Язык на котором говорите в семье
я знаю десятки смешанных семей, мне странно читать что «Для сохранения гармонии в семье» жене нужно заткнуться, и перейти с ребёнком на немецкий в присутствии немецкого мужа. Он зачем на иностранке женился? Не готов был к тому что она на родном языке с ребёнком общаться будет? Вот ведь неожиданность какая...
так он, может быть, не очень представлял себе, что это значит в каждодневной практике в течение многих лет. Не ко всему можно заранее подготовиться ) Я со своей стороны знаю если не десятки, то пкм несколько семей, в которых муж был как раз "теоретически готов", но на практике это оказалось для него невозможным, или же сначала, пока дети были маленькими, все вроде бы всех устраивало, а когда подросли, то устраивать перестало. Или с первым ребенком все шло нормально, а вот когда второй ребенок подрос и начал говорить (это частично из своего опыта 😉)... В такой ситуации приходится по-новому определяться с приоритетами, что ТС и пытается сделать.
Вы теоретиk
А я практик . С детства , как и мои одноклассники , и коллеги, и друзья.
И никому никогда в голову не приходило, что обыкновенная вежливость и добрые отношения - прогнуться, стать на колени и тому подобные странные самоуничижительные вещи.
Т е поведение мужа вы считаете нормальным ?
Без разницы, что считаю я или например Vektoria. ТС общается со своим мужем сама и сама строит отношения. В зависимости от своих действий она получит определенный результат. Нет никакого смысла оценивать "нормальность" чего то или кого то. Можно конечно оценить и даже заклеймить. Только это как в лужу перднуть. Звука много, а смысла мало. Нужно продумывать действия в зависимости от того, что мы хотим получить. И если цель - построение долгосрочных доверительных отношений с человеком (неважно муж, знакомый или коллега), нужно думать, как мы с этим человеком обращаемся, что он чуствует в общении с нами. Или просто в нашем присутствии.
Т е для меня логично, что ребенок думает на нем же.
А здесь нет никакой логики. Ребенку действительно проще говорить на том языке, на котором он думает. И здесь действительно важно не ооталкивать ребенка, когда он пытается рассказывать о своих проблемах или переживаниях. Иначе он замкнется и вообще перестанет рассказывать. Но ведь это легко решается. Муж ТС выглядит вменяемым. Вполне можно извинится и предупредить, что нужно по женски посекретничать. Главное - дать понять мужу, что ТС с ребенком не отделяется от мужа, что они все вместе и следить, что бы никто не обижался и не оставался отрезанным от остальных.
А вот обычные бытовые темы в присутствии немецкоговорящих лучше вести на том языке, который всем понятен
imho
Ну просто за пределами семьи и русских гетто молодежь русский не использует.
Возможно, Ваша дочка не имеет возможности пользоваться языком потому, что "хранение пошло лесом", поскольку вошло "в конфликт с какими-то другими целями", как Вы написали. Вы сделали такой выбор, в Вашей конкретной ситуации, обстоятельствах, в соответсвии с Вашими убеждениями - это нормально. Но за всю молодежь писать все-таки не стоит )
Нu называите это вежливостью, особенно со стороны мужа
И речь идет не о коллегах и пр, а о внутрисемеинои ситуации
Разница есть
И мне таки не придет в голову обижаться на то, если рядом коллеги, ... разговаривают на том языке ,которого я не понимаю
Если отношения хорошие, то разговоры на иноземном не помеха, а если так себе, то повод можно наити всегда
Возможно, Ваша дочка не имеет возможности пользоваться языком потому
А с кем? Круг общения кроме родственников полностью немецкоязычный. Это не только немцы, но в том же уни основной язык общения немецкий, с кем там по русски разговаривать? Магазины, рестораны, общественные заведения - везде немецкий. Где она может использовать русский? Да я сам по русски только в семье говорю. За пределами только немецкий.
в соответсвии с Вашими убеждениями
У меня нет убеждений. Я использую языки, которые я умею, по обстоятельствам. Мне сложно придумать обстоятельства, когда мне был бы русский удобнее. То же самое у моей дочери. Она может говорить по русски. Просто реально незачем.
И мне таки не придет в голову обижаться на то, если рядом коллеги, ... разговаривают на том языке ,которого я не понимаю
Вы забываете, что ТС замужем не за вами. Вам как нормальному человеку, что то нравится, а что то нет. А что то безразлично. Только вы забываете, что у разных людей это по разному и считаете, что у всех должно быть как у вас.
Представте к вам на работу пришел глухой коллега. Вы, еще один коллега слышащий и глухой каждую обеденную паузу сидите за одним столом. Но глухой коллега может отлично писать и читать. Будете ли вы со своим слышащим коллегой каждую паузу только переписываться. Ведь глухой коллега не слышит что вы говорите, это неприятно.
Представте к вам на работу пришел глухой коллега
Вы патаетесь предложить мне ситуацию, в которой удовлетворить требования коллеги было бы для меня черезмерным. Для меня говорить так, что бы все понимали, это не железное правило, не принципиальная идея, которую нужно претворять в жизнь любой ценой. Если бы для ТС вопрос стоял бы ребром и по другому было бы нереально сложно, то пришлось бы жертвовать чуствами мужа. НО! ТС то решила проблему так, что и муж увидел, что для него стараются и сам планку требований снизил. Все по человечески. В конкретной ситуации я бы искал конкретное решение. Но не в коей мере по принципу - Я в своем праве, а недовольные пусть идут лесом
Вы патаетесь предложить мне ситуацию, в которой удовлетворить требования коллеги было бы для меня черезмерным.
Почему требования коллеги? Коллега ничего не требует. Толерантность к которой вы призываете. Говорить между собой на языке понятном для все, чтоб другой человек чувствовал себя комфортно.
Для меня говорить так, что бы все понимали, это не железное правило, не принципиальная идея, которую нужно претворять в жизнь любой ценой.
Даааа? Короче, тут сразу толерантность накрылась медным тазом.
Вы, еще один коллега слышащий и глухой каждую обеденную паузу сидите за одним столом. Но глухой коллега может отлично писать и читать. Будете ли вы со своим слышащим коллегой каждую паузу только переписываться.
Нет. достаточно сесть за столом так, чтобы быть к глухому повернытым лицом - тогда глухой будет весь разговор считывать по губам.
Почему вы все упорно только с этои стороны рассматриваете ситуацию?
я рассматриваю ситуацию с обеих сторон.
Т е поведение мужа вы считаете нормальным ?
Нет.
Но по описанию ТС я пытаюсъ догадаться, почему он себя так ведет.
И посоветовала ТС самой постараться понять - почему.
Поняв, она сможет / смогла предпринять правильные шаги.
Русскии для дочери тс -роднои .Т е для меня логично, что ребенок думает на нем же.
После 4х лет жизни в Германии 12-летняя девочка уже двигается в сторону думать на немецком.
И с роднои матерью хочет на нем же разговаривать .
А вот чего именно хочет девочка - мы тут точно не знаем.
Знаем только факт - говорит по русски.
Кстати, в 12 лет - такое возможно делать и в "пику" отчиму.
Но за всю молодежь писать все-таки не стоит )
Всю - конечно нет.
Но, большинству молодежи тут действительно кроме как в родительской семье, не с кем говорить по русски.
На работе, на учебе, на отдыхе, в магазинах - везде немецкий.
С небольшим количеством русскоговорящих друзей - чаще всего тоже говорят по немецки.
Молодых людей, которые в состоянии с приехавшим из России гостем полноченно поговорить об профессии, политике, технике, исскустве - редкие единицы.
Банально не хватает словарного запаса.
Бытовой разговор - да - поддержать могут, да и то далеко не все.
После 4х лет жизни в Германии 12-летняя девочка уже двигается в сторону думать на немецком.
Русский ребёнок, рождённый в России и до 8 лет слышащий исключительно русскую речь и говорящий исключительно на русском , продолжающий говорить с матерью на родном языке все эти 4 года , думает на немецком? Навряд- ли.
И не факт что когда- либо немецкий язык полностью вытеснит родной русский.
дело может и не в языке вовсе, а в том , что чужой ребёнок в пубертатный период вошёл, и стал отчима раздражать.
Коллега ничего не требует.
Ведь глухой коллега не слышит что вы говорите, это неприятно.
Не надо придираться к формулировкам. Я не имел в виду, что глухой коллега будет стоять в коридоре с плакатом "требую". Просто основной принцип при общении не делать окружающим неприятно, если это возможно. И все.
Даааа? Короче, тут сразу толерантность накрылась медным тазом.
Для вас все борьба и даже этот диалог борьба. Я не страдаю толерантностью и там, где мои интересы мне ДЕЙСТВИТЕЛьНО важны, приоритет имеют именно они. Вы пытаетесь поймать меня на словах. Зачем? Я никому ничего не обещал и думал, что донес свою мысль достаточно понятно.
А с кем? Круг общения кроме родственников полностью немецкоязычный. Это не только немцы, но в том же уни основной язык общения немецкий, с кем там по русски разговаривать? Магазины, рестораны, общественные заведения - везде немецкий. Где она может использовать русский?
Возможностей использовать язык в современном мире очень много, было бы желание. Конечно, не могу не согласиться, что в то время, когда росла Ваша дочь, их действительно было гораздо меньше - не было курсов/лекций, тематических сообществ/ютуб-каналов и т.д. в интернете, да что там говорить, даже книги на русском достать было трудно. Но не невозможно ) Ну а сейчас вариантов много - так что это, главным образов, вопрос приоритетов.
Да я сам по русски только в семье говорю. За пределами только немецкий.
Ну вот мы с Вами здесь прекрасно общаемся, а вроде не из одной семьи :-) Письмо - это тоже вид речевой деятельности :-)
У меня нет убеждений. Я использую языки, которые я умею, по обстоятельствам. Мне сложно придумать обстоятельства, когда мне был бы русский удобнее. То же самое у моей дочери. Она может говорить по русски. Просто реально незачем.
странно, я думала, у всех есть убеждения, но не суть. Наверное, это опять же вопрос личных приоритетов. Вам и Вашей дочке реально незачем, ну так и ок :-) Мне русский удобнее, когда я читаю книги русских авторов (я же не буду читать русских авторов в немецком переводе :-)), интересующие меня отдельные блоги и тематические сообщества (по билингвизму, например, есть интересные сообщества, аналогов которых нет в немецкоязычном сегменте), когда записываюсь на интересный мне онлайн-курс или слушаю интересующую меня лекцию на русском. То же самое можно и про немецкий сказать - есть, например, темы и медиатеки, которые я предпочитаю на немецком смотреть. Вот и у детей так же. У нас на обоих языках реализуются наши интересы, поэтому даже и вопрос не стоит - зачем. Но это не совсем тема/вопрос ТС :-)