Всем привет!

Были у педиатра на U8. Врач в тетрадке не поставил крестик ни на "да", ни на "нет", там, где Entwicklung altersgemäß, а сделал пометку s.u. и в Auffälligkeiten zur Beobachtung написал что-то типа spricht Russisch и еще что-то нечитаемое. У ребенка действительно рабочий язык русский, как и в семье в целом, но нам очень долго садик не давали, хотя мы антраг уже в 1,5 года поставили. У меня еще старший сын инвалид с высоким пфлегеградом, я за ним ухаживаю почти круглосуточно, поэтому не давали место в саду - типа вы и так можете за ребенком следить, а есть люди, кому садик нужнее. Вот младший с сентября наконец-то пошел. Стоит волноваться из-за этой отметки? Я врачу пыталась объяснить, почему такая засада с русским, но он даже слушать не стал. И вообще больше ничего не сказал, не порекомендовал (типа логопед или что-то еще), хотя я его спрашивала. Вроде, эту тетрадку надо будет показывать при поступлении в школу, могут из-за этого быть проблемы? Неужели можно делать отметку о "недоразвитости" ребенка только на основании того, что он не говорит на немецком?

Прикреплённые файлы

в школе тетрадка не нужна, насчёт русского, думаю просто пометка, например наша врач даже настаивала, чтобы до детского сада с ребёнком говорили на своём родном языке:)

А я читала на форумах, что при Einschulungstest надо показывать эту тетрадку и паспорт с прививками. Может, в разных землях по-разному? У нас вообще педиатр странный, мне кажется, он с "душком" относится к приезжим, потому что пилит нас постоянно, чтобы мы только по-немецки говорили с ребенком. Я говорю: "Чему я его научить могу, если сама с ошибками и акцентом разговариваю?" Он молчит :-)

Выбивайтк в саду шпрах для ребенка.

Насколько помню,у моего ничего не стоит в заметках,развит по возрасту -да, и на этом все.

Эту тетрадь никому показывать не нвдоютем более в школе.До школы у Вас 2 года.

Стоит волноваться из-за этой отметки?

нет, не стоит. У меня у обоих сыновей на U9 точно так же галочка не стоит и комментарии нечитаемые про язык, про слух и пр. Никого даже эти записи на предшкольном обследовании не заинтересовали, не говоря уже про старые пометки с U8 в 4 года.

и еще что-то нечитаемое

Похоже на bilingual ;)

Страничку за 4 года смотреть будут навряд ли. Но даже и если, ничего, кроме как о русском языке там не стоит. У моих обоих такие приписки были/есть...

Врач в тетрадке не поставил крестик ни на "да", ни на "нет", там, где Entwicklung altersgemäß, а сделал пометку s.u. и в Auffälligkeiten zur Beobachtung написал что-то типа spricht Russisch и еще что-то нечитаемое.

Вернитесь и потребуйте крестик поставить. ОБЯЗАТЕЛЬНО. Иначе вам будет полный кирдык. В ближайшее же время.

Неужели можно делать отметку о "недоразвитости" ребенка только на основании того, что он не говорит на немецком?

Не можно, но они это любят. Ещё как любят! Я всегда в лоб отвечала: незнание немецкого - не болезнь. Глазами лупали в ответ и не знали, что сказать.

Для любителей "делать отметку" вам надо цитировать следующее:

Um der diagnostischen Aufgabe dennoch möglichst gut gerecht zu werden, müssen LogopädInnen einen möglichst detaillierten Eindruck der zweisprachigen Entwicklung des Kindes gewinnen - sei es über die ausführliche Befragung der Eltern oder den Einsatz von diagnostischen Hilfsmitteln, die zur Erfassung der nicht-deutschen Muttersprache zur Verfügung stehen. (с)

Вбейте эти слова в Гугль, найдёте источник и прочитаете всё, что там стоит для вашей же пользы.

Если доктор захочет поставить крестик на "недоразвит", то тогда можете повыдёргивать волосёнки из его шевелюры этими словами, мол, он НЕ применял ничего из указанного, а значит он не может знать ничего точно о языковом развитии ребёнка.

А я читала на форумах, что при Einschulungstest надо показывать эту тетрадку и паспорт с прививками.

Обязательно.

Можно легко избежать Einschulungstest в Гезундхайтсамте, но тетрадь и прививки даже в этом случае необходимо будет предъявить. Мы посылали им по факсу.

там, где крестики, меня просят самой заполнить. а записи эти, чтоб видеть тенденцию развития. вот в этом году так, а через год сяк. а если вы завтра переедете или просто смените детского врача, то тот может посмотреть. так же могут написать, что проблема с мелкой или крупной моторикой. это же не значит, что ребёнок инвалид или недоразвитый. каждый ребёнок развивается своим путём. сегодня не говорит, завтра заговорит. сегодня не может прыгать на одной ноге, завтра скачут без остановке. моим старшим детям тоже делали пометки, что русский преобладает. старшие ходят в школу. и на момент поступления русский ещё преобладал над немецким.

Спасибо всем, вы меня прям успокоили. Но на врача все равно злюсь ужасно - как будто действительно что-то плохое, что ребенок на русском разговаривает. Главное, что вообще разговаривает, причем довольно хорошо :-)

У нас еще U9 будет, думаю, сын за год немецкий хорошо в садике подтянет, и у этого врача не будет повода придираться. Но как Ирма сказала - вот прям руки чешутся ему волосенки повыдергать )))

Совет один: меняйте детского врача!

У нас вообще педиатр странный, мне кажется, он с "душком" относится к приезжим, потому что пилит нас постоянно, чтобы мы только по-немецки говорили с ребенком.

И вы его и после этого не сменили?

Я знаю, порой бывает трудно это сделать или почти невозможно, но у вас и старший ребёнок и вы и с ним к тому же ходите врачу???

У вас просто ангельское терпение!

Только не подумайте, я ни сколько не наезжаю на вас.

Показала своему немцу.

Говорит, там, где крестики ставить надо, написано s u, типа «смотреть внизу», а внизу написано Sehr spürbarer Russischer ..... .

А на последнем слове ему дедуктивный метод отказал !!!

Сказал, что фрешхайт от врача так писать.

это он ещё наших врачей не читал, особенно рецепты))

у меня муж прочитал spricht russisch , а вот первое и последнее слово не может прочитать.

Меня не покидает подозрение, что у врачей в плане учёбы есть курс по таким вот каракулям.

Для ТС:

Да, там написано: Sehr spürbarer Russisch,

а другое слово, скорее всего bilingual.

Это особенность вашего ребенка, вот и врач отметил это в тетрадке.

А зачем вам логопед, если ребенок говорит по-русски, а немецким еще не особо владеет?

Моя дочка до 3 лет говорила только по-русски. Когда в сад пошла, перешла на немецкий и к 4 годам уже в основном на немецком разговаривала, но у нее была Dieslaly (неправильно выговаривала некоторые буквы или ту же нем. р), вот тогда нам врач и дала направление к логопеду.

Загрузили мужиков ))

Мой настаивает, что в третьем и четвертых словах на концах слов стоит «er» )) ...Шерлок !!

Пс

Хотя чисто логически -es Russisch, средний род же...!!

И на билингваль последнее слово похоже, только почему-то 4-я «е», а не «и».

А зачем вам логопед, если ребенок говорит по-русски, а немецким еще не особо владеет?

Вот именно для этого;

Логопед занимается не только постановкой звуков! Он много чем занимается в том числе если ребёнок говорит на одном языке, но не знает другого (из-за этого может замкнуться). Если немецкий идёт вторым языком и развивается медленно, тогда тоже подключается логопед и , наконец, знаю лично маму, у которой сын начал ходить к логопеду в 3-м классе из-за того, что были проблемы с Английским в школе. Ребёнок к тому времени уже хорошо говорил и на русском и на немецком языке. И всем этим тоже может заниматься логопед!

Я лично сделала вывод, что логопед охватывает все абсолютно и является в какой-то мере также педагогом..

Сто раз объясняла, что логопедия - это nach SGB IX, но народ упорно считает, что это "не болезнь".

Он много чем занимается в том числе если ребёнок говорит на одном языке, но не знает другого

Пойдём учить английский к логопеду, ага. Что там ещё у нас? Ах, да, ещё латинский. Тоже к логопеду. Гы.

Я лично сделала вывод, что логопед охватывает все абсолютно и является в какой-то мере также педагогом..

Одного вы не уяснили: КОГДА прибегают к логопеду.

наконец, знаю лично маму, у которой сын начал ходить к логопеду в 3-м классе из-за того, что были проблемы с Английским в школе.

Что вам та мама наплела, и как вы это поняли - не знаю. Неужели вы думаете, что они там учили английский, как при Наххильфе?

Первое слово не поняла. А потом стоит:

Прежде чем вам детский врач выпишит направление к логопеду, он должен вначале направить вас сделать Hörtest у HNO-Arzt, проверить слух у ребенка, что ребенок хорошо слышит. Справку от HNO-Arzt несете потом своему детскому врачу и получаете направление к логопеду.

Судя по вашему посту, ваш детский врач особо не заинтересован в этом. Поэтому найдите другого детс. врача.

Другой вариант, у нас, например, в садике для детей, у кого немецкий не родной, предлагают Sprachförderung, 4 раза в неделю приходит Fachkraft и занимается около 45 мин. с детьми нем. яз. Но это только для Vorschulkinder, подготавливают так сказать к школе.

Узнайте, может в вашем садике предлагают Sprachförderung.

Вернитесь и потребуйте крестик поставить. ОБЯЗАТЕЛЬНО. Иначе вам будет полный кирдык. В ближайшее же время.

Ирма, как врач, не знающий русского языка, может проверить умственное развитие у ребёнка, говорящего только на русском?

Ему за свой счёт в праксис русскоговорящего специалиста пригласить, чтобы ТС в тетрадку галочку поставить?

ТС , когда к нему записывалась, знала, что врач по-русски не говорит, для неё это было ок, а теперь предлагаете ей у него под носом листами с Интранета размахивать « Мне все должны! Вы обязаны!»

Это ТС к нему пришла в праксис, не он к ней. Этот врач - ее добровольный выбор

нп

Первое «слово» - SEV... сокращённо от Sprachentwicklungsverzögerung

ожно легко избежать Einschulungstest в Гезундхайтсамте, но тетрадь и прививки даже в этом случае необходимо будет предъявить. Мы посылали им по факсу.

какие все пугливые,аж жуть. мой ребенок через 2,5 года после приезда а Германию его проходил.Прошел замечательно, сделав только ошибки в предлогах, где показывали картинку с крокодилом, стоящим за/перед/возле пальмы.Никаких тетрадок и прививок я не предъявляла.Сделала пометку,что являюсь противнком прививок.Задания в тесте на логику

для ТС .Если развитие ребенка соответствует возрасту-какая разница, на каком языке он говорит еще. у нас в заключении с теста также было написано " цвайспрахиге,муттершпрахе руссиш". Я от этого в обмарок не падала

Я тоже не вижу причин для паник.
Ребёнок нормальный, билингв с рабочим языком русским; логично иметь в виду замедленное языковое развитие в отношении немецкого языка. Мне как педагогу сигнал обращать внимание на ребёнка, стимулировать, но не перенапрягать.

Что не так?

Я тоже не вижу причин для паник.

А я вижу. Мой ребенок только что прошел тест в ГА, и тетю очень интересовала желтая книжечка. Кстати, я взяла выписку у глазного, что ребенок не нуждается в очках, так тетя сделала копию с этой бумажки. Если бы я взяла еще что, она 100% все бы скопировала. Сам тест был в довольно таки строгой обстановке.

Так что причина для паники может называться так: на кого нарвешся. Могут прицепиться, а могут и нет.

Ирма, как врач, не знающий русского языка, может проверить умственное развитие у ребёнка, говорящего только на русском?

Элементарно, Ватсон. Доктор пишет, что ребёнок развит согласно возрасту с припиской, что говорит только по-русски.

теперь предлагаете ей у него под носом листами с Интранета размахивать « Мне все должны! Вы обязаны!»

Нет, это вы предлагаете прямо сейчас у кого-то под носом листами с Интернета размахивать "Мне все должны! Вы обязаны!"

Я же предлагаю ей пойти и убрать ту неопределённость которую доктор ей оставил. И для этого вовсе не надо из штанов выпрыгивать, как вы это только что нарисовали.

Это ТС к нему пришла в праксис, не он к ней. Этот врач - ее добровольный выбор

Т.е. если врач не оформил как следует документ медосмотра виновата ТС? Отличный выбор!

Просящий о невиновности виновен в отнятии у меня ценного времени. Виновен. (с)

Первое «слово» - SEV... сокращённо от Sprachentwicklungsverzögerung

Вау, вот, что значит, знающие люди !!! Пойду Шерлоку покажу.

тетрадь вы никому не обязаны показывать. То, чторебенок двуязычный или не говритна немецком педиатром важно для контроля в следующем году. У моих детей двуязычие тоже упомянуто. Это ж не проблема. Когда ребенок пошел в садик, это ваше дело. Врач в это не вмешивается

тетрадь вы никому не обязаны показывать.

Как же не надо, у нас в БВ очень даже надо, это может у вас там где в НРВ или Хессене не надо.

Смотрите по ссылке:

https://www.service-bw.de/leistung/-/sbw/Einschulungsunter...

Erforderliche Unterlagen

• Einladung zur Einschulungsuntersuchung
• Einwilligungserklärung
• Teilnahmekarte/ Untersuchungsheft für Kinder (gelbes U-Heft)
• Impfausweis (Impfbuch)
• (ausgefüllter Elternfragebogen - freiwillig)
• (falls vorhanden: wichtige Arztberichte - freiwillig)

всегда удивляюсь категоричности на этом форуме: "Вы не обязаны", "никто не спросит", але, тут в каждой земле свои "надо"/"не надо".

Если бы у моего ребенка был бы крестик не на том месте, подозреваю, что у меня началась бы "вся жизнь борьба", которую очень многие на этом форуме не знают и не понимают, потому что "они живут в другой Германии", у них все хорошо.

автор, может ваи самим там где ja

поставить крестик и сменить доктора.

этот как то вобще тетрадь заполнил на

отвалите от меня.

Wem müssen die Eltern (bzw. die Sorgeberechtigten) das Gelbe Heft zeigen?

Bei dem Gelben Heft handelt es sich um vertrauliche Informationen. Keine Institution (z. B. Kita, Schule, Jugendamt) darf verlangen, das Heft einsehen zu dürfen. Es liegt in der Entscheidung der Eltern, wem sie das Gelbe Heft zeigen. Die abklappbare Teilnahmekarte ist als Nachweis für die Wahrnehmung der U-Untersuchungen ausreichend.

я в BW показывала копию последнего У, в следующем году покажу Teilnahmekarte, что У прошли вовремя

в саду вообще собирали желтые тетрадки за 3 дня ДО обследования, я не сдала, ну да смотрели косо, мне не привыкать

impfpass показала, сперва спросила зачем? т.к. кто не привит они какие то экстра бумаги подписывают

Элементарно, Ватсон. Доктор пишет, что ребёнок развит согласно возрасту с припиской, что говорит только по-русски.

Т.е. написать, что все ок, несмотря на то, что умственное развитие ребёнка проверить врач не может?

Желтая тетрадь это медицинский документ, в который нельзя написать все, что вздумается , или что мама ребёнка скажет.

Желтую тетрадь и паспорт привывок требуют при тестировании в ГА перед школой. Конечно можна их не показывать , но смысл какой, если в школе все вылезет ? Не надо видеть врагов во всех амтах.

Моя дочка на днях, (15,11,18 ) проходила тест в ГА. И да,показывали тетрадь и там же заполняли анкету с вопросами. Тест длился 1,5 часа.Были дети ,которые в прошлом году не прошли тест. Я спрашивала для чего вообще эти тесты. Ответ прост: если есть проблемы у ребенка, то в запасе еще 10 месяцев, чтоб подправить -помочь ребенку.

Но на врача все равно злюсь ужасно - как будто действительно что-то плохое, что ребенок на русском разговаривает. Главное, что вообще разговаривает, причем довольно хорошо :-)

Зря вы на врача злитесь, вам на себя злиться надо .Ибо вы живете в Германии и в школу надо не русский, а немецкий яз. Там с ним не будуть играть, и по 10 раз повторять, чтоб он понял задание. В школе без нем.яз , а толко с русским ( турецким,сирийским , казахским и тд. ) его точно оставят на второй год или перенапрявят в форде. Зависит от "доброты" учителя.

И автор, не будьте так уверенны, что ваш ребенок за год немецкий выучит. Есть дети которые тяжко адаптируются к саду ( именно из за незнания языка или тихоня ) + начинают пропускать посещения из за болезней подхваченых в саду+ способности к языкам+ характер самого ребенка...все вместе может дать неожиданный результат.

Вот именно так бы я и сделала

автор, может ваи самим там где ja

мне интересно, если "потерять" эту тетрадку, неужели заставят пойти по всем праксисам, когда и где делали эти У. Врач делает себе копию?

если в школе все вылезет

а что вылезет? должно что-то обязательно вылезти? потому что крестик не там поставили

Вы все правы и неправы сразу.
У кого совсем маленькие дети, меньше 2 лет где-то, видели, наверное, что в тетрадке теперь есть отгибаемый кусочек обложки со списком У-шек. Это сделали именно из-за "покажите желтую тетрадку", теперь показывать можно только вот это, что вы проходили все У вовремя. :)

У нас вообще педиатр странный, мне кажется, он с "душком" относится к приезжим, потому что пилит нас постоянно, чтобы мы только по-немецки говорили с ребенком.

Я бы меняла врача. Современная официальная позиция bzga - родители говорят на родном языке дома. :)

копии не делают, терять не желательно.

я бы сама поставила как мне надо

и сменила бы врача.

такие вопросы как автор здесь задает, должен ответить врач, что он там точно написал, почему без крестика,какие рекомендации.

а он по ходу отмел автора и всё.

а что вылезет? должно что-то обязательно вылезти? потому что крестик не там поставили

ну в автора, незнание немецкого яз. в школе и вылезет

А в других детей, то что родитель скрывает от педиатра, ГА. У меня соседка ( как пример) скрыла, что ребенок агресивный и ламает игрушки не идет на контакт с окружением. Все равно вылезло это в школе и толко драгоценное время потеряла.

Сто раз объясняла, что логопедия - это nach SGB IX, но народ упорно считает, что это "не болезнь".

Я не знаю как мама у детского врача получила направление к логопеду. Но факт что ребенок занимался у логопеда английским языком. Что там стояло в диагнозе - мне не известно. Парень закончил арбитр со средним баллом 1,5. Никто его после занятий у логопеда английским в Фердершуле или куда подальше не отправил.

Я понимаю что КА может написать чего похлеще как обоснование для логопедии. Но это был явно не тот случай.

Пойдём учить английский к логопеду, ага. Что там ещё у нас? Ах, да, ещё латинский. Тоже к логопеду. Гы.

Можете смеяться сколько угодно, за что купила за то и продаю.

Неужели вы думаете, что они там учили английский, как при Наххильфе?

Как я поняла именно так и учили..

Прежде чем вам детский врач выпишит направление к логопеду, он должен вначале направить вас сделать Hörtest у HNO-Arzt, проверить слух у ребенка, что ребенок хорошо слышит. Справку от HNO-Arzt несете потом своему детскому врачу и получаете направление к логопеду.

Мы получили направление к логопеду и без теста на слух. Точнее сказать мы конечно проверяли слух, но позже и не связывая с направлением на лого.

Современная официальная позиция bzga - родители говорят на родном языке дома. :)

Может, врач уже предпенсионного возраста? ТС, сколько лет врачу?

Говорим на двух языках.

ну в автора, незнание немецкого яз. в школе и вылезет

а что незнание немецкого, это повод не поставить крестик, что развит согласно возрасту? Вообще история автора - 100% Ирмина история с ГА, когда она просила ГА предоставить переводчика.

Я еще раз повторяю: на кого нарвешься, могут прицепиться, если захотят.

Вы все правы и неправы сразу.
У кого совсем маленькие дети, меньше 2 лет где-то, видели, наверное, что в тетрадке теперь есть отгибаемый кусочек обложки со списком У-шек. Это сделали именно из-за "покажите желтую тетрадку", теперь показывать можно только вот это, что вы проходили все У вовремя. :)

Да нет же, я поняла, что ГА интересует именно, ЧТО стоит в "У". Какой смысл ГА видеть только вкладыш?

В любом случае, в д/с у нас никогда не требовали книжечку, а в самой книжечке только крестики на нужных местах.

а что незнание немецкого, это повод не поставить крестик, что развит согласно возрасту?

Это повод вообще не поставить крестик. Откуда врачу знать, развит ли ребенок по возрасту, если он на немецком не говорит?

Т.е. написать, что все ок, несмотря на то, что умственное развитие ребёнка проверить врач не может?

Как это не может??? Вот наши все врачи смогли, а этот не сможет?

Это же элементарно! Доктор просит на немецком что-то сделать, я переводила просьбу на русский, ребёнок выполнял. Или же я сидела спиной, врач показывал картинку и спрашивал "что это такое?", ребёнок на русском отвечал, а я переводила. Картинку я не видела, подсказать не могла.

Какие проблемы? Да НИКАКИХ.

Доктор поленился мозгами пошевелить, лишние телодвижения сделать. А, нет, там же мама была виновата, что к этому доктору пошла..как я могла забыть?

мне интересно, если "потерять" эту тетрадку, неужели заставят пойти по всем праксисам, когда и где делали эти У. Врач делает себе копию?

Ишь-ты, с иглы захотели соскочить! А не выйдет: не знаю, многие ли знают, но копия медосмотра высылается в другую организацию. В НРВ это LIGA. В других Землях не знаю, другие земли меня не интересовали.

Как я поняла именно так и учили..

О, нет.

Normalerweise werden die Behandlungen von Logopäden vom Arzt verordnet und von der Krankenkasse bezahlt, und Fremdspracheunterricht zahlen die Kassen natürlich nicht. Wenn Sie bereit bist, die Kosten privat zu zahlen, Sie eine/n Logopäden/in findest, die Muttersprachler/in ist, die grundsätzlich dazu bereit ist und sich das zutraut (Logopäden sind natürlich sehr fit, was das Thema Lautbildung etc angeht) könnte das vielleicht ne Alternative sein. (c)

Т.е., как ни крути, а логопед не занимается иностранными языками. Он может лишь, как носитель языка, правильно поставить звуки. Если он носитель (!) языка.

Вас обманули.

und von der Krankenkasse bezahlt, und Fremdspracheunterricht zahlen die Kassen natürlich nicht. Wenn Sie bereit bist, die Kosten privat zu zahlen, Sie eine/n Logopäden/in findest, die Muttersprachler/in

Как они получили направление от врача я не знаю и что в нем написано было. Но проблема была именно в английском языке . КА была сговорчива видимо, скорее всего русскоговорящая. Что она им написала? Могла написать о проблемах с тремя языками, что ребёнку трудно разобраться. Я не знаю формулировки всех направлений. Факт в том что логопед была готова заниматься с ее ребёнком.

Меня не удивляет тот факт что логопед может знать 2-3 языка. Наша в совершенстве знает 4 и ей абсолютно без разницы на каком языке заниматься с моим ребёнком например..

Меня не удивляет тот факт что логопед может знать 2-3 языка. Наша в совершенстве знает 4 и ей абсолютно без разницы на каком языке заниматься с моим ребёнком например..

Почему кого-то должно удивлять такое? Почему нельзя вести занятия на том языке, который ребёнок понимает, причём тут это вообще?

Речь ведь о другом! Речь о том, что Fremdspracheunterricht zahlen die Kassen natürlich nicht, и не кранкенкасса там была сговорчивая, диагноз поставил врач в рецепт. Какой - это вы можете у подруги спросить.

Факт в том что логопед была готова заниматься с ее ребёнком.

Но это не были Fremdspracheunterricht. Это была постановка звуков. 100%. Другое исключено.

Кроме того, найдите мне логопеда, который будет заниматься НЕ на немецком в Германии, если стоит, что в немецком у ребёнка шпрахэнтвиклунгштёрунг.

Спросить не могу это скорее знакомая мужа, с которой мы видимся очень редко - меньше раза в год, связи у меня с ней нет.

Скорее всего они это не оформляли как Fremdspracheunterricht по скольку как вы пишете КК не оплачивает (я не знала таких подробностей). Я ее спросила о том, что кто-либо из ее троих сыновей посещал логопеда и она сразу ответила мол да, старший в третьем классе и занимались с ним там на английском языке поскольку были с ним проблемы. Я удивилась этому тк не знала что и этим тоже может логопед заниматься, а не педагог и за деньги родителей. Но они бы не смогли такие уроки оплачивать. Поэтому делалось все через КА и КК естественно врач написала что-то в рецепт (скорее всего не то что есть на самом деле). Но ребенок занимался именно английским и связью английского и немецкого. Знаю занимались год. Была ли это постановка звуков - не знаю, но не думаю что только с этим. Требуется ли целый год занятий чтобы только лишь звуки поставить? Навряд ли..

Кроме того, найдите мне логопеда, который будет заниматься НЕ на немецком в Германии, если стоит, что в немецком у ребёнка шпрахэнтвиклунгштёрунг.

А зачем сразу писать шпрахэнтвиклунгштёрунг?

Можно написать подозрение на проблемы с нем. языком, Kommunikation короче что-либо по-легче и так же выписать занятия с логопедом раз в неделю под любым предлогом. Врач пошла просто на встречу.

Я это так вижу..

И да, у нас например очень сговорчивая логопед, она занимается на свое усмотрение тем, что ребенку необходимо, а не только тем что стоит в направлении. Я когда у своей спрашивала про LRS терапию (не для своего ребенка, а вообще, зная, что наша лого занимается LRS с детьми) она говорила, что может заниматься с ребенком LRS, даже если в рецепте будет стоять шпрахштерунг или что-то другое. Это я к тому, чтобы не оформлять например LRSтерапию через ЮА по параграфу 35а SGB8, а просто получить рецепт от детского врача на занятия с логопедом. КА в этом случае просто пишет: подозрение на LRS и все.. Это инфа напрямую от нашей того.

Безусловно, это скорее исключение. Нельзя прийти к любому логопеду и сказать: мне надо чтобы вы занимались этим и этим а написано то и то. На такое не всякий согласится или пойдет. Просто мы наконец нашли своего логопеда, который нас понимает, наши проблемы и наши цели куда мы хотим прийти. Это наш 4-й логопед. И мы очень ею довольны.

Главное не запутать врача своими переводами.

Sorry за отклонение от темы, вспомнилось из недавнепрочитанного.

а значит он не может знать ничего точно о языковом развитии ребёнка.

не может - нигде и не поставил галочку!

вы предлагаете потребовать от него ее поставить и, если не соответствует, обвинить в том, что он не имеет права ее ставить... хм))

приходит малыш, по-немецки не говорит и, возможно, мало понимает, непосредственного контакта с ним нет или почти нет... и где ставить галочку -

естессно нигде. а ниже написать, что собсно к школе должно наблюдаться. .. что вполне корректно сделано, имхо... разве что в последнем слове какая-то гадость стоит, но ее никто никогда не прочитает)) ... вообще-то там пара слов рукописных, можно было сразу посмотреть и спросить.

но добрый дядя или тетя могли, конечно, не вдаваться в подробности... тогда искать доброго, более симпатичного тебе врача.

Врач среднего возраста, думаю, около 40 ему. Проблема в том, что мы с младшим пока всего два раза у него были с разными болячками - наш старый педиатр ушел на пенсию, а это перенял его праксис. Ребенок врача толком не знал, набычился, да и врач себя, мягко говоря, странно повел при осмотре. Зашел, сказал "халло", потом без лишних слов подошел к ребенку, начал ему уши смотреть, потом задрал ему маечку, чтобы выслушать, а потом опять же без лишних слов спустил трусики, чтобы проверить и пощупать, ну, что они там проверяют. Старый педиатр всегда улыбался, объяснял, что я сделаю сейчас то-то и то-то, хвалил, мол, какой ты молодец. Сын после такого вообще с новым врачом кооперировать не хотел, даже на одной ноге прыгать, хотя это он отлично умеет. Когда мы с детьми по болезни приходили, врач тоже довольно быстро смотрел, правда, не забывал каждый раз за русский поругать, но лечение назначал. Ну я думала - ладно, пришли без термина, детей еще куча ждет, поэтому спешит, но на U-Untersuchung я ожидала большей внимательности и коммуникации - зря мы что ли за три месяца записываемся?

Я очень хочу врача сменить, жаль, что у нас с этим плохо: новых пациентов в ближайших праксисах не берут, а этот праксис прям напротив дома, со старшим ходить удобно. Но я записалась на вартелист у другого врача, правда, мне ничего не обещали в обозримом будущем.

Насчет этой желтой тетрадки не поняла - я правда сама могу решать, кому ее показывать? Это и на ГА распространяется? Да там, наверное, с потрохами съедят, если не покажешь, моя племяшка в школу поступала в этом году, по рассказам сестры на тесте все очень строго было.

С садиком я говорила уже, у них есть Sprachförderung, но только для дошколят, то есть сыну только в будущем году полагается.

Для врача средних лет странная позиция. Я бы с ним об этом поговорила (хотя, судя по Вашему описанию диалог с ним трудно вести). Не поспорила бы, а просто спросила, что ему говорит его опыт. Возможно, он часто видит на практике, что двуязычное воспитание имеет свои подводные камни (и здесь он не так уж и не прав). Логопеды от общения на родном языке не отговаривают:

dbl-ev

Вот здесь ещё Вы можете почитать памятку для иноязычных родителей, на русском тоже есть, прочитайте все, начните прямо с U3.

Merkblätter zur Mehrsprachigkeit

Про показывать или не показывать тетрадку ничего сказать не могу. У нас в ГА, её, кажется, вообще не смотрели, зато как только услышали, что я с ребёнком по-русски говорю, сразу же бойко поставили крестик в графе «требуется подготовительный курс» (у нас есть перед школой такой двухнедельный курс специально для детей-иностранцев) 😎

Говорим на двух языках.

А зачем сразу писать шпрахэнтвиклунгштёрунг?

Ой, это я для примера написала.

делалось все через КА и КК естественно врач написала что-то в рецепт (скорее всего не то что есть на самом деле)

Так и было. Записали ему не что иное, как ДИСЛАЛИЮ, причём определённого рода, потому что не всякую дислалию оплачивает КК.

Вот в ЭТО я поверю.

Знаю занимались год. Была ли это постановка звуков - не знаю, но не думаю что только с этим. Требуется ли целый год занятий чтобы только лишь звуки поставить? Навряд ли..

Год - это только звучит красиво. На самом же деле это были занятия раз в неделю, 80 часов - пауза месяца на два-три (я уже подзабыла), потом новый рецепт.. Отпуск, праздники... Поверьте, занятий было не на год.

вы предлагаете потребовать от него ее поставить и, если не соответствует, обвинить в том, что он не имеет права ее ставить... хм))

Какая своеобразная логика. Я предлагаю ЗАКОНЧИТЬ медосмотр ребёнка (врач оставил его незавершённым), при этом если родители не согласны с его результатом, то они могут его оспорить, сославшись на отсутствие правильных методик.

Вы, как ребёнок, ей богу.

естессно нигде.

Боже! Не смешите меня! Имеется куча методик по проверке развития ребёнка, в том числе для неговорящих ещё детей. Если вы их не знаете, то врачи их знают.

Ваше "естессно" - это только ваше "естессно".

Вернитесь и потребуйте крестик поставить. ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Если доктор захочет поставить крестик на "недоразвит", то тогда можете повыдёргивать волосёнки из его шевелюры

я, может, поняла буквально... неспециально, ей-богу... ну а что еще имелось в виду?

, может, поняла буквально... неспециально, ей-богу... ну а что еще имелось в виду?

Я имела ввиду, что доктор должен завешить модосмотр, что он не может поставить крестик "недоразвит" только потому, что ребёнок не говорит на немецком. Что если он это сделает, то тогда придётся с доктором разбираться, опротестовывать... Короче, как родители посчитают нужным.

(прошу простить, если была несколько резковата , тоже не специально )

простите что вклиниваюсь..... доктор же не поставил нигде крестик ни в клетке ''ja'', ни в клетке ''nein''. А только оставил приписку внизу по поводу языка. По идее тогда ведь это не значит что ,,подсудимый'' виновен. Просто получается что интерпретировать можно по-разному. Но ведь домысливать же никто не имеет права, а значит и обвинить ребенка в том что недоразвит нельзя (если галку доктор не поставил что недоразвит или)? или у меня опять неверный ход мыслей?

получается что можно оставить как есть? а вот следующий медосмотр я бы проходила тогда уже у другого врача!!!

что он не может поставить крестик "недоразвит" только потому, что ребёнок не говорит на немецком

100%!

Если доктор захочет поставить крестик на "недоразвит", то тогда можете повыдёргивать волосёнки из его шевелюры

Лично я бы к нему больше не пошла. Если доктор не захотел заморачиваться и настрой у него такой что мол вот дома по-русски разговариваете - сами виноваты, то что-то из него выбивать и ему доказывать вряд ли получится, практически идти с ним на конфликт. Если нет понимания с врачом - меняйте врача (лично мое мнение).

Ну вот мой вопрос: а как опротестовывать? Какая есть инстанция НАД врачом, если что?

Ну вот мой вопрос: а как опротестовывать? Какая есть инстанция НАД врачом, если что?

Автор, не выдумывайте себе проблем. У вас нормальная врачиха, не написала, что ваш ребенок недоразвит. Она отметку вообще не поставила и это значит "наблюдать". Она же не может сказать говорить ваш ребенок "собачка или шобаска", или "лампа или пампа" и тд. То же самое по нем. Есть дети, даже немецкие, которые половину звуков не выговаривают.

И вы не России, где при каждом чихе идете жаловаться президенту. Врач - частный практик. Не нравится - не идете к ней, а ищете того, кто вам нравится .

а как опротестовывать? Какая есть инстанция НАД врачом, если что?

Есть.

СоциальПедиатришеЦентрум.

Лично я бы к нему больше не пошла. Если доктор не захотел заморачиваться и настрой у него такой что мол вот дома по-русски разговариваете - сами виноваты, то что-то из него выбивать и ему доказывать вряд ли получится, практически идти с ним на конфликт. Если нет понимания с врачом - меняйте врача (лично мое мнение).

Мы так и сделали.

Что-то тут переполошились все. Ничего страшного не вижу, последнее слово - fließend скорее всего.