брецелью

а брецелем можно?

вы можете называть как хотите)))

Vom Wort Brezel sind viele Varianten gebräuchlich^[4]:

• in Österreich auch das Brezel und die Brezen;^[5]

• in Bayern die Breze oder bairisch die Brezn ['bre:t͡sn̩];

• in der Schweiz^[5] und im Elsass^[6] Bretzel geschrieben;

• in Südbaden auf Niederalemannisch Bretschl;^[7]

• in Württemberg schwäbisch Brezet ['brɛt͡sɘd] und Brezget ['brɛt͡sgɘd];

• in Ost-Schwaben auch als Brezg notiert;

• in Hessen und Rheinland-Pfalz mit kurzem „e“ gesprochen;

• in Norddeutschland mit langem erstem „e“.^[4]

Бре́цель (нем. Brezel) — булочная мелочь диаметром около 10—15 см в форме кренделя, популярная в Южной Германии, Австрии и Немецкой Швейцарии. Название происходит от лат. brachion — «предплечье»^[1].

Понятно, что всё можно описать, но на мой взгляд брецель уже имя собственное. Для французских эклеров же тоже никаких описаний не выдумывают, а эклерами и называют.

Я это этажом под крышей называю, но если надо как-то именно крышу выделить.

Мансарда не подходит?

Подходит, но лично я редко данное слово использовала и раньше, поэтому и не приходит сразу в голову, да и необходимости как-то не было.

Понятно, что всё можно описать, но на мой взгляд брецель уже имя собственное.

Нет, я как раз наоборот хотела сказать, что брецель это слово, которое уже существует в русском языке.

когда по городу рассекают те, что у нас назывались трамваями, метро, городскими или пригородными электричками, трамваи с метро имеют часто одинаковые вагоны, станции метрополитена как отдельный вид отсутствуют, все вперемешку, а S-Bahn и RE, бывает, тоже частично выглядят одинаково - уж лучше я назову о чем речь без перевода.

Лично в Вашей ситуации, когда Ваши дети приехали в Германию уже почти подростками, и им уже сразу надо было адаптироваться в Германии и в том числе и самим ездить на общественном транспорте в школу и кружки - это наверняка было единственно правильным решением.

Но мы тут говорим в основном о двуязычии детей или рожденных в Германии или приехавших в дошкольном возрасте.

Таким детям ещё долго не надо будет самим, без сопровождения родителей, ездить на общественной транспорте (максимум - автобус дла начально школы).

Поэтому у родителей есть достаточно времени, чтобы самим разобраться с системой общественного транспорта своего города и определится какими словами называть разные виды рельсового транспорта.

А, понятно. В любом случае это вполне конкретное хлебобулочное изделие, а не банальная булочка. Ну и понятно, что какие-то немецкие названия всё же приходится использовать, но хотелось бы как можно меньше таких слов иметь. Поэтому подвал - всё же подвал. 😎

Поэтому подвал - всё же подвал.

ну ведь не обязательно называть одно и то же всегда только одним словом!

Даже наоборот - чем больше синонимов знает ребенок - тем лучше.

Поэтому в повседневной жизни подвальный этаж (кстати, что то тут говорил о полуподвале - такое слово тоже есть в русском языке.)

можно смело называть нижний этаж, (чтобы убрать свои личные ассоциации с сырым и грязным подвалов советских многоэтажек).

Но переодически употдеблять и слово подвал (особенно удобно, когда речь идёт в данном контексте именно о нежилых помещениях, например котельня).

Чтобы ребенок не только знал синонимы, но и чувствовал легкие смысловые ньюансы!

Потому что именно это чувствование ньюансов языка, когда какой синоним наиболее уместен - это и есть знание языка на уровне родного.

который живет на дахУ

ой, это как шуйки. Живёт под крышей, на чердаке

какие шуйки?... это просто другой язык, в котором дах тоже дах.

к тому ж сосед, если уж на то пошло, живет между домом и чердаком... т.е. не на чердаке и не под крышей.

Молодцы все какие 👍

Говорим на двух языках.

Я лично искренне не понимаю, как при переводе дед в батюшку превратился, ну да ладно

😆👍 молодильных яблочек поел? 🤔

Говорим на двух языках.

Ну у нас не дом, а квартира, которой принадлежит одна комната в подвале. Ну и подвал у нас всё же подвал - малюсенькое окошко прямо под самым потолком. На этом же эатже находятся помещения для велосипедов и сушки белья. Про полуподвалы мы в других местах с дитём разговаривали: у нас первая квартира была в доме на склоне, где входили как в подвал, но балкон в большой комнате уже пару метров над землёй был, а вот пол кухни был вровень с землёй. А напротив была дверь в наш подвал, который уже полностью под землёй был.

Что мне у нашего дитя сильно нравилось, так то, что она всегда пыталась описать незнакомое слово, а не назвать немецкое. Однажды спросила её, почему она так делает, сказала, что в садике она же не может им русское слово назвать. Вот и тут хочет потренироваться, что неплохо развило ей язык. Это сейчас она уже иногда ленится и просто немецкий термин мне называет, когда вопрос по математике или физике возникает. Но обсуждаем всё на русском, поэтому и русскую терминологию в итоге выучивает.

т.е. не на чердаке и не под крышей.

Тогда это просто последний этаж. Зачем же усложнять всё?

Мансарда не подходит?

Я тоже мансарда говорю )) С-бан могу с-баном назвать, если он в городе (по моим ассоциациям ни разу не трамвай), или поездом/электричкой, если между городами. В целом немецкими словами пользуюсь тогда, когда объем понятий совсем уж не совпадает. Или когда просто лень :-) Что по науке неправильно, конечно ))

Говорим на двух языках.

Что мне у нашего дитя сильно нравилось, так то, что она всегда пыталась описать незнакомое слово, а не назвать немецкое. Однажды спросила её, почему она так делает, сказала, что в садике она же не может им русское слово назвать.

Я тоже считаю это самым правильным!

Ведь когда мы - взрослые - говорим с россиянами, с которыми у нас нет никакого общего языка, кроме руссского, то мы тут вдруг все и впоминаем, как по русски можно "обозвать" S-Bahn .

И кстати - потом именно этим словом на русском можно будет и дальше по жизни пользоваться.

Ну у нас не дом, а квартира, которой принадлежит одна комната в подвале. Ну и подвал у нас всё же подвал - малюсенькое окошко прямо под самым потолком. На этом же эатже находятся помещения для велосипедов и сушки белья. Про полуподвалы мы в других местах с дитём разговаривали: у нас первая квартира была в доме на склоне, где входили как в подвал, но балкон в большой комнате уже пару метров над землёй был, а вот пол кухни был вровень с землёй. А напротив была дверь в наш подвал, который уже полностью под землёй был.

В том то и дело!

Есть столько слов, которыми можно описать эти разные подвальные этажи в зависимости от того есть или нет там жилых помещений, и уровня нахождения под землей.

Причем тут главное - один раз над этим вопросом задуматься - а дальше всё пойдет как по маслу!

Это я про тех, кому н нравится слово подвал в принципе.

А кому это слово нормально - тем более тут и думать нечего.

Ну да, незачем усложнять и приплетать какие-то шуе...спор ни о чем))

уже вроде сошлись на том, что отдельные слова в отдельных случаях не дикий суржик, а небольшое личное удобство... у каждого свое))

тут приводили примеры "грехов"... и я привела, когда мне удобней сказать на даху, так по-украински.

с немецким словом я ничего не делала, поэтому было странно видеть ваши шуе... тут собсно интересная дискуссия, для меня актуальная, но вдруг я читаю, что сама говорю на уровне шуе... прикольно))

уже вроде сошлись на том, что отдельные слова в отдельных случаях не дикий суржик, а небольшое личное удобство... у каждого свое))

Безусловно, отдельные слова в отдельных определенных условиях возможны - в жизни же всякое бывает.

Но мне кажется, что тут важно то - как например со словом S-Bahn : если вы в данный момент обьясняете вашему ребенку на каком именно "поезде" ему надо ехать, то безусловно, чтобы ребенок не уехал куда то не куда, то даже надо назвать так, чтобы ребенок всё правильно понял!

А вот потом, вечером, когда вы в спокойной домашней обстановке обсуждаете эту поездку, то тут нужно говорить уже на чистом русском: "ну как прошлa твоя поездка на городской электричке? Электричка не опоздала?" и т.д.

уже вроде сошлись на том, что отдельные слова в отдельных случаях не дикий суржик, а небольшое личное удобство... у каждого свое))

Вопрос только в количестве и реальной необходимости подобных слов. И тут да, у каждого своё понятие "дикого" или "не дикого" суржика.

н.п.

А ещё есть такое понятие как игра слов.

Когда ребенок в русском это чувствует, понимает построенные на этом шутки - это тоже признак владения языком.

Мне кажется, еще очень хорошо дать ребенку знание как можно большего количества пословиц и поговорок - они тоже дают глубину языка.

Мы ещё цитатами из фильмов и мультфильмов иногда "разговариваем". Но этим мы с мужем задолго до Германии "грешили". Дочка в эту "игру" активно включилась.

О! Это прекрасно

Я тут часто читаю, что современные дети совсем не смотрят наши старые советские фильмы. Наша всегда их очень любила, понятно, что получила она наши с мужем любимые фильмы. Разумеется что мы тоже не всё смотрели и не всё нам так уж понравилось. Но тем не менее у нас огромнейший выбор дисков с советским кинематографом. А недавно застала дочку за пересмотром Электроника, и это в 17 лет!

Добрый день, оставлю свой отзыв, возможно в будущем Вам пригодится.

Я русская, муж немец, ребенок(12 лет) родился в Германии.

Я ещё до рождения сына знала, что буду его учить русскому, потому что и бабушка и старший брат и другие родственники русскоговорящие.

Когда сын родился наш педиатр на первом же приёме строго сказала: вы русская?, дома с ребёнком только по-русски, вы ж им в совершенстве владеете, а по-немецки с ним пусть папа говорит. Так до садика и делили с папой языки. Мультики, песенки, стихи дома русские от мамы. Немецкие от бабушки и папы.

Слышала от многих о том, что до школы дети так-сяк ещё говорят по-русски, а потом немецкая школа и друзья, все равно перевесят и ребёнок откажется говорить. Поэтому для себя решила, что приложу усилия, чтобы до школы ребёнок вполне научился читать и хорошо говорить. Но, столкнулась с той же проблемой: не хочет говорить, вроде начинает мне рассказывать на русском, потом тормозится, и переходит на немецкий. Я поняла, что при том, что вроде всегда говорю с ним на русском, словарный запас не достаточный, поэтому и переходит на немецкий. Стала читая книгу объяснять чуть ли не каждое второе слово. По началу это было ужасно, во-первых каждую книжку мы читали ооооочень долго. Во-вторых он порой забывал о чем мы читаем. Но это длилось не очень долго, видимо для дошкольника мы добрали недостающее и потом процесс пошёл. Ещё помогло, если он что-то рассказывал и ему не хватало слова, я говорила, скажи по-немецки, и потом говорила ему аналог на русском. Или просила объяснить другими словами значение слова, которое он не мог подобрать.

И кстати от акцента немецкого он "избавился"( немного грубоватая формулировка), когда начал петь песни на русском. Так что, когда приезжаем, в Россию никто даже не догадывается, что он не русский.

У нас в доме три языка: изначально с мужем мы общались на английском ( так и остались на нем дома), потом у меня добавился немецкий( по любому) и русский. И все три языка в семье уживаются. Сейчас сын говорит и пишет( с ужасными ошибками правда) на русском, и свободно говорит и пишет и на немецком и на английском. С этого года в школе добавился французский, надеюсь и я выучу с ним.☺

Вы молодец, это огромная работа и терпение нужны!

А я считаю это большой ошибкой с детства давать ребенку два языка, у человека не сможет развиться способность быстрого принятия решений, потому как мозгу нужен единый базис, а если языка с детства два, то человек в будущем будет подтормаживаться именно в плане скорости мышления, после 12ти лет пусть учат себе хоть 10 языков , но с детства пихать это ребенку в голову нерационально, мы делаем детей " biling- valid" -ами . Это как котенок которого учат и мяу и гаф.

Возможно вы и правы, но на момент когда у меня родился сын, мой немецкий был "никакой", поэтому педиатр и запретила мне говорить с ребенком" с ошибками". Там просто не было выбора. И в садике( ему было около 3х), появились дети, которые не говорили по-немецки, но понимали по-русски. Мой сын был для воспитателей и этих детей переводчиком 😉, чем очень гордился.

А я считаю это большой ошибкой с детства давать ребенку два языка, у человека не сможет развиться способность быстрого принятия решений, потому как мозгу нужен единый базис, а если языка с детства два, то человек в будущем будет подтормаживаться именно в плане скорости мышления, после 12ти лет пусть учат себе хоть 10 языков , но с детства пихать это ребенку в голову нерационально, мы делаем детей " biling- valid" -ами . Это как котенок которого учат и мяу и гаф.

Да вы просто совершилi переворот в современной науке!

А я считаю это большой ошибкой с детства давать ребенку два языка, у человека не сможет развиться способность быстрого принятия решений, потому как мозгу нужен единый базис, а если языка с детства два, то человек в будущем будет подтормаживаться именно в плане скорости мышления, после 12ти лет пусть учат себе хоть 10 языков , но с детства пихать это ребенку в голову нерационально, мы делаем детей " biling- valid" -ами . Это как котенок которого учат и мяу и гаф.

Предлагаю вам поехать в Украину( Донецкая, Днепропетровская, Харьковская обл) и сказать им, что они тормоза, при том пожизненные. Ибо уже несколько поколений выросли в 2ву язычии, т.е. дома-на улице русский, в школе/универе/работе украинский. И владеют равнозначно двумя языками.

Его не пихают с детства, а в нем живут. Мои дети здесь так же. И русский и немецкий одинаковый. На правописание можно закрыть глаза, т.к. на немецком там тоже не фонтан.

мой немецкий был "никакой", поэтому педиатр и запретила мне говорить с ребенком" с ошибками". Там просто не было выбора.

А если бы не запретил, вы бы говорили?

Мой сын был для воспитателей и этих детей переводчиком 😉, чем очень гордился.

Моему 4.5, у них целая банда русских в группе. Им запрещают говорить🤭🤭🤭, а то придется и воспеткам подучить русский. В том году была одна понимающая русский, сейчас на пенсии. Теперь они с ними борятся. Но могу сказать, немецкий он координально подтянул 🤣🤣🤣, после лета, со всеми вытекающими.

Русский и Украинский языки очень похожи и мозг соглашается на такой базис, а вот русский и английский или русский и немецкий никак не могут сформаровать единый базис, психологические аспекты построения предложений иногда в корне отличаются, там абсолютно разные менталитеты заложены , вы взращиваете в ребенке две отдельные личности, и когда они потом начнут между собой переговариваться то удачи вам в подавлении последствий.

А если бы не запретил, вы бы говорили?

😂 ну наверное, пыталась бы на своём ломаном: " надо же ребёнку немецкий учить, мы ж в германии живем"

Его не пихают с детства, а в нем живут.

Это точно, у меня так же. И у соседей: он немец, она перуанка . Дома говорят большей частью по-испански( она не работала, дети маленькие были и её немецкий был не очень), дети в двух языках растут. У других соседей они из южной Африки, говорят по-африкански и по -английски. Дети из обеих семей дружат с моим, при этом общаются либо по-английски, либо по-немецки., причём "нахватались" друг от друга и африканских и испанских слов, и если какая- то мама начинает говорить своим детям на родном языке, остальные её тоже уже примерно понимают. Так что тут уже никаких тормозов😂

Русский и Украинский языки очень похожи и мозг соглашается на такой базис, а вот русский и английский или русский и немецкий никак не могут сформаровать единый базис, психологические аспекты построения предложений иногда в корне отличаются, там абсолютно разные менталитеты заложены , вы взращиваете в ребенке две отдельные личности, и когда они потом начнут между собой переговариваться то удачи вам в подавлении последствий.

когда Вы пытаетесь везде где надо и не надо шутить, это часто не смешно и выглядит жалко, но когда Вы пытаетесь умничать, это уже просто бред какой-то.

Идите лучше дальше шутить, там от Вас хоть вреда не так много…

Группа для педагогов и воспитателей

Многие так живут: приезжают - курдиш, арабиш, перзиш... короче дойч у них уже пятый бывает

Так мы разве в ветке шуток ? Я и сам говорю на многих языках но у меня в голове русский ведущий язык, мозг устроен так что речь и язык являются очень существенными инструментами мыслительного процесса , конструкции построения предложений и грамматмческие смыслы заложены в русском немецком и английском по разному, и мозг со временем осознает что те нейронные группы которые работают на автопилоте на уровне интуиции отличаются по результатам обработки информации, а следовательно такие группы нейронов будут изолироваться мозгом в отдельные зоны, я хоть и шутник, но 20 лет читаю периодику по психотерапии и уверен, что до достижения ребенком восьми лет не рекомендуется особенно активно изучать языки. Вот вы сейчас уверены в своей правоте, а давайте посмотрим через 20- 30 лет на риски возникновения психических отклонений вследствии возникновения многослойной личности в детстве. Мозг является малоизученой субстанцией, но он точно не безграничен, у меня например проблемы с краткосрочной памятью начались после перешагивания рубежа 1,5 млн иностранных слов , и пришлось беспощадно выкинуть с головы парочку языков, слава богу существует алкоголь, и вот эту , как ее .. ну в общем ее то я забыл без особого труда.

Я же не претендую на безупречное высказывание, я просто ставлю в известность что такие риски есть, и мои дети все раньше восьми воспитывались строго на одном языке.

у меня например проблемы с краткосрочной памятью начались после перешагивания рубежа 1,5 млн иностранных слов ,

А как вы их посчитали? На пальцах? Бумаге? Или в компе умудрились?

и мои дети все раньше восьми воспитывались строго на одном языке.

И на каком?

Так вот с рождения они его как семечки щелкают, в кровь так сказать он у них впитывается. а с 8ми его уже именно нужно учить, высвобождая место в памяти. для слов.

В ексцеле все мои слова , а дети говорят по немецки. Там же формируется идентификация личности, они со страшными криками доказывают что они немцы, если вдруг кто то рискует поставить этот факт под сомнение, самоидентификация ребенка является ключевым моментом в формировании самооценки. По телику даже показывают иногда в шутку африканскую женщину которая здесь родилась и говорит только на немецком, и она истерически доказывает сомневающимся что и она немка, и это правильно. Вот то легкое формирование словарного запаса у маленьких детей и есть тот самый опасный момент, формируется именно интуитивная база и мое личное мнение - она должна быть строго на языке самоидентификации без внутрених конфликтов смысловых. А то что потом труднее дается так ето еще лучше, знания приобретенные с трудом больше ценятся .

вы тоже считаете, что дети воспитаные двумя(?) "русскими" родителями, могут когда нибудь быть чистыми немцами? По факту, не по субъективной идентификации?

Хотя, кто они такие немцы, в сегоднешнем дне? Говорящие чисто без акцента по немецки? Или что то ещё в этом заложено?

Говорящие чисто по немецки без акцента, им же потом здесь жить и трудиться. Всё остальное сделает язык, ( не этично нынче вслух говорить куда язык человека доведет ) , главное это плотность конструкции психики, если интуиция монолитная то такой мозг сам найдет своё призвание, пусть даже приспособленческое, но зато без всяких отклонений. Вот я например бунтарь и мне ой как трудно, спасает только творческая возможность находить очень уникальные решения, иначе бы с таким характером давно на социале сидел, никому еще не поклонился ни разу. А им это зачем , пусть нормально себе живут и наслаждаются буднями.

есть зерно правды в Ваших рассуждениях, хотя на сегодняшний день теория билингвизма рулит. Идентитет человека/ребёнка закладывается в первые годы жизни (именно как Вы упомянули 7/8 лет), по простому с молоком матери.

В добрые времена люди берут от языков, а значит разных культур лучшее, тем самым обогащая свою натуру.

В смутные времена людям приходиться (либо заставляют) сделать свой выбор к какой культуре/языку/обществу они себя причисляют, получаем взрыв мозга разрыв шаблонов.

Человек социальное существо и ему свойственно жить в обществе. Человеку проще жить с четким представлением что такое хорошо, что такое плохо - это такой фундамент, благодаря которому в тяжёлых ситуациях есть на что опереться.

Простые примеры: кто первым придумал радио, сколько континентов, кто впервые рассказал эту сказки и т.д. и т.п.

Пока ещё в Г. получается сказать: я европеец/житель земли, все люди братья.

Задача родителя как можно дольше уберечь своих чад от взрыва мозга, а лучше вообще никогда не допустить этого. Язык это очень мощный инструмент достижения многих целей и легенда о вавилонской башне существует не зря, к сожалению и природа позволяет себе ошибки ( я же как то появился на свет ) , тоесть если в " биологическом материале" мелкого ребенка будут дефекты делающие невозможным перенести нагрузки откровенного раздвоения интуиции, то это может дать трещину и пойдет отклонение, очень много " буквальных" аспектов эзотерики очевидно намекают на это, но в этой ветке мы эти моменты отпустим )) В общем о рисках предупредили а дальше свобода действий, я же никому не навязываю как именно поступать ))

будучи сссррусским и вдруг заговорив с детьми исключительно на немецком не говорит ещё о том, что детвора себя будут считать всю жизнь немцами. Сейчас пока они ещё школьники это одно, подожди лет до 18-20, откуда не возмись появляется любовь к оливье, сказкам Пушкина и другое. Генетический набор не изменить и стоит ему (человеку) упасть в другую почву происходят метаморфозы, так как с молоком матери приходит не только речь, но и менталитет который нам в какой-то степени передали наши родители.

Интеграцию можно ускорить, на ассимиляцию нужны поколения

Самоидентификация - это вещь такая, индивидуальная. Смуглый Пушкин уродился русским с русскою душою, но не забывал и Арапа.
Я про свои крови все знаю, немецкую культуру знаю получше некоторых, три дирндля имею (на всякую погоду), но я русская.
Темнокожая девушка вполне может ощущать себя немкой; хуже, если она открещивается вообще от своих корней.

Так двоим уже по 18 и нет любви ни к оливье ( они так не пьют чтобы лицом в оливье) ни к сказкам пушкина, я им в деталях объясняю как оно устроено в реальности и где брать мотивацию для достижения высокорентабельных целей, зато психика у них намного стабильнее моей, и моих шуток вообще не переносят.

А я бы совсем не хотела, чтобы наша абсолютно русская дочка считала бы себя немкой. При этом немецкий у неё получше многих немцев будет: на углублённом немецком в гимназии получает от 13 до 15 пунктов, её сочинения практически всегда зачитываются, как образец идеального. При этом и русский язык очень богат и без акцента. У неё есть чувства к языкам. Английский ей тоже легко дался, который им ещё в садике в виде песенок давать стали. А в школе он уже с первого класса отдельным предметом был, т.е. с шести лет. Что-то немцы не поддерживают вашу теорию про 8 лет. 😎

конечно всё индивидуально, тем более когда изначально родительский винегрет :)

Дельта Дельтовна, я с Вами спорить не буду, я Вас боюсь, как одного завуча в своей школе. Она когда из своего кабинета выходила вся школа замолкала и только её каблуки эхом на два этажа 😁

Немцы не поддерживают ? А откуда мы можем точно знать что они поддерживают а что нет ))) Мне достаточно того что при попытке заговорить с немцами на улице на английском 8 человек из 10 вам скажут твердое найн. Не сдвигайте центр тяжести утверждения с внутренего аспекта на внешний, билингуальные дети могут достигать успеха в науке и языках вследствии того что изучение " впиталось" в момент формирования, мы говорим о внутренем мире ребенка и об особееностях рисков отклонений в психике, когда разным образом функционирующие логики начнут контактировать друг с другом в голове. И вот моменты исключения мозгом части своих зон наиболее опасны угрозой автономизации этих исключенных зон.

Ну что вы! Каблуком я стучу, только когда отделяемую приставку в глаголе выделяю.

В начальных школах нашей округи английский язык согласно учебному плану с первого класса, т.е. с шести лет. А для некоторых детей и с пяти может быть. Не укладывается в вашу теорию 8 лет.

ты ему ещё и про билингвальные сады секрет раскрой 🤣🤣

Группа для педагогов и воспитателей

Я в принципе слабо представляю себе моё общение с детьми на немецком языке, хотя довольно-таки неплохо его знаю.

Мы давали "базу" одного языка до 3ёх лет, а потом дополнительно шёл садик с немецким языком.

Параллельно главным шёл русский, и до сих пор им остаётся. Но со временем немецкий будет намного лучше, чем русский.

Сомневаюсь, что я этим самым сделала своим детям взрыв мозгов :)

Дети из Швейцарии, например, тоже ещё не повзрывались ;))

Что касается самоидентификации - во мне уже намешано 3 национальности. Именно смесью бульдога с носорогом себя и считаю :)

Поэтому помочь с этим детям, к сожалению, не могу...

спросила свою, ответ:

"häää, wie meinst du? Deutsch natürlich".

Объяснила немного что такое национальность, она:

"alle sind hier, Uri hat nur Deutsch gesprochen. Und dass du in Russland geboren bist... ne, das zählt nicht". 😆

Это та, которая ещё год назад запрещала с собой по-немецки говорить и по-русски читала и писала за два года до немецкого.

Дети из Швейцарии, например, тоже ещё не повзрывались

У детей в Швейцарии совсем другая история. Они говорят с родителями с рождения на родном языке, он же и язык общения в окружающей среде, включая школы и амты.

И ребенок с родным немецким, никогда не будет говорить на французском или реторороманском, как на родном. Но им эти языки по крайней мере пригодятся, в отличие от русского/украинского языка у детей мигрантов из СССР.

мы наверное с Бароном немного о другом.

Это здорово что не представляешь себе как это "взрыв мозга", это больше про психиатрию, которая к счастью наступает в редких случаях. Связано ли это как-то с билингвизмом пока не доказано, хотя некоторые фрагментики мне встречались, но теоретической базы не встречала, правда и не искала.

Но им эти языки по крайней мере пригодятся, в отличие от русского/украинского языка у детей мигрантов из СССР.

Это русский- то не пригодится? Странное утверждение.

на нем говорят везде и всюду, в отпуске проще простого найти русскоговорящих сотрудников.В той же Франции и Италии и на английском- то не везде говорят, а уж немецкий вообще мало где применим.

В той же Франции и Италии и на английском- то не везде говорят, а уж немецкий вообще мало где применим.

Ты это серьезно? Где ты обычно отпуск проводишь, в Белоруссии?

Нп

Вот у меня растет билингв. Папа только по немецки, я только на русском с ним говорю. Я с ним 80% времени, папа - 20%. Ребенку 1.5 года, из 18 слов только одно чисто русское (камень). Все остальные либо международные, либо немецкие. Похоже, языковой приоритет уже намечан. :)

Да лан.

Нам конкретно русский пригождался неоднократно и порой неожиданно.

Аналогично.

на нем говорят везде и всюду, в отпуске проще простого найти русскоговорящих сотрудников.В той же Франции и Италии и на английском- то не везде говорят, а уж немецкий вообще мало где применим.

Хм, серьёзно? Мне такое не встречалось. В перечисленных странах была многократно.

Хотя, был случай. В деревне где-то между Санта-Барбарой и Монтереем. В отеле на рецепции встретила женщину из своего родного города. Можно сказать на другом конце света. :)

Но им эти языки по крайней мере пригодятся, в отличие от русского/украинского языка у детей мигрантов из СССР.

началось в колхозе утро. если так рассуждать, то в школу вообще ходить не надо, там учат черти чему, что потом в жизни не пригодится

Вопрос в том, в какие школы ходить и чему там обучаться. А пока что доучились до того, что работать в стране некому.

вот и я о том же.зачем все эти литературы, физики-химии? читать, писать,считать научились и то хорошо

Серьёзнее некуда. Во Франции , Италии, очень ЧАСТО не говорят на английском , в том числе в отелях и ресторанах, не говоря уж о простых жителях.

И это мои многолетние наблюдения, я всегда обращаю внимание когда персонал не говорит на английском, потому что сама не владею, в школе повезло- был немецкий, который потом в жизни « случайно» пригодился.

А вот русский- постоянно выручает.

ну вот сейчас новые беженцы приехали - будут работники)) кстати, тоже только знание русского и облегчает им жизнь в Германии…

И это мои многолетние наблюдения, я всегда обращаю внимание когда персонал не говорит на английском, потому что сама не владею, в школе повезло- был немецкий, который потом в жизни « случайно» пригодился. А вот русский- постоянно выручает.

То есть, итальянцы и французы, не говорящие на английском, владеют русским?

У меня другой опыт. А случаях, когда люди не владеют английским, мне помогают либо пальцы, либо онлайн переводчики.

то есть даже там, где итальянцы и французы не владеют английским, почти всегда можно найти русскоговорящих. Всегда и везде.
так что русский знать всегда пригодится, и не только для случаев, если вдруг молотком по пальцу ударишь))

...люди берут от языков, а значит разных культур лучшее, тем самым обогащая свою натуру.

даже если никак не захотят "обогащать свою натуру", будет плюс один, все-таки могучий, язык.

пару лет назад дочка была на экскурсии в Питере. оч понравилось... но история русских царей заняла какое-то место в общем интересе к истории, не более того. так же и с литературой... и старые советские фильмы от 40 лет давности не будут смотреть... и так чтоб сами одно-второе.третье, ну нет у нас таких чудес))

вот Высоцкий точно остался.

я это к тому, что дать язык это дать язык... остальное опционально.

У нашей дочки советские фильмы идут на ура. Комедии Гайдая наизусть знает :)

В сына не заходит))

У нашей дочки советские фильмы идут на ура. Комедии Гайдая наизусть знает :)

В сына не заходит))

Это ещё наверное зависит от компании. Наши с дедом тоже все летние каникулы смотрели их. Здесь бы они фиг такое смотрели. А дед на украине убалтывал, т.к. сам смотрит днями и вечерами. Дети тоже только русские фильмы, мультфильмы смотрят, на немецком толтко в кинотеатре. Не знаю почему, толи языка не хватает, то ли не интересное, а может и то и другое.