Это что за безобразие такое?.. Сын должен купить книгу "Tschick" для разбора на уроках немецкого, но у меня после прочтения пары глав из этого "шедевра" рука не поднимается даже десятку заплатить за это дерьмо. Мало того, что в литературном смысле эта примитивщина не представляет никакой ценности, так ещё и главный герой - русский мальчишка, и вот тут-то alle Klischees werden bedient! Этот Андрей с невыговариваемой фамилией типа Тшитшатшов (таких фамилий, конечно, нет на самом деле, но это же неважно), отвратительно выглядящий (как монгол), воняющий, в штанах из Кика и каждое утро пьяный в стельку. В книге его зовут не иначе как "der Russe". Короче, прочли мы вместе с сыном вчера несколько глав, необходимых для сегодняшнего урока, и моему ребёнку было до слез обидно. Ему стыдно и неприятно сидеть в классе при разборе этого т. н. произведения. И вот сегодня мне надо заказать это дерьмо в книжном, а с другой стороны думаю - а не жирно ли за эту дискриминацию (хотя бы и unterschwellig и gut gemeint) ещё и платить?

Хочу написать жалобу, но пока не знаю, куда. В школу? Или сразу в другие инстанции?

Как думаете?

Поражает именно то, что единственная нация, которую можно и даже нужно дискриминировать, и дискриминация эта salonfähig - это русские.

Хочу написать жалобу, но пока не знаю, куда.

Ну так напишите.

В школу? Или сразу в другие инстанции?

Ну чтобы время зря не тратить, можно кругом. ещёи мэру.

Как думаете?

Это опрос? Что вам даст чужое мнение.

книга потрясающая, просто у некоторых нет никакого литературного вкуса;) я ее сам много раз читала, дарю всем русским/немецким друзьям, кто не читал обязательно. Она не про русских, это типичный роман взросления, типа над пропастью во ржи, только в знакомом антураже. До конца прочитайте, там и поплакать, и посмеяться, и подумать.

А напишите.

А то негров и иже с ними дискриминоровать нельзя, а русских можно.

А ещё в министерство напишите.

Да,в школе пишите сразу ректору, шоб 9нал,что его подчиненные вытворяют

отвратительно выглядящий (как монгол)

И эта женщина возмущается за дискриминацию...

Мало того, что в литературном смысле эта примитивщина не представляет никакой ценности

Напрасно, я считаю отличная книга. Фильм понравился меньше.

Тшитшатшов

Чихачев, по-моему

alle Klischees werden bedient!

Там и немецкий мальчик и его семья тоже показана klischeehaft. В те времена, когда книга появилась, ещё не было модно везде искать расизм и дискриминацию.

Хочу написать жалобу, но пока не знаю, куда. В школу? Или сразу в другие инстанции? Как думаете?

Чик уже стал стандартным произведением в школьной программе. Думаю из-за пары жалоб ничего не поменяется. Я считаю, что книга здорово показывает отношение сверстников к детям немецких переселенцев. Может ваш сын затронет эту тему на уроке?

До конца прочитайте

Когда она дочитает до момента, где Чик признаётся, что ему нравятся мальчики, инфаркта не избежать.

отношение сверстников к детям немецких переселенцев.

Так этот Тшитшатшов вдобавок еще и из ПП????

эта женщина возмущается за дискриминацию...

Так прочтите сами, там именно монгольская внешность и выставляется отталкивающей. Это не я придумала.

Да, он из ПП.

книга потрясающая, просто у некоторых нет никакого литературного вкуса;)

Ну и что там потрясающего? Характеров нет, всё плоско. На уровне "он встал", "она сказала".

Когда она дочитает до момента, где Чик признаётся, что ему нравятся мальчики, инфаркта не избежать.

Да я уже в курсе. И это, кстати, тоже очень плоско, только чтобы показаться юным читателям cool.

к сожалению, вряд ли что поменяется после жалоб, даже если Вам/нам сюжет не по вкусу. эта книга уже давно в программе, мой старший ее тоже проходил, и младшему предстоит удовольствие через пару лет.

Типа классика. Мы Войну и Мир в этом возрасте изучали, а тут Чик.

В каком классе сей шедевр изучают?

В 8 классе.

тоже проходил, и младшему предстоит удовольствие через пару лет.

Типа классика.

Мда... как будто книг мало на свете.

Кстати, посмотрела комментарии на Амазоне: молодёжь прикалывается над автором из-за якобы молодёжного сленга. Сами молодые люди в то время так не выражались. Короче, у автора во всех аспектах "ус отклеивается".

Из любознательности открыла на русском.

"Первое, что я почувствовал – запах крови и кофе. Все просто: кофемашина стоит на столе напротив, а кровь – у меня в ботинках. Сказать по правде, там не только кровь. Когда старший сказал «с четырнадцати», я обмочился. До того момента я все время криво сидел на высоком табурете и не двигался. Голова у меня кружилась. Но я старался сидеть с таким видом, какой должен быть у Чика, когда ему скажут «с четырнадцати», а потом обоссался от страха."

Закрыла.

Порадовалась, что не учусь в гимназии немецкой.

Просто ради интереса, в хорошей книге не может быть слова "обоссался" и не должно быть крови?

Дайте почитать своим детям "Бегуший за ветром" (да и сами прочитайте).

нп

В Чика не вникала, знаю, что считается популярной юношеской литературой, типа педагогиш вертфоль:-) опять же, фильм, способствует....

В нашей гимназии один учитель читал в 7 (!!!!) классе с детьми

Wir Kinder vom Bahnhof Zoo

книжка о детской наркомании и проституции в Берлине в 80 годы, написанная одной из участниц событий

Вот, где дети смаковали все подробности того бытия-жития : кто у кого и в каких позах.....На мой взгляд- КОШМАР

Нет, не должно, по крайней мере первое слово. На то и литературные переводы существуют, и изучают Литературу, а не перевод Гугля.

НП: кстати сейчас спросил у своих детей, читали ли они эту книгу и как их мнение о ней. Моя дочь сразу сказала "дурацкая" и "фуу", но по несколько иным причинам нежели у вас.

"Скучная, не интересная, детская, идиотизм какой-то. И просто плохо написано."

Дело в том, что в этой книге слова "обоссался" и т.п. употребляются не для того, чтобы описать, чтО происходит, а наоборот- автор заставляет персонажей это делать, чтобы посмаковать скабрезные словечки. Почитайте сами, и я уверена, что и вас охватит чувство гадливости, причём не из-за ненормативной лексики, а из-за неудачной попытки автора быть на одной волне с подростками.

Нет, не должно, по крайней мере первое слово.

Ну прочитайте Бегущий за ветром. Ну или Шантарам или Папийон. Все это отличная литература не смотря на присудствие "недопустимых" слов.

На то и литературные переводы существуют, и изучают Литературу, а не перевод Гугля.

Если автор использовал именно такое слово, то почему переводчик должен его менять?

Врядли я доберусь до этой книжки в ближайшие годы.

Этот Андрей с невыговариваемой фамилией типа Тшитшатшов (таких фамилий, конечно, нет на самом деле, но это же неважно),

фамилия наверное Чичашов?

А название книги Чик?

Вот Вам и отличие хорошей, воспитывающей литературы от ширпотребщины (рука не поднимается написать "просто литература"). Хорошая литература и низменные инстинкты и действия назовёт литературно, а "обоссать"-это слова Вам и так известно, чем оно Вас воспитало? Почитайте хоть эпиграммы Пушкина, уж куда низменее, но каким слогом!

эта книга уже давно в программе,

я про программы тоже раньше думала, но не одну книгу старшего сына не задавали младшему читать. А у меня из немало скопилось.Причем та же школа.

Будем надеяться, что в Баварии это творение не входит в программу...

У сына читали в 6 классе. Я тоже была шокирована этим выбором. Но Вы никак не повлияете - это культура, в которой Вы выбрали Вашему ребенку жить. То ли еще будет.

Вот Вам и отличие хорошей, воспитывающей литературы от ширпотребщины (рука не поднимается написать "просто литература"). Хорошая литература и низменные инстинкты и действия назовёт литературно, а "обоссать"-это слова Вам и так известно, чем оно Вас воспитало?

Книгу, о которой идёт речь, не знаю и о ней конкретно ничего сказать не могу.

Но вот с постулатом, что литература должна воспитывать - не соглашусь. Это наши советские штучки в голове сидят. Литература может быть совершенно разной, и если для создания нужного образа, эмоционального воздействия и т.д. требуется употребить грубое, "низменное" слово или даже ругательство - значит так и должно быть. Если это, скажем, прямая речь пьяного грузчика (условно), то он вряд ли будет декламировать Лермонтова (хотя всякое бывает, конечно :)), а если это тупой ограниченный человек, то не будет цитировать Ницше. И подростки по-разному, знаете ли, разговаривают.

Насчёт Пушкина, кстати: Вы "Гаврилиаду" читали?

Отличная книга, войдет в классику детской литературы.

Это Германия, что поделать. Они тут и Гарри Поттера вместо классики на уроках читают. Ещё лучше, чем это и Вами упомянутый "Чик" - это "Frühlingserwachen", тот ещё шедевр. Но им обязательно надо всунуть тему нетрадиционной ориентации в школьную программу, как же ж без неё. Боюсь, что сделать ничего не сможете, окна Овертона делают свое дело в Европе.

фасиль искандер´?

это истории из кавказа,

обожяю и по немецки читала и моя дочь рсньше читала- в восторге, такой юмор..

фасиль искандер´?это истории из кавказа,обожяю и по немецки читала и моя дочь рсньше читала- в восторге, такой юмор..

Не, это совсем другой "Чик". Тот, Фазиля Искандера - замечательный.

Они тут и Гарри Поттера вместо классики на уроках читают.

А в "Поттере"-то что плохого? О нём даже Дмитрий Быков лекции читает.

Читая "Г.П.", можно очень о многом подумать и поговорить.

Что Вы подразумеваете под классикой? Гёте? Ремарк?

Дочка в 10м, они нынче Парфюм читают, что с моей точки зрения гораздо ужаснее для незрелой психики.

гораздо ужаснее для незрелой психики

никакие парфюмы не страшны, после прививки "интернетом", кишащим порнографией и прочими "прелестями".

Дети уже все давно им "просвещены".

н.п. хоть чик мне лично понравился (юмор там классный), но соглашусь, что в немецкой литературе есть более ценные произведения, которые, учитывая, что в школе за год читают максимум две книги, стоило бы включить в программу.

Однако вы не задумывались, почему вместо них читают чика, парфюм и Гарри поттера? Да потому, что большинство детей -даже в гимназиях - не читают ни-че-го! И если их заставить читать классику, половина класса просто ниасилит. А с такими книгами хоть какой-то шанс вызвать у подростков интерес. Да, это печально, и, пожалуй, неправильно... в школах, к сожалению, много чего идёт неправильно...

Наша гимназия пока держит уровень- в 9 классе читали Kleider machen Leute и Bahnwärter Thiel. Однако потом учителя уж слишком занесло - на Kurzgeschichten Бикселя. уверена, что полкласса просто не поняли, о чем там речь. Мой точно не понял... мы читали его на 3 курсе инъяза, там взрослым надо быть, чтобы понять.

ну не все подростки в интернете порнографию ищут, а вот трудовые будни маньяка-убийцы изучать приходится всем

Да лан.

Если бы были скажем, списки литературы для прочтения, как это было у нас,то все прекрасно бы они осилили.

Мои дети читают.

Но сами не знают ,что покупать.

А мне авторы неизвестны .

Поэтому и я не знаю.

И мне бы очень помогло ,если бы школа таки давала списки литературы.

эти списки литературы в свое время у многих отбили желание читать))) наша школьная программа была зачастую не интересная и хоть я все читала но того же Ефремова или Калашникова, не говоря уже о Скотте, Лондоне и ко читать было интернеснее;)

Здесь дети тоже читают в школе часто то, что им не интересно, так пусть бы лучше про Поттера почитали:)

не все подростки в интернете порнографию ищут

конечно нет, она сама их находит.

трудовые будни маньяка-убийцы изучать приходится всем

мне и классика советская на психику давила. Один Тарас Бульба чего стоит с описаниями средневековых пыток.

ваши читают, мои читают. И что? Речь о большинстве, которое НЕ читает

А со списками в России перегиб в другую сторону, там начиная с начальной школы такие списки, что родители вешаются

Ну так детей приучать нужно.

И не только дома.

Если они в школе ничего не обсуждают, не делают, произведения не разбирают,то о чем можно говорить

Моя статистика такова,что кто читать любил тому и списки охоту не отбили)

Конечно, не все произведения нравились.

Так сейчас вообще не читают.

А мы,стонем.

детей приучать нужно

Да неужели?🤣

Но вот с постулатом, что литература должна воспитывать - не соглашусь. Это наши советские штучки в голове сидят. Литература может быть совершенно разной, и если для создания нужного образа, эмоционального воздействия и т.д. требуется употребить грубое, "низменное" слово или даже ругательство - значит так и должно быть. Если это, скажем, прямая речь пьяного грузчика (условно), то он вряд ли будет декламировать Лермонтова (хотя всякое бывает, конечно :)), а если это тупой ограниченный человек, то не будет цитировать Ницше. И подростки по-разному, знаете ли, разговаривают.

Ваше право не соглашаться, сколько людей, столько и мнений

Но опускаться на уровень подростков по-моему глупо, надо их "наверх" подталкивать в развитии, а не самим "тонуть". Кстати, книги В. Крапивина тоже написаны для подростков и о подростках, но почему-то без всякой "низости",матов и пошлости.

А со списками в России перегиб в другую сторону, там начиная с начальной школы такие списки, что родители вешаются

Так сейчас вообще не читают.А мы,стонем.

в общем, что бы они ни делали, не идут дела!

Моему сыну книга очень понравилась и он даже не задал вопроса о национальности. Возможно поэтому что он в истории увидел людей и их поступки и приключения, а не национальность.

Читая "Г.П.", можно очень о многом подумать и поговорить.

Что Вы подразумеваете под классикой? Гёте? Ремарк?

Нахлынуло, по поводу немецкой литературы.

Чат классный, 5й класс, прошлая неделя, аж гордость за советскую школу берёт:

Die Kinder haben habe ja Deutsch Hausaufgaben auf und zwar Buch Seite 133 Nummer 3. Meine Frage ist was ist Äsop

Я: Grichischer Dichter. Oder was meinst du?

Я: Ahh, ja es gibt eine fabel die bei lafontainе als auch bei Äsop zu finden ist

Мама:

Т е следуя этои логике-и в школу ходить ну ее ?

Там ведь тоже что-то делают и о ужас ,читают !

Так дети в гимназиях потому и "ниасиливают", что их ещё в началке к этому не приучают.

Претензии к "спискам" вообще смешные. Их выдавали на лето, и, по большому счёту, никто не проверял особо, все ли всё ли прочли. Самые сознательные читали всё, некоторые частично, кто-то вообще забивал.

Наши в прошлом полугодии проходили "Под грушевым деревом", но не всё - а только какие-то выдержки. Я всё равно убей не пойму, почему нельзя задать детям прочесть произведение целиком и разбирать именно его, а не выжимки "дайджест" из учебника. Отмазка "им скучно и они не будут " какая-то странная, как по мне. Это гимнизя же. Скучно - получит скучную оценку.

Естественно,надо начинать не в гимназии

Лично мне помогли бы списки.

Я бы по ним книги и покупала )

Как ленивая мать, которая не знакома с местными произведениями

У моих в обязательной программе внеклассного чтения книги, которыми я (их мама) увлекалась в детстве. Перечислять не буду, стандартный набор.

В 6-ом классе гимназии учительница предложила каждому желающему представить свою любиму книгу, а потом весь класс голосует, какую книгу они будут покупать и читать всем классом. Мой увлёкся на тот момент приключениями Тома Сойера и Г.Фина, соответственно и разрекламировал. Другие предложили модные книги известных ютуберов, романы про единорогов, вампиров и иже с ним. Результаты удивили и моего сына, и меня и ,наверное, учителя: почти весь класс захотел прочитать Тома Сойера. Его учительница и заказала.....в адаптированном варианте🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️

в 9 классе читали Kleider machen Leute

Моя в 8 в гезамт , ее читали и анализировали. Из детей никому не понравилось, сейчас читают в 9 "Чик" тоже не нравится. Мне кажется современные дети не любят вообще читать. Моя читает много , но это "фанфики" и пишет их сама.

Пoчитаю.

Спасибо

Книгу не читал, фильм смотрел, фильм понравился.

Если Вы пытаетесь отгородить сына от неприятных тем, Вы возможно только усугубите ситуацию.

Почему бы не прочитать книгу или посмотреть фильмы вместе и по тем вопросам, по которым Вы

на согласны с автором книги, поговорить с сыном и спросить

- А как видишь это ты?

- Что думаешь об этом ты?

подискутировать с ним и рассказать что русские бывают не только такими и если Вы хотите

что бы он гордился своим происхождением, покажите или расскажите ему другие примеры.

Фильм на мой взгляд о прощании с детством, так может спросить здесь людей, более просветлённых ,

какие книги фильмы посоветовали бы они.

Написать Вы конечно можете, но скажите на сколько % Вы уверены что Вас услышат?

Если писАть то нужно объединяться с другими родителями.

Этот Андрей с невыговариваемой фамилией типа Тшитшатшов (таких фамилий, конечно, нет на самом деле, но это же неважно)

Andrej Tschichatschow - Чихачов - почему такой фамилии быть не может? А как же знаменитый Чичиков?

Tschick ist ein 2010 im Rowohlt Verlag erschienener Jugendroman von Wolfgang Herrndorf.

Er handelt von der ungewöhnlichen Freundschaft zwischen einem 14-Jährigen aus bürgerlichen Verhältnissen und einem jugendlichen Spätaussiedler aus Russland.

Das Werk wurde 2011 mit dem Deutschen Jugendliteraturpreis sowie dem Clemens-Brentano-Preis und 2012 mit dem Hans-Fallada-Preis ausgezeichnet.

Tschick

Anand Batbileg Chuluunbaatar

Прикреплённые файлы

Ну чтобы время зря не тратить, можно кругом. ещёи мэру.

Мало того, что в литературном смысле эта примитивщина не представляет никакой ценности, так ещё и главный герой - русский мальчишка, и вот тут-то alle Klischees werden bedient!

А если бы этот мальчик был китайцем, французом и др. все было бы нормально? Если каждый читатель будет реагировать на книги с персонажами с одинаковыми нациями, то писателям будет не о ком писать. Что поделаешь, что есть и среди русских такие как мальчик из книги, но не нужно это проецировать на себя и ребёнку объяснить, что он не в ответе за всех русских.

Если бы Чик был не русский а монгол, Вы бы купили книгу?

Сын сам вынес вердикт или он после вашей реакции так растроился? Почему сыну так неприятно разбирать книгу, которую он даже до конца еще не читал? Чик в конце может станет героем и получит Bundesverdienstkreuz.

Как Вы думаете, учительници всех русских или лично вашего сына хотела дискриминировать? В чем кстати дискриминация? И кого все таки дискрминируют, русских или поздних переселенцев?

Если Вы осуждаете выбор учительницы, то напишите ей и попросите обосновать, по каким критериям выбералась литература.

Сейчас спросила у дочки читали ли они эту книгу и да они читали в классе 8. То что мальчик был казах ( она так поняла) ее совершено не затронуло, так же если бы он был бы испанцем. Книга ей была интересна и она видела в книге жизнь подростков, а не национальности. В любом случае эта книга ей больше ( по содержанию) понравилась чем Фауст.

Die deutsche Filmproduktionsfirma hatte erfolglos in Russland und der Mongolei nach einem passenden Schauspieler gesucht

Не, я конечно всё понимаю, допустим папа у мальчика был Чихачев, а мама Куксгаузен. Но при чем тут Монголай?????????????????

Кстати, а автор то себе пулю в башку пустил, явно с психикой проблемы были.

ребёнку объяснить, что он не в ответе за всех русских.

Ребёнок может и поймёт, но сможет ли остальным объяснить, что не в ответе?

(Подруга, ПП, вспоминает, что на Родине в Сибири в школе её фашисткой называли, из-за немецкой фамилии. Хотя она тоже не в ответе за всех фашистов ) Дети обычно жестоки.

Ну так дети могут дразнить по разным признакам и что теперь, за все стыдиться? Если ещё и из-за книги все на себя принимать, то нужно с самооценкой работать, а не со школьной системой бороться.

если их заставить читать классику, половина класса просто ниасилит.

Ну как сказать... Вот по этому поводу, например, Die neuen Leiden des jungen W. https://de.wikipedia.org/wiki/Die_neuen_Leiden_des_jungen_W.

На мою сестру часто думают, что она турчанка. Она обычно не обижается, но когда ее монголкой назвали, она обиделась.

Видела одного ПП он по внешности и имени узбек, другого знаю, он вылитый чечен. Так что, у многих ПП адская смесь кровей.

Кстати, а автор то себе пулю в башку пустил, явно с психикой проблемы были.

О, я этого не знала, очень жаль... у него рак был...

НП Народ, а меня давно мучает вопрос.У кого нибудь дети в школе Ремарка проходили ?.У меня два сына закончили Гимназию и с этим классиком так и не знакомы🤷Почему? Не могу понять...

Сын сам вынес вердикт или он после вашей реакции так растроился? Почему сыну так неприятно разбирать книгу, которую он даже до конца еще не читал?

Сыну 13, и он, конечно, сам в состоянии составить представление о книге. И как-то в свете последних событий, когда Russland-Bashing набирает обороты, мол, и агрессоры, и варвары, легла эта информация на уже "удобренную" почву. "Naja, wie immer - Russen sind natürlich schlecht", - резюмировал сын с горечью. Он, конечно, здесь родился, в России был 2-3 раза, отец немец, но знает, что мама горой за Россию, и ему обидно.

Ну а я пописываю иногда на немецких форумах и сталкиваюсь там с махровой русофобией (унтерменшен и другие ласковые словечки), и такая книга - gefundenes Fressen для русофобов.

н.п.

У дочки в гимназии учитель немецкого дал на выбор обсуждаемую книгу или «Der Richter und sein Henker». Школьники выбрали вторую, дочка сказала, что хороший детектив был.

Готовьте сына к урокам истории. Там будут расказывать, что войну выиграли американцы, а злые русские после войны заблокировали Берлин, заставили берлинцев голодать. Про блокаду Ленинграда, если вообще упоминается, то так, мимолетно. Вам нужно корректировать школьные проколы, чтобы у сына не развивалось однобокое видение мира.

Там будут расказывать

Кто будет рассказывать? В учебниках такого нет.

Мои дети читают.
Но сами не знают ,что покупать.
А мне авторы неизвестны .
Поэтому и я не знаю.
И мне бы очень помогло ,если бы школа таки давала списки литературы

А почему именно школа должна давать? Составьте список сами. Вот неплохой ресурс: www.jugendbuchtipps.de там можно выбрать возраст читателя...

Ну или гулите на тему типа "20/50/100 Bücher, die man gelesen haben muss" и смотрите что подходит под возраст и внутренний уклад вашего ребёнка.

Вот например первая ссылка которую выплюнул гугл: https://www.die-besten-aller-zeiten.de/buecher/kanon/100-b...

В интернете таких списков очень много и на разных языках.

Ремарка... Я разговаривала с выпускницами гимназии, они имени Heine никогда не слышали. Видать, как сожгли в 1934-м, так и...

В учебниках выделяется много места для D-Day и не так много места для успехов советской Армии.

Разве не так?

Ремарка мой в школе не читал, но читали они Брэдбери, Кафку, Гётте и книги этих авторов, мой назвал интересными, особенно Фауст ему понравился:)

Ремарка в Германии вообще предпочитают не замечать. "как будто и нет его".

Он, конечно, здесь родился, в России был 2-3 раза, отец немец, но знает, что мама горой за Россию, и ему обидно.

Не знаю с чем вы сталкиваетесь в Германии, но скажу например за своими наблюдениями. Мы много лет жили в Гамбурге и есть там один район ( возможно таких много) сколько я раз там была столько и видела у вокзала посиделки в любое время суток руссаков и поляков за расписанием алкоголя. У нас на детских площадках летом часто мужики ( русские) собирались и тоже пили. И что теперь мне или моим детям стыдиться, что мы с ними одной нации? Мало ли каких придурков в каждой нации бывает.
Если это есть ( не наговаривают же), то почему нельзя об этом говорить или писать? В книге идёт рассказ про одного мальчика ни больше и ни меньше.

а книги издают чтобы не замечали, ага))

Это что за безобразие такое?.. Сын должен купить книгу "Tschick" для разбора на уроках немецкого, но у меня после прочтения пары глав из этого "шедевра" рука не поднимается даже десятку заплатить за это дерьмо. Мало того, что в литературном смысле эта примитивщина не представляет никакой ценности, так ещё и главный герой - русский мальчишка, и вот тут-то alle Klischees werden bedient! Этот Андрей с невыговариваемой фамилией типа Тшитшатшов (таких фамилий, конечно, нет на самом деле, но это же неважно), отвратительно выглядящий (как монгол), воняющий, в штанах из Кика и каждое утро пьяный в стельку. В книге его зовут не иначе как "der Russe". Короче, прочли мы вместе с сыном вчера несколько глав, необходимых для сегодняшнего урока, и моему ребёнку было до слез обидно. Ему стыдно и неприятно сидеть в классе при разборе этого т. н. произведения. И вот сегодня мне надо заказать это дерьмо в книжном, а с другой стороны думаю - а не жирно ли за эту дискриминацию (хотя бы и unterschwellig и gut gemeint) ещё и платить?
Хочу написать жалобу, но пока не знаю, куда. В школу? Или сразу в другие инстанции?
Как думаете?
Поражает именно то, что единственная нация, которую можно и даже нужно дискриминировать, и дискриминация эта salonfähig - это русские.

почему вам эта книга не понравилась, объективно

приведите моменты из книги (минимум 5 а лучше 10 и больше) которые доводят до

слёз вашего ребёнка, то где вы видите примитивность и низкую ценность в

литературном смысле и чем недостойна для разбора на уроках. Только без

эмоций, их к делу не пришьешь. Единственный минус, вам для начала

нужно будет полностью прочитать книгу самой, чтобы не получилось как в том случае

"Не читал, но осуждаю!" (c).

ПС: А зачем покупать? Книга есть в каждой библиотеке.

Готовьте сына к урокам истории.

Плавали, знаем... у меня дочь старше сына на 12 лет, тоже в гимназии училась.

Да, мы тоже должны книги покупать. Они там ещё пометки делают.

Затем, чтобы у всех было одно и то же издание. Для выполнения заданий типа "проанализируйте поведение главного героя на такой-то странице", "перечитайте эпизод на такой-то странице". У нас все книги, которые дочь читала в школе, были в электронном варианте, но каждый раз были вынуждены бумажные покупать

Ну да, разумно!

Сын "парфюм" анализировал в 11( н.с.)

По нем.у него "1" и слог хороший, но он сказал, что ему было неприятно и читать и анализировать книгу. Прокомментировал как " мерзко".

Я в 9 или 10 классе читала Homo Faber. Я знатно обалдела от инцеста, но многие мои одноклассники даже не поняли "фишки". Сильно сложная оказалась книга. Даже в 13 классе гимназии, всего пара человек читали Schullektüre полностью, остальные просто покупали Lektürenschlüssel.

видела у вокзала посиделки в любое время суток руссаков и поляков за расписанием алкоголя.

А я вижу возле киосков немецких алконавтов. И вообще бухают немцы не меньше русских, биргартены переполнены. Старушки 0,5 l Weizen за пару минут в себя вливают. Тем не менее, говорят „ besoffen wie tausend Russen“.

согласна. Все же уровень гимназии должен предполагать , что литературу читают не в адаптированном варианте.

Книгу надо и на Klassenarbeit с собой взять, а в дигитальном виде как возьмешь, туда же шпаргалок можно записать. Немецкая школа к таким экспериментам еще не готова😀

И немцы бухают, но сейчас речь идёт про русских. Если такое есть, то и пишут об этом. Обижать нужно не на писателей, а на этих алкашей, которые сидят в подворотнях.

О! Уже в 10ом? Раньше энто в 11-12 проходили...

пишу для всех

Автор этой книги или рассказа,себя застрелил ,потому что был болен раком и знал,что умрет,и стрелял в то место,где рак .почитайте в гугле.у меня дочь учится на учителя гимназии и я спросила у неё,все изучают это произведение ,а я и забыла уже ,ведь у меня 2 гимназистки .

Andrej Tschichatschow - Чихачов

У меня в России был приятель Дима Щипачёв, вот ничем особо не примечательная фамилия, пока ее в транслите не увидишь 🤣

Я ветку не читала, но хочу вас огорчить, дальше будет только хуже. Мой сын тоже читал эту книгу в школе, не помню сейчас в каком классе и эта книга по сравнению со всеми последующими показалась вообще милым произведением. С каждым годом книги становились всё омерзительнее. Одна была вообще полной жутью. Не помню ни автора ни названия мы её порвали и выбросили после прочтения. Всю книгу речь шла о жизни детей в интернате, как они там по ночам собирались на чердаке, пили, занимались сексом, потом блевали, всё описано в омерзительнейших подробностях. Днём ходили в город в праксис к сексопатологу (или что-то в этом роде). Обязательно присутствовали в книге лесбиянки.

Моё внимание на эту книгу обратила внимание его учительница по Nachhilfe (она в шоке была), иначе я бы и не узнала. Я его спросила как ни в чём не бывало, что они там за книгу на немецкому проходят, он мне отвечать отказался, попросила почитать, сказал, что мне эту книгу читать ни в коем случае нельзя. Я прочитала втихаря и была в шоке.

Они потом ещё и фильм по этой книге смотрели. Боюсь даже представить себе этот фильм.

Ещё была книга про мальчика, который остался сиротой (кажется в Америке) и его взяли к себе в Германию немецкие родственники. Он пошёл в школу и почему-то должен был ходить переодетым девочкой, ну и вся книга в таком ключе, вначале ему было не по себе, к концу книги чуть ли не понравилось.

Я от этой школы все годы в шоке была. Просто старалась не думать об этом. Изменить мы всё равно ничего не можем.

Абсолютно с вами согласна. Это одна из моих любимых книг и фильм кстати тоже замечательный. Чик там совсем не отрицательный персонаж, автор описывает его человеком, который глубоко чувствует и способен сопереживать, именно Чик и спас Майка от страшнейшей депрессии , а может и от чего похуже.
Автору топика : оставьте своего ребёнка в покое, не накручивайте его, пусть он составит собственное мнение о произведении.

. Н. П.

Я читала осознанно всегда все книги, которые читали мои дети, в том числе и Tschik, чтобы иметь возможность с ними об этих книгах поговорить и обсудить.

Так вот в таком контексте, как здесь литература описывается, мы с детьми её не воспринимали. Я сама ребёнком и подростком читала всё подряд запоями. Книги это иногда как окно в другой мир, они описывают вещи, с которыми ты сам возможно никогда не сталкиваешься. Зачем проецировать их на себя? Или если бы Чик был турчёнком или африканцом, тогда было бы всё нормально? 😉

Меня например в детстве потрясло произведение "Ночевала тучка золотая". Вот где горе, несправедливость и жестокость описаны были... Рыдала навзрыд, т. к. не могла себе представить, что описанные ситуации имели место быть в нашей стране 🙈 Неужели было лучше не читать, чтоб не расстраиваться?

Ну да, пусть пишет , учительница покрутит пальцем у виска и к ребёнку будет отношение соответствующее. А еще хуже будет, если примет к сведению, уберёт книгу из программы. Это как с теми сосисками , которые убрали из меню садика по жалобам родителей мусульман где то в NRW.

Меня например в детстве потрясло произведение "Ночевала тучка золотая". Вот где горе, несправедливость и жестокость описаны были... Рыдала навзрыд, т. к. не могла себе представить, что описанные ситуации имели место быть в нашей стране 🙈 Неужели было лучше не читать, чтоб не расстраиваться?

Читала чуть позже, в юности. Тоже сильное впечатление осталось.

Или если бы Чик был турчёнком или африканцом, тогда было бы всё нормально?

Если б герой был турченком, но на вид негром, то да, тогда все было бы нормально. Но автор прекрасно понимал, что в таком случае, или если б он сделал Чика подростком из семьи ЕИ, то ему бы вставили большой фитиль в задницу

и до печати книга не дошла бы. То есть он совершенно сознательно выбрал для этой абсурдной карикатуры самую беззащитную и бессловесную группу мигрантов.

ты книгу-то читал? Или фильм посмотрел?

Абсурдной карикатурой герой вообще-то не является:-)

Чтобы понять, что перед тобой дерьмо, вовсе не обязательно его пробовать.

Абсурдом является не богатый внутренний мир героя, а его фамилия и внешность, особенно у актера в фильме.

Как сказал Борис Пальмер про пассажиров из рекламных роликов ДБ - "эти люди не похожи на типичных жителей Германии"...

Если б герой был турченком, но на вид негром, то да, тогда все было бы нормально. Но автор прекрасно понимал, что в таком случае, или если б он сделал Чика подростком из семьи ЕИ, то ему бы вставили большой фитиль в задницуи до печати книга не дошла бы. То есть он совершенно сознательно выбрал для этой абсурдной карикатуры самую беззащитную и бессловесную группу мигрантов.

Книга вообще-то в 2010 году написана, до истории с беженцами, если Вы на неё намекаете.

НП Народ, а меня давно мучает вопрос.У кого нибудь дети в школе Ремарка проходили ?.У меня два сына закончили Гимназию и с этим классиком так и не знакомы🤷Почему? Не могу понять...

Потому что он в Германии неизвестен и непопулярен. Ну и актуально просто неактуален. Мне кажется, для русскоязычных, особенно эмигрантов/переселенцев, произведения Ремарка интересны тем, что отчасти тоже описывают эмиграцию. Т.е. там люди с немного похожею судьбой, хоть и в другое время. А немцам в школе эти произведения чем должны быть интересны?

Кстати, Вы читали Ремарка на немецком? Мне, скажу честно, перевод нравится больше, чем оригинал.

У нас в школе (в Германии) был такой проект, каждый выбрал из списка малоизвестных писателей кого-нибудь и представил его биографию и творчество. Ну вот я выбрала Ремарка, потому что на тот момент его всего прочитала (хоть и на русском ) и представила.

..........................................

Ну и выбор взрослых далеко не всегда подходит детям. Скажу честно, подавляющее колличество произведений, прочтённых принудительно в совецкой школе я тогда своей детской психикой вообще не поняла и не оценила. А когда читала сама и позже, был уже совсем другой взгляд. Поэтому мне кажется, что дети должны читать книги именно для детей и про детеj, даже если взрослым они кажутся примитивными.

Нп

Я живу в Германии очень давно и понимаю все тонкости, меня уже так просто ничем не проймёшь. И учительница - 25-летняя девушка-веганка, сторонница Energiewende и защитница соцменьшинств с ее модно-толерантным взглядом на все крутить у виска не будет, мы с ней в хороших отношениях. Но если это произведение так прочно вошло в школьную программу, вряд ли стоит писать что-то именно учителю. Напишу-ка в инстанцию повыше. На успех не рассчитываю, но надо же как-то реагировать.

Выше писали, мол, если русские и на самом деле такие, то почему бы об этом не написать? Так вот: русские не такие, баста! Где бухие по утрам школьники? Почему надо играть на самых тупых стереотипах, даже если они в конце развенчиваются? По принципу « ложки нашлись, а осадок остался». И именно такие книги не борются с предрассудками, а их закрепляют. Твою дивизию! Моя племянница после окончания МГУ сама пробила себе путь в магистратуру Кембриджа (ее предмет - математика), блестяще ее окончила. И вот ее бойфренд - норвежский интеллектуал, тоже учившийся там, до сих пор девчонку под лупой рассматривает, не веря до конца, что русские могут быть такими.
И, кстати, в этой книге тоже есть такой пассаж: как может русский ази учиться в немецкой гимназии?

Ремарка в Германии вообще предпочитают не замечать. "как будто и нет его".

А если честно, что в его произведениях такого заметного?

Мне, если что, нравится, ну просто так... Но вот какой-то особой ценности, почему его обязательно надо бы прочитать, лично я не вижу. Ну в смысле куча писателей, которые гораздо круче.

я читала Ремарка, запоем, в возрасте 20ти лет, я тогда об иммиграции вообще не думала и не знала, что через 15 лет она меня ждет.

"Naja, wie immer - Russen sind natürlich schlecht", - резюмировал сын с горечью.

А Вы обьяснили сыну, что в мире сейчас, как уже и в 20 веке тоже, идет противостояние двух великих держав?

(Сейчас еще и третья вот присоединяется.)

Поэтому вполне логично, что союзники одной из этих великих держав обвиняют во "всех грехах" другую великую державу.

Народ, а меня давно мучает вопрос.У кого нибудь дети в школе Ремарка проходили ?.У меня два сына закончили Гимназию и с этим классиком так и не знакомы🤷Почему? Не могу понять...

А вы сами его читали? Я вот читала и поэтому прекрасно понимаю почему Гитлер сжигал его книги и почему сейчас его немцы не читают и как будто вообще знать не знают.

А вы знаете что случилось с сестрой Ремарка?

Не, я конечно всё понимаю, допустим папа у мальчика был Чихачев, а мама Куксгаузен. Но при чем тут Монголай?????????????????

А что тут непонятного?

У этого парня много кровей намешено: немецкая, русская и какая то азиатская, смотря где они жили - скорее всего казахская, но может и киргизская быть.

Кстати, если они жили под Иркутском, то и бурятская может быть. А буряты - это монголы.

Если б герой был турченком, но на вид негром, то да, тогда все было бы нормально. Но автор прекрасно понимал, что в таком случае, или если б он сделал Чика подростком из семьи ЕИ, то ему бы вставили большой фитиль в задницу и до печати книга не дошла бы.

Глупости. Мигрантскую тему муссируют регулярно и в книгах, и в кино. Посмотрите хотя бы фильм Wut (2006).

У меня в России был приятель Дима Щипачёв, вот ничем особо не примечательная фамилия, пока ее в транслите не увидишь.

Щипачёв это конечно совсем жесть. Ни в какое сравнение со стандартным Щукиным не идёт! )))))

Выше писали, мол, если русские и на самом деле такие, то почему бы об этом не написать? Так вот: русские не такие, баста! Где бухие по утрам школьники? Почему надо играть на самых тупых стереотипах, даже если они в конце развенчиваются? По принципу « ложки нашлись, а осадок остался». И именно такие книги не борются с предрассудками, а их закрепляют. Твою дивизию! Моя племянница после окончания МГУ сама пробила себе путь в магистратуру Кембриджа (ее предмет - математика), блестяще ее окончила. И вот ее бойфренд - норвежский интеллектуал, тоже учившийся там, до сих пор девчонку под лупой рассматривает, не веря до конца, что русские могут быть такими.

А причём здесь ваша племянница? Книга же не о ней. Ну напишите книгу о своей племяннице, может и её кто захочет прочитать.

Вы хотите сказать, что среди русскоязычных школьниктов никто никогда не бухал?

Да даже я бухала! Ну не запойно, но на каких-нибудь вечеринках вполне. Это был юношеский опыт. Правда уже будучи совершеннолетней. Помнится вечером справляли у подружки День рождения, а на утро мне надо было в классенфарт ехать. Ну я как-то свои силы не расчитала (опыта то не было), многовато выпила, так что ещё на утро была никакая, могла только стоять, сидеть или лежать . Чемодан мне собрали и до вокзала довезли. Потом одноклассники чемодан в поезд занесли, а то я бы так и осталась на перроне стоять. Вот вам и пожалуйста русскоязычная школьница, поутру нетрезвая, ну только что в сапоги не нассала, а так, вполне себе Чик.

Да, не все в юнности, долгими зимними вечерами на арфах играли...

А школу я закончила хорошо, если что, со средним баллом 1,5. Мне даже тогда премию дали от какого-то там сообщества феминисток и в местной газете моё фото пропечатали.

А что именно понравилось?

А вы сами его читали? Я вот читала и поэтому прекрасно понимаю почему Гитлер сжигал его книги и почему сейчас его немцы не читают и как будто вообще знать не знают.А вы знаете что случилось с сестрой Ремарка?

Сестру казнали на гильотине. Почему во времена гитлеризма сжигали книги Ремарка и почему казнили сестру - понятно. А почему не читают сейчас? (Не знаю, так ли это на самом деле, но предположим, что так.)

Девчёнки, что, на ваш взгляд, в произведениях Ремарка такого ценного, почему они должны бы были стать частью школьной программы?

Только не пишите "А другие ещё хуже, но их же читают!"

Так вот: русские не такие, баста!

Люди всякие бывают и среди русских и среди немецких. Это понимает любой. Я сейчас посмотрел в русском интернете рецензии на русский перевод книги (там она называется Гуд бай Берлин) и они в подавляющем большинстве случаев строго положительные. Во всяком случае всхлипываний, что русский мальчик представлен в плохом свете, я не увидел. Интерeсно почему? Быть может на территории России у людей нет комплекса неполноценности из-за своей национальности и они видят в литературном персонаже только литературный пероснаж?

Твою дивизию! Моя племянница после окончания МГУ сама пробила себе путь в магистратуру Кембриджа

Другая история: переселенец из бывшего СССР, мелкий преступник и наркоман, от безделья сбросил пенёк с моста на автобан. Пенёк попал в проезжающую машину и убил пассажирку. По иронии судьбы пассажирка тоже была переселенкой из бывшего СССР. Переселенца, после это обеспечили жильём до конца жизни, но увы не в кампусе Кембриджа. Неплохой сценарий для книги, да?

Другая история:

Этот случай я тоже запомнила, хоть он и произошёл лет 20 назад (или даже больше?).

А по мелочам вообще не счесть. Один из знакомых (далёких знакомых, если что ), пьяный на автозаправке пистолетом кому-то там угрожал, прославился, в местной газете напечатали

как может русский ази учиться в немецкой гимназии?

Так это же юмор, я давно ее читала, но помню как ГГ (книга от 1-го лица) описывал учителя и все такое..

Чик вообще там молодец, неунывающий и находчивый.

Может немцам надо начать обижаться?

ГГ тепличный, страдающий немецкий цветочек по сравнению с приспособленным к любым условиям,

крепышом ментально и физически Чиком, с ярковыраженными лидерскими качествами, который находит решение в любой ситуации, а не мажет сопли.

Папа-немец у ГГ там сексозабоченный банкрот, мама-немка у ГГ - алкашка.

Пора я думаю немецким родителям идти на демонстрацию, чтобы книгу запретить!

Ведь там не только Чик бухал.

насчет Чика.

Я вообще не совсем понимаю причем тут русские как национальность???

Ведь герой книги поздний переселенец, а значит он НЕМЕЦ!!! Какой же он русский тогда??? Будьте уж точны и обсуждайте немцев, причем тут русские вообще?

А вот книгу как оказалось не читали, но делали в классе презентацию и мне о ней рассказали, сказали что ни о чем и фу фу фу)))

А если так сказали, то значицца так и было)))

Ну а вот нынешнее обсуждение добавило уверенности в этом, хотя и сподвигло прочесть, так, чисто чтоб не быть голословной.

Я также Каминера читала чтоб понять в чем прелесть))) прелести не обнаружила, но в очередной раз убедилась что нынче в тренде лишь гадости о русских. Времена когда восхищались Достоевским, Чеховым и Пушкиным уже давно прошли.

Девчёнки, что, на ваш взгляд, в произведениях Ремарка такого ценного, почему они должны бы были стать частью школьной программы?

А что именно вы из Ремарка читали?

Ремарк очень тонко и верно описывал события происходящие в те времена. И вот сейчас живя в Германии я вижу воочию то что он тогда описывал.

И самое страшное, что оно до сих пор актуально(((

Вот и у меня такое ощущение. Причём муж-немец (Ремарка точно не читал😁)ощущает происходящее по-другому.

Вот и у меня такое ощущение. Причём муж-немец (Ремарка точно не читал😁)ощущает происходящее по-другому.

Ну о чем можно говорить, когда я так и не смогла принять, что в гимназиях по 2 книги в год максимум читали)))

Вот заметьте, некоторые так возмущаются Совком что их там читать заставляли, да еще и на лето списки давали. Но все знают и Ремарка и прочих даже запрещенных писателей как Советских так и зарубежных. А что знают немцы в своей демократии?

Кстати, я уже тут раз надцать рассказывала как во втором классе дочка притащила анкету для родителей в которой четко прослеживалась цель выяснить все о родителях, семье, предках и благо прямо не спрашивали сколько денег. Но вопросы были построены так, что можно было и просчитать все)))

Самый классный вопрос был: сколько книг у вас дома имеется в наличии, не считая учебников школьных и книг из библиотеки.

А потом оказалось что и дети заполняли подобную же анкету и у них спрашивались точно такие же вопросы.

Как грится, делайте выводы)))

Тут пишет малый процент людей. Думаю, большинство советских школьников так же не знает, кто такой Ремарк.

Так что, кто-то в школе читал больше двух книжек, а кто-то букварь в первом классе скурил.

Ведь герой книги поздний переселенец, а значит он НЕМЕЦ!!! Какой же он русский тогда???

В книге его называют "der Russe", "der besoffene Russe" etc...

Вот заметьте, некоторые так возмущаются Совком что их там читать заставляли, да еще и на лето списки давали. Но все знают и Ремарка и прочих даже запрещенных писателей как Советских так и зарубежных. А что знают немцы в своей демократии?

Не уверен, что знание Ремарка - это заслуга советской школы. Я в школе вообще ничего из программного не читал. Как-то раз, помню, прочитал. Всегда внимательно слушал учителя на уроках. И все сочинения у меня стабильно были на 3/3. Потом, классе в 9-ом, я честно прочитал 1-й том "Войны и мира" и за сочинение получил свои законные 3/3 с припиской "это не твои мысли". Мысли читать что-то по программе окончательно улетучились. В 10-ом (кажется) классе к нам на урок пришел актер театра Советской армии и читал "Роковые яйца", после этого я прочитал "Мастера и Маргариту" (и потом писал выпускное сочинение).

Вообще, литература в советской (и российской) школе организованны совершенно отправительно. Помню, как моему другу в школе преподша поставила трояк и приписала "я не согласна со всем твоим сочинением". Т.е. для хорошей оценки надо было писать так, чтобы эта дура была согласна....

А что именно вы из Ремарка читали?

А я же написала, что всё, целиком и полностью, включая даже ранние, малоизвестные произведения (Приют Грёз). И в оригинале тоже читала.

И биографию его изучала, от трёх разных авторов.

Ремарк очень тонко и верно описывал события происходящие в те времена. И вот сейчас живя в Германии я вижу воочию то что он тогда описывал.И самое страшное, что оно до сих пор актуально(((

А какое, к примеру, на Ваш взгляд произведение накладывается на актуальную реальность Германии? Чтоб я поняла о чём именно речь. А то, у меня, кроме иммиграции ничего более не накладывается. Интересно было бы другое восприятие услышать.

Здравствуйте.

Если вы читаете книгу со своим ребёнком, то восприятие книги ребёнком зависит напрямую от вас. По вашему рассказу заметно, что вы сразу же определили книгу, как неподходящую, потому что вам не понравился язык и происхождение главного героя.

Однако, если бы он не являлся русским, а типичным французом или американцем, как бы вы отнеслись к этому?

Насчёт ценности книги и восприятия - каким образом вы подошли к книге? Читали и смотрели рецензии (не на Амазоне, а от книжных критиков), смотрели, какая дискуссия развёрнута на тему, описанную в книге или же повозмущались и высказали ребёнку, что эта книга обижает русских?

Вы можете обсудить с ребёнком и учительницей потенциальную проблему использования клише в литературе. Это вполне в ваших силах, обратить внимание на то, что "не все русские такие" и что в книге, несмотря на главную тему дружбы и преодоления неприятностей, персонажи карикатурно изображены. Подобный подход к делу более дифференцирован и, я думаю, имеет право на существование.

В школе дети не должны проходить книги с идеальными персонажами, которые всегда добрые и ведут себя правильно. Существует немало книг со сложными, проблемными героями, которые либо исправляются, либо ведут себя по окончанию книги таким же образом. Несмотря на алкогольную проблему Чика, вы решили заострить внимание вашего ребёнка на унижительном изображении русских в книге. Вы лишили вашего ребёнка возможности, обсудить и многогранно обсудить вопрос.

Иногда из якобы негативных литературных примеров можно выучить свой урок.

Прежде, чем судить о книге, изучите её как следует и не травмируйте своего ребёнка, обращая его внимание на якобы сплошной негатив.

то же самое. В школе не прочла ни одной книги по программе(хотя всегда читала много и охотно). Читала рецензии, критику и писала сочинения на 2.Классиков начала читать позже. Кого то так и не поняла до сих пор. Других перечитываю по несколько раз и нахожу что то новое для себя.

По теме- по моему немцы должны гораздо больше обижаться на произведение- девочка немка там еще более неприглядно отображена.Не фанат этой книги, но не вижу трагедии в том, что ее читают в школе, а читают ее в 8-10 классе, т.е. дети 14 лет и старше, должны уже понимать о чем книга

Про актуальную реальность в Германии не скажу,

а вот актуальная реальность в России к сожалению очень накладывается на Чёрный обелиск. Обида на фактически проигранную холодную войну, популисты и провокаторы во власти и в прессе, играющие на этих чувствах и усиливающие их. Это все очень печально. История движется по кругу.

Ремарк - не классик. В немецкой литературе существует только два классика - Гёте и Шиллер, на этом всё. Не каждый немецкий писатель прошлого/позапрошлого века становится классиком.

Ну, а Ремарка в школе не проходят. Да, возможно он и был хорошим писателем, однако не им одним сильна немецкая литература. Да, в России он является популярным немецким писателем, но в Германии менее известен. В общем, Ремарк не святой маст хэв на уроках.

Посмотрите, если хотите, Lehrplan für Fach Deutsch, там написано, на какие темы должна быть литература и какие зачастую используются книги.

Ну мы же о Германии и о том, что ценного именно немецкие школьники могли бы почерпнуть именно из произведений Ремарка.

Вообще, литература в советской (и российской) школе организованны совершенно отправительно

Где как. Своей учительницей я была довольна, а уж как она мной! А программа на то и программа, что единая по всему союзу была. И это хорошо!

А не как здесь. В 7-м классе мой сын по русскому в гимназии проходил как Пушкина «Цыганы" и "Пиковую Даму" , так и рассказ КУприна "Девочка и Слон" (для 4-х леток).

Учитель поменялся, тут "у каждого Абрама своя программа".

Ну мы же о Германии и о том, что ценного именно немецкие школьники могли бы почерпнуть именно из произведений Ремарка.

Вообще трепетное советское отношение к чтению, с придыханием к некоторым авторам, Джек ЛОндон, Ремарк, можно в современном мире выкинуть в помойку.

Туда же и критерий "она после школы не прочитала ни одной книжки" как то говорит о развитии и уме и профкачествах /душевных качествах человека.

Не говорит ни о чем.

Когда я повела сына в 1-й класс его первая учительница сказала на собрании " Читать любят не все дети. И не обязаны любить. Все люди разные. " Мне это было дико.

А теперь я понимаю, как она была права. Помню как обижалась на папу, который говорил, не надо так много читать, надо жить своей жизнью, а не тратить часы на чужой мир.

А теперь понимаю, что он абсолютно прав. И сама прихожу к сыну, вижу его шкафы и говорю то же самое, а еще: зачем ты тратишь деньги на книги?

В школе да. Значение уроков литературы не переоценить.

Писать сочинения, давать оценку поступкам героев, пересказывать прочитанное - это развивает ребенка. Но во взрослом возрасте только как удовольствие (дозировано, а не весь отпуск напролет нос в книжках) или снотворное.

у него оч душевные книги. Проникающие. Жизненные. Всегда сопереживаешь его героям, ты как будто сам становишься свидетелем тех событий. И все событияб описываемые в книгах оч реалистичны. Там нет мусора, все имеет глубокий смысл.

Над "Тремя товарищами" я вообще плакала.

это кому как. Мне лично Ремарк не зашел вообще. Никак.

ПыСы. Мы в школе проходили Тихий Дон. Зачем это детям , зачем???

А тут Чиком возмущаются....

Насчёт ценности книги и восприятия - каким образом вы подошли к книге?

Подошла субъективно, считаю, что имею на это право со своим немалым багажом прочитанного. Люблю литературу с детства. Хорошую литературу. Кто-то в дискуссии упомянул "Над пропастью во ржи". Это произведение не люблю, не считаю его достойным быть в списке 100 самых великих лит. творений. Но речь не об этом, а о сюжете. Есть понятие такое - позитивная дискриминация. В первую очередь это означает предоставление особых прав дискриминируемым слоям населения, чтобы нивелировать их худшее положение в обществе. Но на межличностном уровне позитивная дискриминация выражается в таких вот посылах: Russen sind auch Menschen. Образцом этого и является книга "Чик". С самого начала мальчишка описывается этаким Ekelpaket-ом, но потихоньку оказывается, что он не верблюд.

Как Вы думаете, немцы приняли ПП, когда в Германию началась массовая миграция?

Для немцев абсолютно все были "die Russen", какие то странные, чужие люди, и лишь потихоньку оказалось, что это не верблюды.

Да и до сих пор немногие немцы утруждают себя разбираться, русский ты, казах, украинцев, если разговаривает на русском значит русский.

у него оч душевные книги. Проникающие. Жизненные. Всегда сопереживаешь его героям, ты как будто сам становишься свидетелем тех событий. И все событияб описываемые в книгах оч реалистичны. Там нет мусора, все имеет глубокий смысл.

Дело в том, что такое же обобщённое описание можно применить и к массе других немецких авторов. Почему именно Ремарк, а не они нужен в немецкой школе?

Над "Тремя товарищами" я вообще плакала.

Ну я вообще много над чем прослезилась. Но это моё личное восприятие, а не априори ценность для воспитания.

Для немцев абсолютно все были "die Russen"

Неправда. Наши родственники большим кланом приехали в 1980. Их всречала Гемайнда деревни как родных, несли со всех концов деньги, постельное белье в упаковках и многое другое.

Но они все говорили по-немецки (родной язык).

Единственное, в той деревне был наш родственник, уважаемый человек, который туда попал еще до войны, который им помогал выбираться.

Потом попереехали к работе из этой деревни многие семьи, на новом месте вообще не знали, что они с Казахстана.

Почему именно Ремарк, а не они нужен в немецкой школе?

я не педагог, такими вопросами не задаюсь.

не априори ценность для воспитания.

прослезиться над книгой, означает, что она поиграла на струнах души не более. Я не писала, что от этого она становится на вершину Олимпа мировой литературы.

Например "Белый Бим ч. ухо" хорошо вышибал слезу.

я его не смогла до конца прочесть, а фильм до конца досмотреть.

И после даже не пыталась и не буду.

Я готова спорить на эту тему вечно.

В 1980 ваших родственников встречали как родных, в 2015 беженцев так же встречали, несли им вещи, велики, игрушки.

Для немцев абсолютно все были "die Russen",

Это так, я тоже по маме мордовка, по папе - украинка, в общем, русская:)

Мне лично Ремарк не зашел вообще. Никак.

Ремарк - это, конечно, не Бунин. Всё просто, как топором вырублено. Но хотя бы сюжеты интересные.

согласна с Вами! От многих местных слышала, что пп это не немцы, какие там шоколадки и игрушки по приезду. Начало 2000х

Это так, я тоже по маме мордовка, по папе - украинка

А почто по поводу русского персонажа монгольской внешности так переживаете?

н.п. даже Ostdeutsche из Пруссии, Померании, Богемии не были достаточно немцами, когда после войны они вынуждены были переселиться. Что уж говорить о Russlanddeutsche.

С самого начала мальчишка описывается этаким Ekelpaket-ом, но потихоньку оказывается, что он не верблюд.

А ведь именно так мы все, люди, обычно и оцениваем "чужаков"!

Если к примеру (чисто теоретически) ваша дочь приведет в дом жениха негра, к примеру, то ваша реакция с начала будет ужасна, а только потом вы начнете шаг за шагом замечать какой он во всех отношениях хороший человек.

Я недавно прослезилась, читая "Буранный полустанок". НО, это далеко не значит, что его немецким детям, или вообще детям читать надо. Отнюдь, наоборот, не надо.

плюс не стоит забывать о том, что люди с немецким паспортом по немецки не говорили, странно себя вели и внешне тоже мало были на немцев похожи

А я что, выросла не в России? В Украине была туристом два раза, не идентифицирую себя с ней. Ну а мордва рассеяны по России, язык и традиции уже утеряны.

А я что, выросла не в России?

А сейчас живёте в Германии.

Как Вы думаете, немцы приняли ПП, когда в Германию началась массовая миграция?

.

Неправда. Наши родственники большим кланом приехали в 1980. Их всречала Гемайнда деревни как родных, несли со всех концов деньги, постельное белье в упаковках и многое другое. Но они все говорили по-немецки (родной язык).

Правда!

Они приехали ДО начала массовой миграции, вырвавшись, так сказать "из цепких лап страшного КГБ".

Это можно сравнить с простым бытовым примером:

Если у вас, к примеру, среднее отношение к гостях, то визиту первых родственников вы будете рады, а когда они поедут "косяком", будете от них уже "выть"...

Просто слезы близко. У меня есть русс. знакомый, очень умный, достойный, богатый человек, но может начать что-то рассказывать и глаза мокрые сразу при этом.

Помню повели нас в 1-м классе на ББ классом в кино, учительница первая моя еще потом на вид некоторым хулиганам ставила, типо "Такой нехороший и это сделал и то натворил и даже на Биме не плакал" .

А я в парту вжималась и думала, заметила-не заметила всех, кто плакал, кто нет. Я же нет.

Я как профессиональный историк Ремарка очень уважаю. В чёрном обелиске например прекрасно описан срез общества периода веймарской республики. А также экономические проблемы, жуткая инфляция. Разочарованность людей после первой мировой, униженная и потерянная нация. Оттуда ноги нацизма растут. Прекрасное дополнение к урокам истории.

Ну я думаю прекрасных дополнений много. Ну, к примеру, Макиавелли «Государь» ведь тоже прекрасное дополнение к урокам истории. А почто его нет в школьной программе? Нu просто все дополнения ведь в школьную программу не уместить. Хороших писателей и произведений много, а программа по времени и колличеству ограничена в своих рамках.

Я думаю, каждый родитель, мечтающий, чтоб его ребёнок читал Ремарка может и сам ему назидать: "Читай Ремарка, спиногрыз, мать твоя от него плакала!"

Выше писали, мол, если русские и на самом деле такие, то почему бы об этом не написать? Так вот: русские не такие, баста! Где бухие по утрам школьники?

Вы очень мало знаете о разносторонности русской молодёжи. По приезду в Германию (середина 90х) мы были в лагере, лагерь был многоквартирным домом, где в основном квартиры были коммуналки. В нашем доме было много приезжей молодёжи ПП. Так-как все происходило у всех на глазах, то было очень даже видно как они бухали и довольно таки часто. Через какое-то время был нашумевший случай ( даже в газете об этом писали). Эту молодёжь взяли под следствие, у них в «компании» было пару девчонок, которых заставляли заниматься проституцией, а деньги кассировали пацаны. В этой компании самый молодой был 15 лет и 22 самый старший. В итоге молодым дали условку, а старшего даже (не знаю теперь на сколько) посадили. Вот вам и „Russe“ не такие! Они разные!

Читай Ремарка, спиногрыз, мать твоя от него плакала!"

А уж немецкая молодежь какая разная😀😀, кто со школой дело имеет, поймет, о чем я.

Алкоголь, наркотики, криминал, насилие, бродяжничество, шантаж, разбой…

Если что, я о приличной школе пишу, это темы последних Teilkonferenzen у нас.
И что интересно, ни одного товарища из семьи ПП или других русскоязычных жителей Германии в ряду этих «примерных» учеников и учениц нет.

Никто не утверждает, что все русские такие, а немцы такие а турки такие итд.

Люди разные, есть такие, которые подтверждают все клише а другие ломают все стереотипы.

Важно самому не попадатся на эту удочку и каждого человека встречать без предрассудков. Это в идеальном варианте, в реальной жизни мы все сталкиваемся с предрасудками и сами делаем выводы о целых народах на основании личного опыта.

я над "хижина дяди Тома" рыдала, но его нет в школьной программе и не былои нет, по моему это вообще не критерий школьной программы))

Мы сейчас не говорим о немецкой или турецкой…. Молодёжи, речь идёт о русской. Во всех нациях есть и алкаши, и наркоманы…

К чему эта склонность сразу кивать на кого-то другого? Сравнивая с другими нациями поведение некоторых русских это не оправдывает.

Никто не утверждает, что все русские такие, а немцы такие а турки такие итд.

Люди разные, есть такие, которые подтверждают все клише а другие ломают все стереотипы.

Важно самому не попадатся на эту удочку и каждого человека встречать без предрассудков. Это в идеальном варианте, в реальной жизни мы все сталкиваемся с предрасудками и сами делаем выводы о целых народах на основании личного опыта.

+1

ПыСы. Мы в школе проходили Тихий Дон. Зачем это детям , зачем???

В школе проходили "Поднятую целину", а не "Тихий дон" :-))) Дед Щукарь был прикольный.

Кстати, Ремарка в школьной программе не припомню и хотя, его очень люблю, согласна с елл,

совсем он сейчас не обязателен немецким школьникам.

Племянник в Гамбурге в 8 классе в гезамт, сказали купить книжку, но не читать, будут читать на уроках , я в 2001 году тут в реаль в 8 классе была, было сказано купить, прочитать, заметок наставить, закладок наделать к такому то и будем её разбирать. Ещё лет через пять учителя будут в слух читать наверно.

Проходили "Поднятую целину", а на лето задавали "Тихий Дон" - четыре тома! Есть где развернуться! Масштабнейшая великолепная вещь, качество высочайшего уровня.

Его учительница и заказала.....в адаптированном варианте🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️

что там адаптировать то?

Проходили "Поднятую целину", а на лето задавали "Тихий Дон" - четыре тома! Есть где развернуться! Масштабнейшая великолепная вещь, качество высочайшего уровня.

Кстати, я и то и то с удовольствием в школьном возрасте прочитала.

Потом в догонку Федора Абрамова.

боже....что там адаптировать то?

Насколько мне помнится, "Приключения Тома Сойера" считается нынче политически некорректным произведением и его переиздавали в современной обработке. Туда же отправили и Пеппи Длинный Чулок, к примеру, тоже проблематичное нынче произведение. Может негативно влиять на детей. Хорошо хоть Чик не влияет негативно. (Осторожно, сообщение содержит в себе сарказм.)

а что хорошего в Тихом Доне?

Напрасно, я считаю отличная книга. Фильм понравился меньше.

А, это где русский русскоязычный паренек выглядит как казах и где они на Ниве по Германии рассекают?

рука-лицо

Да, он из ПП.

А играл его сын работника монгольского посольства 😁

Die deutsche Filmproduktionsfirma hatte erfolglos in Russland und der Mongolei nach einem passenden Schauspieler gesucht^[5] und schließlich Kontakt mit der mongolischen Botschaft aufgenommen

Странная немецкая фирма.

Лучше бы у себя в Германии среди ПП поискали.

Или в Казахстане.

Монголия при чем? 🤔

Ваши дети читали Ремарка?

Ну это ведь вкусовщина, кому-то нравится Ремарк, кому-то нет. Мы ведь не это обсуждаем. Ремарк являются частью культурного литературного наследия этой вот конкретно страны, как минимум образованный человек должен знать, что такой писатель - его соотечественник - был, когда и как жил, ну хотя бы пару произведений. Уж если тут пишут, что "Чик" - глубокая содержательная книга обо всяких там внутренних мирах, то о Ремарке такое спрашивать грех :-)

Именно поэтому. Слишком тяжко, слишком невыносимо.

А их нашли? Я не знала.

Как Вы думаете, немцы приняли ПП, когда в Германию началась массовая миграция?
Для немцев абсолютно все были "die Russen", какие то странные, чужие люди, и лишь потихоньку оказалось, что это не верблюды.

Что за глупости? Какие верблюды?

А кем сильна немецкая литература? Если не заглядывать в учебные планы?

Песнью о Нибелунгах, нюрнбергскими мейстерзингерами, Лессингом, Гёте, Шиллером, Гейне, Фонтане, Ремарком, Бёллем, Вилли Бределем, Германом Кантом, Стефаном Цвейгом (ему доверяю безраздельно)...

Фейхтвангера забыла, этo моя любов.

Я отвечала конкретно на это высказывание ТС:

С самого начала мальчишка описывается этаким Ekelpaket-ом, но потихоньку оказывается, что он не верблюд.

Имелось ввиду, что немцы сначала настороженно относились к ПП, но со временем взаимоотношения улучшились. ТС употребила слово верблюд и я его переняла.

Ясно

отличный список! И что из этого изучают немецкие гимназисты? :-)

Наши вон в этом году да, проходили мимо Фонтане в усечённом варианте :-)

нет, но они много чего не читали и не собираются, читают то, что им интересно:)

Фейхтвангера забыла, этo моя любов.

Ещё Маннов и моего любимого Гессе.

Зависит от учителя, какие именно книги класс будет читать. Хотя поправлюсь, для экзаменов выпускных классов выбирает книгу Schulministerium.

Вот нашла список для Ба-Вю, если кому интересно:

https://www.schule-bw.de/faecher-und-schularten/sprachen-u...

спасибо, очень познaвательно.

Ремарк таки есть в списках в разделе Schule und Gesellschaf

Тут так нахваливают Ремарка, что я прониклась идеей. Книга давно лежит, вот сейчас ее и почитаю:

Вот Гессе мне не заходит...

Мы как-то водили наших русских гимназистов на "Коварство и любовь" - они такие продвинутые были, слегка снобы, английская гимназия поди ж ты... Немецкая кафедра сильно себя продвигала, чтобы не отставать от привилегированных "англичан"... Ну так вот, подняли старшеклассников на культпоход в театр (на русском, конечно, языке) - и ведь прониклись, массово прониклись, кое-кто носом хлюпал.

О, наши войчека и судью ещё в десятом классе читали. На абитур что-то из Кафки идёт, и надо спросить дитя что ещё: на собрании на два года было четыре книги заявлено.

Меня посетила крамольная мысль. Составители программы того, что мы тут перечислили (а это и то капля в море), - тупо не читали. Вот что всё-таки прочитали, то и детям дают; ну и ещё чтобы ничего ГДРовского не затесалось. Вот и имеем...

Ну не знаю, дитю книга «судья» очень понравилась. Но у нас девушка очень нестандартная - она «преступление и наказание» по собственному желанию прочитала, и ей очень понравилось! Я с мужем и прочими родственниками, мягко сказать, были сильно удивлены. 😎 Да, книжки она читает либо по собственному выбору (к счастью читающий ребёнок), либо по нашей рекомендации, либо по школьному принуждению.

Н.п.

Ремарк особенно хорошо заходит как раз в старшем подростковом возрасте с их "мятущимися душами" по типу молодых Вертеров, с одновременной ненавистью и любовью ко всем и всему.

Он, безусловно, выдающийся и при этом хорошо читабельный писатель, а На Западном фронте без перемен - вообще один из величайших романов о войне. И, по сути, он же продолжает Фауста Гете (который, конечно, фундамент, культовая классика) с конфликтом личности и общества, которое всегда полно соблазнов и зла, а особенно во времена Ремарка. Когда не можешь так жить, но и противостоять не можешь. Абсолютные параллели с современностью.

Очень жаль, что настолько глубокие и подходящие по возрасту романы, кстати, ещё и полные юмора (в том числена немецком, конечно), проходят полностью мимо его соотечественников. И даже фильмов нет, кроме одного очень старого. Просто удивительно. Но, знаете, когда подумаешь, что у немцев практически нет, например, песен о маме или о родителях, уже ничего не удивляет.

А кто тут говорил, что понятно, почему Ремарка предпочли забыть, так почему же? Он ничего такого ужасного не описывал.

Историю про Чика не читала и не буду, по описаниям тут меня бы такое отвратило. Не за обсценную лексику, но вообще-то - с какой стати он обоссался? Что это вообще?! Где такое происходит? Среди бомжатских помоек?

- с какой стати он обоссался? Что это вообще?! Где такое происходит? Среди бомжатских помоек?

Ну хотя бы следующую главу прочесть, а не первый абзац?

Ну так вот, это случилось с 14 летним пацаном после аварии и к тому же в полицейском участке. Кровь, стресс.

В принципе, если не думать именно по клише, а таки ради интереса узнать где и почему, то все встанет на свои места.

Это тут вот почти последний абзац:

Ich dachte,

dass ich das alles ohne Tschick nie erlebt hätte

in diesem Sommer und dass es ein toller

Sommer gewesen war, der beste Sommer von

allen

Ну и фацит: довольно таки читаемое сочинение на тему "как я провел лето"

😎

Ну извиняйте, хоть я Чика и не читала, явно Ремарк на много уровней выше. И интересно, и история, и смысл.

А Чик - он гей? Я к тому, что это для одной изучаемой книги в год точно лишнее.

Вот кто говорит, что надо знать разные аспекты жизни, вы забываете, наверно, что эти аспекты изучают максимум пару в год, скорее раз в год. А не как в советской школе среди читающих людей, по нескольку десятков.

Конечно вкусовщина. Но некоторые делают вид что именно их вкус самый правильный, а остальные дураки и не лечатся. Вот Вам нравится Ремарк, а немцам нет, они не считают его своим культурным наследием и не хотят пендюрить его своим детям. Вообще то им решать, что они хотят читать, а что не хотят, а не каким-то заносчивым иносранкам с форума румани.же

А что именно вы из Ремарка читали?

А я же написала, что всё, целиком и полностью, включая даже ранние, малоизвестные произведения (Приют Грёз). И в оригинале тоже читала.

И биографию его изучала, от трёх разных авторов.

Может вы и читали, но наверное или очень давно или я даже и не знаю ибо если бы вы читали, то тогда бы не возникло вот этого момента.

А какое, к примеру, на Ваш взгляд произведение накладывается на актуальную реальность Германии? Чтоб я поняла о чём именно речь. А то, у меня, кроме иммиграции ничего более не накладывается. Интересно было бы другое восприятие услышать.

Вы точно читали? Вы же вроде и биографию даже говорите читали?

Если бы вы читали и биографию, то тогда бы у вас не возникало вопросов почему его и биография и произведения так актуальны сейчас.

Зато у вас хороший повод перечитать его)))

Я думаю, каждый родитель, мечтающий, чтоб его ребёнок читал Ремарка может и сам ему назидать: "Читай Ремарка, спиногрыз, мать твоя от него плакала!"

Вы реально Ремарка походу не читали)))

Ибо даже не поняли о чем ва Лена написала. Поэтому вы и сравниваете его с Макиавели.

Слушайте, ну не пробежались вы по Трем товарищам, ну нахватались биографии и достаточно.

Я прекрасно знаю что люди не читают, мне это сложно понять, но я это принимаю как данность.

Не поняли, так и не поняли.

Нынче вообще читать без надобности.

И да, моя дочь все еще не читала Ремарка, я ее не заставляю, хотя знать о нем она знает хотя бы от меня. У нее другой автор и произведение любимое))) я даже называть его тут не буду))) я даже сама в шоке)))

Нет Ремарка в своем отечестве... (с) моё

У нее другой автор и произведение любимое

Скажи сколько дочке лет и я назову ее любимое произведение.

Тут только одна девушка смогла ответить на мой вопрос. Вот она походу единственная из вас Ремарка вообще и читала, и помнит. А остальные, во главе с вами лично, только убого корчат из себя знатоков литературы. Мадам, вам вообще 5 баллов за убогие понты и узколобость, вы пробили дно!

Наверняка, после ваших здесь выступлений, школьная программа устыдится своему невежеству и изменится под ваш непритязательный вкус.

Тут так нахваливают Ремарка, что я прониклась идеей. Книга давно лежит, вот сейчас ее и почитаю:

Ох, серьезная заявка👍👍👍

"На западном фронте без перемен" это не Три товарища.

Но нынешним радетелям за войну не мешало бы ее насильно заставить читать. Хотя им то что, вот некоторым бравым воякам жаждущим воевать надо, но они ж как раз таки и не читают....

На самом деле не нужно было ничего читать. Достаточно было говорить, что читаешь Ремарка и Булгакова, что обожаешь Пастернака и знаешь всю Цветаеву наизусть.

Это был типа как опознавательный код "свой - чужой", для определения людей "нашего круга", как сейчас определяют по часам и автомобилям.

расслабьтесь))) я не препод по литературе чтобы вам здесь лекции читать)))

Наверняка, после ваших здесь выступлений, школьная программа устыдится своему невежества и изменится под ваш непритязательный вкус.

Да да))) мой вкус непритязателен, да я и не претендую.

А вам всего лишь порекомендовала перечитать Ремарка и не более.

Скажи сколько дочке лет и я назову ее любимое произведение.

Сейчас почти 20))))

А любимое еще когда лет 15-16 вроде было)))

Самое удивительное оно до сих таковым и осталось

Сказку про голого короля напомнило. 😂

15-16... гммм... По идее в сюжете должна присутствовать трагичная любовная история...

Экранизация была?

"Процесс" Кафки:)

На самом деле не нужно было ничего читать. Достаточно было говорить, что читаешь Ремарка и Булгакова, что обожаешь Пастернака и знаешь всю Цветаеву наизусть.

Это был типа как опознавательный код "свой - чужой", для определения людей "нашего круга", как сейчас определяют по часам и автомобилям

Низя было))) можно было всегда лохануться)))

Вот так же как и сейчас я все никак не могу понять причем тут русские к Чику? Какого фига вы называете его русским когда он НЕМЕЦ из казахстанских степей. Сколько раз я видела тех кто бьет себя в грудь доказывая шо он не какой то там русский, а самый шо ни на есть немец еще и паспортами немецкими трясли.

А как только как дерьмо какое то, то тут сразу превращаются в русских. Какая удивительная метаморфоза приключается с немцами.

с я все никак не могу понять причем тут русские к Чику?

Ну как же? А фамилия? А внешний вид?

а у тя какой вид?

15-16... гммм... По идее в сюжете должна присутствовать трагичная любовная история...

Экранизация была?

Конечно же была))) и экранизация и любоффф, там така любоффф)))

Ладно, дам вам даже подсказку))) это классика русской литературы)))

нп

Я бы добавила в школьную программу Hans Fallada. Например, "Jeder stirbt für sich allein".

Анна Каренина, без вариантов.

А Чик - он гей? Я

И опять ярлыки навешивать. 🤦‍♀️

Зачем? У Вас есть подруга, скажем детства? Вы - леcбиянка?

Была как-то тема о дружбе. На тусовке, вроде. Там посыл был: друга можно найти до 25 лет. Потом только приятели.

В книге 14летние, которые возможно останутся друзьями на всю жизнь.

И все. А и да, началось все с дня рождения девочки.. Какой уж тут гей... 🤷‍♀️

Может быть, книга проста для гимназии.

Но опять, же пару лет назад, были диссуссии о программах гимназий, где одна учащаяся сказала, что может написать резюме на любую книгу, но не имеет понятия о налоговой декларации. То есть, komplett lebensfremd.

Читать Ремарка и не читать Чика может и хорошо.

А может и наоборот.

так главный герой и есть гей. По сюжету.

Главный герой это кто?

Чик? Или Майк?

Откуда видно, что Чик - гей?

Майк точно не гей, он же Иду нашёл. И до этого был как бы влюблен в Татьяну.

🤷‍♀️

чик. Он сам об этом в книге говорит. Как и то, что Майк не в его вкусе

Не знаю

Там нет такого точного определения, имхо.

Выражение "ты не в моём вкусе" - вообще ни о чем. Сарказм, "entspannt dich", все что угодно, но необязательно "я - гей"

Ну и потом, именно Чик говорит Майку

"Hauptsache, du gehst mir nicht an die Rosette"

То есть, Чик предположил, что Майк гей, потому что Майк не "реагирует" на девочек - behandelst wie die Luft. Хотя Майк "реагирует" на Татьяну.

Они оба не имеют ничего против геев, у одного дядя в Москве гей und das ist nicht schlimm.

Анна Каренина, без вариантов.

Она ее читала, но нет)))

Не мучайтесь, не догадаетесь))))

Хотя здесь ее уже упоминали))) считайте это подсказка тоже, причем тут будет уж очень легко угадать)))

на мой взгляд ( и на только на мой) Чик весьма ясно признался в том , что предпочитает мальчиков. Цитаты искать на буду, не настолько мне книга понравилась

И этот факт служит для того, чтобы подчеркнуть, что Чик в дополнение к тому, что, оказывается, он "не верблюд", так ещё даже и куль, weil schwul! Надо было ещё его сделать веганом, тогда вообще зашибись, какой парень.

этот факт служит

Какой факт? 🤦‍♀️

Личное мнение читателя не есть факт.

Потому что… хочешь, я открою тебе один секрет? – спросил Чик. Он сглотнул и выглядел так, будто у него ком застрял в горле. Потом он минут пять молчал, а после сказал, что может судить о таких вещах, потому что они его не интересуют. В смысле – девочки. И снова надолго замолчал. А потом сказал, что никому раньше об этом не говорил, а теперь вот сказал мне, но чтоб я ничего такого не думал. От меня ему ничего не нужно, он же знает, что мне девочки нравятся и все такое, а вот сам он не такой и ничего с этим поделать не может.

Как можно это по другому интерпретировать?

«Ja, ja, du liebst sie. Und sie sieht ja wirklich

superporno aus. Aber im Ernst, im Vergleich

zu Isa ist das eine taube Nuss. Und ich kann

das beurteilen, im Gegensatz zu dir. Weil, soll

ich dir auch noch ein Geheimnis verraten?»,

fragte Tschick und schluckte und sah aus, als

hätte man ihm eine Bleikugel im Hals ver-

senkt, und dann kam fünf Minuten nichts,

und er meinte, dass er es beurteilen könnte,

weil es ihn nicht interessieren würde. Mäd-

chen. Dann wieder lange nichts und dann:

Das hätte er noch niemandem gesagt, und

jetzt hätte er es mir gesagt, und ich müsste

mir keine Gedanken machen. Von mir wollte..

Да, я тоже это нашла.

Им по 14 лет. Это можно при желании интерпретировать как unreif, не знает, ищет себя, сомневается. Если его сейчас не интересуют девочки, то не обязательно что интересуют только и только мальчики.

Все имхо естественно.

И из детства. У меня 4 брата. И они со своими друзьями вытворяли всякое. Возможно, если на их выходки сейчас смотреть со стороны и с предубеждениями, то точно можно сказать - гей. Но точно все 4 женаты на женщинах. Ни один не развёлся, не собираются. И все ещё общаются с друзьями из детства.

А еще, если на психологическом уровне разбирать: родителей нет, брату не нужен, чужая страна, все чужое, пьёт, насущные проблемы единтификации вообще. По идее ищет единомышленников, пристанище. И это не могут быть девочки. Потому что девочки в таком возрасте физиологичнски взрослее. Поэтому только мальчики. Поэтому его возможные вывод: я - гей.

Ob er es tatsächlich ist? 🤷‍♀️

A может просто я не хомофоб и не заостряюю свое внимание на этом. И для меня Чик больше "мужик" чем Майк. 😎

Нет там казахстанских степей. Есть ростовские степи. Автору, наверное, что казаки, что казахи все одно. Ну или цыганских евреев он так себе представляет. С Казахстаном в любом случае мимо.

Я ж не читала, поэтому мне все одно из каких степей)))

Почитать что ли, такие страсти прям вокруг ентого Чика, что ух.

Кстати, у нас в Гамбурге даже спектакль поставлен по этому сюжету. Вроде видела где то.

А еще банатские швабы, валахи, цыганские евреи

)))))))))))))))))))

Или этот самоубившийся гомосексуалист по обкурке творил, или он просто откровенно над всеми издевался...

Не, дцать страниц прокручивать лениво. Точно русская классика? Там любовных историй, да еще и экранизированных, не так уж много. "Идиот"?

да даже "Капитанская дочка" или "Метель", любое произведение Пушкина, попадают под классику, с любовной линией, все писатели так или иначе писали о любви, поэтому гадать смысла нет;)

Это да, но я сильно сомневаюсь, что эти произведения способны впечатлить современного подростка в 15-16 лет.

Я тоже хочу "погадать", если можно.

Куприн, Гранатовый браслет

😎

И все потому, что когда-то услышала неподдельное возмущение в возгласе "каааак???вы не читали гранатовый браслет???" от девочки 12 лет. 🙃

Не мучайтесь, не догадаетесь))))Хотя здесь ее уже упоминали))) считайте это подсказка тоже, причем тут будет уж очень легко угадать)))

Неужели "Тарас Бульба"?

Вряд ли. Девочке уже 20, а произведение по прежнему любимое.

Я даже не ожидала что получится такой квест прям))) честно признаю что сама в шоке была от выбора произведения)))) но вот зашло ж)))

Я тогда дам еще подсказку)))

Я упомянула именно "любоффф" практически в кавычках, так что там не совсем развита любовная линия, но я сама уже не помню подробностей, но в любой русской классике должна ж быть хоть какая то любов, ну хотя бы намек)))) я честно признаю сама не помню уже.

Пока еще не угадали)))

Прежние подсказки действительны)))

Гаврилиадa, Пушкин

любовь архангела Гавриила с девой Марией

😎🤷‍♀️

Ааа, mist, nicht verfilmt 🤣😎

Я это выражение "гранатовый браслет" использую в нашей компании как иронию, когда кто-то возмущается übertrieben.

Но это, понятно, личное. Другие не поймут 😇

Я упомянула именно "любоффф" практически в кавычках, так что там не совсем развита любовная линия

Дас ист гемайн!

Нп

А мы в школе (до 1985) Ерофеева Веничку "Москва - Петушки" тайно читали.

Я даже не ожидала что получится такой квест прям))) честно признаю что сама в шоке была от выбора произведения)))) но вот зашло ж)))

Я тогда дам еще подсказку)))

Я упомянула именно "любоффф" практически в кавычках, так что там не совсем развита любовная линия, но я сама уже не помню подробностей, но в любой русской классике должна ж быть хоть какая то любов, ну хотя бы намек)))) я честно признаю сама не помню уже.

Пока еще не угадали)))

Прежние подсказки действительны)))

Неужели "Война и мир"?🤔

Преступление и наказание?

Москва - Петушки" тайно читали.

Ну это же действительно шедевр.

Что касается войны, то чуть ли не ужаснее "Западного фронта..." его продолжение "Возвращение." И становится понятно, откуда ноги растут у революций и иных социальных потрясений.

Читать Ремарка и не читать Чика может и хорошо. А может и наоборот.

Нет, не наоборот. Есть некоторые вещи, которые не "может."

Войну и мир тоже читала))) но не она)))

Но ей понравилось.

Преступление и наказание?

Браво🥳🥳🥳

Вот зацепило оно ее. Может потому что выросла в Питере, может еще чем. Лично я не могу понять, мне оно слишком мрачно.

Что касается войны, то чуть ли не ужаснее "Западного фронта..." его продолжение "Возвращение." И становится понятно, откуда ноги растут у революций и иных социальных потрясений.

Вполне возможно не читала, я под таким впечатлением была после Западного фронта. Настолько различалось с Триумфальной аркой. Хотя и это произведение не столько про любовь, а про совсем другое.

Да вообще, если читать классику, то вообще многое становится понятным.

Я вот как то сравнила Сагу о Форсайтах с нынешними реалиями и так ярко заиграло выражение "англичанка гадит"))))

Вот только Ремарк не является классикой

Вот только Ремарк не является классикой

Может для немцев и не является)))

А так он входит вполне в понятие классической литературы. Уж Три товарища так точно.

Дело в том, что в Германии классикой считаются исключительно Шиллер, Гёте, Виланд и Гердер. Так что, называть других, не менее знаменитых писателей вроде Гессе, Манна, Бёлля, того же Ремарка - неверно.

Если для немцев Ремарк не является классикой, то он не является классикой и для других стран - потому что не причисляется к определённой эпохе.

Да, я понимаю, что вы хотите вознести данного писателя, однако вы можете уделить время и ознакомиться с литературными эпохами, раз вы интересуетесь немецкой литературой

есть понятие классика мировой литературы. Общепризнанные авторы и произведения. Вполне понятно по каким причинам немцы игнорируют Ремарка, но это не значит что и остальные также считают.

Да, я понимаю, что вы хотите вознести данного писателя, однако вы можете уделить время и ознакомиться с литературными эпохами, раз вы интересуетесь немецкой литературой

Ремарк и без меня вполне вознесся, сжиганием и запретом его книг во времена нацизма, а также нынешнее забвение говорят сами за себя.

И немцам бы не мешало его перечитать.

Также как Цвейга, в частности Шахматную новеллу.

Вполне понятно по каким причинам немцы игнорируют Ремарка

Мне непонятно. По каким?

Jawohl!

Schubladendenken detected.))))))))))))))))

Мне непонятно. По каким?

Просто перечитайте, может и поймете, а нет так и так хорошо.

👍🏼

Я перечитывала недавно пару его книг, тоже такое чувство, что сейчас мы как будто в том времени живем, и страшно подумать, к чему это все приведет.

Я тоже не совсем понимаю, почему Ремарка игнорируют. Потому что немцы стыдятся своей истории? Но разве он один об этом писал? Фейхтвангер, например. Да куча книг.

Из концлагерей вообще музеи сделали, школьников туда возят. А вот уж где мрак в немецкой истории.

Ремарк с его печальным юмором, пусть и с надрывом, по сравнению вполне невинен.

Решила, кстати, перечитать.

Детям хотела хотя бы фильмы по нему показать, но их, как я написала, нет, кроме одного древнего. И Голливуду неинтересно было.

Почему сразу "Schubladendenken"? Это общепризнанный факт, что классика в немецкой литературе ограничена кратким периодом времени и включает в себя только четыре/два писателя.

У меня был Deutsch Leistungskurs в школе и сейчас я учусь на учительницу немецкого языка. Поэтому я знаю, что такое классика. Впихивать туда других писателей - неправильно. Необязательно быть классиком, чтобы считаться хорошим писателем.

Посмотрите, если хотите, что в себя включает немецкая классика. Ремарк же относится к Neue Sachlichkeit.

н.п.

Я на работе спрашивал и у нас только шеф Ремарка читал, ему 62-63.

Тут слово "классика" не используется как обозначение литературной эпохи.

Когда говорят про классичиские произведения искусства как книги, картины, музыка, то имеется ввиду, что это zeitlose Werke die immer Gültigkeit haben.

Вы, очевидно, путаете классику и классицизм.

Klassik - это направление в литературе, Klassizismus- направление в искусстве и архитектуре.

Klassik - это направление в литературе, Klassizismus- направление в искусстве и архитектуре.

Это что-то новенькое :)

Вы, извините, где учитесь?

ВСЕГО Ремарка перечитать???

ВСЕГО Ремарка перечитать???

🤣🤣🤣

Да шо там его читать то? Хоспадя, ладно, самую его первую книгу разрешаю не читать🥸

Именно ее критики зарубили и было за что, но Ремарк молодец, наплевал на критику, сделал выводы и стал тем, кем стал.

Я когда читала, тоже подумала, попадись бы она мне первой, может и не стала бы его дальше читать.

Вы прям так удивляетесь, как будто я вас уговариваю всего Ленина перечитать.

Вот его я вообще не читала, впрочем как Маркса с Энгельсом, хотя иногда подумываю может на Капитал замахнуться)))

Детям хотела хотя бы фильмы по нему показать, но их, как я написала, нет, кроме одного древнего. И Голливуду неинтересно было.

Как это нет?

Я еще давным давно, когда еще интернет не развит был наткнулась на экранизацию Триумфальной арки.

Просто потрясающе, очень уж мне понра.

А потом как то смотрю фильм и что то мне показалось знакомым, я даже сразу и не сообразила что это Триумфальная арка, мне показалось что это какой то чисто романтик.

А все было просто. Первый фильм был французский, настолько глубокий и драматический.

А второй как раз таки американский хэппи энд. Как вообще можно сделать из Ремарка хэппи энд надо еще умудриться и постараться, но цэ ж американцы, они могут.

Поищите, найдете. Они оба были на русском, смотрела еще лет 15 назад.

Я пересмотрела, классицизм присутствовал и в литературе. Однако к нему Ремарк тоже не принадлежал.

Но и мои слова не отменяет то, что классика - отдельная эпоха в немецкой литературе. И классицизм выражается в архитектуре и искусстве.

Тут слово "классика" не используется как обозначение литературной эпохи.

Когда говорят про классичиские произведения искусства как книги, картины, музыка, то имеется ввиду, что это zeitlose Werke die immer Gültigkeit haben.

Спасибо, лично я именно это и подразумеваю.

Вот, будущий типа германист или кем она там будет не в курсе базовых понятий(((

А мы от немцев еще ожидаем что они Ремарка будут читать🤣🤣🤣

Я тут как то про Томаса Манна спросила у немцев, нет не у каких то там необразованных, а у вполне себе академикеров. Так они и не знали хто ето, а я еще хотела спросить что они думают о его произведениях, я то не читала, но было интересно именно мнение немцев.

Я перечитывала недавно пару его книг, тоже такое чувство, что сейчас мы как будто в том времени живем, и страшно подумать, к чему это все приведет.

Тогда еще посмотрите Шахматную новеллу по Цвейгу, еще больший шок будет.

Если честно, я Цвейга знала как прекрасного писателя, знатока души человеческой, но вот что он написал такое произведение не знала. Потом правда почитав биографию его, тоже поняла почему мы его знаем больше как новеллиста.

Ничто не ново под луной. Все повторяется.

Песнью о Нибелунгах, нюрнбергскими мейстерзингерами, Лессингом, Гёте, Шиллером, Гейне, Фонтане, Ремарком, Бёллем, Вилли Бределем, Германом Кантом, Стефаном Цвейгом (ему доверяю безраздельно)...

Кое-кто здесь НЕнемецкий.:)

Но и мои слова не отменяет то, что классика - отдельная эпоха в немецкой литературе. И классицизм выражается в архитектуре и искусстве

Классика - это некий образец (classicus - образцовый). То есть классическое произведение - это показательное для своей эпохи, стиля. Один из лучших образцов, так сказать. И в этом смысле Ремарк - классика.

А классицизм - эпоха и стиль. К нему Ремарк, конечно, не принадлежит :)

На немецком это прежде всего называется Weimarer Klassik и употребляется в данном ключе. Можете посмотреть, если хотите.

Ремарка причисляют даже в двадцатом веке к Neue Sachlichkeit, а не классике

Не знаете, кто немецкие классики вы, а не разбираюсь сразу я?)

Уж извините.

Изначально вопрос был о том, почему в немецких школах не читают классика Ремарка. Но так как в Германии Ремарк не является классиком, следовательно, в школе как классик не изучается, то я так и ответила.
Зачем всеми силами пытаться его защищать и причислять к тем, кем он не является, я не знаю.

Да и немецкая литература на Ремарке клином не сошлась.

Изначально вопрос был о том, почему в немецких школах не читают классика Ремарка. Но так как в Германии Ремарк не является классиком, следовательно, в школе как классик не изучается, то я так и ответила.
Зачем всеми силами пытаться его защищать и причислять к тем, кем он не является, я не знаю.

Признайтесь честно, что Вы нас про классику и классицизм троллите.Таких студентов не бывает:-)

Не, есть, конечно, многие, кто ни про первое ни про второе не слышал. Но чтобы вот так, слышать звон, но

не знать где он......Так не бывает!

Вам настолько лень посмотреть, кого причисляют к немецкой классике?

А вам трудно понять, что слово "классик" тут употребляют в ином смысле, чем Вы пытаетесь доказать?

Классик = Klassiker: Künstler oder Wissenschaftler, dessen Werke, Arbeiten als mustergültig und bleibend angesehen werden (Definition im Duden)

На немецком это прежде всего называется Weimarer Klassik и употребляется в данном ключе. Можете посмотреть, если хотите.

Ну да, Веймарский классицизм - направление в литературе. К классике в том смысле, в каком мы тут о Ремарке говорим, отношения не имеет.

Признайтесь честно, что Вы нас про классику и классицизм троллите.Таких студентов не бывает:-)Не, есть, конечно, многие, кто ни про первое ни про второе не слышал. Но чтобы вот так, слышать звон, ноне знать где он......Так не бывает!

Я поэтому и поинтересовалась, где человек учится. К сожалению, ответа пока не получила.

dessen Werke, Arbeiten als mustergültig und bleibend angesehen werden

Это был выстрел в собственную ногу... )))

Вообще непонятно, как так случилось, что такие великие женщины, во всём разбирающиеся и лучше всех знающие кто что должен читать, приползли иммигрировали в Германию - в эту недоразвитую страну, где в школе не читают Ремарка? Страдают теперь, бедняги, среди недостойных.

сейчас расскажет о вреде "домашки" и картинка сложится

Я сразу так и подумала по стилю, что это тот же человек, но совершенно не помню ник. Хотя нет, та персона, вроде бы, в России училась и работала...

имхо, дазан не понял предложение:-)))

Стоял, стоял Ремарк в списке рекомендаций для немецкой школы! С " im Westen nichts neues"

Не знаю, чего там дазан не понял, но всезнайка вас всех подставила. )))

А я разве утверждала, что он там не стоял? Что-то не припомню.