Entbindung von der Schweigepflicht
День добрый.
Мы идем регистрировать дочку в школу и среди прочих документов нам прислали "entbindung von der Schweigepflicht".
Стоит ли его подписывать и на что он дает право работникам школы ?
Прикреплённые файлы
Судя по тексту, речь идет только об обмене информацией внутри школы (социалпедагоги, учителя, воспитатели (?), зондерпедагоги).
Про обмен информацией за пределы школы стоит, что у вас будут в конкретном случае отдельно просить разрешения.
Подписывать или нет - решайте сами.
Я ничего криминального не вижу, но, уверена, сейчас налетят и ужастиков вам понарассказывают, как школа хочет вашего ребенка слить.
Про обмен информацией за пределы школы стоит, что у вас будут в конкретном случае отдельно просить разрешения.
Там написано хитро , такая бумага уже даёт возможность обмениваться информацией ( запросить ее) с третьими лицами .
Наш детский врач послал бы их куда подальше и потребовал бы бумагу, где чётко написано про врача , да ещё захотел бы там своё имя увидеть. Но не все же такие.
Написано, что это разрешение на внутри школьные разговоры. Для обмена информацией с кем-либо за пределами школы будут просить согласие отдельно.
Мне вообще странно видеть подобный документ - как будто без подписания оного учителя и воспитатели между собой ни слова о ребёнке не скажут ;))
Кстати, о птичках. У нас в договоре со школой нет вообще ничего о Scweigepflichtentbindung. Но это не помешало приходящей из города соц.работнице пообщаться с одноклассницей моей дочки без ведома её мамы ;) Ещё и визиточку сунули.
Так что, возможно, подписать документ в форме Вашего даже нужно - там чёрным по белому стоит, что с "чужаками" разговоры только с разрешения родителей. Будет куда носом ткнуть в случае чего.
О чем, о другом? Там стоит про третьих лиц вне школы , врачи - тоже третьи лица. Сам по себе пункт противоречивый. С одной стороны пишут о том, что якобы. будут запрашивать в каждом конкретном случае ваше согласие . Тогда ваша подпись и не нужна здесь вовсе. С другой стороны пишут , что это согласие вы можете в любой момент отозвать . Если вот эта бумага не согласие, то что же конкретно можно отозвать?.
Я бы написала : zur Kenntnis genommen; für jegliche Kontakte mit außerschulischen Diensten bzw. dritten Personen bitte vorher jeweils eine Schweigepflichtentbindug einholen
Я предполагаю следующее : если это согласие ( на обмен информации между школьными работниками ) в любой момент можно отозвать, то посещение ребёнком этой школы становится бессмысленным. Учитель тогда не сможет ничего рассказать на педсовете , директор не сможет посмотреть оценки другого учителя и т.д. Получаем абсурд.
Писала о том же выше :)
Бумага необычная.
Но главное, что обещается для всех внешних разговоров брать отдельное разрешение.
А внутренние в любом случае будут.
Единственный разумный вариант: возможно многие родители не согласны с работой Sonderpädagoge с ребёнком без их на то ведома, поэтому и ввели этот пункт?
У нас ни соц.работников, ни Sonderpädagoge в школе нет - поэтому и разрешения никакие не спрашивали?
Другого смысла во всём этом не вижу ;)
Некоторые, видимо, наивно считают, что все эти люди без разрешения родителей устно не обменяются информацией, только в этом случае еще и ярлык "очередной скандальной русской мамашки" повесят, и предубеждение будет уже в другую сторону.
Единственный разумный вариант: возможно многие родители не согласны с работой Sonderpädagoge с ребёнком без их на то ведома, поэтому и ввели этот пункт?
Да и в этом случае бумага абсурдная, потому что внизу стоит dieses . А вверху перечислены все учителя и др. работники скопом.
Если родители отзывают это. dieses - это разрешение, то никакая работа с ребёнком в школе невозможна.
Единственное возможное толкование - в первом абзаце перечислены все, кто так и так будут обмениваться информацией , т.е. вписаны для сведения ( а не для разрешения) , а нижнее для разрешения. То есть - общаться уже можно, но родителям сообщат.
Если этот пункт ещё не является разрешением, то его и невозможно отозвать.
Тогда бы написали, что "Sie werden darüber informiert" или что-то подобное.
А так получается, они в одном предложении пишут, что в случае чего они обратятся к родителям, но разрешение на будущее просят уже сейчас? Завуалированно и нагло.
Если смотреть под этим углом, то я поняла, что Вы имеете в виду. Тогда, конечно, лучше не подписывать. Вы правы 🌸
Спасибо всем за информацию
мы все таки (подумав что если что то не понравится - отзовем ) подписали, потому что в данном конкретном случае наша школа и директор пока не производят такого впечатления что их стоит опасаться. Я была у директора еще в прошлом году и она легко дала нам отсрочку на год. Так же в этом году она согласилась нашу дочку почти без знания немецкого не направлять в интеграционный класс, а зачислить в билингвальный англо- немецкий класс. Так же есть и другие моменты по которым видно что она довольно либеральна и идет на встречу во многом. Поэтому все таки склоняюсь к мысли что наличие этого согласия объясняется скорее всего тем, что они себя страхуют от каких то претензий , но в целом конечно - поживем - увидим ...
и она легко дала нам отсрочку на год. Так же в этом году она согласилась нашу дочку почти без знания немецкого не направлять в интеграционный класс, а зачислить в билингвальный англо- немецкий класс.
То есть у вас ребёнок за год так и остался без знания немецкого?.
Спасибо
Там процентов 40 уроков сразу полностью на английском проходит. Она у нас очень способная, так что для ее интеллекта это будет не тяжело.
Предполагаю, ей будет даже психологически легче, т.к. на этих уроках сначала все дети так же как и она будут иметь нулевые знания языка и она не будет чувствовать себя скованно.
Кроме того, наш папа говорит по английски и всегда поможет если что.
Да и мы позже планируем уехать, так что английский нам очень пригодится.
Наш детский врач послал бы их куда подальше и потребовал бы бумагу, где чётко написано про врача , да ещё захотел бы там своё имя увидеть. Но не все же такие.
Совершенно верно. Когда мы не подписали таких бумаг (а мы их не подписали ни в ДС, ни в школе после известных событий), то вся документация проходила только через нас, доктор (!) давал нам конкретные (!) формуляры, которые передавались в школу. И там стояло ТОЛЬКО его имя.
Всем, кто ко мне пытается попасть в личку с проблемами с ДС или школой! Внимание!
Именно по этой причине я закрыла личку:
мы все таки (подумав что если что то не понравится - отзовем ) подписали, потому что в данном конкретном случае наша школа и директор пока не производят такого впечатления что их стоит опасаться.
Им про юридические тонкости, а они про впечатление о директоре.
Ага.
Сначала спрашивают. Люди тратят своё время, читают размытые и перевёрнутые фотографии формуляров . Пишут, объясняют , а потом -
Ааа директор - хороший, не хочу портить впечатление , подпишем.
Ну так директор и до вопроса был хороший.
Интересно, что через пару лет, если стукнет по темечку, то рассказывают, что ничего не знали и не подозревали
у нас в садике пару недель назад у мальчика поднялась резко температура и его забили припадки- он закатил глаза и потерял сознание. нам родители потом принесли в письменном виде разрешение , если такое повторится, мы сразу звоним врачу (мы должны оказывать ему первую помощь) и консультируемся с ним, если у нас есть вопросы, таким же образом они освободили врача от сохранения врачебной тайны.
Никто не знает, ЧТО может случиться с ребенком. Здесь у некоторых ЯЖЕМАТЕРЕЙ ум работает только в одном направлении, что плохие воспиталки и училки только о том и мечтают , как любимого дитятечку в ненормальные записать.
вы хотите сказать, что когда такое случается, вы без разрешения родителей не может скорую вызвать?Какому вы там врачу собрались звонить и о чём советоваться, когда ребёнок потерял сознание и корчится в судорогах? Прямо врачи все сидят у себя в праксисах и ждут звонка из садика.
Ага.Сначала спрашивают. Люди тратят своё время, читают размытые и перевёрнутые фотографии формуляров . Пишут, объясняют , а потом -Ааа директор - хороший, не хочу портить впечатление , подпишем.Ну так директор и до вопроса был хороший.Интересно, что через пару лет, если стукнет по темечку, то рассказывают, что ничего не знали и не подозревали
Да, еще как выше писала одна умная "щас понабегут и будут вас отговаривать/будут страшилки и т.п." Так вот ответ мой : 100 лет не надо.
Подписывайте все, "потому что тетя производит хорошее впечатление" или чтобы не "слыть качающей права мамаши", только не стучитесь потом к Ирме, все равно закрыто!
у нас в садике пару недель назад у мальчика поднялась резко температура и его забили припадки
Господи, и вы работаете воспитателем и не понимаете, что это совершенно другое. У нас для таких случаев спец.формуляр, там написано, что делать в случае, если... какие медикаменты давать и сколько и кому из воспитателей.
Общаться кому угодно с кем угодно (кстати, я так и не поняла, что в этом формуляре делают зондерпедагоги) о вашем ребенке-имеетcя в виду об его умственном развитии, соответствует ли оно со сверстниками, его поведении..это не одно и тоже какую таблеточку дать. Еще раз убеждаюсь, что воспитатели 2 и 2 сложить не могут.
Здесь у некоторых ЯЖЕМАТЕРЕЙ ум работает только в одном направлении, что плохие воспиталки и училки только о том и мечтают , как любимого дитятечку в ненормальные записать.
И запишут, если дать им (вам) такое разрешение, а если не дать, то будут выворачиваться, чтобы его получить. Не зря же они (вы) так выворачивают, значит кому-то это надо именно ТАК написать. А будет ли это конкретный ребенок ТС, не знаю, мне все равно, если бы они не хотели такие фокусы с детьми/родителями проводить, было бы не ТАК закручено.
Не вижу причинно-следственной связи. У ребенка поднялась температура и начались судороги, при чем тут "швайгепфлихтентбиндунг"? В таких случаях вызывают скорую, а не ждут подписи от родителей.
Вот так некоторые воспитатели изворачивается, чтобы получить от родителей заветную бумажку
а какое отношение имеет подпись?если бы Вы шли на улице и увидели бы пешехода, который упал, без подписи не вызвали бы скорую? не помогли бы?так и в этом случаe
Подозреваю, что это такой способ выудить наконец-то эту подпись, хоть под каким предлогом со стороны дирекции, простыe же воспетки вообще ни-ни в этом, им директрисса все пальчиком покажет, куда какую галочку ставить.
при том, что если у нас есть подозрения, что с ребенком что-то не так, мы, чтобы не терять время, имеем право позвонить его врачу, описать симптомы или спросить о том, как в его случает это было бы.
На это есть спец.разрешение, и да, если его у вас нет, вы не имеете право звонить конкретному врачу и спрашивать про конкретного пациента. Странно, что вы это не знаете. Ах, ну да о чем я.
В нотфаль можете звонить хоть каждый день.
у нас в садике пару недель назад у мальчика поднялась резко температура и его забили припадки- он закатил глаза и потерял сознание. нам родители потом принесли в письменном виде разрешение , если такое повторится, мы сразу звоним врачу (мы должны оказывать ему первую помощь) и консультируемся с ним, если у нас есть вопросы, таким же образом они освободили врача от сохранения врачебной тайны.Никто не знает, ЧТО может случиться с ребенком. Здесь у некоторых ЯЖЕМАТЕРЕЙ ум работает только в одном направлении, что плохие воспиталки и училки только о том и мечтают , как любимого дитятечку в ненормальные записать.
Я б в такой ситуации параллельно со звонком родителям скорую бы вызвала.Или это запрещено? Вроде как попадает под обязанность оказания первой помощи, нет? ИМХО, к разрешению обмена информацией это НИКАКОГО отношения не имеет.
Если б ребенка так где-то на улице прихватило, к примеру, а родителей нигде поблизости не видно, я б тоже скорую вызвала (как случайный прохожий), а там у меня точно никакого разрешения на обмен информацией быть не может.
Я не учитель и не воспитатель, если что.
при том, что если у нас есть подозрения, что с ребенком что-то не так, мы, чтобы не терять время, имеем право позвонить его врачу, описать симптомы или спросить о том, как в его случает это было бы.
В нашем саду, например, запрет воспитателям давать детям любые медикаменты. Всем. Если бы подобное случилось, никто бы никуда не звонил, а просто скорую вызвали бы. А если случай не прям угрожающий жизни, то родителям бы позвонили.
Я бы не подписывала. Без него не имеют всё равно отказывать в возможности учиться ребёнку в школе.
Что такое , а вот что:
Sie definiert sich als rechtliche Verpflichtung für gewisse Berufsgruppen, keine Geheimnisse an Dritte weiterzureichen.
Источник: https://www.juraforum.de/lexikon/schweigepflicht
Так что перетопчутся. Пусть "стучат " и разнюхивают не за Вашей спиной, а с Вашего разрешения в каждом отдельном случае.
А я думаю что третье лица - это те, что за пределами школы.Потому они и зовутся третьими лицами. Есть родители и школа. Остальные - третьи лица.
И если бы из-за отсутствия этой бумаги были бы проблемы с обучением,из-за невозможности учителям между собой коммуницировать на предмет ученика, то они бы не предоставляли родителям возможность отзыва этого разрешения.
Я бы не подписывала. Без него не имеют всё равно отказывать в возможности учиться ребёнку в школе.
И не боитесь, что вас запишут как "права качающей" или "слишком умной"? Тут 90% форума всегда подписывает такого рода документов и в садах и в школах, думают, что с ними ничего же не случиться, их ребенок нормальный, потом ноют и стучаться к Ирме.
Нет не боюсь. Я такой не подписывала . Ничего, учится мой ребятёнок, уже 6 класс заканчивает. Я активно коммуницирую со школой, палки в колёса( я адекватная мама, если вижу что надо-значит надо) не ставлю,но всё сперва с моего согласия ещё "до", а не за моей спиной. Вот и всё. Проблем не было никогда.
И не боитесь, что вас запишут как "права качающей" или "слишком умной"?
А и на этот случай: я там их уже раз всех построила , и в отношении себя и моего сына от прежнего брака, который там учился. И Югендамт мне в этом активно содействовал, кстати
.
Когда я привела свою младшую дочь в эту начальную школу ( она у меня на фамилии отца) , то директор , когда приветствовал родителей в актовом зале, завидев меня сперва оторопел, потом нашёлся и мило улыбнулся. В его глазах был вопрос: как ты тут оказалась, у нас нет детей с такой фамилией,неужели ещё один её ребёнок будет посещать последующие 6 лет нашу школу?
Т.е., у ребенка судороги при высокой температуре, а вы его детскому врачу бы названивали? Вы хоть раз пробовали дозвониться до детского, чтобы с ним поговорить? У него праксис забит пациентами, ему не до телефонных разговоров, а в вашем случае нужна срочная мед.помощь. Ага, с детским поговорить.
б в такой ситуации параллельно со звонком родителям скорую бы вызвала.Или это запрещено?
мать, которая , кстати, тоже яжемать, но немецкая, считает, что для сохранения здоровья и жизни ее ребенка, мы должны звонить СНАЧАЛА врачам, а потом ей. потому что она не находится рядом с ребенком и не может ответить врачу, в какую сторону закатились глаза.естественно скорая вызовется.при этом разрешено звонить ЕГО врачу
е., у ребенка судороги при высокой температуре, а вы его детскому врачу бы названивали? Вы хоть раз пробовали дозвониться до детского, чтобы с ним поговорить?
мать-немка-дура, а домохозяйки с германки-все умницы. Ну да ладно, пусть оно так и будет👍👍👍
В таких случаях не врачу звонят, а скорую вызывают. На это Entbindung von der Schweigepflicht не требуется.
А если всё не так экстренно, то связывайтесь сперва с родителями.
ПС:
У моей сестры врождённая эпилепсия. Она , не смотря на это, тем не менее посещала и сад , а в последствии и школу. Родители сразу предупреждали педагогов как вести себя во время приступов , пока скорая в пути. Это было в СССР, а тут существуют бесплатные телефонные службы, где инкогнито,по симптомам можно получить руководство по оказанию первой помощи.
В таких случаях не врачу звонят, а скорую вызывают. На это Entbindung von der Schweigepflicht не требуется.А если всё не так экстренно, то связывайтесь сперва с родителями.
Совершенно верно.
Все эти разглагольстования о том, что нам НИЗЗЯ - это лапша для ушей.
И разрешение давать медикаменты в ДС тоже можно ВЗЯТЬ. Просто напросто ВЗЯТЬ. Спец.формуляр. Ну, мы-то при общем запрете это сделали. А как воспитатели убеждали, как убеждали, что это невозможно!
ХА. ХА. ХА. Три раза.
Было бы желания и были бы знания.
мать, которая , кстати, тоже яжемать, но немецкая, считает, что для сохранения здоровья и жизни ее ребенка, мы должны звонить СНАЧАЛА врачам, а потом ей. потому что она не находится рядом с ребенком и не может ответить врачу, в какую сторону закатились глаза.естественно скорая вызовется.при этом разрешено звонить ЕГО врачу
Если ситуация острая (судороги итп), то это же бред - звонить в какой-то праксис. Ребенка по телефону никто не осмотрит. Вы не врачи. Мало ли какие важные симптомы пропустите. Я бы вызывала скорую и точка. Без всяких разрешений.
при том, что если у нас есть подозрения, что с ребенком что-то не так, мы, чтобы не терять время, имеем право позвонить его врачу, описать симптомы или спросить о том, как в его случает это было бы.
Любой человек на улице может позвонить в скорую , описать симптомы, там переключают сразу на врача, который говорит , что делать , пока приедет скорая.
А если позвонили врачу ребёнка , то тоже можете получить совет. Не пишите ерунды, а посмотрите новости.