Дети Родители Школа и кто Ответственен за последствия?
Добрый день. Меня зовут Ольга мне 38 лет, замужем и трое детей. У меня конкретный вопрос. Школа и образование это вообще чья ответственность? Я устала контролировать и заставлять детей учиться ( Тем более это не дает положительных результатов) Они становятся более искусными во Лжи Но ситуация не улучшается в корне. Например старшая дочь 8класс должна 1 раз в неделю проходить практику 8 часов. Она мне все по ушам ездит что она ничего не нашла и в этом случаее разрешается отрабатывать дома. Но она ничего не делает . Это понятно ей лень. Возникает Вопрос Что мне со всем этим делать? Несу ли я ответственность перед школой или ребенком За его Успеваемость? Скажу честно мне уже надоело отвечать за их лень и за их поступки. Пожалуйста если есть здесь специалисты подскажите как мне выйти из этого ада честно очень устала. Уже несколько месяцев Не проверяю домашнюю работу. Учителя давят на меня и призывают меня делать все с детьми. Да бы им самим было меньше хлопот с ними . Я их понимаю им тоже тяжело Ну быть и мамой и учителем уже больше не могу.
а вы как думаете, кто ответственен за ваших детей и то чего они добьются или как раз нет в жизни?
Подсказать?
Не растраивайтесь, вы не одна такая.
Не хотите-не несите эту самую ответственность. Это ваши дети.
Если интересует посадят ли вас за двойки ваших детей? Нет!
Вам стало легче?
Врядли. Но вам с этим жить.
Надо с самого начала организовывать процесс так, чтобы дети понимали, что учеба это зона их ответственности. Если вы много лет несли эту ношу, а потом вдруг решили сбросить, то конечно дети сопротивляютйся. Вариантов два - оставить детей набивать себе собственные шишки или и дальше нести ответственность за них.
Мне очень нравится ваш ответ здравствуйте ну почему в душе Какая это тоска как будто бы я должна как-то их заставить но не знаю как и у меня это Не получается. Мужчина выше посоветовал алкоголь пробовала Не помогает
Вопрос, конечно, интересный.
С одной стороны - нет, не ответственны за не ваши оценки. Хотя и дети, и учителя считают, что это ваше дело - грызться там или что. Вы не можете за ребёнка выучить или написать контрольную. Вряд ли вы можете и заставить это сделать, потому что
- во-первых, можно лошадь завести в воду, нельзя заставить пить
- во-вторых, у вас в семье заставилка не работает.
То, что дети уклоняются от своих обязанностей и лгут - это не в учёбе дело, а в установках, сложившихся в семье. Совсем устраниться и переложить всю ответственнось на детей - это тоже не дело, а наплевательство. Взрослые - и родители, и учителя - должны создать условия для научения чему-либо, в том числе - отвечать за свои дела. К созданию условий относится и контроль, а иногда и волшебный пендель.
Повторять те приёмы, которые не работают, не нужно. Возьмите паузу (детям об этом сообщать не надо), чтобы посмотреть на ситуацию с разных сторон, продумать и пропланировать свои действия.
Ситуация у вас, видимо, запущенная, разрешение потребует времени от полугода. Чем занят муж, не спрашиваю: родители, дующие в одну дуду, обычно не до такой степени измотаны, как вы.
Вы несёте ответственность за посещение школы. Если ребёнку исполнилось 13 лет, то вы можете договориться, чтобы штраф за прогулы перевесили с вас на ребёнка (или заменили бы социальными часами). Как выглядят меры против прогулов во время дистанционного обучения, кто его знает. Для особо злостных прогульщиков - полиция приезжала домой , забирала прогульщика и отвозила в школу.
Сейчас никто подтаскивать к планшету не будет.
А вот за успеваемость Вы никакой ответственности не несете.
Я грызусь с детьми за оценки а результата нет. Только отношеня портятся.
В таком случае лучше перестать ругаться. Хоть отношения не будут портиться.
Да и ещё : за оценки никогда не надо грызться.
из моего опыта . Тоже трое детей, все пацаны. С первым всю начальную школу сидела. Вместе делали уроки. Заставляла учить и пересказывать. После 4 класса пошёл в гимназию. Со вторым решила дать больше свободы .учителя все уши прожужжали, дети должны быть самостоятельны , Вы не должны с ними сидеть и т.д. итог - hauptschule. С третьим -снова сижу. :))) учиться из них не хотел и не хочет никто. От слова совсем. Уроки делать лень. Плохие отметки скрывались до победного, пока учителя не позвонят.я тоже не знаю, что делать. Сил и нервов нет никаких. Свою голову не пришьешь и за них в школу ходить не будешь. Выход из положения нашли только за деньги. Отправила в schulnachhilfe. Стоит не дёшево , 200 в месяц. Но результат изумительный . Старший учится в Berufsschule уже сам и с охотой. Средний 7 ой класс с помощью репетиторов вылез из 5 ок , на 2 и 3. Что было ему недоступно. С мелким 3 класс , сижу пока сама. Но ,если так дальше пойдёт, в 4 классе тоже запишу к репетиторам. А так ,только успокоительные :))).и Вы правы, держаться нету больше сил
как-нибудь справятся по жизни и ужастно то что и я уже начинаю так думать.
Почему ужасно ? Оно так и есть. Конечно, если дети физически по состоянию здоровья в состоянии себя обслуживать.
Ваше дело предоставить условия: еда, тепло, крыша над головой, место, время и средства для обучения.
но обидно то, как обидно. Всё дано. Условия ,деньги , язык , голова на плечах. А пользоваться не хотят. столько вокруг вижу молодёжи, после школы , в лучшем случае , даже после реаля. ausbildung и работа. В худшем-ляйка и завод:(((
Ну, как-нибудь они, конечно, справятся.
Я тут знаю парочку девочек, которые с малолетства "сами знали, чего хотят" и вертели родителями. Кончилось дело хауптшуле. К этому времени проросли мозги и понятие, что с этим никуда в приличное место не устроишься. Началось получение образования всякими вторыми путями, потому что для более или менее уважаемого аусбильдунга нуже был как минимум реаль. А если бы не выпендривались, сделали бы реаль давно без конфликтов и прыжков туда-сюда. Но устроились обе.
Третья девочка хоть и любила погулять, но была амбициозна, а в семье заставлялка таки работала (прямо презжали и выдёргивали с дискотеки, если припозднилась). В результате она одна из всего класса поступила в вуз и работает там, куда не только двум первым, но и многим из нас - как до Пекина пешком (и зарабатывает соответственно).
Есть некоторое количество детей, с которыми действительно надо сидеть над уроками, водить их за ручку, в школу и на практику. Оставленные одни за письменным столом они или чувствуют себя покинутыми, или без внешнего воздействия не могут сконцентрироваться и забывают, зачем сели. И да, их бросать нельзя. Их не много.
У остальных детей нужно проанализировать причины лени. Низкая энергетика, невысокий интеллект - там ребёнок , может быть, с трудом понимает, кто такая гипотенуза и полчаса подряд читать не может, зато дома у девочки всё блестит и пирогами пахнет, а у парня любой олдтаймер бегает, как подорванный; значит, это их профиль. Другие спят на ходу, у них то коленка болит, то сердечко шалит, да ещё на спине радикулит - надо здоровьем заняться: режимом дня и питанием. Третьи жуликоваты от природы и норовят, чтобы битый небитого вёз - им нужна родители-бульдозеры,т.к. танковые выстрелы не помогут.
То есть, не от школы и её задач плясать надо, а от конкретной обстановки в семье.
А вы, Ольга, делайте, что можете, что от вас реально зависит.
нет, это так получилось. Из гимназии вылетел в реал. Почти и его запорол. Последний год с помощью репетиторов сдал выпускные на 1, 2, 3. И.... никуда не поступил. Хотел в полицайку, пробовал, но жопу для своей мечты оторвать оказалось труднее. Два раза завалил . И ещё раз в бундесполицай завалил.Год хренью страдал, тут корона как раз. Вот и пристроили родители на Ausbildung абы куда , лишь бы бумажка была. Сам теперь хочет в канаду , дровосеком, или в англию хрен знает кем. Короче пипец в голове.
В конечном итоге все делают то, что хотят и могут. Раньше или позже , не так уж и важно. Счастье не в том, чтобы забраться на какую-нибудь должность, где можно рубить капусту так, чтобы другие завидовали.
Исключения - психические и физические заболевания , когда родители должны следить и помогать.
Вот и пристроили родители на Ausbildung абы куда , лишь бы бумажка была. Сам теперь хочет в канаду , дровосеком
для дровосека гимназия очень важна!
чтобы рассчитать угол падения дерева не на голову.
поэтому силы и деньги на репетиторов потрачены не зря!
да , как ни крути, родители потом будут всегда виноваты. Либо что их тащили , и психику ломали, а он хотел всю жизнь клоуном на улице выступать . Или что не тащили ,и он клоуном стал , а хотел быть директором банка
Сам теперь хочет в канаду , дровосеком,
Здорово! Станет академиком на год позже , зато Канаду посмотрит, жизнь другую увидит. Корона, конечно, сейчас все осложняет.
или в англию хрен знает кем.
В Англию поздновато - они от нас отделились . Тогда уж в Ирландию. Там можно было учиться в ВУЗе без абитура, но только с 21 года.
ага, особенно если учесть , что у него руки из ...опы.:))) совсем из глубокой .опы. даже ножик в руки нельзя давать , пальцы отхреначит. Голова идеально работает , и угол правильно сосчитает. Но куда же девать руки:)))))
Я грызусь с детьми за оценки а результата нет.
А какого результата вы ожидали от вашей грызни? Нормальная мать бы не грызлась, а села рядом и помогла разобраться, если сама не в силах, наняла бы репетитора. Вам поэтому дети и врут, что им ваши истерики надоели, а программу они не тянут.
У вас, похоже, все настолько запущено, что можно уже и не начинать, пусть идет, как идет. Уборщицы и укладчики асфальта всегда будут нужны.
подкину ему идею про ирландию:)))) все таки поближе. Он параллельно английский на уровень сдает, чтоб заграницей учиться разрешили. В реале лучшим учеником по английскому был на всю школу.
Да, так оно и есть.
Давили - плохие, что давили, не уважали личность и интересы;
Не давили - тоже плохие, не понимали личность.
У нас на этот счёт в семье есть две притчи. Когда я в очередной раз хочу рассказать, то меня уже после первого слова перебивают и сообщают , чем все закончилось. Все происходило в жизни.
Одна из них
Мама и дочь , 11 класс. Мама спрашивает, когда будет классно-родительское собрание и Elternsprechtag. Неоднократно и с разной степенью ласковости. Дочь резко возражает и требует уважения ее полной самостоятельности. Резко и с угрозами обидеться на всю оставшуюся жизнь. Мама отступает и соглашается не ходить в школу. Через некоторое время дочь устраивает маме скандал за то, что та даже не полла в школу и не интересуется ее успехами. Занавес. У девочки абитур 1,6. Сейчас инженер - строитель .
Поэтому надо срочно избавляться от чувства вины.
Я грызусь с детьми за оценки а результата нет. Только отношеня портятся.
А какие оценки и зачем вам они нужны? Или вы сами всегда учились только на отлично?
Я наверное совершенно безответственный отец, т.к. для меня оценки моих детей почти ничего не значат.
Мне куда важнее их интерес к учебе и к жизни в целом, при этом учеба для меня не подразумевает только тот процесс который проводит так называемая школа.
Можно годами учить иностранный язык или скажем математику, зубрить для тестов, получать отличные оценки но совершенно неуметь пользоваться
этими знаниями в реальной жизни. Я конечно утрирую но смысл в том что учиться только ради оценок не совсем правильно.
Да и как я могу требовать от детей отличных оценок если сам до восьмого класса был
мягко говоря очень посредственным троишником...?
Хотя не спорю, теперешняя ситуация не очень приятна всем. Мы на школу не забили, но просим от детей сейчас делать только тот минимум что от них требует школа
но как и прежде самостоятельно пытаемся развивать детей параллельно, что сейчас с одной стороны сложнее (спорт и разные кружки закрыты) но при этом
открылся огромный спектр разных онлайн занятий которые сейчас предлагают детям.
но обидно то, как обидно. Всё дано. Условия ,деньги , язык , голова на плечах. А пользоваться не хотят. столько вокруг вижу молодёжи, после школы , в лучшем случае , даже после реаля. ausbildung и работа. В худшем-ляйка и завод:(((
а чем аусбильдунг плох? Хороший аусбильдунг тоже на вес золота.
ключевое слово хороший.. я имела ввиду рабочие специальности. Маляр , плотник , сантехник. Не имею ничего против рабочих специальностей. Но после реаля идти учиться деревяхи пилить или красить. Зачем тогда реаль
С чего вы решили что я Не могу и Не хочу помогать вы пост вообще читали Дело не в том что я не хочу в том что мой ребенок не допускает меня и не пользоваться моей помощью а в период изворачивается чтобы наоборот и я не лезла к вопросам со школой
серьёзно. Безрукий просто . Он брата среднего берет, чтоб тот ему колеса на машине менял. Что касается :руководить, заставлять, стимулировать -это он первый. А вот самому чего , неее
серьёзно. Безрукий просто . Он брата среднего берет, чтоб тот ему колеса на машине менял. Что касается :руководить, заставлять, стимулировать -это он первый. А вот самому чего , неее
я так и знала,что во всем мужики виноваты:)))))) мой муж тоже лентяй и троешник был. Хотя не тупой и мог, но не хотел. Интересы другие были. Я закончила школу с красным дипломом, техникум тоже с красным . Университет потом. Учиться в школе очень любила. Учебник по математике уже в сентябре целиком прорешивала. Просто так , дома , с интересом. Думала , ну хоть кто то из детей в меня пойдет:))))))) куда там. лоботрясы
Да вы правы оценки это не самая важная намного важнее интерес к жизни но тем не менее имея плохие оценки в хауптшуле Тяжело добиться в жизни хоть какой-то профессии. Давайте будем честными любая профессия предполагает наличие хотя бы реал шуле аЕсли у ребенка слабый хаупт шуле Понял какой профессии хотя бы со средним заработком говорить не приходится. Если уж быть совсем честным с таким аттестатом ниже среднего не бывает чудес И это уже будет случай или Sozialhilfe oder Что похуже.
в Питере. Ну мне по наследственности положено. Дед мой был Капитан первого ранга, военный, потом профессор, академик , куча научных работ, своя лаборатория, члены ООН, работал почти до 90 лет. А правнуки ,.....ээээх
Я его аттестат не смотрела , когда замуж выходила . Да и не за аттестат выходила:)))) хотя он после армии академию заочно закончил . Мы уже женаты были. Люблю его, вот и детей рожала. Все как он хотел, только мальчиков. Вот, сижу, уроки делаю. куда ж теперь деваться . Люблю их всех. Моё ж хавно:))))
Уже несколько месяцев Не проверяю домашнюю работу. Учителя давят на меня и призывают меня делать все с детьми.
вы уверены, что это именно так? в каких формулировках это выражается
может быть, они просто информируют вас о проблемах ваших детей, о несделанных заданиях, об отставании? ведь это их обязанность, чтобы вы потом не подавали в суд на непонятно откуда взявшиеся плохие оценки. а как реагировать на эту информацию, решаете уже вы сами.
конечно, могу себе представить, что есть учителя, проявляющие мало понимания в нынешней ситуации и прямо вот требующие от родителей проверки и сдачи всех заданий... но не думаю, что их большинство. вы можете написать в ответ, мол, спасибо за сообщение, я делаю, что могу , но у меня трое детей и я не в состоянии делать всю работу одна. мне некоторые родители так писали, на что я отвечала, все понятно, сочувствую, вопросов больше нет, делайте, что можете. ведь мы, учителя, о вашей ситуаций семейной не в курсе- мы видим одного ребенка, которого учим, га это и реагируем. а что там у вас еще за кадром...
или вообще, например, одинокая мама, хоумоффис, двое детей. она мне говорила (еще до пандемии это было):если бы между нами не стояла школа, у нас с сыном были бы прекрасные отношения! мама работала стюардессой и отсутствовала сутками, в эти дни мальчик ничего не учил. она пыталась делать, что могла, нанимала репетитора, санкции вводила за замечания в дневнике, но успех был переменный.
и таким образом мы подошли к вашему главному вопросу: несете ли вы ответственность за (не)успевание ваших детей. ответ: юридически - нет. мой ответ: да, но только перед собой, перед своей совестью. и тут родительский подход может быть настолько разным - от полного невмешивания по принципу "пусть сам набивает свои шишки и учится на своих ошибках" до "я не могу допустить, чтобы он топтал ногами свое будущее, поэтому буду контролировать каждый шаг". и между этими двумя крайностями огромное количество вариантов. я бы сказала, все родители занимают какую-то позицию на этой шкале, с годами -и детьми - позиция может меняться. и вам надо, трезво оценив возможности, свои и детей, и, как модно сейчас говорить в россии, "ресурсы", занять свою позицию, придерживаться ее и не метаться.
я бы на вашем месте (впрочем, и на своем тоже, как мама троих детей, я так делаю) спросила себя, на какие моменты школьной жизни ребенка я могу повлиять и на что у меня хватит сил, чтобы, именно, не скатиться в алкоголизм или не заболеть от бесконечного стресса. например, можно контролировать факт сделанного дом. задания, но не проверять, ибо нереально. или сконцентрироваться на особо проблемных предметах, чтобы подтянуть по ним оценки, а остальные проверять поверхностно. посмотреть по детям- восьмикласснице, может, дать испровать плоды своей лени, выраженные в оценках, в то время как если видно, что младший не понял тему по математике, все-таки сесть и разобрать с ним.
но параллельно к этому обязательно должна быть и система последствий (наказаний) за лень, ложь, несоблюдение правил. прозрачная и последовательная. посмотрите, какие рычаги у вас есть, например, все развлечения - только после сделанных уроков, или урезание каких-нибудь привилегий в случае плохой оценки за контрольную... лучше всего все записать и обговорить с детьми. повесить на видное место.
у меня один из детей невыносимо трудный в этом отношении, тоже было много отчаянных мыслей, но вот такая трезвая оценка его и моих возможностей помогает :))не свихнуться и его не задушить
у нас учителя требовали исполнения уроков . И без конца мне звонили и писали . Он опять не сделал, он опять не сделал. А он даже до дома не доносил, ЧТО делать надо было, а мне говорил, ничего не задано, или уже сделал, оставил в школе. В итоге учительница стала оставлять его по пятницам на доп.урок , все хвосты подтягивать. Говорила , это ему наказание , может одумается . А сыну по барабану было. Ну , подумаешь, лишний час в школе посижу.
Сочувствую. Мы все просто устали. И дети, и взрослые.
Посмотрите фильм "Американская пастораль" с Юэн МакГрегором. Легче не станет, но может поможет понять, что дети нам не принадлежат, но до определенного возраста (В германии до 18-ти), мы обязаны нести за них ответсвенность. А там, "что выросло, то выросло", к сожалению.
И еще цитата Фомы Аквинского "Weil wir aus Liebe entstanden, müssen wir einander lieben"
Ну проявляется это так учитель звонит и говорит что ваш ребенок последние 2 недели Не делать уроки И он настоятельно рекомендует Чтобы я убедилась в том что ребенок сделал уроки. Что у ребенка должны быть Наточены Карандаши Все книжки в портфеле. Портфель был убран и в нем все было аккуратно. Чтобы уроки были каждый день сделаныНу то есть Ложится на меня ответственностьЗа уроки итд. Чувствую себя ученицей На секундочку детю 11 и 14 лет
это хорошо у Вас ещё учителя с родителями контакт ищут. У нас в гимназии молчали до конца, пока перед фактом не поставили. Две 5 ки в аттестате и чюс. Значит пекутся об учениках, раз родителям звонят
ну если папкины задатки , то да 🤣
И правда , чего я парюсь. Всё, убедили , пусть всё сами 😁
Хотя муж бы сказал, красным дипломом сыт не будешь. А вот карьерчик в приданое -это да😎
Ну в принципе да. У него же с первого класса ничего не было собрано? Значит, не приучили. Если до сих пор всё было хорошо, а вдруг что-то, то что-то случилось: фруст, депрессия. Но так вдруг родителей с фига нафиг не посылают. Это давно у вас так.
Можно устраниться. Можно собирать портфель. Можно выслушать, почему ребёнку так плохо живётся, что он элементарные вещи не хочет делать. Можно объяснить ребёнку, как матери стыдно, что ребёнок не пришей кобыле хвост. Можно получить от ребёнка очередной плевок в лицо. Можно поставить какие-то условия в обмен на что-то...
Хотя муж бы сказал, красным дипломом сыт не будешь. А вот карьерчик в приданое -это да😎
ну "карьерчиком", что бы это ни было, пусть он и обеспечивает, всё таки дать приданное-это забота отца.
н.п.
Мои брат с сестрой учились ужасно, через пень-колоду, но потом собрались, получили профессии. Сестра работает в Arbeitsamt бератором, а брат на электрика выучился, работает в хорошей фирме и ещё на подработках неплохо зарабатывает.
Мне тоже учительница постоянно звонит и пишет, помогает отнятие у детей игровой приставки, сразу начинают уроки делать по-нормальному.
вы знаете, моим как раз тоже 11 и 14. летом будет 12 и 15
у той, которой 11 - отличные мозги. но карандаши не наточены, в пенале крыс можно заводить, тетради, в т.ч. и со сделанными дом. заданиями, и книги забывает положить в портфель. или запихает папку так, что потом она как из ...
и да, я проверяю ее портфель. и пенал - просто вываливаю все содержимое на стол и в счет компьютерного времени, которого у нее час, она приводит в порядок содержимое. наказываю за помятые папки, заставляю переписывать неаккуратно написанные листы. а что делать, если такой ребенок? если пустить все на самотек, эта неаккуратность скажется на ее учебе, да и по жизни будет мешать. когда, как не сейчас, попытаться с этим бороться?
Чтобы я убедилась в том что ребенок сделал уроки.
это именно то, о чем я писала - убедилась, что сделал , не означает "проверила правильность".
вы дома или на работе? вам надо организовать день, свой и детей, и убрать все отвлекающие моменты.
проверьте, насколько легок доступ детей у интернету и телевизору/телефону в то время, когда должны учитьс? его (доступа) не должно быть вообще
приданное , по русской традиции , невесты в дом приносить должны. Женихи должны местопроживанием обеспечить
.ладно , засрали ветку. Прощения просим, больше не будем.
ключевое слово хороший.. я имела ввиду рабочие специальности. Маляр , плотник , сантехник. Не имею ничего против рабочих специальностей. Но после реаля идти учиться деревяхи пилить или красить. Зачем тогда реаль
как раз эти специальности и есть на вес золота, конечно если руки не из попы растут.
Да и аусбильдунг это не конец . Один хороший знакомый плотник (аусбильдунг), со временем сделал мастера, потом штудировал. Теперь начальником в фирме работает, которая строит деревянные дома.
У подруги младшая дочь в школе не очень хорошо училась , сделала аусбильдунг на Fleischereifachverkäuferin, проработала пару лет (кстати брали везде куда она бевербунги писала), а теперь идёт дальше учится .
и да, я проверяю ее портфель. и пенал - просто вываливаю все содержимое на стол и в счет компьютерного времени, которого у нее час, она приводит в порядок содержимое. наказываю за помятые папки, заставляю переписывать неаккуратно написанные листы. а что делать, если такой ребенок? если пустить все на самотек, эта неаккуратность скажется на ее учебе, да и по жизни будет мешать. когда, как не сейчас, попытаться с этим бороться?
Хорошо, когда у кого-то так получается.
Я просто не могу. Меня никто ни в чем не ограничивал в детстве (вру, до какого-то возраста надо было вовремя спать идти), и такое вот я бы рассматривала как посягательство на личность, даже унижение. Но я была дисциплинированной сама по себе, без родительского контроля.
И наивно думала, что и со своими детьми буду вот просто так вместе жить, а они на примере семьи успешно вырастут. Ха-ха.
Но я не в силах ни наказывать их, после чего мне только самой будет плохо, ни как следует контролировать, потому что даже не знаю, что может быть скучнее и тоскливее, чем с ними вместе делать какие-то там домашние задания.
В общем, так хочется просто наслаждаться жизнью и хорошими отношениями, несмотря на детей и вместе с ними. И это проблема, ведь можно и их будущее упустить. Так что топикстартера понимаю.
Молодым вообще перестала советовать (конечно, если заходит разговор) заводить детей. Как-то это невыносимо сложно может оказаться.
В общем, так хочется просто наслаждаться жизнью и хорошими отношениями, несмотря на детей и вместе с ними.
Утопия.к сожалению , невозможно.
Мне кажется у многих такие мысли
Сейчас вообще Мода психологов молРодители и мамы занимаетесь своей жизнью не лезьте в жизни детей не мешать им жить не мешайте им самим принимать решения и это касается не взрослых детей а как раз подростков. Школа тоже советует быть самостоятельнымиТолько вот дети усваивают Что у них есть Право выбора без какой либо ответственности с это беда
Да, еще и массированная школьная и государственная пропаганда, что ребенок с рождения личность и указывать ему нельзя, в результате у родителя вообще не остается никаких рычагов влияния. И еще меньше, если в семье хватает на все денег, это плохо влияет на детей.
В общем, прав у родителей ноль, одни обязанности, да еще и к совести дополнительно призывают (вот хотя бы в этой теме).
да, я знаю двух таких кадров, к которым меня репетитором английского в 6 классе нанимали. За год интересным образом оба, вообще между собой две семьи не связаны, вышли из пятёрки-шестёрки на 1-2. Оба тоже через палку закончили гимназии. Один даже поступил в ТУ, после 2го семетра усё! А второй даже не пошёл. Так как, а пошли вы все нахер, вы хотели, чтобы я гимназию закончил, получи, распишись. А оно мне нахер не надо, хочу на социале сидеть и жизнью наслаждаться, как друганы. А вы мне будете содержание платить. Благо выгнали из уни, а так бы таки пришлось платить. А второй всё бизнес идее какой год, не петвый и даже не второй ищет.
Так что перегнуть палку, это тоже чревато.
Все родители с инженерными образованиями. А дети под влиянием немецких друганов вот такие.
На меня однажды классрук наехал, мол, вы родители ОБЯЗАНЫ помогать с уроками. Я написала, что я делаю все, что в моих силах. Но жопу надрывать не собираюсь. А уж тем более из-за хороших оценок своих детей.
И приписала, что мы оба работаем, и у нас есть маленький ребенок, и мы не будем сидеть над головой школьника, чтоб тот делал уроки. Значит, лучше пусть мотивируют наших детей заниматься. Пусть заинтересовывают их по разным предметам. Это не наша задача. Я своим детям все, что в моих силах даю сполна! Развивалки с детства, театры, музеи, интересные исторические места, парки, велосипедные прогулки. И с меня хватит. ! считаю, что уроки- задача учителей и учеников. Не родителей! Я сама репетитор. И чужие дети со мной спокойно сидят и делают уроки. Если хотите, наймите репетитора, он даст поджопник. А вы останетесь хорошей и доброй мамой. А своим я Nachhilfe и не предлагаю. Будут вопросы- сами подойдут. Да и всегда можно позовнить учителю или друзьям. В меой семье я хочу оставаться любящей мамой, а не репетитором, который дает поджопники, чтобы двигались.
Сейчас вообще Мода психологов молРодители и мамы занимаетесь своей жизнью не лезьте в жизни детей не мешать им жить не мешайте им самим принимать решения и это касается не взрослых детей а как раз подростков.
Я такая мама. Не знаю, хорошо это или плохо, но мне так удобно.
я имела ввиду рабочие специальности. Маляр , плотник , сантехник.
Зачем тогда реаль
Можно и после гимназии идти работать плотником/столяром . Если нравится, почему нет, если душа лежит и способности есть?
Если уж про заработки, то последний год у мастеровых от заказов отбоя нет. А Реаль в этом случае тоже неплохо, знания в голове ещё никому не мешали
да, Вы правы. Мы ,как родители , чего -то там хотим. Пинков даем, о планах спрашиваем , о интересах, направлять пытаемся . А они ничего не хотят. Дом есть, холодильник есть, интернет есть, машина есть. Чего ещё надо.
С чего вы решили что я Не могу и Не хочу помогать вы пост вообще читали Дело не в том что я не хочу в том что мой ребенок не допускает меня и не пользоваться моей помощью а в период изворачивается чтобы наоборот и я не лезла к вопросам со школой
Судя по тому, как вы пишете и формулируете свои мысли, толку от вашей помощи чуть меньше, чем никакого.
у нас дети ещё в первом классе ,кто-то через месяц, кто-то через неделю, сказали. Всем спасибо, всем пока, мы всё поняли. Нам это не надо. А так в школу хотели , портфели выбирали , карандашики перекладывали, любовались. И тут такой облом.до выгорания ещё пахать и пахать было
или вообще, например, одинокая мама, хоумоффис, двое детей. она мне говорила (еще до пандемии это было):если бы между нами не стояла школа, у нас с сыном были бы прекрасные отношения! мама работала стюардессой и отсутствовала сутками, в эти дни мальчик ничего не учил. она пыталась делать, что могла, нанимала репетитора, санкции вводила за замечания в дневнике, но успех был переменный.
У меня одной когнитивный диссонанс?.
Мама сидит дома, получает зарплату и не может распределить время между приготовлением обеда и двумя детьми??.
А они ничего не хотят.
Ну как же не хочет???
Английский учит(!) сам, чтобы дальше учиться! В Канаду хочет.
Почему он должен хотеть ... , а Вы даже и не знаете что?
Дом есть, холодильник есть, интернет есть, машина есть. Чего ещё надо.
Ему надо - побыть дровосеком в настоящем лесу.
Всем тяжело и чем дальше тем хуже.
Если вы сейчас все пустите на самотек, то всю жизнь будете разгребать за детьми их косяки, если конечно не выпнете их ровно в 18 лет в свободное плаванье и полностью устранитесь от их дел. Если вам не нравится мой вариант развития, то надо сейчас разрулить ситуацию и быть о ответственной за всех, что бы позже не пришлось решать проблемы покруче домашнего задания.
Сейчас вообще Мода психологов молРодители и мамы занимаетесь своей жизнью не лезьте в жизни детей не мешать им жить не мешайте им самим принимать решения и это касается не взрослых детей а как раз подростков. Школа тоже советует быть самостоятельнымиТолько вот дети усваивают Что у них есть Право выбора без какой либо ответственности с это беда
У меня тоже есть подобный пример из жизни знакомых. У них трое детей, старшему 15. С момента 15-летия сняли все запреты и контроль, типа уже большой, должен сам принимать решения. Учится в гимназии, единственная тройка по истории. Математика 5-6, немецкий 4-5. Парень очень самоуверенный и хочет быть криминальным психологом - об этом он сообщил на очередном заседании с детским психологом, к которому его водят уже 3 года (высокий IQ, ноль целеустремленности и мотивации, в какой-то момент психолог-терапевт даже выписывал таблетки от АДХС, но родители отказались.
Родители мечтают, что ребенок вырастет и полетит в космос (родился 12 апреля). Пока был маленьким, его водили на летательную площадку к деду, где тот запускал мини-самолеты, а на Рождество дед подарил членство в этом самом кружке самолетомоделирования. В дорогих подарках ему не отказывают (там куча родни, на которых все это дело перекладывается). Домашние задания больше не контролируются, отпуск с друзьями без родителей, потом его друзья приглашаются соответсвенно. Дома ноль обязанностей - даже вынести мусор он не может, только уборка своей комнаты раз в месяц, когда оттуда уже вонь от испорченных й.огуртов или упаковок китайской лапши идет.
В общем, не воспитывают больше)).
я все не читала, но у меня даже сложные дети, со сниженным интеллектом и дефектами психики, учатся и стараются, имеют обязанности по дому. Есть прекрасная система ABA , при которой вы можете получить нужное поведение от всего живого. С любыми сложностями. Это, конечно, не значит, что ленивые или неспособные дети станут профессорами, все будет именно в пределах их возможностей. Вам надо поменять ваш подход, совершенно ясно, что слова не работают. Надо работать над мотивацией, можете поискать специалиста. Но в первую очередь обучить надо вас - какие есть меры воздействия и как анализировать поведение детей.
А я вас не поняла. Что значит "сидит дома"? Мама работает из дома. Во время этой работы исключено приготовление обедов и занятия с детьми. У меня муж часто в хоум-офисе, это значит, он в 8 садится и 8 часов подряд работает, я даже не задаю ему вопросов, его нет.
Да ну на фиг, это какой-то тяжкий труд, полный только обязательств и чувства вины.
Ну, наверно, подходит тем, у кого дети - один из проектов, где нужно достигнуть успеха (не подразумеваю ничего плохого).
Это я не только вам, но и многим, кто пишет, что родителям необходимо делать с детьми.
Присоединюсь к тем, кто считает профессии ручного труда очень даже многообещающими. А что в них плохого, кроме хорошего? Спрос огромный и постоянный, заработок высокий, и многим ведь нравится работать руками. Мне самой нравится, несмотря на две вышки за плечами, и я сейчас этим тоже зарабатываю.
Вот на нашей берлинской улице с частными домами есть, кроме врача, политолога, учителей и айтишников, столяр, маляр, маникюрша (все со своими фирмами), электрик, мясник. Вообще не вижу разницы в качестве жизни, я бы даже сказала, самая веселая жизнь у плотника и самая богатая - у маляра.
Джейми Оливер вон двоечником был. Благодаря харизме и увлеченности своим делом стал миллионером. Я бы не отказалась от такой судьбы у моих детей. А то станут какими-нибудь адвокатами - рот скривится
и глаза скосятся от постоянной лжи. В общем, желательно свою работу выбирать по душе, вот и все.
или вообще, например, одинокая мама, хоумоффис, двое детей. она мне говорила (еще до пандемии это было):если бы между нами не стояла школа, у нас с сыном были бы прекрасные отношения! мама работала стюардессой и отсутствовала сутками, в эти дни мальчик ничего не учил. она пыталась делать, что могла, нанимала репетитора, санкции вводила за замечания в дневнике, но успех был переменный.
У меня одной когнитивный диссонанс?.
Мама сидит дома, получает зарплату и не может распределить время между приготовлением обеда и двумя детьми??.
А мне стюардесса в хоумоффиссе понравилась! 👍👍
Еще о детях. О тех, кто родился в период с 1981 и по 1995 и их "смыслах жизни" статья:https://lifehacker.ru/mememe/
Миллениалы уверены в собственной крутизне: 60% из них считают, что способны интуитивно определить что правильно, а что нет. При этом большинство тех, кому сегодня от 18 до 29 лет, всё ещё живут с родителями.
Актуальное/Корона:
Поскольку миллениалы не уважают власть, они ею и не возмущены. Именно поэтому они являются первыми небунтующими подростками.
И еще одна статья о поколениях:
https://hurma.work/ru/blog/teoriya-pokolenij-ot-x-do-z-cht...
А это уже наши, поколение Z:
Характерные особенности
- Представители поколения Z верят в равенство и отсутствие дискриминации не только в обществе, но и в массмедиа.
- Поколение довольно оптимистично и очень озабочено своими личными амбициями.
- Самоактуализация имеет для них первостепенное значение, вместе с полноценной работой и положительной рабочей атмосферой.
- Это поколение выросло в разных семейных структурах с более разнообразным сочетанием этнических групп и размытыми гендерными ролями.
- Представители Z всегда на связи, они все используют мессенджеры и соцсети для связи с друзьями и близкими.
- Для поколения Зет нет ничего невозможного, они еще более амбициозны, чем миллениалы.
Мама сидит дома, получает зарплату и не может распределить время между приготовлением обеда и двумя детьми??.
Я тоже работаю из дома почти год как. Бывают дни и недели, когда не только приготовить что-то, а и в туалет некогда сходить. И я рада, что моему сыну почти 16, а не меньше. И то приходится следить, чтобы не только играл весь день. А с меньшими надо не только следить, а еще и учить. Ваша уверенность, что работая из дома можно правильно разделить время, вызывает улыбку.
У меня одной когнитивный диссонан
ой, пардон, я неясно выразилась. это две разные мамы были- мама с хоумоффисом писала мне во время пандемии, с мамой-стюардессой говорили лично, еще до пандемии. я подумала сначала об одной, а потом перескочила в мыслях на отношения, портящиеся из-за школьных проблем, и вспомнила про вторую маму
надо сейчас разрулить ситуацию и быть о ответственной за всех, что бы позже не пришлось решать проблемы покруче домашнего задания
если она угробит свое здоровье, у нее отчно через десять лет будут проблемы круче домашнего задания
нужно найти середину, и на самотек не пускать, и про себя не забывать
сказала тут одна и пошла на ночь глядя проверять математику за девятый класс ;))
я во время локдауна тоже вечером иногда вина себе наливала, детям говорю, достали вы меня за день. дочка потом, принося свои тетрадки на проверку, стала говорить, мам, может сначала выпьешь? :))
Тоже поделюсь своим опытом. С первоклашкой ноль проблем. Это ответственный семилетний человек. Она все в курсе, в какой день какие задания. Планирует свою работу, очень аккуратна. Единственное, дополнительные задания делать категорически отказывается. Но я и не давлю. Это неплохая черта сама по себе. Делает необходимое, но очень качественно. В начале учебного года был единственный взбрык. Бросила на пол тетрадь по математике и сказала, что ей надоело все. Я спокойно сказала, бросай ее в мусорку, завтра скажи в школе учительнице, что мы с мамой решили уроки больше не делать. Посмотрела на меня большими глазами, подобрала с полу тетрадку, больше таких выступлений не было.
С самым старшим как всегда были трудности. Но мы с ним сидели смотрели в
инете по поводу его дальнейших планов после гимназии. Через год ему уже надо будет посылать бевербунги. Посмотрели требования, почитали. Потихоньку спускается с небес на землю, взялся за ум. Разговариваю с ним как с взрослым. На практику все бевербунги писал сам, звонил, договаривался тоже сам. С одеждой тоже намного лучше стало. Потому что последние года два это было все время что то арогантное. Но я капаю потихоньку на мозги. Говорю, что ну вот придет на практику такой фрик с выбритой половиной головы, кто там будет разбираться, что у тебя там в голове. Первое впечатление отложится. Много разговариваю с ним. Но уже без поучений, а просто высказываю мнение. Хорошее влияние оказало также и окружение. Некоторые из класса не тянут дальше гимназию,
и уходят после 10 класса делать аусбильдунг. Я начала тоже капать, что если тебе тяжело, то мол и не нужно просиживать еще два года штаны, можно же уже сейчас пойти учиться на кровельщика. 
Провоцирую правильные реакции.
Скорее наоборот.
Если сейчас брать ответственность за всех, то вряд ли изменится что-то потом.
Это как карта ляжет, думаю тут любой навскидку пару истории на любой вариант написать может.
Но, во-первых это не "все", а собственные дети, и у нас за них хошь-нехошь ответственность.
Во-вторых, в этом возрасте дети зачастую творят незнамо что, на то они и дети.
Я руководствуюсь принципом, что отношение детей ко мне не первостепенно. Мне пофиг, пусть ненавидят меня люто.
Но! Моя цель вырастить устойчивого успешного человека, пусть иногда ценой хороших отношении.
Тут просто важно иметь два-три приоритета, школа, ухоженный вид, помощь по дому например. И только эти три приоритета прогинать до беспамятства.
Всё остальное толерировать.
Моя цель вырастить устойчивого успешного человека, пусть иногда ценой хороших отношении.
Это возможно лишь в том случае, если Ваши цели совпадут с целями ребёнка . В противное случае, со временем начнутся конфликты.
да и как можно вырастить успешного человека если его ответственность возлагать на себя?
?Школа и образование это вообще чья ответственность?
Ошибка в подходе к проблеме. Правильный ответ на ЭТОТ вопрос - ничья. Всем насрать.
Правильный подход к проблеме - что ВЫ хотите? Да, именно вы. Не школа с правительством, а вы конкретно. Причем конкретно, а не "мир во всем мире".
Если вы конкретно(ну или не совсем конкретно 
) хотите, что бы ваш ребенок не укладывал асфальт, а работал в теплом бюро, то вы ставите цель, ищите пути достижения и контролируете продвижение к цели. Именно вы. Вам ведь нужно....
Правило номер один - все вокруг преследуют СВОИ цели. Школа в лице учителя говорит вам, что делать или не делать. Но учитель не всегда заинтересован в обучении вашего ребенка. Иногда ему нужно меньше проблем или больше свободного времени. Поэтому его советы это только советы - главное ваши цели и ваше понимание проблемы.
Я устала
А работать вы не устали? На работу каждый день ходите? Так вот растить детей это работа. КАЖДОДНЕВНАЯ. Можно рассуждать на любой работе, а кто ответственнен, но и результаты работы будут соответствующие. В принципе это не ваши проблемы, а или вашего начальника или ваших детей в будущем. Но вопрос только в том, насколько вы персонально заинтересованы в результатах.
Я просто не могу. Меня никто ни в чем не ограничивал в детстве
Можете, но не хотите. Ссори, но воспитание это не обязательно приятный процесс. Это процесс связанный с контролем и принуждением.
потому что даже не знаю, что может быть скучнее и тоскливее, чем с ними вместе делать какие-то там домашние задания.
Упс. Вы хреновый родитель. Как подружка своим детям еще ничего, но как человек, контролирующий и направляющий первые шаги в жизни - так себе. Простите за откровенность.
В общем, так хочется просто наслаждаться жизнью и хорошими отношениями
Тогда лучше без детей.
И приписала, что мы оба работаем, и у нас есть маленький ребенок, и мы не будем сидеть над головой школьника, чтоб тот делал уроки.
Зачем? Ему в принципе насрать на вшего ребенка, у него таких в данный момент стадо и стадо таких вот занятых родителей. Через пару лет он забудет ваше чадо и больше его никогда не увидит. И ваши проблемы ему нафиг не впали.
Значит, лучше пусть мотивируют наших детей
Мне всегда нравился совет "пусть". Если жена спрашивает совета, а ей говорят "пусть ваш муж..", понятно, что никто ничего делоать не будет. Вашему классруку ваши дети нафиг не нужны. Вы жопу надрывать не собираетесь. У детей проблемы и никто эти проблемы решать не будет. Результат - гм, проблемные дети. Впрочем это не вaши ж проблемы, вы уже нового ребенка себе сделали.
Это возможно лишь в том случае, если Ваши цели совпадут с целями ребёнка . В противное случае, со временем начнутся конфликты.
Конечно. Поэтому я предлагаю вычленить самое важное, там и конфликтовать.
Например, ребёнок не хочет учиться.
Плохие оценки, после малооплачиваемая работа и т.д Он говорит, мне хорошо. Мне такая жизнь нравится.
В вашем варианте ребёнок увидит последствия, всё поймёт и сам исправит.
А если нет?
Если он не привык к стрессу, конкуренции и труду, то его может будет устраивать тот минимум, которого он достиг.
В конфликтах за школу именно взбучка за невыполненное задание первое последствие, с которым нужно считаться.
Оценки и загубленное будущее слишком абстрактно для детей и подростков.
я вас не поняла. Что значит "сидит дома"? Мама работает из дома. Во время этой работы исключено приготовление обедов и занятия с детьми. У меня муж часто в хоум-офисе, это значит, он в 8 садится и 8 часов подряд работает, я даже не задаю ему вопросов, его нет.
Кем работает мама из дома? Что делает стюардесса в ХО?.
Они сидели на курцарбайт.
Это мое первое изумление.
UPD: Оказалось, что в одном абзаце шла речь про разных мам. При всём желании из самого текста понять это невозможно. Но его автор разъяснила.
или вообще, например, одинокая мама, хоумоффис, двое детей. она мне говорила (еще до пандемии это было):если бы между нами не стояла школа, у нас с сыном были бы прекрасные отношения! мама работала стюардессой и отсутствовала сутками, в эти дни мальчик ничего не учил. она пыталась делать, что могла, нанимала репетитора, санкции вводила за замечания в дневнике, но успех был переменный.
Тем не менее ( если стюардесса ещё осталась мамой -одиночкой из первого предложения). :
А второе : мама -одиночка сама выбрала себе работу - сутками в командировках, дети неизвестно с кем. Либо твои дети самостоятельные, сами и уроки делают, и убирают , и еду готовят - тогда все прекрасно . Такие семьи тоже есть. Если же не повезло, то либо выбирай детей, либо, бросив их, не рассказывай лицемерно о трудностях жизни стюардессы, репетиторов и санкциях. У ребёнка была одна большая санкция - мама на каблучках с чемоданчиком машет ему ручкой, садясь в такси
нп
Если методы использованные ранее не работают, нужно использовать иные методы.
Дарить любовь, тепло, понимание, разговаривать (открыто и с уважением), мотивировать, заинтересовать, хвалить и поддерживать, быть примером. Только так это работает. Да, в это нужно вложиться, но а как иначе?
Мне одной непонятно, на фига столько детей, если нет желания ими заниматься и нет желания вникать в тему, как лучше развить своих детей? Вопрос скорее риторический.
Каждый день взбучки?. А потом что?.
Все довольно просто. Любой человек делает рутину без особых разговоров. Просто потому что делал вчера и позавчера. Надо просто сделать своевременное и полное выполнение учебных заданий рутиной для детей. Для этого нужно организовыть процесс. Просто раздать звездюлей не сработает .
Но без звездюлей как правило не обходится, особенно если процесс запущен. У ребенка уже есть другая рутина - валятся на диване с хэнди. И эту ситуацию нужно переломить.
Для этой цели самое главное - контроль. К сожалению контроль требует ОГРОМНЫХ усилий. Это не только время для проверки. Это еще время для собственной подготовки к проверке. Проверка должна быть чуть глубже чем вопрос "домашку сделал?".
Ну а дальше нужно просто ввести в рутину схему : контроль->рездача бонусов или взбучка.
Каждый день взбучки?. А потом что?.
Потом вот что.
Ребёнок видит, что именно это вам не всё равно. Вы конфликтуете месяц, два.
И если вы не меняли своего принципа, то ребёнку легче выполнить ваше условие, чем конфликтовать.
Внимание, конфликтовать не значит читать каждый день нудно мораль,тем более истязать физически.
Handy забрать, пока не сделает, это чудеса творит.
Главное, что конфликт на текущий момент один, максимум два.
За другие вещи не дёргать.
И если вы не меняли своего принципа, то ребёнку легче выполнить ваше условие, чем конфликтовать.
Внимание, конфликтовать не значит читать каждый день нудно мораль,тем более истязать физически.
Handy забрать, пока не сделает, это чудеса творит.
Главное, что конфликт на текущий момент один, максимум два.
Все ясно.
Забираем хенди. Ребёнок хлопает дверью и уходит.
Ваши действия?
Будете бегать ночью по улицам с криком :» Возьми в следующий раз телефон!»?.
Стала вас читать и стало смешно- я тоже Ольга мать троих детей и тоже устала уже от детских уроков. Хорошо старшая самостоятельно учиться.
Вообще сравнивая детей из россии и здесь я сделала вывод. Местным детям все подаётся на блюдечке, потому местные дети очень поздно взрослеют и поздно берутся за голову.
У меня старшая бросила гимназию в 11 классе. Десятый закончила со средним балом 1,2.
Сейчас учиться в беруфшуле, через год закончит и планирует хохшуле.
У подруги дочь сделала абитур и 2 года уже сидит дома , занимается ерундой, себя ищет.
В россии у подруг дети , еще в школе начинают заниматься с репетитором, уже в 9 - 10 классе знают куда поступят, ходят на курсы от интересующих институтов, что бы поступить и найти хорошую работу, там же нет социала , кушать хочется и путешествовать и жить нормально.
У меня сыну 12, учиться в гимназии, нашёлся учитель который меня замучил уже.
Сын этот учебный год стал рассеянный, я поняла что он просто не знает как учиться из дома, вот взяла все в свои руки, сижу рядом, контролирую все ли сделал.
Разговаривала с учителями , все говорят ему не надо наххильфе, хотя он съехал за этот учебный год.Просто надо сидеть рядом, контролировать, направлять, помогать загружать сделанную работу.
Вот сижу с ним , еще и младшая в первом классе, тоже надо объяснить и помочь.
Первое время с ума сходила.
Сейчас пью успокоительные чай, сижу рядом с детьми, забрала все игровые приставки, ноутбук и телефон у сына.
Отдаю только тогда когда все сделано.
Каждый день разговариваем. Объясняю что важно учиться. Мечтает о крутой машине и доме. Сказала учиться не будет, будет на велосипеде ездить вместо крутой машины.
Каждый день взбучки.
Все довольно просто. ...
Просто раздать звездюлей не сработает ....
....
просто ввести в рутину схему : контроль->рездача бонусов или взбучка.
Мне интересно, как после взбучки сесть и спокойно заниматься уроками? Особенно, когда ребёнок хлопнет дверью ?. Раздаём дальше звездюли и отбираем хенди?.
Мне одной непонятно, на фига столько детей, если нет желания ими заниматься и нет желания вникать в тему, как лучше развить своих детей? Вопрос скорее риторический.
Корона внесла коррективы в нашу жизнь. Иметь детей до коронных времён было намного легче, дети были 8-10 часов в не дома и их контролировали/учили/воспитывали/ развлекали другие люди.
Сейчас многим стало ясно, что вынести собственного ребенка 24 часа в сутки- это часто сложная или даже непосильная работа.
Поэтрму ребенку даётся свобода ( телефон, комп, телевизор), чтобы освободить себе время. И когда-то эта "свобода" встаёт поперёк горла. Низы уже ничего не хотят, а верхи уже ничего не могут.
Отобрать и ограничить гаджеты , ввести правила совместного существования и поставить границы такие родители не могут.
Ну или долго не выдерживают. И тут удобно применяются современные лозунги написанные от бессилия - дети это личности и пусть развиваются как хотят.
Забираем хенди. Ребёнок хлопает дверью и уходит.Ваши действия?Будете бегать ночью по улицам с криком :» Возьми в следующий раз телефон!»?.
Если 10- 11 летка хлопает дверью и уходит, то очень серьёзная проблема давно и прочно поселилась в этой семье.
Тут и методы другие.
____Зачем? Ему в принципе насрать на вшего ребенка, у него таких в данный момент стадо и стадо таких вот занятых родителей. Через пару лет он забудет ваше чадо и больше его никогда не увидит. И ваши проблемы ему нафиг не впали.____ Зачем? это его работа. Вот зачем. Я своих детей как могу мотивирую. Научила их выполнять задания, развиваю и сама развиваюсь вместе с ними. А учитель обязан учить наших детей, и отвечать на их вопросы, и подходить и спрашивать, все ли понятно. Если не может- пусть увольняется. Все родители в нашем классе работают. Вы предлагает нам уволится и заняться учебой детей??
____У детей проблемы и никто эти проблемы решать не будет. ____У моих детей нет проблем в учебе. Это у ТС проблемы.
Все ясно.
Забираем хенди. Ребёнок хлопает дверью и уходит.
Ваши действия?
Будете бегать ночью по улицам с криком :» Возьми в следующий раз телефон!»?.
Куда уходит? В ночь что-ли?
Я вас умоляю. Если ваш подросток в ночь уходит, то уже поздно что-то делать.
Молиться, чтоб ничего не случилось.
Забираем хенди. Ребёнок хлопает дверью и уходит. Ваши действия?Будете бегать ночью по улицам с криком :» Возьми в следующий раз телефон!»?.
Есть стадии воспитания. На стадии, когда ребенок может послать родителей и реально посылает, ничего сделать нельзя. Вообще. То же самое, когда муж-мудак. Взрослый человек, воспитывать поздно, единственный вариант - развод.
Воспитания детей начинают в раннем возрасте, когда идет становление авторитетов. Когда родитель это и контроллирующая и наказывающая инстанция и когда эта роль под сомнение не ставится.
На самом деле играет большую роль КАК развивается взбучка. Если это эмоциональный скандал, когда воспитатель в пене от бешенства орет как олень в сезон гона, ничего не получится. В ответ он обязательно получит кучу ора и соплей. Нужно уметь конфликтовать и наказывать
без скандала. С минимумом эмоций. Проблема -> наказание.
Мне интересно, как после взбучки сесть и спокойно заниматься уроками? Особенно, когда ребёнок хлопнет дверью ?. Раздаём дальше звездюли и отбираем хенди?.
Много лет назад моя мама сказала, что я должен пользоваться черновиками и не писать сразу в чистовик. Я проигнорировал. Она заставила переписать. Я из принципа накорябал опять сразу на чистовик. Ну в общем у меня была истерика. Я рвал тетрадь ручкой, орал и хлопал дверями. Мама спокойно смотрела и по окончанию очередного забега я опять садился переписывать. Я только сейчас понимаю, чего ей стоило сохранять спокойствие. Прошло 40 лет и я до сих пор помню этот урок. Это действует. Ее авторитет базировался не на криках или угрозах. Не на избиении. Но она была есть и будет для меня авторитетом и примером.
Зачем? это его работа. Вот зачем.
Отлично, это его работа. Цель написания? Что вы хотели достичь этим предложением? Рассказать о своих проблемах? Заставить его учить ребенка лучше? Вот реально, чего вы ожидаете после этого ответа? Каких конкретно изменений?
. Если не может- пусть увольняется.
Я вроде писал про "пусть". Есть только один путь развиваться - ставить цели и достигать эти цели. Весь этот цирк с конями (ШКОЛА) затеян для того, что бы ваши дети получили определенный уровень знаний и подтверждающие это документы.Итак, ваши дети не справляются. Они не получат к концу обучения ни того ни другого. Ваш способ решения проблемы "Если не может- пусть увольняется. Все родители в нашем классе работают". Как вы думаете, какой результат вы получите?
Вы предлагает нам уволится и заняться учебой детей??
Я вам ничего не предлагаю. Зачем? Это ваши дети и ваши проблемы. Ваш путь - зараннее завалить решение проблемы и уже на этом этапе вы ищите не решение, а виноватых.
Н.п.
Читаю про "отобрать плюшки" и стараюсь не возмущаться. Все мы разные, с разными семейными установками и ценностями, культурой общения и поведения. Моя соседка (русская), например, разговаривает с дочкой 8-ми лет как с зэком. "Дай бля руку, пока машина тебя не переехала. Иначе сломаю ее тебе нахрен и бушь знать, как мамку не слушать".
У нас очень темпераментная семья, но мы все любим гармонию, хорошее настроение, улыбки, дружественный настрой. Отбирание телефона, запреты означает ор на всю катушку (не только детский, но и мой), хлопание дверьми, бурчание. В общем, разборки мы все люто ненавидим. Поэтому я всегда стараюсь аппелировать, взывать к совести, показывать примеры, "что будет, если...".
Не хочет ребенок (10 лет) делать ДЗ, показываю ребят, которые ездят на мусорной машине: "Хочешь в будущем работать уборщиком мусора и отдыхать на балконе? Тогда не делай ДЗ.". И для профилактики каждый раз показываю этих самых ребят (+ локдауна и закрытия школы), чтобы хорошо запомнил и усвоил, как достигаются цели: трудом и упорством.
Уже полгода как читаем вместе перед сном. Сделала это обязаловкой, поначалу он, конечно, брыкался. Но я настойчиво садилась к нему со своей книгой и мы читали каждый свое. Сейчас этот ритуал стал для ребенка рутиной, иногда сам просит и даже настаивает, если мне вдруг хочется вместо книги попить винца).
Недавно дети писали диктант под аудиозапись, мой сделал в нем всего лишь 2 ошибки.
Это польза чтения, которое я через свое "не хочу, устала, надоело", ввела в режим дня.
Да, у нас
эпп для контроля гаджетов. Вот им можно хорошо спекулировать: хочет больше времени на выходных поиграть на планшете, изволь помыть полы, например. Трудотерапия еще никому не помешала
Для этой цели самое главное - контроль.
гиперконтроль это пожалуй худшее, что я выбрала в воспитании детей. Результат был прямо противоположный. Я сразу же чувствовала протест. Вам бы самому понравилось если Вас будут постоянно контролировать?
Только когда я отпустила ситуацию, увидела результат.
у нас эпп для контроля гаджетов. Вот им можно хорошо спекулировать: хочет больше времени на выходных поиграть на планшете, изволь помыть полы, например. Трудотерапия еще никому не помешала
это не трудотерапия, это нормальный вклад в семейную жизнь. 👍👍их и не надо отбирать, если все в порядке.
Плюшки нужно давать тогда, когда их заработал. Типа зарплаты.
А многие семьи сначала дают просто так плюшки в полное распоряжение и без правил, а потом удивляются, почему детка ничего другого делать не хочет.
Отбирание телефона, запреты означает ор на всю катушку (не только детский, но и мой), хлопание дверьми, бурчание. В общем, разборки мы все люто ненавидим.
Вы так написали, что можно подумать вы там рукопашные бои за телефон устраиваете. 😃😆отбирать в прямом смысле ничего не нужно. Просто мама или папа говорят: ты не сделал домашнее задание, принеси мне свой телефон и садись за уроки. Возьмёшь назад когда все сделаешь. Места соплями и криками вроде и нет.
Но это действует когда у родителей авторитет есть и когда правила всегда одинаковы, каждый день.
Не хочет ребенок (10 лет) делать ДЗ, показываю ребят, которые ездят на мусорной машине: "Хочешь в будущем работать уборщиком мусора и отдыхать на балконе?
Вы воспитываете неприязнь к другим профессиям. Ребенку не понятно в 10 лет, что плохого ездить на большой машине? Позже он узнает, что Они и зарабатывают неплохо! Ну а про отдых на балконе- это вы себе ловушку устроили, корона на дворе, все по домам сидят. 😂😆😁
В 10 лет не понимает ребёнок связь между домашним заданием сегодня и крутой машиной через 15-20 лет.
Отбирание телефона, запреты означает ор на всю катушку
Нет. Вы просто не умеете отбирать.
Поэтому я всегда стараюсь аппелировать, взывать к совести, показывать примеры,
Вы делаете все правильно. Просто меры воздействия могут быть разными и зависят от того, работают они или нет. Часто приходится отбирать и не пущать. И хорошо, что в вашем случае это не надо.
Не хочет ребенок (10 лет) делать ДЗ, показываю ребят, которые ездят на мусорной машине
Уже писали. Для ребенка уроки это актуальная мужительная действительность, а катание на мусорной машине - абстрактное будущее, да еще и не такое уж и не привлекательное.
Но я настойчиво садилась к нему со своей книгой и мы читали каждый свое. Сейчас этот ритуал стал для ребенка рутиной
Вот! Вы - ну прямо примерный пример. Главное - пребратить необходимость в рутину, с которой и в голову не приходит бороться. Тогда не нужно отбирать хэнди. Систематичность и контроль выполнения.
Да, у нас эпп для контроля гаджетов.
На вашем примере можно учебник по воспитанию писать. Никакого физического отбирания. Просто дистанционно выключить и пусть дальше с этим кирпичем бегает
Вы так написали, что можно подумать вы там рукопашные бои за телефон устраиваете. 😃😆отбирать в прямом смысле ничего не нужно. Просто мама или папа говорят: ты не сделал домашнее задание, принеси мне свой телефон и садись за уроки. Возьмёшь назад когда все сделаешь. Места соплями и криками вроде и нет.
Я же говорю "мы темпераментные". Мой сын однажды по горячке чуть не спустил телефон с балкона, он видите ли не успел закончить раунд, а я, которая ничего в этом не понимает, разрушила его старания (накопление пунктов и всяко-разное), отключив доступ к интернету через эпп.
Вы воспитываете неприязнь к другим профессиям.
Это уже другая история, но я настраиваю детей на успех, карьеру, хорошую жизнь, где надо РАБОТАТь. Не всем же посчастливилось родиться Рокфеллерами.
В 10 лет не понимает ребёнок связь между домашним заданием сегодня и крутой машиной через 15-20 лет
Повторение - мать учения (с). Можно на простых примерах, как мы это делаем, читать биографии Великих. Мы начали с Кристиану Рональдо, и ребенку близко (он футбол любит), и цели, рано или поздно, станут яснее
Я сразу же чувствовала протест. Вам бы самому понравилось если Вас будут постоянно контролировать?
А меня постоянно контролируют. Да, ссука шеф хочет видеть какие то результаты. На работе приходится приносить сертификаты и дипломы. Ну хоть бы кто на слово поверил.
На самом деле вы не понимаете, что и как контролировать. Под одеяло заглядывать не надо. Но есть ОБЯЗАННОСТИ. Например сделать уроки. Это работа и именно ее НУЖНО контролировать. Что бы работник получил ощущение, что ее, работу, нельзя схалявить.
Только когда я отпустила ситуацию, увидела результат.
Контроль это не наказание и не поощрение. Контроль - это получение актуальной информации. Какой результат вы увидели, если перестали собирать информацию о результатах?
Представьте, что ваш ребенок проходит тему квадратичных уравнений. И как только вы перестали проверять домашние задания, вы увидели, что ребенок научился решать уравнения? Откуда?
Отсутствие контроля - это первое,с чем я столкнулся в немецкой системе образования. Было очень непривычно слышать на родительском собрании, что у ребенка все отлично, а трийки.. Ну тройки это тоже отлично. Я знаю школы, где на дом вообще не задают. У нас задавали, но не проверяли. От слова совсем. Ребенок перестал делать домашние задания(а нафига), а мне продолжали рассказывать сказки в школе. Знания контролировались только классными работами по теме. Да, за которые ставили оценку, но, блжет, уже поздно, тема закрыта и все переходят к изучению новой темы(блжет, на базе старой, вместо которой у ребенка белое пятно).
Решение проблемы (реальное, а не "пусть
лучше учат") было в подгонке старых тем и контроле понимания новых. Достаточно было просто контролировать домашние задания. Хотя я был готов, в случае, если не справлюсь, и организовать начхильфе. Скандалов, кстати не было. Просто домашку приходилось делать vсегда, систематически и правильно из за моего контроля.
Я в принципе с вами согласна, но есть пара моментов. и самый главный на мой взгляд - это ресурсы родителей.
многие просто физически и морально не могут больше сидеть и что то делать с детьми,уроки, контроль хоть что то, так их все достало. (я не про себя).
Другой момент:
Сужу по своим подружкам у них девочки 10-16-18 лет.
Кто и до короны учился, занимался, секции спорт, у той и сейчас проблем нет. А с кем родители и до короны не занимались, вообще ничем, ни уроков, ни секций, не ограничивали, никаких обязоностей - то сейчас просто туши свет. Никакой мотивации, не знают чего хотят, в голове пусто.
Есть 2 ярких примера, вот так я точно не хочу. Заметила, у нас с ними
прямо противоположные предсвления об учебе и воспитании. причем когда их дети были еше маленькие, у меня своих тогда не было, я их предупреждала, что нужна рутина, дисциплина, контроль. спорт кружки по максимуму еше с садика - меня не понимали, смеялись, а сейчас пожинают плоды.
в 16-18 лет можно уже не начинать воспитывать и проверять уроки.
НП
я настраиваю детей на успех, карьеру, хорошую жизнь, где надо РАБОТАТь.
Вот в этом собака и порылась. Тот, кто не умеет и не любит работать, работать не будет нигде. Не надо пугать мусоросборщиком, асфальтоукладчиком или водителем троллейбуса. И эти нормально зарабатываают и живут. Но бездельники не нужны и там. Вы хотите ездить с пофигистом-водителем по ямам пофигиста укладчика по улицам, перегороженным мусорной машиной, потому что сборщики всё ещё не растелились?
для меня не важен контроль, мне важен результат.
мне вообще не интересно кто и как работает. Главное, что бы работа была выполнена.
С детьми так же. Они знают свои обязанности. Как они их достигнут это их задача. Они все таки сами должны понимать всю ответственность.
у меня правда не 10- ти летки. Дети постарше.
Это уже другая история, но я настраиваю детей на успех, карьеру, хорошую жизнь, где надо РАБОТАТь. Не всем же посчастливилось родиться Рокфеллерами.
Я понимаю вашу идею. Просто будьте осторожны с подобными сравнением. Дети часто такие примеры воспринимают как принадлежность к высшей касте.
Лучше рассказывать вести из собственного бюро: типа есть коллега Петя, ему дали задание, а он не сделал , все пострадали. Мама после него двое суток разгребала косяки. Пете не дали премию, а он так хотел машину новую.
Десятилетнему, а по опыту и 14летнему такие примеры более понятны.
Я же говорю "мы темпераментные". Мой сын однажды по горячке чуть не спустил телефон с балкона, он видите ли не успел закончить раунд, а я, которая ничего в этом не понимает, разрушила его старания (накопление пунктов и всяко-разное), отключив доступ к интернету через эпп.
Ну и пусть бы спустил. А мама то при чем? Есть правило, есть отведённое и оговоренное время, сам виноват, что не уложился. после пары собственных косяков может придет решение, как из избегать. Например включать таймер.
Не надо пугать мусоросборщиком, Не надо пугать мусоросборщиком, асфальтоукладчиком или водителем троллейбуса. И эти нормально зарабатываают и живут. Но бездельники не нужны и там. Вы хотите ездить с пофигистом-водителем по ямам пофигиста укладчика по улицам, перегороженным мусорной машиной, потому что сборщики всё ещё не растелились? мусорной машиной, потому что сборщики всё ещё не растелились?
Я не пугаю, а просто показываю, "что может быть, если...". Вы же не знаете моего ребенка, а у него уже сейчас есть представление, каким он не хочет быть, что для меня уже хорошо. К большим целям идут маленькими шагами. Ибо знаю по опыту старшего ребенка и его друзей, что даже в 17 лет не знают, для чего они ходят в эту ненавистную гимназию.
"Ну мои родители так захотели и я сижу там и страдаю."
" А кем ты хочешь стать, деточка?"
"Не знаю."
"Как? Прямо совсем никаких идей?"
"Не-а".
К слову, деточка гимнaзию так и не закончила, мама устроила ее в приватную школу. Сейчас подрабатывает развозом пиццы на мопеде. Основное занятие - лежание на диване. Наверное да, деточка счастлива, что может кататься на мопеде (в 17 лет сдала на права и папа подарил ей мопед), получая за это еще и деньги.
Каждому - свое.
и самый главный на мой взгляд - это ресурсы родителей.
Ресурсов всегда не хватает. Если ничего сделать нельзя, то ничего сделать нельзя. Но обычно просто расставляют приоритеты.
я их предупреждала, что нужна рутина, дисциплина, контроль.
Вот и у вас тоже эти основy
Кто и до короны учился, занимался, секции спорт, у той и сейчас проблем нет. А с кем родители и до короны не занимались, вообще ничем, ни уроков, ни секций, не ограничивали, никаких обязоностей - то сейчас просто туши свет. Никакой мотивации, не знают чего хотят, в голове пусто.
Вот именно. И корона или плохие учителя, окружение тут не при чём. 👍👍👍
Ну пусть пиццу развозит, пусть тагесмуттер работает, пусть полы моет, пусть блог ведёт, пусть что хочет делает, только чтобы сам\а на себя зарабатывала. Бездельника я бы из принципа исключила из хаусхальта. Нормальные дети свой заработок в семью несут.
Сейчас подрабатывает развозом пиццы на мопеде. Основное занятие - лежание на диване. Наверное да, деточка счастлива, что может кататься на мопеде (в 17 лет сдала на права и папа подарил ей мопед), получая за это еще и деньги.
Ну если родители добровольно на блюдечке подают и диван, и приватную школу, и мопед, то зачем напрягаться? Там наверное всех все устраивает.
В моем случае, ни дивана ни мопеда бы не было. 😆🤔
для меня не важен контроль, мне важен результат.
Что такое результат? Как вы узнаете, что работа выполнена?
Они знают свои обязанности.
Даже я не знаю своих обязанностей. И мой шеф до меня их доводит. Для этого есть планерки, где каждый получает конкретно задание. Дети просто живут. Существуют по пути наименьшего сопротивления.
Они все таки сами должны понимать всю ответственность.
Дети умеют и понимают только то, чему их научили. Сами они от рождения никому и ничего не должны. Часто все катится как то само и катится правильно. Миллионы детей растут без контроля и вырастают успешными и ответственными людьми. Потому что где то там, где недаработали родители, подхватила школа или другие взрослые, которые стали примером для чужих детей. Но это опасно, отпускать все на самотек и
надеятся, что дети сами понимают свою ответственность. Еще больше детей при таком воспитании просто отбилась от рук. Все вокруг ждали, кто ж займется воспитанием и никто не занялся. Упс.
Мне не понятно, как долго можно каждый день устраивать взбучки ?.
И как это выглядит? Покричали и сели обедать? Звиздюлей дали? Поварешкой по голове что ли?
Вот говорила своему ребёнку , когда он ещё в грундшуле был, что не будет (хорошо) учиться, придётся работать дворником или сторожем.
После того, как он стал выяснять, сколько они получают , и в чем заключаются их обязанности, перестала (устраивать рекламу дворникам).
Был у меня одноклассник , он , начиная с четвёртого класса, по весне отправлялся на юг ( ..там тепло и яблоки ). Умудрялся с пересадками многие сотни км преодолеть.
Если 10- 11 летка хлопает дверью и уходит, то очень серьёзная проблема
Да, у родителей.
Много лет назад моя мама сказала, что я должен пользоваться черновиками и не писать сразу в чистовик. Я проигнорировал. Она заставила переписать. Я из принципа накорябал опять сразу на чистовик. Ну в общем у меня была истерика. Я рвал тетрадь ручкой, орал и хлопал дверями. Мама спокойно смотрела и по окончанию очередного забега я опять садился переписывать. Я только сейчас понимаю, чего ей стоило сохранять спокойствие. Прошло 40 лет и я до сих пор помню этот урок. Это действует. Ее авторитет базировался не на криках или угрозах. Не на избиении. Но она была есть и будет для меня авторитетом и примером.
Мама -скала! 👍👍
Делаем вывод: никаких взбучек , скандалов и звиздюлей. Не метод и не результат.
А учитель обязан учить наших детей, и отвечать на их вопросы, и подходить и спрашивать, все ли понятно.
Они обязаны «vermitteln». А подходить и спрашивать - не обязаны. :((.
Или отдавать ребёнка в частную школу с интернатом, где есть дополнительный учитель для выполнения домашних заданий.
Мне не понятно, как долго можно каждый день устраивать взбучки ?.
Я про каждодневные взбучки не писала. Но для меня взбучка это когда предел всему и никто больше не знает что и как. Короче, истерика. Делать такое каждый день это сомнительное удовольствие и результата не принесёт.
Все просто, есть правила и они выполняются. Кто правила не выполняет, тот и не получает плюшек, с ним родители не играют, не идут гулять и тд.
Вот говорила своему ребёнку , когда он ещё в грундшуле был, что не будет (хорошо) учиться, придётся работать дворником или сторожем.
После того, как он стал выяснять, сколько они получают , и в чем заключаются их обязанности, перестала
(устраивать рекламу дворникам).
Плохая идея, выше уже писали.
Контроль - это получение актуальной информации. Какой результат вы увидели, если перестали собирать информацию о результатах?
Контрольные надо подписывать. Ну и цойгнис тоже - там результаты уже в собранном виде стоят.
Представьте, что ваш ребенок проходит тему квадратичных уравнений. И как только вы перестали проверять домашние задания, вы увидели, что ребенок научился решать уравнения? Откуда?
Можно за ужином обсудить тему квадратных уравнений, например. И сравнить, как мы решали, и как здесь это делают
Делаем вывод: никаких взбучек , скандалов и звиздюлей. Не метод и не результат.
Реально, звездюли и скандалы это разные вещи.
Звездюль - это наказание. Обоснованное, спокойное и неотвратимое. Обоснованное - это значит, что наказуемый знал, что будет если...Наказуемый точно знает за что и точно знает, как надо было сделать иначе. Неотвратимое - это значит, что нельзя выпросить "ну пожалуйста, ну в последний раз, я больше не буду". Спокойное - это значит никаких скандалов.
Скандал это как бунт, бессмысленный и беспощадный. Накручивание эмоций. Переход на личности. Ор. В взвинченном состоянии люди способны на бессмысленные поступки, они могут спрыгнуть с балкона и уйти из дома. Скандалы нужно пресекать в корне и самому никогда не заводится. В принципы конфликты неизбежны. А вот то,
как себя вести в конфликте - это можно выбирать.
Так что еще какой метод. И результаты есть. Я асфальт не кладу.
Ужас. А если Ваша жена Вам дистанционно выключит за не вынесенный вовремя мусор?.
Разрыдаюсь и устрою скандал На самом деле в любом коллективе есть иерархия. Есть люди, которым позволительно выключать хэнди другим. В нормальной семье последнее слово и решение всегда за родителями. Сколько б не популярным оно бы ни было. У кого то в семье может и жена - верховный правитель. Я пока до такого не дожил.
Контрольные надо подписывать. Ну и цойгнис тоже - там результаты уже в собранном виде стоят.
Как правило в этот момент уже почки отвалились...и по оценкам в табеле можно только оценить масштабы разрушений.
Есть правило, есть отведённое и оговоренное время, сам виноват, что не уложился. после пары собственных косяков может придет решение, как из избегать. Например включать таймер.
Мама должна приготовить ужин , позвонила подруга ( интересная передача / статья/ дошить/ довязать / - включим таймер, чтобы ужин стоял вовремя на столе. И не важно, что недоделанное все развалилось.
Есть отведённое время , сама виновата. Свет в спальне отключается по таймеру , даже если страница не дочитана.
Иначе несправедливо.
Ужас. А если Ваша жена Вам дистанционно выключит за не вынесенный вовремя мусор?.
Если муж один раз не вынес мусор, а после просьбы его вынес, то ему никто ничего отключать не будет. Речь думаю идет о постоянной наглости и дерзости.
Если уж сравнивать, то работодатель не платит зарплату, за неуплату отключат свет, отбирают машину и прочее добро, выгоняют из квартиры и проч.
Контрольные надо подписывать.
Узнать время отпавления поезда после его отхода - тоже информация, но кому она тогда нужна? Цель контроля - исправить проблемы. Результаты итоговой проверки просто принимают к сведению, тут уже поздно махать кулаками. Другое дело итоги одного урока. Сегодня прошли небольшой кусок темы. Прослушали. Все понятно? Ну вроде все. Отлично, где контрольные задания к конкретному уроку, в простанародье именуемые домашкой? Упс, нет? Тогда "вроде" - информация непроверенная и не достоверная. Потому что понял - это когда сам, без помощи решил. Очень часто ВДРУГ вопросы возникают по ходу, когда сам сталкиваешься с заданием. Вроде все было понятно, а когда начал решать...
Можно за ужином обсудить тему квадратных уравнений, например. И сравнить, как мы решали, и как здесь это делают
Честно
говоря не понял. Кому? Нам? Или это вообще вариант для контроля решения домашних заданий в абстрактной семье?
Мама должна приготовить ужин , позвонила подруга ( интересная передача / статья/ дошить/ довязать / - включим таймер, чтобы ужин стоял вовремя на столе. И не важно, что недоделанное все развалилось. Есть отведённое время , сама виновата. Свет в спальне отключается по таймеру , даже если страница не дочитана.Иначе несправедливо.
Если мама систематически прошляпивает ужин, семья голодная, на столе или угли или недоваренное хрючево, то там уже все запущено !
Есть отведённое время , сама виновата.
Это правила. Правила нужны для достижения какой то цели. Дети должны учится. Выполнение правил - способ достижения цели. Раньше жен строили как детей. Цель - сохранение иерархии в семье, подчинение одному человеку, пресекание ссор и скандалов путем делегирования решений одному человеку. Потом от этой цели отказались. Поэтому и правила смотрятся нелепо. Лет 50 назад в Германии ваш пример вызвал бы ответ "Да и что?".
Детей учат исходя из того, что несовершеннолетние не понимают до конца последствий своих поступков и не способны без четких правил поступать правильно. Для взрослых людей этот способ не подходит.
Если уж сравнивать, то работодатель не платит зарплату, за неуплату отключат свет, отбирают машину и прочее добро, выгоняют из квартиры и проч.
Такие меры никогда не происходят автоматически. Если работодатель не платит, на него можно подать в суд. Отключать за неуплату свет без предупреждения долгого и нудного запрещено. Попробуйте просто так выгнать из квартиры. Разница в том, что обе стороны здесь - равноправны.
А в случае с ребёнком используется право сильного. Тогда уж сравнивайте с помещиком и крепостным, которого и розгами можно, и угрозами и криками воспитывать. Можно и еды не дать.
Вы играете в компе и добрались до чего-то важного. Ещё пару секунд, и Вы выиграли - перешли на новый уровень . Пришёл муж, отключил комп и сказал , что пора накрывать на стол. Эта пара минут сделала его счастливее?.
Я со взрослыми работаю, которым именно такой способ и подходит.
Потому что мой клиентель, как те дети, живёт по принципу
Пусть будет, как будет, — ведь как-нибудь, да будет! Никогда так не было, чтобы никак не было.
Ну и там хоть заобъясняйся про ИХ ответственность. С детства-то не приучены.
У кого то в семье может и жена - верховный правитель. Я пока до такого не дожил.
То есть , устроить жене скандал из-за своего же косяка с мусором, нормально?. Пусть сама выносит или ждёт , когда Вы с компом наиграетесь. А ребёнку можно и показать, кто в доме хозяин.? Ну да, Вы же сильнее, в случае чего и огрести можно.
вы пишете про пару минут и про одноразовые акции. В теме топика речь о том, что дети вообще никогда ничего не делают, дома не помогают, хамят или валяются с на диване и тд.
И я и Кодер именно про эти систематические случаи.
Такие меры никогда не происходят автоматически. Если работодатель не платит, на него можно подать в суд. Отключать за неуплату свет без предупреждения долгого и нудного запрещено. Попробуйте просто так выгнать из квартиры. Разница в том, что обе стороны здесь - равноправны. А в случае с ребёнком используется право сильного. Тогда уж сравнивайте с помещиком и крепостным, которого и розгами можно, и угрозами и криками воспитывать. Можно и еды не дать.
Я про автоматически не писала. А отвечала по теме топика, мама там уговаривает, напоминает, пытается что-то делать, уже выбилась из сил.
Про розги , отъём еды и крики это тоже не ко мне.
Ребенку нужны правила. Их устанавливает родитель и или общество.
Про сильного и слабого , да, я считаю что родитель должен быть ментально сильным и зрелым человеком.
официально-обтекаемо (по привычке),
Попробуй тут конкретно написать, так каждый на себя примерить и мне претензии выскажет. Вот выше уже и до отъёма еды дошли! 😆😁😂😃
то Кодер просто жжот. Мужик. Без соплей.
Молодец! Многим современным детям именно этой ясности и краткости не хватает!
То есть , устроить жене скандал из-за своего же косяка с мусором, нормально?.
То есть вариант "расплАчусь" вас полностью устроил и вопросов нет 
В чем смысл наказания? Сделать человека счастливие? Вот вы перебежали на красный свет и вас оштрафовали? Для чего? И почему вообще нельзя на красный свет? Если вы этого не понимаете, то это дрессура (еда-выделение слюны), а не воспитание. Наказание за не вынесеный мусор - в чем смысл? Детей учат правильно планировать время.
Теперь по поводу хозяина.Да. По отношению к детям я хозяин. Правда барин добрый и понимающий. Но абсолютно непререкаемая иерархия. Ребенок не только может, но и должен обосновывать свое мнение
и достаточное обоснование это повод для того, что бы я отменил решение. НО. Я и только я имею права последнего решения(имеется в виду вместе с женой, но там свои правила) и это не обсуждается. Вообще. То есть ребенок не может скандалом или нытьем что-то там продавить.
За все время воспитания я ни разу не ругался с ребенком. Бывало, что она дулась и запиралась в своей комнате, но НЕТ означает НЕТ. Устраивать цирк бесполезно.
Мое: Можно за ужином обсудить тему квадратных уравнений, например. И сравнить, как мы решали, и как здесь это делают
Ваше: Честно говоря не понял. Кому? Нам? Или это вообще вариант для контроля решения домашних заданий в абстрактной семье?
Вы спросили, как узнать, научился ли ребёнок решать квадратные уравнения, если не проверять выполнение домашних заданий.
Просто поговорить? Или обсудить Шиллера с Гёте. Или правила выборов в земельное правительство. Или в лесу рассматривать листочки на деревьях и угадывать названия.
Другое дело итоги одного урока. Сегодня прошли небольшой кусок темы. Прослушали. Все понятно? Ну вроде все. Отлично, где контрольные задания к конкретному уроку, в простанародье именуемые домашкой? Упс, нет? Тогда "вроде" - информация непроверенная и не достоверная. Потому что понял - это когда сам, без помощи решил. Очень часто ВДРУГ вопросы возникают по ходу, когда ...
С Вашим вмешательством и устраиванием второй школы ребёнку никакого времени не хватит на выполнение других заданий и на получение навыков самостоятельной работы. Каждый день рассказывать Вам, что проходили на всех уроках? А с сочинениями и рефератами, с иностранными языками как? После многочасового выхода балета с актом «папа проверяет домашку» ребёнок до ночи по быстрому будет дорисовывать, дочитывать, дописывать, доучивать все остальное кое-как.
А если нет «контрольные задания к конкретному уроку, в простанародье именуемые домашкой«? А есть папочка на неделю?.
Что будем делать, если ребёнок считает выполнение домашнего задания ненужным и пустым времяпровождением?
мама там уговаривает, напоминает, пытается что-то делать, уже выбилась из сил.
могу предположить, что мама сама изначально определила именно так свои обязанности. а детям так просто удобно. Кто же захочет отказываться от такого комфорта?
я с детьми вообще никогда уроки не делала. Это изначально была их обязанность.
Вашим вмешательством и устраиванием второй школы ребёнку никакого времени не хватит на выполнение других заданий и на получение навыков самостоятельной работы. Каждый день рассказывать Вам, что проходили на всех уроках? А с сочинениями и рефератами, с иностранными языками как? После многочасового выхода балета с актом «папа проверяет домашку» ребёнок до ночи по быстрому будет дорисовывать, дочитывать, дописывать, доучивать все остальное кое-как.А если нет «контрольные задания к конкретному уроку, в простанародье именуемые домашкой«? А есть папочка на неделю?.
Это называется научить учиться. Делается это в начальной школе, а потом ребёнок основное уже делает сам.
В 14 лет начинать уже поздно, ну или осознавать, что придётся всем попотеть
Конечно, она меня часто навещает, цветочки на могилку приносит
мой вопрос не был шуткой.
я знаю очень много женщин, которые живут «под мужем». право голоса вообще не имеют. Контроль со всех сторон.
и могу сказать, они очень не счастливые. При этом их мужья думают, что они все правильно делают.
Вы спросили, как узнать, научился ли ребёнок решать квадратные уравнения, если не проверять выполнение домашних заданий. Или в лесу рассматривать листочки на деревьях и угадывать названия.
Я не понял идею. Есть конкретная тема, которую ребенок прошел сегодня в школе. Есть конкретное домашнее задание. Если ребенок смог рассказать тему и решить домашку - контроль пройден. Ребенок готов к следующему дню и к следующей теме на базе этой.
Если я у ребенка про листочки спрошу, боюсь меня в дурку запрут. Социальными отношениями в семье заведует жена. Я - машина для решения проблем.
Что будем делать, если ребёнок считает выполнение домашнего задания ненужным и пустым времяпровождением?
А мы не будем мусолить абстрактные и еретические темы.
-Здесь можно курить?
-Нельзя
-А вон те курят
-А
они не спрашивают
детьми вообще никогда уроки не делала. Это изначально была их обязанность.
Зависит от детей. Вам повезло, что они научились сами учиться. 👍ну или вы перед этим уже хорошую работу провели.
Это как с велосипедом, кому то нужно, что бы папа километры бегал и за багажник придерживал, а кто-то сам попробовал и поехал.
Наказание за не вынесеный мусор - в чем смысл?
В том же самом - чтобы правильно планировали время и выносили мусор. Без (второго) напоминания.
Детей учат правильно планировать время.
Неее, вот так , как Вы это описываете - детей учат, что есть право сильного. Папа может без последствий не выносить мусор. Если что, так недовольной маме ещё и скандал закатит, А ему - ребёнку- дистанционно отключается телефон.
А где принцип воспитания собственным примером?.
Вот он вырастет и Вам ( старому и больному) будет дистанционно что-нибудь отключать.
Вам повезло, что они научились сами учиться. 👍ну или вы перед этим уже хорошую работу провели.
Я бы не сказала, что они отлично учатся. Точнее каждый учится по способностям, выше головы ведь не прыгнешь. И домашку тоже бывало не делали. Но это их опыт. они должны сами сделать вывод.
Без (второго) напоминания.
Ааа, мечта всех женщин
детей учат, что есть право сильного.
Да, тут вы правы. Дети понимают, что есть право сильного. У воспитания есть правда много правил и главное - дети учатся на примерах. Не на морализаторских лекциях, а просто повторяют. Если папе можно, а детям нельзя, то вы абсолютно правы. И выводы дети сделают именно таки, какие делаете вы - вырасту и всем набью морду. Нельзя покуривая сигаретку рассказывать детям "это вредно, не делайте как я". Приходится выносить мусор и в первую очередь следовать установленным правилам.
Теперь по поводу хозяина.Да. По отношению к детям я хозяин. Правда барин добрый и понимающий
👍🏻👍🏻👍🏻 Только так и должно быть!
Я не понял идею
Напомню , с чего началось.
Вы:
Представьте, что ваш ребенок проходит тему квадратичных уравнений. И как только вы перестали проверять домашние задания, вы увидели, что ребенок научился решать уравнения? Откуда?
Узнать, научился ли ребёнок решать уравнения, можно и , не проверяя домашние задания. В этом заключалась идея. Не обязательно стоять по стойке смирно и отдавать рапорт.
Если я у ребенка про листочки спрошу, боюсь меня в дурку запрут.
Кроме квадратных уравнений в школе изучают и листочки на деревьях. Решение квадратного уравнения несомненно важная и полезная вещь, но биология с Шиллером - такие же , а может и более важные вещи. Это как примеры получения информации о знаниях ребёнка.
Ребенок готов к следующему дню и к следующей теме на базе этой.
Мне интересно, как такая муштра выглядит реально в жизни. И что-то мне подсказывает, что Вам там дают больше поиграться в «последнее слово за мной» .
Меня действительно интересует, как выглядит это «заставил». Типа : была ситуация; я сказал, он сказал ... , бросил, стукнул, привязал, ушёл, пришёл - результат.
Если мне сын скажет, что он «это» не будет делать, так и не будет. Можно попробовать уговорить, подкупить, но если не удастся, не бить же.
Что будем делать, если ребёнок считает выполнение домашнего задания ненужным и пустым времяпровождением?
А мы не будем мусолить абстрактные и еретические темы.
Как реальная проблема появилась, так сразу «мусолить».
Тема не абстрактная, а конкретная и жизненная. Даже и проверять нечего.
Узнать, научился ли ребёнок решать уравнения, можно и , не проверяя домашние задания. В этом заключалась идея. Не обязательно стоять по стойке смирно и отдавать рапорт.
Я все еще не понял. Честно. Для меня СПРОСИТь недостаточно. Более того, из собственного опыта я знаю, что людям часто КАЖЕТСЯ, что они понимают. Единственный способ - самостоятельно решить. И потом это решение должен кто то проверить. Я конечно могу спросить, решал ли ребенок задачи самостоятельно и может кто то уже проверял. Но сам процесс теория->самостоятельное решение->контроль для меня незаменим.
Решение квадратного уравнения несомненно важная и полезная вещь, но биология с Шиллером - такие же , а может и более важные вещи. Это как примеры получения информации о знаниях ребёнка.
Если честно, мне не нужна информация "вообще" о знаниях ребенка. Мне нужна на каждый конкретный момент времени конкретная информация о том, как понята конкретная тема. Если пройдена тема по биологии, мне необходимо проверить полученные знания. Для квадратичных уровнений тоже свое время. Именно так. Урок->тема->контроль пройденной темы. Потому что завтра для пройденной темы может быть уже поздно.
как такая муштра выглядит реально в жизни.
Просто. После ужина подходишь к ребенку и просишь рассказать, какие уроки были сегодня и что проходили. Коротко пересклазать устные темы, показать письменные задания.
что Вам там дают больше поиграться в «последнее слово за мной» .
Гм. Мой ребенок закончил университет и написал "мастерарбеит" . И уже какое то время работает
Если он столько времени терпел мою муштру только, что бы поиграться в «последнее слово за мной», то у меня очень хороший, умный и понимающий ребенок.
Как реальная проблема появилась, так сразу «мусолить».
Нет. Эта тема реально табу. "Мы" это не мы с вами. а "мы" это я с ребенком.
потом аусбильдунг и свобода
зачем вы так обманываете своего ребенка?) какая свобода во взрослой жизни? работа? подчинение шефу?обязанности на работе и в семье и т.д Ведут сначала детей в школу с 6, 5 лет, куда то торопятся, еще гордятся этим, зачем , не понимаю, быстрее работать на всю оставшуюся жизнь?
Делается это в начальной школе, а потом ребёнок основное уже делает сам.
В 14 лет начинать уже поздно, ну или осознавать, что придётся всем попотеть
Как-то ребёнок не с неба упал в 14 лет. Если уже поздно, то что принесёт вдруг начавшаяся муштра по одному предмету ? Если эта муштра продолжается с первого класса ( 8 лет колонии строгого режима!) , то - бедное дитё.
И я плохо представляю, как можно заставить 14-летнего подростка , если он не хочет. Какие-то здесь все дети послушные. Отобрали смартфон - сдался и делает уроки. Если это так классно получается, то надо накупить ребёнку кучу всяких гаджетов, а потом отбирать их по мере требований. А потом возвращать по списку .
зачем вы так обманываете своего ребенка?) какая свобода во взрослой жизни? работа? подчинение шефу?обязанности на работе и в семье и т.д Ведут сначала детей в школу с 6, 5 лет, куда то торопятся, еще гордятся этим, зачем , не понимаю, быстрее работать на всю оставшуюся жизнь?
Что значит обманываю?
То есть работа и семья у вас каторга?
Работать на любимой работе и жить с любимыми людьми у вас не свобода выбора, а ненавистный труд?
Или жизнь для вас это праздное существование за чей-то счёт?
Приходится выносить мусор и в первую очередь следовать установленным правилам.
И тут мы подходим к тому, что «строим всех по стойке смирно и отключаем телефон» , а жена боится пикнуть про мусор, и чьё там последнее слово -
Мечты и больше теория.
И я плохо представляю, как можно заставить 14-летнего подростка , если он не хочет. Какие-то здесь все дети послушные. Отобрали смартфон - сдался и делает уроки. Если это так классно получается, то надо накупить ребёнку кучу всяких гаджетов, а потом отбирать их по мере требований. А потом возвращать по списку .
Я этого тоже не понимаю. С какого-то возраста ребенок может делать или не делать, что захочет. И ничего ты ему не сделаешь.
И вот на этом этапе, как по мне, ребенку в сто раз лучше и важнее знать, что у него хорошие отношения с добрыми, веселыми, довольными жизнью и понимающими родителями. Едва ли кто тогда пойдет в разнос. А вот муштруемые ежедневно годами - те могут.
Хотя, наверное, есть дети, которым такое подходит.
Я убеждена, что дети рождаются личностями, процентов на 80.
Есть такие, кто сам себя контролирует всю жизнь, без всякого контроля взрослых в детстве. Это я, например. Все свои уроки я выучила или еще выучу, и у меня ноль ресурсов и желания каждый день заниматься ими со своими детьми. Тем более потом им свою голову не приставишь, все равно будут жить по-своему. Я вижу свою задачу не в наказаниях (фу, не хочу никого наказывать) и не в тотальном контроль, хотя периодически бывает, конечно. (Но мой контроль заканчивается обычно одинаково: "Ну, ты сам / сама все понимаешь".)
Н.п. Согласно с Кодером насчёт рутины.Это как чистить зубы. Ребёнок совсем маленький и ему интересно чистить зубы, потом он понимает, что это не так уж и интересно и приходится заставлять, постепенно он втягивается. Конечно иногда взбрыкивает, но когда понимает, что родители все равно настоят на своём- идёт и чистит. Да можно говорить семилетнему, что если не будет чистить зубы , то в лет 30-40 останется без зубов. И даже вероятно такая перспектива испугает его на день или два, но не приходит же родителям идея разрешить ребёнку самому решать в этом возрасте, чистить или нет. Постепенно это превращается в рутину . Так и с уроками.
(Но мой контроль заканчивается обычно одинаково: "Ну, ты сам / сама все понимаешь".)
Если я вижу, что что-то не сделали, я не начинаю выяснять почему. Я наоборот в шутку хвалю, как-будто они уже это сделали. Беспроигрышный вариант, через пол часа уже все сделано.
Дарить любовь, тепло, понимание, разговаривать (открыто и с уважением), мотивировать, заинтересовать, хвалить и поддерживать, быть примером. Только так это работает. Да, в это нужно вложиться, но а как иначе?
Вот именно этими методами и пользуюсь.
Хотя вы и горячо поддержали Кодера, причислившего меня к негодным мамашам.
Я действительно где-то восхищаюсь родителями, которые в состоянии оставаться "как скала" в отношениях с детьми. Требовать в ультимативной форме. Более того, наверно, мои дети без этого что-то потеряют. Скорее всего, более хорошие оценки и какие-то карьерные шансы. Но я отвечаю в семье за приятную атмосферу для всех ее членов. Жизнь одна, мне хочется, чтобы все мои близкие ею по возможности наслаждались. Наказания, муштра, ультиматумы тут идут вразрез. Не хочу так жить. Ничего, мои дети тоже добьются многого, ттт, особо жаловаться не на что. Старшая сдает
сейчас абитур, уже года 3 точно в ее школьные дела вообще не лезу. Младшего тоже в основном готовлю к тому, что это его зона ответственности.
Хорошие отношения - это хорошо. Забили родители на школу - отлично: добрые, веселые, довольные жизнью и понимающие. Как бы там ЮА на пороге не нарисовался.
Интересно, какое из слов "добрые, веселые, довольные жизнью, понимающие" вам не понравилось? Не хотите такой быть?
Про "забили на школу" и ЮА оставлю без комментариев.
Я все еще не понял. Честно. Для меня СПРОСИТь недостаточно. Более того, из собственного опыта я знаю, что людям часто КАЖЕТСЯ, что они понимают. Единственный способ - самостоятельно решить. И потом это решение должен кто то проверить.
Речь шла о проверке домашнего задания как единственного способа проверки знаний. Можно обсудить тему квадратных уравнений без того, чтобы привязывать к выполнению домашнего задания. Если не понял, то на контрольной поймёт.
Если честно, мне не нужна информация "вообще" о знаниях ребенка. Мне нужна на каждый конкретный момент времени конкретная информация о том, как понята конкретная тема.
Зачем? Вы своему ребёнку не доверяли? Боялись чего? Отсутствия способностей? Лени? Дурости? Ребёнок был не в состоянии понять , что он не понял и спросить? У него было полное отсутствие интереса к учебе настолько, что нужен был ежедневный контроль?
Вы учились все 12-13 лет каждый день по всем предметам с ребёнком? Я серьёзно.
Гм. Мой ребенок закончил университет и написал "мастерарбеит" . И уже какое то время работает
Да, я тоже так думаю. Иначе Вам бы пришлось и в университете каждый день проводить проверку понимания пройденного материала. Потому что такая тотальная муштра и контроль отбивает охоту ко всякой самостоятельности и пониманию, что означает, нести самому ответственность.
Скажите спасибо Вашей жене.
Как-то ребёнок не с неба упал в 14 лет. Если уже поздно, то что принесёт вдруг начавшаяся муштра по одному предмету ?
Что то у нас сегодня твоя- моя не понимай...я всю дорогу пишу, что воспитанием надо заниматься с ранних лет, в 14 лет вдруг начинать воспитывать/ муштровать/ проверять уже поздно. И правила вводятся тоже не вдруг, а с младенчества.
Если эта муштра продолжается с первого класса ( 8 лет колонии строгого режима!) , то - бедное дитё.
Для вас сесть рядом с первоклашкой рядом, вместе просмотреть задания, непонятное объяснить, помощь заточить карандаши и показать, как сортировать листочки по папкам- это муштра? тогда мы о разном...
плохо представляю, как можно заставить 14-летнего подростка , если он не хочет.
я тоже не представляю, как можно вдруг ни с того ни с сего заставить чужого ребенка что то делать!
Но речь то о делах/правилах из семьи и характер ребенка каждый родитель более-менее знает.
А какие методы воспитания применяете вы? Что у вас работает?
С какого-то возраста ребенок может делать или не делать, что захочет. И ничего ты ему не сделаешь. И вот на этом этапе, как по мне, ребенку в сто раз лучше и важнее знать, что у него хорошие отношения с добрыми, веселыми, довольными жизнью и понимающими родителями. Едва ли кто тогда пойдет в разнос. А вот муштруемые ежедневно годами - те могут.
Вот и представьте пример выше: доча вылетела из гимназии, ей оплатили частную школу, но абитур так и не случился. Сидит такая кобылка дома, валяется на диване, кушает приготовленное весёлой и доброй мамой, ездит на мопеде, который подарил ей довольный жизнью папа. И пользуется прочими благами , которые зарабатывают родители.
Вы в такой ситуации будете продолжать веселиться и быть все понимающей мамой?
Тогда все в порядке.
Я- нет, поэтому и пишу мои методы. Паре человек в топике вроде ситуация тоже не нравится, они пишут о своем опыте.
Но ведь никто никого не заставляет. Плоды своего воспитания я вижу и мне они нравятся. И очень горжусь своей уже взрослой дочей.
У Кодера у Дельты вроде тоже всё получилось.
Остальные своих цыплят по осени пересчитают.
Так я нигде и не отрицала процесс воспитания. Конечно, оно нужно. И, если нет какой-то клинической деформации личности, поможет избежать того, что ребенок в 20 лет запрется в своей комнате перед компом и больше никогда ничего не будет делать.
Для меня (да и то, для меня лично) вот эти все муштровки неприемлемы. Штрафы и приказы.
Кстати, у нас в семье тоже есть программа ограничения компьютерного времени. Просто, если детям надо вдруг больше (для удовольствий), мы его обычно продляем. Никто не злоупотреблял. И никаких таймеров.
Ну и ежедневный контроль уроков, по Кодеру, это, конечно, за гранью добра и зла для обеих сторон. Рада, что у его дочки все хорошо.
меня (да и то, для меня лично) вот эти все муштровки неприемлемы. Штрафы и приказы.
А что для вас муштровка? А то мы может об одном и том же, но разными словами?
Штрафы и приказы... то есть если ваш ребенок сел за стол с грязными руками, то вы ему разрешите продолжать кушать?
Я так подозреваю, что то, что вы называете штрафы я называю Konsequenzen (как их по русски),
И если я ему скажу, иди вымой руки, то это означает для вас приказ?
Интересно, какое из слов "добрые, веселые, довольные жизнью, понимающие" вам не понравилось?
Я тоже отношусь к вашему типу. Всю жизнь, с раннего детства несу сама за себя ответственность. Такая родилась. С родителями все в порядке. Все были счастливы таким раскладом.
Но как видно, по отметившимся в теме, большинству милее армейская дисциплина.
Всю жизнь, с раннего детства несу сама за себя ответственность. Такая родилась. С родителями все в порядке. Все были счастливы таким раскладом.
И вы даже подумать не можете, что миллионы других детей не могут нести ответственность за себя и причиняют много неприятностей своим родителям? 😅👍
Но как видно, по отметившимся в теме, большинству милее армейская дисциплина.
Вот вы еще одна , которая передёрнула и паушально обвинила. зачем?
Помогать ребенку с уроками, если сам не справляется или ограничивать пользование гаджетами это для вас армейская дисциплина?
вот: Немедленно вынеси ведро! или Садись за уроки! - это приказ.
А кто из отписавшихся здесь так разговаривает со своими детьми?? Я что то пропустила?
Правило Жизни
А сын скажет не хочу и что тогда? пусть ест грязными руками?
правило жизни- это круто. Многие люди руки не моют и живут !
Девочки, ведь дети разные ;)
Нас в семье было двое - старший брат и я. Брату школа была тупо неинтересна. Его мама до девятого класса тянула. И рядом сидела, и уговаривала, и ругалась, и за него бывало делала. Пока в техникум не поступил сам куда хотел, "лошадь с места не двигалась", а потом - когда сам захотел - окончил на пятёрки.
Но (!) если бы мама не тянула, он бы не смог поступить куда хотел ;)) То есть всё было не зря.
Со мной же не сидел никто и никогда - всё сама-сама. И для меня это было как-то само собой разумеющимся.
А вот теперь у самой двое детей. И старшую я "тяну" - сижу рядом, контролирую, объясняю. Потому как сама она тонет. И у меня два выбора - помочь ей или дать утонуть. На второе как-то рука не поднимается.
Младший в школу идёт осенью. Не знаю, что будет. Но если по сценарию старшей, то застрелите меня сразу :))
Всю жизнь, с раннего детства несу сама за себя ответственность. Такая родилась. С родителями все в порядке. Все были счастливы таким раскладом
Как только мне хочется при детях сказать " а вот я такой не была. А вот у меня в детстве...", сразу притухаю. Ибо "они ДРУГИЕ". Меня тоже не воспитывали, не били, не заставляли, не контролировали, я вообще росла в огромной свободе действий, если сравнить с нынешними реалиями.
Но у меня не было интернета, соц. сетей, гаджетов, а была улица, велосипед, библиотека, кассетный магнитофон и лавочки. А также субботники ( я обожала общественную деятельность, как-то покрасить забор или побелить стены в родном классе), пионерские лагеря и вообще школа занимала много времени.
Мама была или на работе, или уставшая перед телевизором.
Если не держать руку на пульсе с детьми сейчас, то бишь контролировать, особенно при консумировании медиа, то потом будет совсем поздно. Вы в курсе, что есть Spielsuchtkliniken? Одна знакомая семья поделилась историей с дочкой (15), которая была в тяжелой зависимости от мобильника. Гимназию таки забросила, сейчас делает Аусбильдунг. Бессоница как проявление симптомов Medienkonsumsucht покажется безобидной на фоне депрессии, что "ей никто не пишет в фейсбуке" с дальнейшими суицидальными мыслями.
А кто из отписавшихся здесь так разговаривает со своими детьми?? Я что то пропустила?
Пусть без восклицательных знаков, но да, так говорят и имеют в виду, и отписавшиеся здесь тоже. Немедленно что-либо делать или не делать, что родители считают правильным.
Не знаю, какие-то вещи закладываются в раннем детстве. Типа мытья рук, или идти вовремя спать, или там одеваться по утрам. Я бы не считала это приказами в таком возрасте, это объяснения и условия нормального существования.
А уроки можно сделать в разное время. Мусор вынести можно попросить, а если сейчас нет, а мне надо сейчас, то я сделаю сама, но буду, наверно, недовольна, и разговор о совместном быте тоже может состояться. Наказание - нет.
Как? Бить и морить голодом не предлагайте. Не поможет
Ваша позиция основывается на ситуации, когда у родителя ВДРУГ к подростковому возрасту ребенка появилось желание повоспитывать. То есть мы имеем открытый конфликт, где свою линию можно продавить только грубой силой.
На самом деле воспитание начинается с младенческого возраста выработкой сценариев поведения. Когда ребенок растет в иерархии и перечить родителям просто не мыслимо. Когда родитель это не дружок, которого можно послать и с которым можно погавкаться, а авторитет.
Если 6-летний ребенок приучен отдавать телефон, 8-летний приучен, 10.летний приучен, 12-летний просто не может не отдать. Психология, однако
Если 6-летний ребенок приучен отдавать телефон, 8-летний приучен, 10.летний приучен, 12-летний просто не может не отдать. Психология, однако
А никак, чтобы в 12 лет он уже сам более-менее нормально разбирался бы со своим телефоном и режимом дня? И родителей не боялся.
Для вас сесть рядом с первоклашкой рядом, вместе просмотреть задания, непонятное объяснить, помощь заточить карандаши и показать, как сортировать листочки по папкам- это муштра? тогда мы о разном...
Нет, конечно. Это совместное выполнение уроков. Родители радостно бросаются в школьную жизнь и с воодушевлением вместе готовы выполнять все задания.
А я имела ввиду описание kodera проверки домашних заданий. Каждый день много лет подряд.
воспитанием надо заниматься с ранних лет, в 14 лет вдруг начинать воспитывать/ муштровать/ проверять уже поздно.
Вот тут у меня и возникли вопросы. Как-то это окончательно и бесповоротно . Ну вот получилось так, что не занимались. А может, и не надо было. А теперь надо принимать решение ( с учетом, что машины времени нет) - Что делать-то будем??. Забить и спокойно жить, резко запереть почти взрослого в комнате?
А какие методы воспитания применяете вы? Что у вас работает?
😳😟 Вот я и интересуюсь. Спрашиваю - КАК заставить.
Крики, скандалы, угрозы - это все полная гадость. Хотя у некоторых и работает без больших потерь.
Младший у нас терпел до окончания грундшуле , а потом попросил, чтобы мы больше не вмешивались с проверкой учебы. Если надо, спросит сам. Старший учился в той же школе, поэтому в случае чего, было бы, у кого спросить.
Понятное дело , что если спрашивали, то в меру сил своих пытались помогать. Учеба - это святое.
У моей подруги две дочери - погодки. Одна приходила из школы и после обеда прямиком в свою комнату. Пока уроки не сделаны, ее нельзя было отвлекать. И так до абитура. А вторая делала все, чтобы эти уроки не делать. Шла к себе, через какое-то время выяснялось, что до письменного стола так и не дошла: куклы, то-се. Потом оказывалась то там, то сям. Маме приходилось брать выполнение уроков под контроль. С разной степенью раздражения и скандалов. И никому эти скандалы не помогли, только отношения испортили.
А занималась мама с обеими девочками с рождения одинаково и вместе.
Хорошие или плохие оценки в школе , наличие абитура ничего не говорят о том, как оно все потом сложится.
Сын моей приятельницы учился кое-как, в школе был из тех, которые больше гадостей делают и проблем другим создают. Реальшуле еле-еле в последний момент смог получить абшлюс. Результат на сегодняшний день - прекрасный отец, муж, внук и сын; аусбильдунг, потом бакалавр на вечернем. Своя фирма, 25 работников, вот вторую квартиру перед рождением ребёнка купил.
Так, про чистые руки не поняла .
Сначала
то есть если ваш ребенок сел за стол с грязными руками, то вы ему разрешите продолжать кушать?
Все же не стоит разрешать?
правило жизни- это круто. Многие люди руки не моют и живут !
Вы меня смутили -
Как правильно , боремся за чистые руки или нет?.
Интересно, какое из слов "добрые, веселые, довольные жизнью, понимающие" вам не понравилось? Не хотите такой быть?
Нет. Я, как Кодер, - без соплей.
Впрочем, напомню:
Не будь сладким - разлижут, не будь горьким - расплюют
Пока держусь посредине: не даю ни слюнявить, не плевать.
Если 6-летний ребенок приучен отдавать телефон, 8-летний приучен, 10.летний приучен, 12-летний просто не может не отдать.
Я не дам 6-летнему телефон, чтобы его потом отбирать. Совсем.
За что отбирать телефон -то у 12-летнего? Что он Вам сделал , чтобы его так унижать?.
возможно, а еще есть сигареты, наркотики и алкоголь. И были всегда. И что?
Несколько некорректное дополнение. Все эти "прелести" более менее контролируемы, начиная с супермаркета, где нужно предоставить документ, чтобы купить алкоголь и сигареты. Наркотики, конечно, из другой оперы, но здесь уж как повезет с кампанией друзей. А чтобы не стало слишком поздно, надо для начала интересоваться жизнью ребенка, спрашивать, как он провел день и тд. Необязательно при этом играть в полицейского, а за ужином, непринужденно. Опять же про рутину, которую пропагандирует Кодер
Сын моей приятельницы учился кое-как, в школе был из тех, которые больше гадостей делают и проблем другим создают. Реальшуле еле-еле в последний момент смог получить абшлюс. Результат на сегодняшний день - прекрасный отец, муж, внук и сын; аусбильдунг, потом бакалавр на вечернем. Своя фирма, 25 работников, вот вторую квартиру перед рождением ребёнка купил.
Ну молодец. Пусть теперь вернёт людям всю ту кровь, которую он у них попил.
Интересно, какое из слов "добрые, веселые, довольные жизнью, понимающие" вам не понравилось? Не хотите такой быть?Нет. Я, как Кодер, - без соплей.
Впрочем, напомню:
Не будь сладким - разлижут, не будь горьким - расплюютПока держусь посредине: не даю ни слюнявить, не плевать.
А вы зря думаете, что это описание каких-то либеральных слюнтяев. Вполне можно быть "мягкой, но твердой" (меня дважды так разные люди характеризовали). Или, другими словами, жить и давать жить другим, в том числе собственным детям. Ну просто жизнь далеко не только в достижении карьерно-материальных успехов заключается.
Все эти "прелести" более менее контролируемы
есть дети, которым такое даже в голову не придет. Не надо им контроля. Он им только вредит.
надо для начала интересоваться жизнью ребенка,
гениально. Только при чем здесь ежедневный жесткий рутинный контроль?
Я еще раз повторю, причем искренне. Наверняка есть много детей, на которых все перечисленные тут меры хорошо работают. И родители молодцы, что умеют таким образом насаждать дисциплину. Я вообще тут написала только чтобы сказать, что не все родители в состоянии после ультиматума, наказания, взбучки и так далее пойти спать сном праведника. Забрать телефон и отпустить подростка без телефона с богом в ночь, как тут кто-то написал. Чтобы он прочувствовал. Не все могут по складу характера, и это не значит, что их воспитание без "мер" плохо, и придет ЮА.
Ну и хорошо бы понимать, что у вас за ребенок. Чтобы выбрать правильную стратегию, подходящую обоим. А не терроризировать, например, своим распорядком и без того ответственного ребенка, которого такой контроль будет только унижать, и ничего больше.
Не все могут по складу характера, и это не значит, что их воспитание без "мер" плохо, и придет ЮА.
дельте не понятно, как можно одновременно- без дрессировки с младенчества и что бы никто не пришел и дете не забрал в обхут.
У меня неприличный вопрос: что делали эти родители, когда ребёнок лежал поперёк лавки?
Жили нормальной семьей без скандалов, любили, разговаривали, увлеченно занимались своими делами, объясняли, зачем чистить зубы. Изредка можно и выпить винишка вечером. :) А вот телефоны у подростков не отбирать и быть в доступности для них, чтобы забрать в любое время откуда бы то ни было.
Если уже все запущено, а дети не маленькие, то я не знаю. Есть очень хорошие детские психологи со своими блогами и книгами. Например, мне нравится Катерина Мурашова, еще Гиппенрейтер. Если совсем все сильно запущено, прикольная книга "Пока ваш подросток не свел вас с ума", но это реальный жесткач, предупреждаю. Там есть примеры с подростками, которые хотят убить родителей, или, по крайней мере, не обращаются к матери иначе как "Ты, тупая корова". Но и смешного много.
Оттуда можно реальные советы почерпнуть. Наверно, мы от темы и правда немного удалились. Но топикстартеру описанные в этой теме методы тоже вряд ли помогут. Кроме найма репетиторов.
И как это соотносится с вашим предыдущим вопросом:
А с какого возраста личность способна самостоятельно определить, что математику учить нужно?
Я вам ответила на этот ваш вопрос, если личность не способна самостоятельно определить, то надо сей личности напомнить, что математика экзаменационный предмет, поэтому обязательна к изучению. Точка. Ежели личности математика интересна, то и вопроса про самостоятельное определение возникать как-бы не должно.
Ваша позиция основывается на ситуации, когда у родителя ВДРУГ к подростковому возрасту ребенка появилось желание повоспитывать.
Вообще-то, нет.
Может, не правильно воспитывали.
Но вот ситуация, говорит ребёнок , что не считает нужным делать вот эти домашние задания; метод преподавания неправильный, лишняя потеря времени. Бить?.
Ну почему же нет-то? У меня не менее 80% народу делает, что нужно
Вот я и спрашиваю, как. А ответ пока - « вот у меня ..». Поделитесь опытом.
Вот
Считать он может всё, что угодно. А делать будет то, что нужно.
Как конкретно Вы добиваетесь от своего ребёнка вот этого «считай, что угодно , но делает, что Вы считаете нужным».
То,что по отношению к ребёнку это замечание унизительно, само собой разумеется. Но пока от этого отвлечемся. Нужен результат
Ну молодец. Пусть теперь вернёт людям всю ту кровь, которую он у них попил.
Самое смешное, что ему, его родным и близким это до лампочки. А те, кому он в детстве насолил, давным давно уже живут другими заботами. А если и вспоминают, то вот так, как Вы со горечью не реагируют. Наоборот, смеются и радуются, что парень преобразился.
Затем, что это экзаменационный предмет. Так что хочет или нет, но хоть как-то учить надобно.
Это аргумент. Если обязательно сдавать , то хоть как-то надо.
А в реальшуле тоже без неё никак?. В смысле без сдавать на экзамене?.
У моих математика была ляйстунгскурс, поэтому и не знала, что ее нельзя вообще убрать.
Конкретики нет, только гонор
это не так. просто действительно в двух словах не опишешь, это долгосрочная стратегия выстраивания авторитета.
у меня тоже делают, что надо. что свои, что чужие, и я прекрасно понимаю дельту, которой лень перед вами распыляться.потому что это полжизни надо описать.
а советов "страждущим" она много полезных и конкретных дает
А оценка выше 4- х не взлетает.
Если это проходной балл, то и хорошо.
Спросите окружающих ( только если Вы не в среде математиков-физиков / учителей/ самолётостроителей ), кто помнит не только, как решать квадратные уравнения, но и что это такое.
Я недавно с сыном на тему подготовки учителей математики в ВУЗах беседовала. Он сказал, что у них в классе подавляющее большинство вообще не понимало, о чем речь. Заучивали что-то , чтобы написать контрольную и забыть ( как страшный сон).
Я ждала этого дешевого штампа с вашей стороны. у вас получилось: вы же меня знаете, я не стану успираться за своё последнее слово до глубокой ночи, как вы это делаете. Оставайтесь сами с вашим последним словом. В этом году, кстати, из вас и дискутантка никакая - то ли клещ какой укусил?
Вы зрите в корень.
это долгосрочная стратегия выстраивания авторитета.
При всём уважении - выражение :
считать может все, что угодно, а делать будет, что нужно .
Слишком заносчиво и аррогантно . Тем более, описывалась совершенно конкретная ситуация. А не сферический абстрактный конь. Если ей лень , то зачем выделываться -то ?.
у меня тоже делают, что надо. что свои, что чужие,
У меня на работе «чужие» делают тоже, что надо. А речь шла конкретно о выполнении ребёнком домашнего задания, если он не считает это нужным.
Но если ей хочется устроить срач, то не ко мне. Я поняла .
Желаете меня прогнуть? Щас. ))))))))))))))))))))
Я не нанялась вас устраивать. Die einen kennen mich, die anderen können mich, особенно те, которые в моих глазах ещё до того упали.
Вы не задавали вопроса специалисту, не выкручивайтесь.
получила срач, да хамство
Вы не узнали себя в зеркало? Ай-яй-яй...
так и на mittlere Reife.
Мне соседка рассказывала, что. был какой-то переходный год, когда можно ещё было у нас получить Realschulabschluss без сдачи экзаменов, тогда и в
Гимназиях учителя дёргали родителей, чтобы дети в 9 классе не оставались хоть мытьем, хоть катаньем на второй год.
Им было очень важно, говорила, что сыну надо проскочить, а экзамены сдать явно не сможет.
У кого-то проблемы с лишней двойкой, а кому-то хоть какой, но абшлюс.
Ничего не хочу плохого про хауптшюлер, всякие есть обстоятельства. У нас было на фирме какое-то социальное веяние, мне спустили указание , что бевербунги от девушек с хауптшульабшлус на аусбильдунг wohlwollend zu prüfen. Не знаю, как они там сдавали математику, но с обычными дробями справиться не могли.
Слишком заносчиво и аррогантно . Тем более, описывалась совершенно конкретная ситуация. А не сферический абстрактный конь. Если ей лень , то зачем выделываться -то ?
я не помню, на что конкретно это был ответ, не на то ли, что ребенок считает, что не надо делать уроки, т.к. математика ему ни к чему, а лучше поваляться на диване и потыкать в телефон?
аррогантно? не знаю, в такой форме говорить ребенку об этом не обязательно. достаточно так считать и донести суть. сделать это можно разными способами, зависит от ребенка, степени его восприимчивости к доводам и "запущенности"
ну и вообще-то если рассудить, я не вижу ничего аррогантного в этой фразе. разве не попадаем мы все время от времени в такие ситуации?
я считаю, что по сто раз переписывать эти дурацкие никому не нужные планы не нужно, но делаю, потому что сверху сказали, что нужно. итп
Если не держать руку на пульсе с детьми сейчас, то бишь контролировать, особенно при консумировании медиа, то потом будет совсем поздно
Мы не ограничивали и не контролировали, сын проводил за компьютером кучу времени. При этом он абсолютно без проблем окончил гимназию, сейчас в университете - никаких описанных вами ужасов не было и близко.
Speak My Language
Мы не ограничивали и не контролировали, сын проводил за компьютером кучу времени. При этом он абсолютно без проблем окончил гимназию, сейчас в университете - никаких описанных вами ужасов не было и близко.
В школе мы все стадом перебегали дорогу на перемене. Без правил. И только один раз одного моего однокласника задавили. Насмерть . Так что аргумент "а я много раз так делал и ничего" несколько сомнителен. С компами, а особенно с играми я бы был бы поосторожнее.
Крики, скандалы, угрозы - это все полная гадость.
Интересно, почему у вас все сводится к скандалам? Я много раз писал - никаких скандалов. Лучше никак, чем как нибудь. Человека с криками и угрозами к детым подпускать нельзя
Ну вот получилось так, что не занимались. А может, и не надо было. А теперь надо принимать решение
Вы едете на машине. Давно нужно было сделать инспекцию и починить тормоза. А теперь на повороте тормоза отказали. Что делать? Петрович предложил пить. Не боржоми, ибо легкие уже отпали. Ибо поздно что то делать, теперь нужно выживать и пытаться спасти хоть что нибудь. И теперь рецептов готовых нет.
, а потом попросил, чтобы мы больше не вмешивались с проверкой учебы. Если надо, спросит сам.
Во-первых это
как надо было достать ребенка, что бы ребенок сразу после начальной школы попросил родителей не лезть 
Во-вторых учеба это не кофточку выбрать и не цвет обоев. Это то, что человек ДОЛЖЕН делать и должен делать систематически, потому что пропуск куска приводит к дальнейшей потере всего. Степень контроля определяется результатами. Да, есть дети, которых контролировать вообще не надо. Они приносят отличные чертвертные оценки и это достаточный показатель того, что все в порядке.
Во-третьих у вас странные отношения с ребенком. У вас ребенок учит вас что надо делать. Как правильно воспитывать. Школьник младших классов. Либо он умнее вас либо он неправ, но вы все равно делаете так, как он сказал.
Маме приходилось брать выполнение уроков под контроль. С разной степенью раздражения и скандалов. И никому эти скандалы не помогли, только отношения испортили.
У вас только 2 варианта - "С разной степенью раздражения и скандалов" или "больше не вмешивались". Это проблема.
Я не дам 6-летнему телефон, чтобы его потом отбирать. Совсем. За что отбирать телефон -то у 12-летнего? Что он Вам сделал , чтобы его так унижать?.
Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я — собака. Мама, он меня сукой обозвал!(с)
Это пример того, что вы берете выссказывание оппонента и доводите его до абсурда. А потом этот абсурд и обсуждаете. Ну не идет речь о телефоне. Речь идет о устойчивой схеме отношений. Вот заходит учитель в класс и требует у ученика отдать что то. В мое время в советской школе это требование не подлежало обсуждению. Отдавали шпоры, игрушки, притащенные в школу.
Никто никого не бил и не угрожал. Просто если учитель сказал - значит так надо. И точка. Именно это я и хотел донести. А не как научить ребенка обращаться с телефоном
Это пример того, что вы берете выссказывание оппонента и доводите его до абсурда. А потом этот абсурд и обсуждаете.
Я это тоже заметила и вышла из дискуссии.
Кодер, ты 👍👍👍
Мы не ограничивали и не контролировали, сын проводил за компьютером кучу времени. При этом он абсолютно без проблем окончил гимназию, сейчас в университете - никаких описанных вами ужасов не было и близко.
Я наверное слово "сейчас" не совсем сильно акцентироавала). Вот интересно, как проводят будни другие 10-тилетки. Появились ли новые хобби во время заточения? У нас, да.--> На выходные пройтись до дёнерской с друзьями, скинуться, а потом кушать их на улице. Или отбиваться на детской площадке от старших подростков, которые отбирают мяч, или закидывают его на крышу и убегают, или как вчера вынужденно играть с каким-то Fahrlehrer, которому, видать, было скучно, что присоединился к детям, отбирая мяч и ругаясь на них, что они плохие футболисты. Вот откуда такие взрослые, как грибы-поганки, появились? Раньше все были на своих местах, локации занимали по возрасту и интересам.
Наш рабочий день начинается в 7:45. Конференции, задания до 13:00. Потом деть "отдыхает", то бишь добивает свое медиенцайт. Если холодно, садится делать уроки, если нет, идет на улицу играть в футбол или просто слоняться по окрестности Если холодно и сделал уроки, то потом смотрит свои сериалы (телевизора у нас нет). Сериалы ограничены по времени эппом, закончилось время, сидит и "грустит", т.е начинается "время смуты": "А дай еще время на поиграть, а когда закончится локдаун и мы сможем пойти в бассейн? А когда мы пойдем лазить по стенам? "
Хора нет, гитары нет, футбольных тренировок нет. На выходных еще хуже, но я уже не парюсь. Предлагаю велосипедный тур, он не хочет, а хочет слоняться с друзьями. В пользу социализации отпускаю.
Когда ребенок у папы, там спорт, прогулки, а также много телевизора и планшета без контроля.
компами, а особенно с играми я бы был бы поосторожнее.
У моего еще друзья с очень либеральными родителями, разрешают ребенку логиться в ютубе и выставлять видео. А потом "вызывать" друзей в ютубовский чат.
Родители одного ребенка ну совсем зашоренные, разместили большой портрет ребенка с его именем на задней части машины.
Потому что такая тотальная муштра и контроль отбивает охоту ко всякой самостоятельности и пониманию, что означает, нести самому ответственность.
Точно👍🏻👍🏻.
Удивляет, что некоторым родителям свойственно переоценять свой вклад в учебу,
и приписывать исключительно себе все заслуги детей.
даже если сами выросли без контроля, считают, что их детям нужен тотальный контроль, иначе по другому они не выживут.
Да, есть тенденция среди молодых родителей, что
- иначе дети не поступят в гимназию \ университет и будут водить троллейбус \ мусороуборочную машину, а этого допустить нельзя, т.к. в современном обществе надо непременно доминировать.
Как они себе представляют доминирование всех и каждого?
- Ну или хотя бы выделиться из серой массы!
Никто никогда мне эту массу так и не смог предъявить.
А моего одноклассника бабушка до 5 класса даже в школу водила - чтобы перед машинами не бегал, наверное. Она была "поосторожнее", обычое уличное движение считала смертельной опасностью.)
На тех, кого строго ограничивали в компьютере и пр, я уже достаточно насмотрелась - они в гостях нормально играть не могли, т.к. сразу прилипали к запретному плоду. Не удивлюсь, если основная масса зависимых в итоге именно из этой группы.
На мой взгляд, свободное время на то и свободное, чтобы ребёнок мог выбирать, чем ему заниматься.
Speak My Language
многие почему-то недооценивают своих же детей.
даже если сами выросли без контроля, считают, что их детям нужен тотальный контроль, иначе по другому они не выживут.
Ну во-первых выживут. В смысле не умрут.
Во вторых контроль не означает помощь. Контроль это проверка. Не нужна помощь - отлично. Нужна - а как вы узнаете без контроля? Если по результатам четвертных - то поздно. Темы пройдены, работы сданы, поезд ушел.
В -третьих что означает тотальный контроль? Ну вроде при проверке домашки никто в трусы не заглядывает. Допустим 5 уроков в день. Из них 4 пение. Пение можно не проверять. Остается еще биология. Расскажи что прошли. Флоэму? Ксилему? О, и что это? О, молодец.
Жидковато для тотального контроля. По
мате нужно (можно ) в тетрадь заглянуть. Если оценки по прошлым контрольным не очень были. А если не очень, заглядывать нужно каждый день. Что бы понять, понимает ли ребенок то, что пишет. Или просто пишет, что бы в школе отстебались.
На тех, кого строго ограничивали в компьютере и пр, я уже достаточно насмотрелась - они в гостях нормально играть не могли, т.к. сразу прилипали к запретному плоду. Не удивлюсь, если основная масса зависимых в итоге именно из этой группы.
А по-моему, это от запретов/контроля не зависит. Как в поговорке "У соседей даже хлеб с маслом вкуснее". У чужих все интереснее.
Я не за тотальный контроль, я за то, чтобы и для себя успеть пожить, пока маленькие монстры превращаются в "Васечкиных-будь-человеком". Для этого есть эпп, он следит за инсталлированными играми, за контентом. И вечером нет театра "Еще 5 минут и я выключу." В 20:30 занавес и досвидос.
У знакомых подросток приноровился ставить будильник на 4 утра, чтоб рубиться в стрелялки, пока дозор
спит. Выяснили, когда учитель пожаловался, что ребенок засыпает на уроке.
Как они себе представляют доминирование всех и каждого?
А мне персонально доминирование всех и не нужно. Мне достаточно того, что бы доминировали члены моей семьи.
В принципе есть стандартный школьный курс. Любой здоровый и умственно не отсталый человек в состойнии его пройти. Но есть проблема в подаче материала для обучения. Проблема обьективная - огромное количество учеников пользуется наххильфе и пользуется успешно. Что такое наххильфе? Это индивидуальная подача материала для конкретного ученика, основанная на нахождении белых пятен в знаниях и восполнении их. То есть , блин, приходит дядя, опрашивает ученика, дает задания, контролирует выполнение, дает новые задания. Ну и в чем смысл доводить ситуацию до прихода чужого дяди?
Я убежден, что нормальный школьник способен
потянуть гимназическую программу при отсутствии пробелов в знаниях, при равномерном и планомерном получении знаний, при переходе к новой теме только после понимания предыдущей. Никакого стресса, в идеале никаких дополнительных занятий, но не понятые темы не оставляются на потом и не прячутся.
______Я убежден, что нормальный школьник способен потянуть гимназическую программу при отсутствии пробелов в знаниях, при равномерном и планомерном получении знаний, при переходе к новой теме только после понимания предыдущей. Никакого стресса, в идеале никаких дополнительных занятий, но не понятые темы не оставляются на потом и не прячутся._____
Здесь я с Вами согласна. Но Вы же понимаете, что это задача учителей/школы? Проходить программу равномерно и планомерно.
Родителям приходится помогать детям в учебе, потому что в школе или слишком быстро, или плохо объяснили. Отсюда и стресс. Не все родители могут сидеть и обьяснять школьную программу. особенно, если учились в другой стране, в другой школьной системе.
Как они себе представляют доминирование всех и каждого?
Считаю, что надо в развитии усиливать сильное. Вот этим и можно выделиться из массы.
ведь у всех представление об успешности разное.
гимназия и университет это ещё не гарантия успеха.
именно достижение целей ( своих целей) и удовлетворение от этого в моём понимании и есть успех.
Требованием и контролем считаю, что этого не достичь. Помощь, поддержка, вера, вот это скорее больше будет мотивировать к успеху и поставленной цели.
в гимназии так и учат , один день-одна тема .и поскакали дальше. Через три месяца пробы на все прошедшие темы. Учителя дают только тему и ничем её не закрепляют.ни повторения, ни закрепления. В этом варианте по мне самая лучшая школа - это реаль. тему прошли и вдалбливают её в течении двух недель, пока до всех не дойдет
Степень контроля определяется результатами. Да, есть дети, которых контролировать вообще не надо. Они приносят отличные чертвертные оценки и это достаточный показатель того, что все в порядке.
и родители этих детей пытаются свысока так учить жизни родителей, которым не так повезло :)
сама была таким ребенком и прекрасно помню, с каким высокомерием моя мама смотрела на родителей одноклассниц, сидящих с ними за уроками. тогда я даже как-то тоже верила, что моя хорошая учеба - заслуга моей мамы, ее воспитания
и только когда сама стала мамой, а потом еще и учителем, тут мои глаза-то и раскрылись
Я убежден, что нормальный школьник способен потянуть гимназическую программу при отсутствии пробелов в знаниях, при равномерном и планомерном получении знаний,
Да но при планомерном, вы видели учебники физики для НРВ? По ним бы и Эйштейн нихрена бы не понял.(он, кстати,учился в гимназии не очень из за чего засыпался первый раз на экзаменах в Базеле).
Возвращаясь к вашему примеру с пением, в гимназии не пение а музыка. Если в СССР на пении достаточно было громко пропеть песню про Ленина то тут задание типа послушать произведение Баха и по его мотивам написать свое,
или написать музыку к видео или стишкам. Это не ляйстунгскурс.
тут задание типа послушать произведение Баха и по его мотивам написать свое,или написать музыку к видео или стишкам. Это не ляйстунгскурс.
Это где такое? Ни разу про такое не слышала. У сына в гимназии музыка очень слабая, а главное, скучная: слушают без конца "Утро" Грига, переписывают биографию Бетховена и учат ноты.
. Но Вы же понимаете, что это задача учителей/школы? Проходить программу равномерно и планомерно.
Я использую те ресурсы, которые есть. В моём распоряжении та школьная система, которая есть и те учителя, которые есть. Смысла обсуждать это нет, исправить что то я не в состоянии. Но я в состоянии вовремя вскрыть проблемы и найти решения этих проблем. И да, участие родителей в учебе детей похоже запрограммировано. Я это просто акцептировал.
Несколько недель назад дочь, сидя дома на онлайн-обучении, с группой одноклассников должна была сочинить текст рэпа, записать бит и речитативом все пропеть. Когда за два дня до сдачи ничего не было готово, я взялась помочь и по-быстрому срифмовала откровенную чушь, чтобы хотя бы 6-ки избежать:) После этого откликнулся один парень и предложил свой вариант, он же его и начитал, очень профессионально, на мой взгляд:) Музыку написали не сами, а взяли готовую, баллы за это естественно снизили.
Ну, это всё-таки не совсем то же самое, что музыку в стиле Баха сочинить.
Но Вы же понимаете, что это задача учителей/школы? Проходить программу равномерно и планомерно.
Это идеально, но, к сожалению, просто невыполнимо. Невозможно абсолютно всем дать материал равномерно и планомерно: есть школьники, которые очень медленно соображают, есть те, кто очень быстро врубается, а есть середняк. Огромное везение, если большая часть класса середняк. Но тогда медленным будет слишком быстро, а быстрым - слишком скучно. Да, быстрых можно чем-то дополнительным загрузить, но медленным уже придётся как-то самостоятельно проблему решать, т.к. тормозить из-за них весь класс никто не будет.
Считайте, что то же самое. Есть ещё задания прочитать стихотворение классика (я бы сказала, посмотреть а него) и сочинить от себя "подобное". А вот выучить наизусть - это от лукавого.Чушь собачья, очень опасная.
Дело в том, что сочинить стихотворение "по подобию" можно даже без специальной подготовки. Это будет плохо или очень плохо, но как-то будет. А вот сочинить таким образом музыку просто невозможно. Язык слишком специфический, им владеть надо.
Ну, или я усложняю всё в своём представлении, а на самом деле что-то другое требуется.
Ну в стиле Баха наверное для крутых, а какую-то не очень сложную музыку и наших в гимназии просили сочинять.
Нашим тоже нужно было композицию сделать, но выглядело это так: один бумкает что-то на барабане, другой тянет звук на блок-флейте, третий трясёт какую-то "шумелку". А там человек о чём-то серьёзном рассказывает.
Было бы хорошо, чтобы родителей оповещали, что ребенок не тянет. А мы то и слышим от учителей- alles in Ordnung. Зачем?
Одна учительница говорила моему ученику, что он такой вот и все, ничего не поделаешь, что 5 которую он получил еще нормально, бывает и похуже...А то я не понимаю что-ли, что в классе разные уровни??? а достучаться до родителей/опекунов- слабо? или это не работа учителя? есть же родительские собрания. Можно просто раз в полгода хотя бы мейл писать.
достучаться до родителей/опекунов- слабо? или это не работа учителя? есть же родительские собрания. Можно просто раз в полгода хотя бы мейл писать.
Ну вот писала я приёмной семье одной моей школьницы (я там ещё и классный руководитель), что уже больше месяца не получаю от неё домашки. Попросила внушить девушке (у меня старшая школа, математика), чтобы домашку сдавала. В итоге после полумесяца тишины пришло от них сообщение, что они хотят нанять девочке репетитора, поэтому надо, чтобы я подтвердила в письменном виде необходимость в репетиторе. Тогда им ЮА это дело оплатит. Ну и нафига надо было до такого доводить, когда девочка сама по себе неглупая, просто очень ленивая. Если бы домашки сдавала, то я бы видела, что с ней надо доработать. Но проще же репетитора взять, у которого девочка опять нифига делать не будет (или будет с ним домашки делать, что довольно вредно для освоения предмета), вместо того, чтобы банально контролировать её работу в школе.
вместо того, чтобы банально контролировать её работу в школе.
Вот вы как то взялии i своим постом все мои постулаты и подтвердили И ученице еще повезло, что у нее есть вы. Вы хоть родителей информировали.
В наших 2 школах это стандартная ситуация.
Ребёнка хвалят, оценки надо самим дома записывать, за контрольные.
Про устные оценки никогда ,ничего не известно.
Собрание общее раз в год,инд, как карта ляжет.
В общем что хотите,то и делайте.
Все равно сами виноваты.
Обидно ещё и то,что ведь видят,что ребёнок умный, в работе, но подсказать или что-то родителям сообщить, не барское это дело.
Ну, и как родители могут «внушить»? Ленивая, не хочет. Сами, возможно, проконтролировать не могут, вот и думают репетитора нанять, чтобы кто хоть домашние делал.
Вот у меня дочка ленится и всё. Сын, впрочем, тоже. Будет высиживать. Рисовать, в туалет ходить, пить, есть, прыщи давить. Ну, не сделали, ну и.. Подружка такая была, сама рассказывала, сидит, локоны на палец крутит, в зеркало смотрит, выхлоп ноль.
Собрание общее раз в год,инд, как карта ляжет.
Общее собрание не для обсуждения оценок . Туда вообще иногда и ходить не стоит.
А Elterngespräch у вас совсем нету? У меня опыт нескольких школ, минимум два раза в год перед или после полугодовой оценки. Если дела туго идут, то и чаще.
У нас в частной школе хоть каждую неделю по желанию.
Я знаю,что общее собрание для орг вопросов.
В прошлом году было естественно индивидуальные),раз в год.
Галопом по Европам, одна учительница вообще не проводила.
Мне бы хватило электронного дневника или вообще какого-нибудь дневника с оценками.
Чтобы знать общую картину.
У сына была ситуация с английским в прошлом году.
Контрольные писал хорошо, уровень знании однозначно лучше его оценок.
Но это не совсем показатель.
Я была просто уверена,что ниже двойки быть не может.
Потом сюрприз, тройка.
На этих инд разговорах выяснилось, что сын не поднимает руку каждый раз как подорванный, если учительница что-то спрашивает.
Т е он её поднимает переодически и если его спросить,то тоже все отвечает.
Но вот за это неподнимание она ему снизила оценку.
А сказать ребёнку нельзя было (
Спросил,с моей подачи(потому как не знал,что такое можно делать), как можно улучшить оценку. может написать реферат(они их и так 4аждую неделю писали, серьёзно).
Учительница "думала " пару недель,а потом сказала, что поздно.
Жаль.
К учительнице я в общем претензий не имела, строгая, хорошо.
Но ведь можно было сказать конкретно о своих требованиях.
Тем более ,что я её переодически встречала ,привозят сына на уроки музыки в его школу.
Она его только хвалила.
Нет,чтобы сказать, что есть "проблема".
Сын бы давно исправился.
как родители могут «внушить»? Ленивая, не хочет. Сами, возможно, проконтролировать не могут, вот и думают репетитора нанять, чтобы кто хоть домашние делал.
Вот у меня дочка ленится и всё. Сын, впрочем, тоже. Будет высиживать. Рисовать, в туалет ходить, пить, есть, прыщи давить. Ну, не сделали, ну и.. Подружка такая была, сама рассказывала, сидит, локоны на палец крутит, в зеркало смотрит, выхлоп ноль.
я в таких случаях сажусь рядом и направляю, если вижу, что время к вечеру. У нас с первого класса правило железное - уроки должны быть сделаны, пункт. Деть к этому привык давно, и в голову не приходит сопротивляться. Было пару раз посидел до 22, прочувствовал, теперь вовремя старается сделать.
На дистанце специально пораньше вставал, чтобы побыстрее все выполнить, и целый день свободен 😁 ленивец тоже ещё тот, нашёл вот такой выход из положения.
Насчёт руку поднимать на уроках - ну это уже в начальной школе заметно, как ребёнок себя ведет, с учителем были тогда разговоры? Да и так знаешь ведь своего отпрыска. Я тоже на это натаскиваю и напоминаю периодически, чтобы не забывал, это ведь не только для оценок, но и для развития личностных качеств хорошо.
Сами, возможно, проконтролировать не могут, вот и думают репетитора нанять, чтобы кто хоть домашние делал.
Очень часто это заканчивается тем, что репетитор эти домашки практическ и делает. Ребёнок ничего отсюда не выносит.
Ну, не сделали, ну и..
Для математики это, как правило, катастрофа: не набил руку выкладками очень часто означает, что материал не задерживается в мозгу, что приводит к непониманию и неумению работать с дальнейшим материалом.
Дело в том, что сочинить стихотворение "по подобию" можно даже без специальной подготовки. Это будет плохо или очень плохо, но как-то будет. А вот сочинить таким образом музыку просто невозможно. Язык слишком специфический, им владеть надо.Ну, или я усложняю всё в своём представлении, а на самом деле что-то другое требуется.
Скорее всего, оба щадания имеют одну цель: научить видеть "шаблон" и повторять его.
В стихотворении это ритм (хорей, ямб итп), может, определенная стилистика. Не знаю, что там точно требуют повторить.
В музыке то же самое - ритм, тональность, еще какие-то особенности.
Наверняка и там, и там сначала разбирают произведение, прежде чем просят сочинить "подобное". Если знаешь, на что смотреть, не так уж сложно сделать похожее, пусть и не так хорошо.
Естественно, катастрофа. А выход какой? Вот не хочет человек, разные есть, с разной мотивацией. А если ещё и родители сесть рядом не могут (а в 15 лет и не сядешь), то всё пропало? Имхо, да, решит репетитор. Но точно знаю, что особенно в переходном возрасте многие хоть так хотят на плаву продержаться, из школы не вылететь, чтобы потом, когда мозги появятся, было к чему вернуться.
То, что я вижу по своим школьникам, то репетитор помогает только в том случае, когда школьник реально захотел сам ситуацию изменить. Но тогда этот школьник и мне домашки активно сдавать начинает, при этом сам их делает. Репетитор ему нужен для убирания пробелов. Но чаще всего мой личный опыт показывает, что репетитор максимум делает с лодырями домашку, которую они так и не понимают, т.е. толка от репетиторов практически нет. В случае с конкретной школьницей, который я описала выше, я очень сильно подозреваю, что толка от репетитора так и не будет. Там важно, чтобы девочка начала руку набивать, но она как для меня ничего не делает, так, скорее всего, и для репетитора ничего делать не будет. Для себя она явно учиться не собирается.
Пы.Сы.: и да, мои наблюдения по школьникам 16+ (а чаще и ближе к 18), которые уже получили свой Realabschluss, т.е. далее совсем не обязаны в школе штаны просиживать.
по моему опыту двоих детей первый хотел сам реально изменить ситуацию и получить хороший abschluss. А средний в хаупт . В начальной школе ему осень не повезло с учительницей. Он сам слабенький , а она делала ставку на успевающих , а отстающие , сами выползали ,как могли. В итоге он за 4 года в началке один раз только получил отметку 2. Все остальное 3 и 4. Когда в 6 ом классе я его отправила в Nachhilfe, они сотворили чудо. Но у нас очень хорошая фирма и прекрасная директриса там. Она подбирает идеальный коллектив. Ребёнок сам поверил в свои силы. И теперь у него 1,2 ,3. Учителя глазам своим не верят. Я уж не знаю, что в Nachhilfe с детьми делают.
Девочке почти 18! И это не родители, а приёмная семья, пишут, что им всем важно, чтобы девочка получила возможность в следующем году пойти в годовой Berufskolleg (который опять же по математике у меня). Вот и написала им, что надо провести с девушкой беседу, чтобы домашку по математике выполняла: я всегда всё проверяю и пишу свои комментарии, когда вижу проблемы, то даю ребёнку и дополнительный материал и дополнительные задания. Но это только для тех, кто сам что-то хочет и обращается ко мне. Лодырей тянуть у меня совсем нет ни сил, ни времени, да и желания тоже нет этим сизифовым трудом заниматься. Данные школьники 30 июня должны писать центральную классную работу (министрство присылает задания). Я их в настоящий момент активно на эту работу натаскиваю (материал уже весь пройден), а она задания не выполняет. Если ей лично что-то важно, то должна работать. Но, очень похоже, что девочке не очень то и надо. Семья вместо контроля над выполнением домашки решила выбить оплату на репетиторов, т.е. они сами не готовы за репетитора платить... Мечтать, что репетитор резко смотивирует ребёнка работать - более чем наивно. Тем более, что девочка вполне умная, и проблем с математикой, когда она ещё работала, у неё не наблюдалось. Первую контрольную она написала вполне недурно. Но вот с переводом на онлайн-обучение активно на всё забила, хоть наша школа и лезет из кожи вон, чтобы максимально хорошо это обучение организовать.
Скорее всего, оба щадания имеют одну цель: научить видеть "шаблон" и повторять его.В стихотворении это ритм (хорей, ямб итп), может, определенная стилистика. Не знаю, что там точно требуют повторить.В музыке то же самое - ритм, тональность, еще какие-то особенности.Наверняка и там, и там сначала разбирают произведение, прежде чем просят сочинить "подобное". Если знаешь, на что смотреть, не так уж сложно сделать похожее, пусть и не так хорошо.
Я о технической стороне. Любой человек в состоянии выражать мысли словесно (лучше-хуже - это уже другой вопрос), поэтому такое задание в словесной форме возможно. А музыкальным языком владеют только те, кто занимается музыкой, причём не на начальной стадии. Это я из опыта говорю: во-первых, как бывшая студентка консерватории, где требовалось именно сочинять стилизации на разных композиторов (справлялись не все, бегали за помощью к студентам композиторского отделения), во-вторых, как занимающаяся с учащимися музыкальной школы сочинением музыки (индивидуально).
И это что-то должна делать семья, а не учитель, у которого штук 8 классов и в каждом хорошо если только по парочке лодырей (у меня в этом году есть класс, где из 11 учеников 5 абсолютных лодырей, двое иногда хоть что-то делают, один инвалид - работать пытается, но ему тяжело и мне с ним тоже тяжело, ну и хорошо работают только трое школьников ). Учитель просто физически не сможет всех лодырей тянуть.
история бывшего сотрудника: папа-программист, мама-школьный психолог . Ребенок не тянул, отправили в частную школу. получил Реаль-абшлус за деньги, и пошёл в бюрокауфман. Поработал продавцом, потом на ляйке на бмв, потом опять консультантом-продавцом и ...в 29 пошёл на аусбильдунг на отопительные системы. Счастлив.
Я про себя подумала, вот пихали его родители, бабки тратили, а если бы не задумывались , то пошел бы ребёнок в хаупт, имел бы счастливое детство с друзьями на велосипеде и потом спокойно в печники-отопители. А так пришлось себя искать ещё 10 лет.
Это не сарказм, а повод для размышления (прежде всего до меня самой. Хотя есть и другие примеры, когда родители тянули-тянули и все-таки вытянули .
если вы в баварии, то там, может, и в hauptschule можно не бояться за ребенка, а вот во всяких нрв и берлинах в школах ниже гимназии такой контингент, что страшно за ребенка. и после нескольких лет в подобном социальном окружении стал бы ли он печником, а не подсел на алкоголь или наркотики, вот в чем вопрос.
если бы не это, я бы своего из гимназии давно перевела.
то пошел бы ребёнок в хаупт, имел бы счастливое детство с друзьями на велосипеде и потом спокойно в печники-отопители.
Может у ребенка были проблемы с уровнем развития. Не дебил в медицинском смысле, но IQ чуть ниже среднего. Бывает. Тогда да. Не тянет от слова вообще.
Но также возможен вариант, что у родителей есть бабки, но нет или возможности или желания заниматься ребенком. Ребенок самый первый раз пришел из школы с непонятой темой. Или ушел с несделанной домашкой. Но ведь это обязанность школы, бля бля бля. Результат - ВДРУГ абсолютно неожиданно плохие оценки. И характерная реакция - нанять кого то за деньги получить хорошие оценки. А как выяснилось, КУПИТЬ помощь не всегда означает ее реально получить.
Теперь получение профессии. Что кстати
не всегда связано с тянет-не тянет. Не думаю, что бюрокауфман должен алгоритмы брать. Просто родители выбрали для ребенка подходящую по их мнению профессию ребенку. А ребенка спросить забыли.
когда родители тянули-тянули и все-таки вытянули .
Слово тянуть "тянуть" может означать разное. Это может быть планомерная и ПОСТОЯННАЯ работа с ребенком на предмет вовремя выученных тем и вовремя сделанных уроков. Вчера выучил и сдал. Сегодня выучил и сдал. Завтра выучил и сдал. Никакого стресса, все по частям, по порядку.
Или это может быть аврал. Конец года "Отец, твой!! ребенок неуд по математике приес, Неси ремень". И начинают родители бегать, как в жопу ужаленные. У ученика провал в знаниях размером в год. Он не учился, но всем было
пофиг. Теперь надо НАВЕРСТЫВАТЬ. Упс. Вот представьте, что ребенка (причем не просто не гения, а человека, привыкшего не учить и не делать домашку, пусть и не глупого) перевели не в следующий класс, а на год выше. И он должен не только понять, о чем тут на текущем уроке говорят, но и дополнительно в свободное пройти недостающий материал. Который является базой для текущего. Я реально уважаю людей, которые смогли нагнать и подтянуть. Это имхо в миллион раз сложнее, чем с самого начала делать все правильно.
Здесь нет - "или... или..."
У каждого своя ответственность. Но у вас тут не в ответственности уже дело. В какой-то момент стали детей напрягать с двух сторон. По закону физики, самый простой способ снять напряжение - это вообще на всё и на всех наплевать. Лень это защитное состояние.
В какой-то момент, вы не заметили, как стали давить, контролировать, требовать. У вас свои наработанные детские состояния, которые включаются перед учителями. Стыд, чувство вины, я плохая мама и всякие такие напряги включаются. Свои собственные. Чтобы их не испытывать, вы автоматически пытаетесь сделать детей "правильными", удобными для учителей.
Если бы действовали из адекватного состояния, ребенок бы так не реагировал. Вы только думаете, что ради ребенка это делаете. То есть
для вас оно так и выглядит. И часто в таком случае мамы очень обижаются, если им это просто говоришь. Поэтому я предпочитаю в сессии, чтобы человек это сам увидел и сам понял - тогда это срабатывает. Глаза открываются. Я к тому, что вы можете сейчас не воспринять мои слова и настаиваться, что вы только во благо детей это делаете. Но это тупик.
Оставьте на время детей в покое. Ослабьте напор (это не значит наплевать и уйти в другую крайность!). Разберитесь в своей боли и эмоциональном состоянии. Вспомните, как вы в детстве себя чувствовали перед учителями. Вы сейчас это "за" ребенка чувствуете в десятикратном размере, поэтому вас колбасит. И ребенка жалко, и перед учителями кроет, еще и не
знаю, что делать. Когда это выровняете, даже если внешне вы будете делать то же самое, но из более адекватного состояния - дети будут реагировать и вести себя совершенно иначе. Я говорю это не как теоретик, а как практик.
Что значит, "удобными для учителей"? Достал уже этот негативный мем.
Для меня тут нет негативного или позитивного.
Здесь есть реакция на то, что выбивается из определенной слаженности и автоматически хочется причесать всё в рядок. Учителя тоже живые люди и когда они с чем-то не справляются, им хочется найти способ воздействия на ребенка. И это конечно родитель. Родителю выговаривают. Он реагирует своими собственными глубинными травмами и через них пытается загнать ребенка в стойло, дабы обеспечить "безопасность", Если ты делаешь все, как от тебя хотят - ты менее заметный. Ты удобный. Это биологический закон выживания в стае.
Нужно для себя признать, что для учителя это работа. Он делает свою работу - жалуется, критикует, требует. У него куча детей. Конечно ему легче
делать работу,, когда все сидят ручки на парте, внимательно слушают и всё выполняют. И это не личные отношения, где маме нужно переживать нравится она или нет. Маме тут как буфер. С одной стороны надо продолжать любить своего ребенка, а с другой не идти на конфронтацию - ребенку же ходить в эту школу. И надо чтобы к нему там нормально относились.
После разговора с учителем ребенок теперь тот катализатор, который вызывает болезненные реакции в глубине души.
Ребенок есть ребенок - он такой какой есть. Если бы его из ровного состояния могли поддержать, потихоньку бы он стабилизировался. А так на него воздействуют через страх. Он включает сопротивление. Его еще больше продавливают. Причем с двух сторон. Он идет
в защиту и становится еще менее удобным. А значит страхи возрастают. И так по кругу с усилением.
Мы разумные хомосапиенс пока нам ничего не угрожает. Как только страхи внутри появляются, включаются защитные функции и неадекватные для логики, но логичные для биологии, реакции. Даже если воспитание "из лучших побуждений" оно все равно через напряжение. Поэтому в первую очередь нужно убрать внутреннее напряжение у мамы.
в первую очередь нужно убрать внутреннее напряжение у мамы.
Да, я именно об этом ещё в первых постах и писала.
Но по поводу удобности: врачу тоже удобно, что пациент не вывёртывается из-под иглы, не срывает повязки; водителю удобно, что никто не перебегает дорогу перед ним и не скачет по салону... Это элементарные вещи, а как ни откроешь форумы, так учителю ставится в вину "стремление к удобности ребёнка"
Тоже иногда складывается такое впечатление...
Я насчёт дочки учителей два года долбила, что хочу её в Einführungsphase оставить на один год, потому как ребёнку сложно. И я как мама это вижу.
Только зачем? Ребёнок спокойный, послушный, социально - идеальная ученица.
Сейчас третий класс. Большинство оценок - тройки. Не хуже, но и лучше редко.
Ну и? "Тройка - это ведь хорошая оценка".
На родительском жалуются на плохой почерк, говорят о том, что "надо Вам дома говорить по-немецки". Я уже все советы заранее знаю 😂
Но при этом ни эрго-занятия - которые оплачивал наш Förderverein для нуждающихся, "ей не нужен", ни Förderunterricht Deutsch - который тоже в наличии почему-то прошёл мимо нас.
Короче, я уже забила. Выгребаем сами ;)
P.S.: если что, я без наезда. Все учителя - разные. И у меня были и отличные. Много.
Но везёт не всегда.
Я сужу со своей колокольни - учителя, который ведёт уроки в уже необязательной школе, т.е. на Hochschulreife. Ну нет у ребёнка желания и способностей, так пусть ищет обучение профессии по душе, зачем их в школу запихивать, а потом ещё и учителям притензии предъявлять, что их чадо учиться не желает? Все, кто хочет получить знания и аттестат, худо-бедно, но работают. А некоторые так и землю носом роют. Например, есть у меня в гимназиальном классе девочка после реалки (т.е. почти все темы для неё вновь), которая способностями к математике ну совсем не блещет. Но! Очень дотошная девочка, постоянно задаёт вопросы и не отстаёт от меня, пока не поймёт обсуждаемое. В итоге пишет контрошки на двойки и тройки. Думает про репетитора, что я
в её случае очень одобряю, т.к. эффект может быть ещё лучше, если репетитор подчистит с ней пробелы из реалки. Пришла она к нам с пятёркой по математике в аттестате из реалки. Да, и я спокойно отношусь к школярам, которые пытаются что-то делать, но на хорошие оценки не тянут. Одна пятёрка в аби-аттестате тоже допустима. Хотя я всегда своим школярам говорю, что при регулярной работе они смогут получить четвёрку - к экзаменам я всегда страюсь минимум с четвёркой народ допускать (да, инодна натягиваю), написать на пятёрку не так уж и сложно, ну и пойти устно на четвёрку сдать тоже не самый тяжкий труд, если хоть чутка учился в школе. Но всегда находятся такие, кто вообще нихрена не делает, но почему-то
ожидает хороших оценок. 
И да, мне такие школьники неудобны хотя бы тем, что они оттягивают моё внимание от тех, кто реально хочет получить нормальный аттестат и работает.
У вас в Земле не приняли, что в нынешней ситуации можно повторять год? У нас такое приняли и уже несколько школьников у меня в школе заявили о таком желании. Подозреваю, что и в дочкином классе будут желающие повторить десятый класс. Ну а третий класс в началке - самое лучшее время для повторения.
Согласна с вашим мнением.
В немецкой прессе проскользнула как-то история про дочь (учительницу в школе), которая подала на свою мать в суд, так как мать в школьные годы заставляла её заниматься , в том числе дополнительно, а дочери хотелось больше гулять с подругами. В результате матери присудили денежный штраф, 12 тысяч , кажется. Мать не возражала, но сказала, что если бы могла повернуть время вспять, то поступила бы точно также.
Интересно, подала бы эта дочь в суд, если бы работала продавцом в супермаркете (работа по субботам ) или парикмахером (на ногах весь день)?
Пока что ещё ничего вроде не приняли.
Но теперь возникло два ньюанса: 1) нынешний второй класс полный под завязку - если там никто не останется, то нам дорога в школу в соседней деревне. А это вообще не вариант. 2) дочка повзрослела, и сама уже не горит желанием оставаться на второй год
Не учитывать её желание я тоже не могу. Год назад она была согласна...
В общем, будем посмотреть.
Понятно. У нас и год назад было проще повторение года организовать, в этом году разрешили всем желающим повторять. Вот сейчас как раз родители должны письменно всё оформлять, но у нас школа до 27 июля. Если окончание учебного года, то процессы офромлений уже должны, наверное, к кнонцу подходить.
как выглядит взбучка? Легко! Открываю мебис, выясняю, что одна работа по информатике вообще не сдана, а тот мятый листок из туалета с тремя предложениями-это действительно вторая работа, которую мой семиклассник имел наглость отправить учителю.
Сын уже собирал рюкзак и мылился к другу (условие сделки, если все уроки сделаны). Сели разбираться. Позвонил другу, сказал, что приедет на час(!) позже. Пошли по вопросам первой работы, проговорили все ответы, написал, указала на пропущенные (и важные) предложения. Сын взрыднул, сбегал к папе, позвонил другу, сел переписывать. С третьего захода устраивающая меня работа была отправлена учителю с извинениями и уверениями. Заодно стёр позорный листик с тремя предложениями. Вторая работа пошла легче. Хотя к другу в тот день уже не попал. Эта акция была одноразовой в самом начале дистанционки . В результате в последнем промежуточном табеле стоят оценки, которые устраивает обе стороны, и меня, и сына.
Интересно, подала бы эта дочь в суд, если бы работала продавцом в супермаркете (работа по субботам ) или парикмахером (на ногах весь день)?
Ну да. Или врачом с суточными сменами.
Не Вам лично, но не понимаю, почему здесь так часто обесценивают работу продавца, столяра, почтальона и т.п.?
Если работа по душе, так какая кому разница?
Я например, ни за какие бы деньги не пошла работать учителем или врачом.
отлично! Нормальный метод. Вот только вы в семье решаете, как далеко свобода ребенка распространяется.
А есть родители, которые и хенди с интернетом и комп в полное распоряжение отдали, а теперь не знают как деток в нормальное состояние вернуть. ( ответ: до анархии не доводить).
Но сейчас вас обвинят, что вы ребенку детство испортили , контролируете, муштруете и что там еще по списку было?
Вам лично, но не понимаю, почему здесь так часто обесценивают работу продавца, столяра, почтальона и т.п.?
Меня это тоже удивляет...
Вы о чем??
В 13 лет тинейджер уже рад, что родители наконец-то не тянут его гулять и с ним играть. У него свои планы на вечер, договор на онлайн-битву с половиной класса и с прочими приятелями . А также свой новомодный план фитнеса, велосипедный тур в исключительно подростковой компании на выходных. И дверь в его комнату, где он ещё год назад днём не бывал от слова вообще, постоянно закрыта. Слава богу, пока не на ключ😎😎
я о том, что кодер и я писали о подобных методах в начале ветки. Но нас быстро обвинили в муштре и всем силами жалели наших несчастных, забитых детей.
Я за вас и ваши методы.
Не учитывать её желание я тоже не могу. Год назад она была согласна...
серьезно??? т.е. вы считаете, что восьмилетний ребенок лучше вас в состоянии оценить все плюсы и минусы, плюс последствия такого важного решения, которое может сказаться на всей дальнйшей школьной карьере?
я своего девятиклассника не спрашивала. все документы уже поданы, разговор с директором состоялся. виновник "торжества" еще не в курсе
да нет, я тоже родилась такой. Родителям раз в неделю дневник на подпись носила и напоминала о род. собраниях. И так всю мою школьную жизнь.
И младший у меня такой. Это здорово, мне повезло! Но я бы и не подозревала, как мне повезло с младшим, если бы старший был не таким, как я . И что ? Пускать на самотёк? У меня хороший пример перед глазами : его сводный брат. Уж больно похожи характерами. Так вот, сводному брату повезло, что тогда ещё жив был дед, который мощно поучаствовал в финансовой и технической поддержке своего на тот момент единственного внука. Поэтому молодой человек имеет сейчас работу, которая позволяет ему себя кормить и вести тот образ жизни, который ему нравится. Без деда с его аттестатом хауптшуле у него просто не было шансов попасть на такое обучение. А на физической работе он был бы глубоко не счастлив.
снаряд в одну воронку дважды не попадает! Должно пронести!
У самой такой же расклад был, тоже волновалась первые полгода в первом классе , пронесёт-не пронесёт. Но пронесло. Младший в маму, я сам-я сам. Так что на старшего по-прежнему уйма времени 🤣
я не обесцениваю работу продавца, столяра и мусорщика. И точно знаю, какие деньги лежат на счётах каждой из дочек нашего знакомого столяра и сколько в час берет наш мастер на все руки , по профессии Mauer. Но там нужны руки из нужного места! Это основное условие успешной деятельности.
он не тянул ни начальную школу, ни 5, ни 6 ой класс хаупт. Он у нас с одной стороны -гений .компьютеры в 13 лет собирает, программы пишет. Технарь до мозга костей. Руки-золотые. С другой стороны весь процесс учёбы не пошёл у него изначально. началось с того , что он пишет левой рукой , учительнице это не нравилось , все мажет , в тетрадях грязно, пишет как курица лапой . Ну и учительница у нас попалась , как на зло:(((. А в хаупт изначально его учителя хорошо приняли , т.к. по сравнению с другими -он золото, хотя бы ,что касается поведения. Тут уже писали , контингент в хаупт . Мдааа. Но по учёбе в 6 ом классе начал снова съезжать. а как корона началась , совсем пропал. Репетиторы с ним от начальной школы плясать начали. Ничего не знал. Сейчас реально он молодец . И спасибо репетиторам
Но там нужны руки из нужного места!
Для продавца совсем не обязательно уметь что-то особенное делать руками.
Но почему-то именно об этой профессии здесь часто с таким пренебрежением говорят.
опять же, не лично Вам, но иногда хочется спросить, а сами то кто? Здесь все что ли такие успешные и с завидными работами? Уверенна, что большинство нет, особенно женщины.
Поэтому давайте уважать выбор каждого. И не ставить себя выше других. Тем более, что для одного это успешная и любимая работа, а для другого - да не дай Бог.
Понимаю Ваше удивление/возмущение.
Возможно, Вы и правы. Но у меня дочка всегда слушает то, что я говорю. То есть послушная до нельзя.
Всё это время вдалюливаю ей, что надо иметь и собственное мнение.
И вот тут она это мнение имеет. И не прислушаться к нему с моей стороны тоже не есть гуд. Я оцениваю всё вкупе. И на данный момент решение принять реально сложно (учитывая и другие обстоятельства).
но не понимаю, почему здесь так часто обесценивают работу продавца, столяра, почтальона и т.п.?
Потому что это не митинг леваков, где принято говорить "правильные" вещи. Это жизнь. Есть профессии в первую очередь малооплачиваемые, во вторую связанные с физическими неудобствами. Например надо много стоять. И конечно, все профессии почетны, но я предпочитаю почитать их со стороны.
в первую очередь малооплачиваемые, во вторую связанные с физическими неудобствами.
В третью очередь посменная,
В четвёртую целый день за компом, что портит зрение,
В пятую работа с детьми
В шестую скучная и т.д.
Т.е. нет той идеальной.
Для каждого она своя.
так учителю ставится в вину "стремление к удобности ребёнка.
- о вине речи не идет вообще. Чтобы понимать ситуацию, нужно понимать, что происходит со всех точек зрения. Искать виноватых нет смысла. Это не решает проблему.
Нет ни во вторую, ни в третью. Тяжёлая, не интересная и малооплачиваемая. Речь не идёт о идеалах. Речь идёт о том, что романтика, даже если она и присутствует, испаряется в первые годы работы. И остаётся ощущение, что сам дурак. Но уже впрягся и соскочить не удастся.
Еще раз. Работой уважаемых почтальонов и уважаемых продавцов лучше восхищаться со стороны. И понять это лучше до того, как впрягся.
Еще раз. Работой уважаемых почтальонов и уважаемых продавцов лучше восхищаться со стороны. И понять это лучше до того, как впрягся.
Тоже самое я могу сказать и о врачах, учителях , инженерах. Это тяжело, скучно и малооплачиваемо для таких профессий.
нет "для таких профессий". есть простоо малооплачиваемая. Настолько, что нет денег съездить в отпуск, жить приходится в гетто. Ездить на машинах, которые постоянно ломаются. Нет денег на хобби, на развлечения. Все это делает жизнь ну несколько серой. Впрочем мою мысль вы поняли.
я не возмутилась. удивилась, это да.
сегодня на удивление многие родители перекладывают на плечи своих детей груз принятия сложных решений, видя в этом почему-то какую-то особую прогрессивность себя как воспитателя.
И вот тут она это мнение имеет. И не прислушаться к нему с моей стороны тоже не есть гуд. Я оцениваю всё вкупе. И на данный момент решение принять реально сложно (учитывая и другие обстоятельства).
так понятнее. звучит разумно
есть простоо малооплачиваемая. Настолько, что нет денег съездить в отпуск, жить приходится в гетто. Ездить на машинах, которые постоянно ломаются. Нет денег на хобби, на развлечения. Все это делает жизнь ну несколько серой. Впрочем мою мысль вы поняли.
Все это скорее относится к безработным.
По крайней мере мне не известны те, кто работает и так живет.
и более того, свои дома ( в моём окружении) как раз в большинстве своём имеют именно продавцы, а не врачи 🤷♀️. И об»ясняется это тем, что пока врачи учились, продавцы уже работали.
Поэтому все очень относительно.
Все это скорее относится к безработным.
У безработного тяжелая неинтересная работа? Не забывайте, что малооплачиваемые еще и вкалывают как лошади. а потом приходят домой, а там ребенок и домашняя работа. Впрочем, если кто хочет, что бы ребенок работал на малооплачиваемой и тяжелой работе - флаг в руки. Мы все уважаем нестандартные мнения.
сегодня на удивление многие родители перекладывают на плечи своих детей груз принятия сложных решений
Подростки считают себя умнее взрослых. Проблема в том, что правильное решение это не ум, а часто просчет возможных последствий. И просчитать что-то можно с опытом. Идет подружка в хауптшуле и я хочу. И наплевать на всю последующую жизнь, я просто хочу с подружкой вместе. Вии зюсссс....
Проблема в том, что нельзя так же давить на подростка, ставя его перед готовыми решениями в лоб - он так и будет сидеть в 30 лет на жопе и здать, когда мама найдет ему работу.
Идеальный вариант - это когда родители дают ребенку самому принять решение, контролируя и направляя его мнение. Убеждая
его аргументами. Но последнее слово должно быть за родителями. Просто подростку это знать не обязательно.
Впрочем, если кто хочет, что бы ребенок работал на малооплачиваемой и тяжелой работе - флаг в руки.
Так в этом и весь вопрос, где эта грань между легкой и тяжёлой, малообеспеченной или нет?
Вы ведь тоже понимание, что если так мыслись, то любую профессию можно обесценить.
Почему-то ни кто не написал кем он видит своего ребёнка. В какой профессии. Все примеры только обесценивающие другие профессии.
Вот мне например не важно в какой профессии состоятся мои дети. Я не ставлю для них никаких ограничений. Для меня главное их успех и самореализация. Я желаю им раскрыть свой потенциал по максимуму, тогда и результат будет.
Подростки считают себя умнее взрослых. Проблема в том, что правильное решение это не ум, а часто просчет возможных последствий. И просчитать что-то можно с опытом. Идет подружка в хауптшуле и я хочу. И наплевать на всю последующую жизнь, я просто хочу с подружкой вместе. Вии зюсссс....Проблема в том, что нельзя так же давить на подростка, ставя его перед готовыми решениями в лоб - он так и будет сидеть в 30 лет на жопе и здать, когда мама найдет ему работу.
Идеальный вариант - это когда родители дают ребенку самому принять решение, контролируя и направляя его мнение. Убеждая его аргументами. Но последнее слово должно быть за родителями. Просто подростку это знать не обязательно.
Bravo
Подписываюсь под каждым словом. И придерживаюсь именно такого вектора в воспитательном процессе.
Дать принять решение ребенку самому, при этом направляя и где-то манипулируя, это как раз считаю искусством в воспитании. Лавировать между Цербером и другом ребенка, это также самовоспитание, т.е работа над собой, как родителя.
ЮзЯ о технической стороне. Любой человек в состоянии выражать мысли словесно (лучше-хуже - это уже другой вопрос), поэтому такое задание в словесной форме возможно. А музыкальным языком владеют только те, кто занимается музыкой, причём не на начальной стадии. Это я из опыта говорю: во-первых, как бывшая студентка консерватории, где требовалось именно сочинять стилизации на разных композиторов (справлялись не все, бегали за помощью к студентам композиторского отделения), во-вторых, как занимающаяся с учащимися музыкальной школы сочинением музыки (индивидуально).
Насколько я знаю, тут на музыке учат музыкальную грамоту какую-никакую.
И не думаю, что требования к композиции такие же, как для учеников консерватории.
Думаю, что там именно направлено на умение увидеть и повторить определенный шаблон, который наверняка предварительно разбирают на уроке. И задание скорее
всего оценивают не по качеству композиции, а по тому, есть ли в ней элементы этого шаблона.
Но да, задание не самое простое. Что со стихами, что с музыкой. Но выполнимое, если соблюдены описанные выше предпосылки.
Если, конечно, детям, с нотами толком не знакомым, такое дается, то это неадекватно. Или если нет четких критериев, которые надо повторить, просто "в стаюиле Бетховена", и все, например.
Но я сомневаюсь, что все так плохо🙈.
Помню, кстати, в 9 классе тут на рисовании были подобные задания, нарисовать в стиле того-то художника. Даже на экзамене в хауптшуле🙈. Тоже ведь далеко не каждый рисовать умеет. Но там именно оценивали вот эти ключевые элементы, которые на уроках разбирались.
Почему-то ни кто не написал кем он видит своего ребёнка. В какой профессии. Все примеры только обесценивающие другие профессии.
Учитывая сегодняшние реалии, кого из детей не спроси (я спрашивала от 10 до 13 лет, правда только мальчишек), многие хотят быть блоггерами по играм. Прямо спят и видят, как они сидят за компом, рассказывают какую-то фигню как играть в комп. игру, играя при этом самим, а другие смотрят и тоже так хотят. Им капают деньги за просмотры, спонсоры дают дополнит. заработок, у них миллион подписчиков, их все знают. И никто не сказал, что хотят быть врачами, адвокатами или малярами.
Идеи моего ребенка: профи-футболист, актер. С примечанием "та профессия, которую не все хотят получить")).
Как по мне, зубной врач это и ремесло, и огромные знания. Эдакая бешеная комба из хард и софтскиллс.
читывая сегодняшние реалии, кого из детей не спроси (я спрашивала от 10 до 13 лет, правда только мальчишек), многие хотят быть блоггерами по играм. Прямо спят и видят, как они сидят за компом, рассказывают какую-то фигню как играть в комп. игру, играя при этом самим, а другие смотрят и тоже так хотят.
Лично я не вижу в этом ничего плохого.
блогеры живут в своё удовольствие, почему нет?
Не тяжёлая, финансово высокая, не привязанная к определенному месту, сам себе хозяин, на мой взгляд- идеальная .
Успешных блоггеров, которые могут этим зарабатывать на жизнь, единицы. Мечтать конечно не вредно, но лучше все таки позаботится об образовании. В свободное время будь блоггером сколько влезет, если зайдет- отлично, а если нет, то не страшно, ведь есть и профессия.
блогеры живут в своё удовольствие, почему нет?
Не тяжёлая, финансово высокая, не привязанная к определенному месту, сам себе хозяин, на мой взгляд- идеальная .
Я ничего не имею против блоггерства на базе хобби. Есть свободное время и есть что-то путное сказать общественности, да ради бога. Но никак как основной заработок. Как фрилансер со всеми вытекающими отсюда опасностями и последствиями: Aufträge, забота о контенте, FА, мед. страховка, пенсионные взносы? Нее, такой старт в рабочую жизнь я своему ребенку не желаю.
Все эти блоггерства считаю микротрендом. Мода на них пройдет быстро.
Так в этом и весь вопрос, где эта грань между легкой и тяжёлой, малообеспеченной или нет?
Мне постботе принес лодку. 25 кг. И потащил наверх. Я бегом встретрил его где успел. Так вот грань там, где я 25-килограмовый ящик принял и пошел назад, к кофе и письменному столу. А он (жопа в мыле, ноги в грязи) поскакал дальше грузы таскать. В любую погоду. На любой этаж.
Почему-то ни кто не написал кем он видит своего ребёнка. В какой профессии. Все примеры только обесценивающие другие профессии.
Потому что есть тяжелые и малооплачиваемые профессии, которые на слуху. Я в принципе мог бы составить список длинной в 43 страницы, где были бы ВСЕ профессии, которые я нахожу проблематичными. И постить его каждый раз
в ответ на... Но когда я говорю "продавец" я не имею в виду только и исключительно продавцов. Это общее обозначение малооплачиваемых, тяжелых и неинтересных работ.
Вот мне например не важно в какой профессии состоятся мои дети.
А мне важно. Что бы потом не звонили и не ныли о тяжелой и беспросветной жизнi.
Лично я не вижу в этом ничего плохого.
блогеры живут в своё удовольствие, почему нет?
Потому что не все блоггеры живут в свое удовольствие. Некоторые живут в свое неудовольствие. Потому что что то жрать надо. И если блоггерство это действительно цель в жизни, то черт с ним, если высот не достиг и побираешься на тафеле. А если блоггерство это просто круто и хочется заниматься чем то вот таким модным, то может случится упс. Блоггерство это исскуство с поклонниками. И заработок зависит от поклонников. Причем сегодня есть, а завтра нет. И можно оказаться завтра неудачным блоггером, который никому не нужен и ничего больше не умеет.
Помню, как то в России модно стало получать юридическое образование. Ну как же , "Не тяжёлая, финансово высокая, ....., на мой взгляд- идеальная .". В реальности смотрим на результат - таких недоделаных и никому не нужных юристов - стадо. Нет ни работы, ни заработка. Только потерянное время и потеряная жизнь. В Германии аналог - евент-менаджер. Тоже модно и тоже нафиг никому не надо потом.
PS.
Упс, уже написали..
ведь есть и профессия.
Лично я знаю мало людей, которые работают по профессии. Я сама, кстати, работаю не по профессии. А муж вообще не имеет никакой, но занимает руководящую должность. Просто дорос.
дело надо выбирать по сердцу и вкладывать душу.
Искусство... Шоу-биз! Как бы не замыливали потребителю глаза тем, что "данямилохин" сам всего добился, ни для кого не секрет, что дани сидят в инкубаторах наподобие "фабрики звёзд". Вон ЛарисаQM блогер - озолотилась прям! И так абсолютное большинство. Хобби - да, а профессия... не смешите.
Кстати, о профессиях... Или не о них. Я считаю, что главное - не профессия. Пусть в космос летает, пусть улицу метёт, путь посвящает всю жизнь одному делу, пусть сто занятий сменит. Главное - с малолетства научиться дела пытать, а не от дела лытать. Остальное приложится.
Н.п.
Только что прослушала интересный разговор Андрея Фурсова (историк, аналитик) с психологом Алексеем Захаровым. Про:
О воспитании как системе, о том, кто несет отвественность школа или семья, о том, зачем надо ребенка учить принимать решения и где во всем это ВОЛЯ, которую можно только воспитать и про которую сегодня забыли. "Кто виноват?" и "Что делать" - это те важные вопросы, на которые должен уметь отвечать ребенок, если родители хотят, чтобы он научился принимать решения и во взрослой жизни. "Ребенок, ты - личность, "новшество", тщательно муссируемое в педагогике, являющееся также инструментом в "Цветных революциях" (пример Навального). Про личность, которая все себе сама выбирает, а когда становится неудобно, имеет право адрессовать эти вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?" кому угодно, не понимая ни своей отвественности, ни того, кому он эти вопросы задает.
Про роль учителей-мужчин и учителей-женщин, и тут резонно был поставлено сравнение "Мужчина-учитель, вышедший из полноценной семьи" и мужчина-учитель, воспитываемый одной мамой". Вот последнее мне не очень улыбнулось)) и тут снова резонно возник вопрос "А что лучше/хуже: мужчина-учитель, воспитанный одной мамой или женщина-учитель, воспитанная без отца"?
Я с некоторыми аспектами этого диалога была не согласна, но зависла на некоторых вопросах, ответы на которые с кондачка не найду. Буду думать и дальше себя успокаивать давно выписанной самой себе индульгенцией "я воспитываю ребенка в тех традициях, которые мне не чужды и которые были уже опробованны на мне и меня это не убило. Я делаю все возможное, чтобы ребенок
считал успех средством удовлетворения жизнью, достигаемый упорным трудом. Здоровье, жизнь человека - это главное, что должны ценить все." А там, "что вырастет, то вырастет"
пошел назад, к кофе и письменному столу.
Александр, ведь при желании и Вашу работу можно так же обесценить. Скучная и неинтересная 🤷♀️. Возможно, что ещё и малооплачиваемая. И вообще, мужчина который до 40- ка лет не дорос до руководящей должности или не имеет своего дела, потерял удачу где-то на пути к цел. Но это Ваш выбор. Вам так нравится и Вам так удобно.
так же и почтальон. Это его выбор.
Что бы потом не звонили и не ныли о тяжелой и беспросветной жизнi.
это не про моих мальчишек. Ну и не про меня тоже))))
и Вашу работу можно так же обесценить. Скучная и неинтересная
Можно. Но когда я из окна смотрю, как постботе под дождем тянет полуцентнеровую посылку, пусть он мне расскажет про свою насыщенную жизнь. И про то, где он спину лечит. И мы мне , бедному, вместе посочуствуем
И вообще, мужчина который до 40- ка лет не дорос до руководящей должности или не имеет своего дела, потерял удачу где-то на пути к целе. Но это Ваш выбор. Вам так нравится и Вам так удобно.
Ну при чем здесь это? Сейчас начнется как у леваков - ах ты наши идеалы не поддерживаешь, а сам то кто... А ну ка мы тебя немного попинаем, что бы ты заткнулся. Блжет, черные жизни важны.. Здесь не митинг. Я не знаю ни вас ни ваших мальчишек. Просто кайлом асфальt под дождем ковырять ОБьЕКТИВНО плохо. Неприятно, черт возьми. Даже если вам это не нравится и вы это понять не можете.
Даже если вам это не нравится и вы это понять не можете.
Я это как раз прекрасно понимаю.
Но привыкла смотреть за собой и своей деятельностью, а не обесценивать чужую.
Вы ведь не знаете кто Вас здесь читает. А я подозреваю, что как раз большинство с очень средними доходами и тяжёлой работой. И то, что идёт постоянное сравнение в их сторону, на мой взгляд, просто не красиво.
ну ни хрена . Продавцы в магазинах получают по 15-18 в час . Не все заводы могут похвастаться с ляйками. Leiter и их замы ещё больше. Труд особенно в продуктовых -убийственный. И не стояние на ногах в этом самое сложное , а беготня и тяжести до 30 кг.у нас шефиня весь мир объездной. Отпуск по 6 раз в год и всегда куда- нибудь. Теперь на экстрим тянет , джунгли, пустыни . Зимой в ЮАР была две недели
Просто кайлом асфальt под дождем ковырять ОБьЕКТИВНО плохо. Неприятно, черт возьми. Даже если вам это не нравится и вы это понять не можете.
а я очень благодарна таким людям за то, что они делают. Тяжелую работу. Для нас. Всегда , когда прохожу мимо разрытого котлована, где рабочие ковыряются и думаю: спасибо, ребята, за то, что вы делаете для нас. И те, кто поля обрабатывают. И др.... Если все будут хоум офис делать, что же жрать будем то? Поэтому каждый человек на своем месте, если он доволен своей работой, чувствует себя хорошо на своем месте- будь это уборщица, кровельщик, асфальтщик итд. Если мой ребенок скажет: мечтаю быть фризером/ продавцом/ , потому что мне это нравится, я скажу, что это замечательно.
ну ни хрена . Продавцы в магазинах получают по 15-18 в час .
Люди, ну отвлекитесь вы немного от деталей. Еще раз. Я может и неправ в отночении продавцов или каких то конкретных продавцов.(хотя "Труд особенно в продуктовых -убийственный."). Я не слагаю песнь во славу труда. Я не провожу мероприятие по вручению грамоты "лучшие профессии месяца".
Я разрабатываю стратегию воспитания и в этой стратегии есть критерии. Что бы понять куда стремится. Получится может что угодно, но как план, как цель - получить интересную, относительно высокооплачиваюмую и физически нетяжелую работу. Что бы такую работу получить, нужно соответствовать определенным критериям - например образование. Ну вот я и имею цель и разрабатываю средства, что бы эту цель достигнуть. Сделали домашку - ближе к цели. Завалили контрольную - дальше от цели.
Я не собираюсь обсуждать отдельные профессии и мерятся пиписьками. Если кому хочется быть продавцом - хут аб. Смотрим критерии, что нужно, что бы быть продавцом и стремимся.
Получится может что угодно, но как план, как цель - получить интересную, относительно высокооплачиваюмую и физически нетяжелую работу. Что бы такую работу получить, нужно соответствовать определенным критериям - например образование. Ну вот я и имею цель и разрабатываю средства, что бы эту цель достигнуть. Сделали домашку - ближе к цели. Завалили контрольную - дальше от цели.
Всегда , когда прохожу мимо разрытого котлована,
И я прохожу мимо. И я в котлован не лезу, лопату не одбираю с криками - "давайте помогу, если не я, то кто". И я уважаю этих людей. НО Я ПРОХОЖУ МИМО!!!!!!
И как цель в жизни я не ставлю вырастить рабочего, который будет копать котлованы. Если у кого-то есть такая цель (все понимают слово цель? Это что то, к чему мы стремимся. Например можно стремиться стать рабочим и копать котлованы под дождем. Что бы мимо проходили люди и восхищались) - копать котлованы - то отлично.
Кстати, Emotion A, а вы действительно хотите копать котлованы и хотите, что бы ваши дети копали котлованы?
И я в котлован не лезу, лопату не одбираю с криками - "давайте помогу, если не я, то кто". И я уважаю этих людей. НО Я ПРОХОЖУ МИМО!!!!!!
И я не лезу в котлован, я просто благодарна этим людям за этот труд, потому что я не такая сильная духом и физически, чтоб его выполнять. Есть еще очень много профессий, где я также рассуждаю.
Про цель в жизни, которую Вы ставите для своего ребенка/ детей... интересно... интересно.. darf er/ sie mitentscheiden? Или по Вашему наставлению они тупо обязаны закончить пару высш. образований и сидеть непременно в белой рубашке и галстуке, чтоб другие им в ножки кланялись?
про стремиться рыть котлованы... хм... надо пойти спросить у рабочих, было
ли это их стремление али как...
Насчет детей и котлованов... у меня нет детей мужского пола. Мне не нравятся, когда женщины работают на мусорных машинах, в политике, каменщицами итд. Это меняет их женских образ в сторону мужского. Понаблюдайте просто. Но Если возникнет такое желание- попытаюсь отговорить, но если это мечта? То ничего не попишешь.
Про цель в жизни, которую Вы ставите для своего ребенка/ детей... интересно... интересно.. darf er/ sie mitentscheiden?
В глобальном смысле до определённого возраста всё-таки нет. Если спросить у 7-8 летних мальчиков, к примеру, то 80% скажут, что мечтают стать полицейскими или пожарными. Но это просто такая фаза развития. Большинство 100 раз поменяют своё желание.
Что бы понять куда стремится
что бы понять куда стремиться, надо концентрировать своё внимание на сильных, а не на слабых. Как здесь многие собственно делают.
Если уж говорит о действительно целях. То это точно должна быть НЕ наёмная работа. По крайней мере если хочешь высокооплачиваемую работу в удовольствие. Не встречала я ещё достойных ЗП у наёмников.
Я с Вами согласна. Просто у каждого свои цели в жизни, насчет детей и насчет себя.
У koder свои цели, поэтому он удивляется, что его цели не совпали с Вашими)))
Как говориться, каждому- свое.
Я отталкиваюсь всегда от того, счастлив ли мой ребенок. Хорошо ли ему. Всякое бывает в жизни, иногда поздно спохватиться можно, поезд ушел, образование не получено- чтоб поступить на любимую профессию.
Здесь главное- желание и обстоятельства жизни. Мне кается- главное- научить ребенка ставить цели, и идти к ним. Маленькими шажочками. Научить трудиться- помогать по дому и т.п. Тогда и желание будет хорошо учиться, успевать. Правильно расставлять приоритеты.
И считаю неправильным, когда родитель решил и поставил цель- и жопу надрывает, а ребенка на все кружки отправит. Думая, что в этом счастье.
Получится может что угодно, но как план, как цель - получить интересную, относительно высокооплачиваюмую и физически нетяжелую работу.
По моему стратегия воспитания направленная на "Физический труд- плохо, офисный труд-хорошо" не совсем правильная, во всяком случае здесь. По моему, ориентировать ребенка нужно на свободу выбора, которую дают хорошие оценки. С хорошими оценками ты можешь быть санитаром, если тебе это нравится, а можешь и врачом, с плохими выбора увы нет.
По деньгам, у меня в окружении есть несколько женщин с очень обеспеченными мужьями, но они работают именно на тяжелой и непрестижной работе потому что им эта работа нравится.
Вот один пример навскидку: жена владельца сети пекарен и кондитеских, продает булочки в одном из филиалов. Это семья миллионеров, у них кроме пекарен еще целая улица пятиэтажек на сдачу.
Жена эта, впахивает по полной, в 7 утра в субботу и
воскресенье она уже на работе, и бегает наравне с наемными продавщицами.
Другой пример про высшее образование и работу руками. Наши соседи, жена закончила BWL, работала в продаже Мерседеса, родила двоих детей, ушла на частичную занятость. Ее муж - плотник, открыл свою фирму по установке окон. За последние 15 лет он построил 2 дома как инвестицию.
Все успевать и радоваться жизни.
В глобальном смысле до определённого возраста всё-та
я имела ввиду возраст прохождения практик и определения себя в профессии итд.
а ребенком... моя хотела в 6 лет стать Dschungelerfinderin... ну ладно... че я буду кричать: непременно будешь хирургом, как тетя Лена или дядя Петя?!!! Пусть Dschungelerfinderin... ну и в таком ключе.
Помню в 8м классе нас в ПТУ возили, смотреть какие есть там рабочие профессии, мол, хошь, то , хошь это... для меня это казалось полным СЮР....
я просто благодарна этим людям за этот труд, потому что
Итак, тема - воспитание детей. Тема занятия - цель в жизни. Какая разница, кому я благодарен. Я благодарен Матросову, но детей на амбразуру я класть не буду. И цели такой у меня нет. Я благодарен тем, кто за мной дерьмо выгребает. Но стараюсь, что бы нои дети не выгребали дерьмо.
Есть поздравительные мероприятия. Там люди поздравляют друг друга. Рассказывают друг другу всякие приятности и поднимают друг другу насроение.
И есть планирование. Там ставятся цели. Без соплеи и левацких расшаркиваний. Если цель поставлена неточно, то и достигнута она не будет. Поэтому четко и понятно - котлованы я копать не хочу. Это плохая работа. Тяжелая и грязная. ПЛОХАЯ!!!. И я не хочу ей заниматься. Остальное - это сопли.
Если я при ребенке говорю, как учат леваки - все работы хороши. Ах, как приятно и почетно выгребать дерьмо, то он может по малолетству понять БУКВАЛьНО то, что действительно это хорошая работа. Но поработав, он придет ко мне и скажет - папа, ты дурак? Почему ты нес чепуху, у меня грязная и тяжелая работа, а ведь я мог работать в бюро.
С хорошими оценками ты можешь быть санитаром, если тебе это нравится, а можешь и врачом, с плохими выбора увы нет.
Может я и вправду дурак, но сидеть и решать задачи, когда есть заманчивая перспектива стать санитаром, мне не улыбается. Свобода выбора - вещь расплывчатая. Выучи раздел по биологиии и у тебя будет свобода выбора. Что будет?!?! Я хочу играть и быть санитаром. Мне не нужна в мои 12 лет какая то там свобода. Родители, вы говорили, что санитар это хорошо? Что нужно для санитара? Вот закройте дверь с другой стороны и не мешайте мне готовится в санитары резаться в комп.
Это семья миллионеров
Не сравнивайте. Это причуды богатых. Хочу продаю. Хочу, в бомжатнике супы разливаю. НЕ хочу - поеду на Мальдивы, жить. У нас, у нормальных людей выбор не велИк. Куда пробился, там и работаешь.
Вы исходите из того, что все люди (при должном контроле) способны на интеллектуальный труд? Лично я в этом сомневаюсь (это было "левацкое расшаркивание", на самом деле я убеждена, что нет). Точно так же, как не все способны работать руками на должном уровне. И да, я считаю, что плохая умственная работа хуже хорошей работы руками. Для общества хуже, да и для самоощущения самого человека тоже, если он конечно не настолько туп, что не видит своих границ.
Speak My Language
сначала надо заставить, убедить ребенка учиться на пределе ЕГО возможностей...
И это очень сложно для родителей... особенно в ребенкиных 13-16 лет.
Швобода затмевает его разум и отключает слух...
Мотивация одна... скорее бы домашку сделать.. и вперед.. во вдвор, тырнет:)
не видит своих границ.
По многим причинам РЕБЕНОК не может их видить до страших классво, как минимум
и роль родителей важна и трудна.....
о чем и говорит koder
сначала надо заставить, убедить ребенка учиться на пределе ЕГО возможностей...
На этом месте возникает вопрос: а так ли это хорошо всегда учиться/работать "на пределе своих возможностей"?
Имхо, при таком подходе и заболеть недолго.
P.S.: с рассуждениями Кодера я согласна. Контроль до какого-то определенного возраста должен быть.
дети разные, мотивация у них может быть разная. Я с детства ненавидела контроль и сама следила за оценками именно для того, чтобы иметь свою свободу и родители не имели оснований требовать у меня показать домашнее задание и пр. Подход из серии "планомерно проверять все" меня бы однозначно демотивировал. Поэтому считаю, что с ограничениями свободы и контролем надо быть очень осторожным, этот рецепт совершенно точно не всем подходит.
Speak My Language
Вы исходите из того, что все люди (при должном контроле) способны на интеллектуальный труд?
Да. Но это вопрос спорный и это субьективно. Скажем так. Я проверяю домашку и ребенок не понимает, что такое пестик. И для чего нужны тычинки. Я обьяснил сам. Нашел видео в инете. Нанял репетитора. Но ребенок так и не понял. То есть ребенок не способен усваивать школьную программу, расчитанную на среднестатистического ребенка. Тогда да. Не способен. Корректируем цели, намечаем новые, смотрим, что можно сделать.
И да, я считаю, что плохая умственная работа хуже хорошей работы руками.
Субьективно. Вы работали хорошо руками? Как студент, я много работал физически, есть с чем сравнить. НО! Если действительно сразу стоит цель вырастить копальщика канав, то намечаем цели и идем к ним. Что там важно для копальщика? То и учим.Принцип тот же, нет смысла спорить о отдельных профессиях.
Для общества хуже
Меня персонально не слишком интересует, что там для общества лучше. Например, если для общества лучше, что бы мой ребенок умер, то я, пожалуй, забью на мнение общества. Несколько эгоистично, но всех счастливыми не сделаешь. Сначало близкое окружение, потом дальнее, потом мир во всем мире. Сначала интересы моего ребенка, потом остальных.
если он конечно не настолько туп, что не видит своих границ.
Я вижу границы своего ребенка лучше, чем он сам. Если планомерная и систематическая работа не приводит к цели, то корректируем цели. Только вот сначала работа и контроль, а потом по результатам контроля - корректировка целей.Никакого стресса.
На этом месте возникает вопрос: а так ли это хорошо всегда учиться/работать "на пределе своих возможностей"?Имхо, при таком подходе и заболеть недолго.
Субьективно. Мы начинаем играть словами "на пределе возможностей". Просто не надо требовать запредельного. А пределы можно устанавливать самим. Тогда "на пределе" означает еще границы не достиг, пока в пределах нормы.
Я с детства ненавидела контроль и сама следила за оценками именно для того, чтобы иметь свою свободу и родители не имели оснований требовать у меня показать домашнее задание и пр.
Респект. Но это означает во первых офигенный самоконтроль. Во вторых предварительный контроль с родителями, который был снят по договору. Вы идеальный случай - идеальный дисциплинированный ребенок с хорошими оценками.Но, что бы получить отсутствие контроля, вам нужно было это доверие заслужить.
Doch. Подходит многим, и Оля.де абсолютно права, когда подчёркивает, что говорит о себе. Абсолютизировать, что не подходит никому, - это, процитирую её же, "левацкое расшаркивание". Всех надо а) учить и б) строить. В идеале так, как подходит каждому, в реале - как подходит большинству.
этот рецепт совершенно точно не всем подходит.
ЕДИНОГО рецепта воспитания человека будущего:) не было, нет и не будет.
Но общие методы , способы, опыт вполне себе есть...
важно уметь преломить к своему ребенку... и к своим родительским возможностям.
Вот это.. еще раз повторяю свое Имхо:).. и самое трудное..
Быть ответсвенным за будущее реебнка... не на словах, а на деле.
СВОЕГО ребенка.
Ну если "предел возможностей" не равно "граница возможностей", то таки да.
Другой вопрос, что и оценка способностей ребёнка в глазах родителя - дело субъективное.
Вот допустим, у Вас всегда всё было хорошо с математикой. А Ваш ребёнок - не тянет. И вроде не дурак (задания на логику решает, по жизни умничка) - а вот в школе проблемы.
И Вы думаете, ну как можно не понять ВОТ ЭТО?
А у ребёнка дискалькулия. Он может иметь интеллект лучше Вас, который в детстве щёлкал задачи как семечки, но его проблем это не решит.
Вот в этом месте уже а) нужно знать, что такое вообще бывает б) тестировать ребёнка
Ну и дальше уже корректировать.
Не каждый родитель в состоянии это сделать. И может задать черезчур "высокую планку". И ребёнок даже какое-то время будет тянуть "на пределе возможностей".
Я к тому, что в целом я с Вами согласна, но ньюансов тоже много.
🌺
Ну почему офигенный.
Потому что я так считаю. Может это от школы зависит, чтолы, которая регулярно КОНТРОЛЛИРУЕТ знания ребенка и ему же поставляет информацию о его же знаниях. Но в подавляющем большинстве большинство людей, которым дали тему, думают, что тему поняли. А то, что поняли не всё, выясняется в процессе практического применения темы. Если знания нужно практически применить во время выполнения домашки - это отлично и эта проверка своевременна. Если практические знания первый раз опрашиваются на заключительном экзамене - это чаще всего УПС.
Всех надо а) учить и б) строить.
Вы серьёзно? Для меня это заучит как - ломать и пинать.
и я не посмею, что бы кто-то со мной такое проделывал и так же не буду это делать со своими детьми. И все больше убеждаюсь в том, что да, действительно мне с ними повезло, а им со мной. Я умею их слушать, а они умеют меня радовать. Для меня мой ребёнок хороший и любимый просто так, а не только с хорошими оценками.
нет, это офигенная любовь к свободе.) Никакого договора с родителями не было, я сделала этот вывод на основании того, что они изначально предельно ясно озвучили определенные ожидания. Соответственно, раз я выдаю нужный результат, то все остальное - мое личное дело, и любые попытки что-то для галочки спросить вызывали сильный протест и конфликты. И нет, дисциплина и трудолюбие - не мой случай. У меня была всего лишь мощная мотивация (свобода и отсутствие контроля), ну и со способностями повезло.
Speak My Language
Другой вопрос, что и оценка способностей ребёнка в глазах родителя - дело субъективное.
Ну в общем нет. Есть школьная программа. Сегодня учили тычинки. Дитё про тычинки знает (квадратичные уравнение, сложение дробей)- тема исчерпана.
всё было хорошо с математикой. А Ваш ребёнок - не тянет. И вроде не дурак (задания на логику решает, по жизни умничка) - а вот в школе проблемы.
Это реально очень общие выражения. Не тянет - это что? Вот прошла тема про сложение дробей. Сегодня прошла. На крайняк вчера. Деть тему понял? Он дроби складывать умеет? А вы знаете, какая тема была и умеет он или нет? Вот если деть тему прошел, но складывать не умеет и ВСЕ ваши усилия ни к чему не привели и деть ЭТУ КОНКРЕТНУЮ тему не осилил (а должен был, это школьная программа), то да, Не тянет. Это клиника. Это проблема. А вот так в общем, без причин.... И честно, я за свою жизнь ну может пару людей видел, которые действительно не тянули.
И честно, я за свою жизнь ну может пару людей видел, которые действительно не тянули.
Ок, другой вопрос: Что значит "не тянули"?
Допустим ребёнок пишет тест. 85 пунктов из 100. Это тройка. (С 87, кажется, была бы двойка).
С одной стороны - 85 из 100 это неплохо, имхо. С другой - трояк.
Или, например, Abschreibtest в начальной школе - две ошибки по невнимательности = 3ка. Если ребёнок немного рассеян - он уже "не тянет".
Мне, честно, иногда сложно оценить способности своей дочки, потому как она "то тянет", то "не тянет" в моих глазах ;))
Имхо, отсутствие внутренней мотивации...
P.S.: я с Вами не спорю, но дискуссия интересная - насколько родитель вообще в состоянии оценить способности собственного ребёнка.
Тогда да. Не способен. Корректируем цели, намечаем новые, смотрим, что можно сделать.
я не об этом. Возможность освоить тему "пестик" и окончить школу говорит об отсутствии умственной отсталости, а не о способности к интеллектуальному труду.
Субьективно. Вы работали хорошо руками?
нет, в этом плане я объективно бездарь. Золотые руки - тоже дар, даже на школьном труде уже было видно, у кого они из правильного места растут, а у кого нет. Если к ним и голова нормально работает, то можно на этом поприще достичь куда больших успехов и удовлетворения, чем худо-бедно вымучив из себя какого-нибудь бакалавра. Почему Вы все рабочие специальности сводите к "бери больше, бросай дальше"?
Speak My Language
С которой вы поторопились.
Возможно и поторопилась.
Просто я читаю тему и удивляюсь , насколько многие родители готовы подписаться под тем, что их дети психически отсталые дебилы, которые не способны существовать без контроля и не имеют права голоса.
хотя лично я уверенна, что это не так. Просто родителям видимо заняться больше нечем.
Да, я вижу, что вы сегодня в полемическом запале. Что бы я ни сказала, вы слышите только себя, да и то вряд ли. Иначе кто бы поставил знак равенства между "учить" и "ломать"? А дебилам слова вообще не дают, они невменяемые.
А если вы будете продолжать в том же духе, то вы просто подросток. Но и в этом не я виновата.
Возможность освоить тему "пестик" и окончить школу говорит об отсутствии умственной отсталости, а не о способности к интеллектуальному труду.
Все сильно зависит от того, что считать интеллектуальным трудом. Приведу пример. На фирме 100 программистов 5 из них создают ударную группу. Они занимаются изучением новых технологий, их внедрением, разработкой инструкций для остальных. Это первопроходцы. Таких немного. Остальные делают по образцу, ищут ошибки, правят формы. То, что они делают, требует долгого обучения, умения программировать, понимания концептов. Но это не передовой отряд и на эту работу в принципе способен каждый. И я считаю все это интеллектуальной работой в отличии от работы в забое.
Почему Вы все рабочие специальности сводите к "бери больше, бросай дальше"?
Приведите обратный пример, что бы было понятно, что вы считаете не интеллектуальной профессией
Вот допустим, у Вас всегда всё было хорошо с математикой. А Ваш ребёнок - не тянет. И вроде не дурак (задания на логику решает, по жизни умничка) - а вот в школе проблемы.
Если задания на логику решает и по жизни умничка, то надо заниматься дополнительно - очень велика вероятность, что учитель конкретному ребёнку просто не подходит. Значит надо искать того, кто сможет доступно для данного ребёнка объяснить. Школьная математика очень проста, там ничего заумного нет.
А у ребёнка дискалькулия.
Те, кто у меня был с данным диагнозом и на логику задачки не осиливал.
Татьяна, я вполне допускаю то, что я Вас не правильно понимаю. Но для меня «учить и строить» звучит прямо как-то устрашающе. Я в таком «учить» не увидела понятия как учить- передавать знания. Скорее я вижу это как поучать, т.е. читать нотации, давать советы и указания.
Ну вот так и приходи на урок учить, когда на тебя враждебно смотрят: явилась тут поучать, т.е. читать нотации, давать советы и указания, а также ломать и пинать.
Напоминаю, как разбивались все усилия директора детсада, заботившегося о жуликах, когда они видели в нём злобного Доцента, в принципе не способного ни на что хорошее. Но виноват ли директор детсада? Те, кто считал его хорошим человеком, находили то, что он делает, гениальным.
Допустим ребёнок пишет тест. 85 пунктов из 100.
Честно говоря тесты не отражают ни умственных способностей ни знаний темы. Они говорят только о готовности вот к этому конкретно тесту. На тесты можно натаскивать. Если ребенок хорошо пишет тесты - имхо этого достаточно. Если плохо это пока ни о чем не говорит. Плохо подготовился к тесту, плохой учитель, провалы в базовых знаниях нужно разбираться.
дети психически отсталые дебилы, которые не способны существовать без контроля и не имеют права голоса.
Ну дебилам контроль не нужен. Что вы контролировать собираетесь? Он, дебил, физически учится не может. Контроль нужен неусидчивым, ленивым и рассеянным. У которых проблемы не с мозгами, а с организацией.
Ну а насчёт права голоса - есть такое понятие "несовершеннолетний". Никто не спорит, что ребенок не может заключать финансовые договора. А почему ?
Вы работали хорошо руками? Как студент, я много работал физически, есть с чем сравнить.
я так понимаю, что Вы технарь. для технарей очень вредна инертность мышления. Вы не понимаете или не хотите понять, что вопрос не в специальносьт как таковой. а в перспективах, с ней связанной.
понесло. Был не прав, раскаялся.
не улизывайте в сторону. Очень хорошо, что понесло. Видно, что Живой человек , что эмоции есть, а не (Только) «контроль» и «догмат» 😁
С Вашим мнением здесь многие считаются и уважают Ваш взгляд на вещи. 🤝 я, кстати тоже. Но люблю «hinterfragen“ некоторые вещи.
Это не в тему, но присоединюсь,
если гуманитарии сначала получают образование, связанное с точными науками,
а уже после этого получают образование гуманитарное,
они становятся гигантами мысли,
а только гуманитарное,
это способность много говорить с минимальным "сухим остатком" .
Это конкретно ни к кому из обсуждающих не относится.
Или герцогиня Сассекская (она всё ещё герцогиня?) - она целых два бакалавра.
Не завидуйте По ней видно что она значительно умнее вас тк отзватила принца сумела стать герцогиней и заработать значительно больше вас денег. Тут на форуме иногда и доктор тителем но на социале попадаются. Нафига тогда такие тители, на анализе мочи писать?