Добрый вечер.

Помогите найти женщину, которая решила отказ в нац.визе несовершеннолетнего ребенка РФ, из-за несогласия отца РФ в выезде на ПМЖ, оспорив отказ через суд в Германии и вывезла ребенка гр.Германии и не гр.Германии с России на ПМЖ в Германию.

У меня ситуация похожа, очень нужна информация как она решила эту проблему поэтапно.

Спасибо

а вы видели линки, которые я вам дала в вашей прошлой ветке?

http://foren.germany.ru/arch/familie/f/16386056.html

и я, и Лионесс пытались вас направить сюда: http://foren.germany.ru/familie/f/30755282.html

или обратитесь в группу http://groups.germany.ru/groupinfo.pl?Board=882393&check=y...

возможно, там подскажут решение.

и еще: это не вы вывозите ребенка гр. германии. это так сказатъ ребенок гр. германии вывозит вас. а вы вывозите в свою очередь только старшего ребенка.

идите в Воссоединение с детьми 16,
вот так все спрашивают по всем форуму, ветки уходят в архив, ищи потом..
каждая ветка ОПЫТ!! Давайте его в одной теме копить-хранить!
переходите со своей веткой из Въезда, будем думать, как помочь
http://foren.germany.ru/familie/f/30755282.html?Cat=&page=...

я эту ссылку ТС уже 3 раза давала.

ну, значит так надо :)

в Право Лионесс уже даже поэтапно разжевала, но там даж проглотить не могут...😩

извините, я целый час пытаюсь найти переходя,по Вашей ссылке, то что подходит в моем случае, но там совершенно нигде не нашла, что смогли уехать без ПМЖ с суда или от отца, у моего ребенка нет разрешения жить в Германии, только ездить в гости. Спасибо

пишут, что доступа в группу у меня нет. Спасибо

так заявку надо подать.

Да, не могут, потому что, когда был отказ ясно сказали, нужно согласие на ПМЖ, а у ребенка его НЕТ....и вдруг по доброте душевной передумают и подарят ему ПМЖ,отец не согласен, это как дадут тогда?

Легально ему точно нац.визу не дадут .

продавала, отказ

вы должны вашу ситуацию описать в ветке "воссоединение с детьми", http://foren.germany.ru/familie/f/30755282.html, куда вас посылала я, лионесса (которая вам кстати все этапы описала) и автоледи, можете туда дать ссылку на вашу первую тему чтобы не повторять все

по ссылке http://foren.germany.ru/arch/familie/f/16386056.html все обсуждали именно "Как привезти ребенка в Германию если невозможно лишить БМ родительских прав?" - там разные истории успеха. GaliGalina, думаю, и есть та женщина, которую Леонесса рекомендовала

Да, не могут, потому что, когда был отказ ясно сказали, нужно согласие на ПМЖ, а у ребенка его НЕТ....и вдруг по доброте душевной передумают и подарят ему ПМЖ,отец не согласен, это как дадут тогда?Легально ему точно нац.визу не дадут .

вы не читали, что Lioness вам писала... она вам объясняла именно про нац. визу легально. выбросьте из головы нелегальщину, это не для вас

P.S. Если не поздно, то можно в посольство просто съездить за готовой визой. Взять отказ на старшего ребенка, поехать в Германию и начать судебное дело. Через 3 месяца вернуться с детьми обратно и ждать. Вот такой "поэтапный" процесс вполне возможен. Не забыть только предупредить в ABH, что уезжают очень на время, иначе, тут муж подсуетится и выпишет всех нафиК

можете начать всё оформление и алиментов от немецкого мужа, и Kindergeld на младшего ребенка (на старшего ничего не будет положено, пока у него не будет ВНЖ), потому что если и вернётесь домой, то это будет краткосрочно. Вам нужно подать не просто аппеляцию на невъезд старшего ребенка, а предъявить немецкий ВНЖ свой, что Вы живёте в Германии и, как Härtefall, должны разрешить въехать старшему ребенку, чтобы не разбивать Geschwister-ов.

Вам не надо непременно успевать. Вам нужно запустить судебное дело по его въезду. Идеальным образом, если адвокат всё улаживает и Вы получаете в Ausländeramt-e бумагу о предварительном согласии (это назвается Vorabzustimmung) и тогда дисциплинированно сможете выехать и подать снова дома уже на визу старшего ребенка. Тогда Вы ничего не нарушите с визовым режимом. Так как у Вас будет на руках немецкое ВНЖ, то место жительства у Вас уже Германия. Дополнительный аргумент.

Сходите в тему "Воссоединение с детьми".

решение принимает АБХ. в германии. задача - их убедить. для этого, как вам пыталась объяснить лионесса, надо
1) сделать если еще нет нем. райзепасс младшему ребенку, если есть - см. 2
2) найти адрес в германии для прописки (можно снять airbnb если муж не пускает)
3) подать вам на воссоединение с младшим ребенком
4) младший ребенок с паспортом, вы с нац. визой и старший ребенок с шенгеном едете в германию, прописываетесь, страхуетесь, меняете вашу визу на ВНЖ, оформляете соц. помощь на вас и младшего ребенка
5) находите адвоката, которому показываете отказ на нац. визу, все решения росс. суда, все ваши справки (с заверенными переводами) и просите его продавить АБХ на разрешение воссоединить к вам ребенка
6) уведомляете АБХ о временном отъезде, возвращаетесь в россию до истечения шенгена старшего ребенка, сохраняя легальность, и ждете сообщений от адвоката
7) если повезет - АБХ дает разрешение, и старший ребенок абсолютно легально получает нац. визу

не надо ничего подавать :) группа закрытого типа.

а в чем проблем с Иском о выезде БЕЗ Согласия отца?

никаких новых доказательств, нет, даже меньше, так как нем.муж уже не с нами, если поступит звонок или письмо отцу ст.ребенка, и зададут вопрос: - может ли он воспитывать ребенка, он скажет ДА, что тогда...или они не будут связываться с отцом и все решат в мою пользу без согласия род.отца?? Отец, старшего ребенка, именно поэтому и не давал согласия, что проиграл суд в определении его проживания. Мне так и придется предоставлять решение о определении, а там адрес, телефон и требования род.отца о том как он хочет воспитывать ребенка, что же тогда, как думаете, нужен ли тогда Германии лишний нахлебник, если в России есть отец??

1.Есть суд.решение, что реб.определен проживать со мной.

2.Есть суд.решение, что снят запрет на Германию и разрешены въезды и выезды с матерью, в остальной части отказать, то есть в ПМЖ ребенка в Германии.

С нем. мужем разошлись,но не развились еще, вопрос как, мне на основании моего младшего ребенка гр.Германии и РФ переехать не только мне, но и забрать с собой старшего только с гр. РФ и с такими документами. В отказе на нац. визу ребенку указали, что нужно согласие на ПМЖ от отца, либо лишение прав, не в том не в другом случае предоставить ничего не могу.

Мне тут советовали подать в суд в Германии, по оспариванию отказа в нац. визе, но есть ли смысл, если отец ст.ребенка при первом же звонке скажет, да я хочу забрать и воспитывать сына, он всегда так говорит, что тогда? На деле ничего не делал, что бы хотя бы общаться с ребенком.

Хотя могу предоставить документы, что он не общается с ребенком 3.5 года, ребенок его не знает как отца, называет дядя и по имени, на график общения не подает, только платит алименты через суд.

ваш единственный реальный шанс - этот отказ опротестовать - так как нельзя разлучать сестру с братом - тем более у вас есть судебное определение места жительства с вами. так как нем. мужа у вас уже нет, для этого вам надо сначала зацепиться самой в германии. как - описано выше. русскому бывшему мужу звонить не будут, будут разбираться с представленными письменными доказательствами.

Мне тут советовали подать в суд в Германии, по оспариванию отказа в нац. визе, но есть ли смысл, если отец ст.ребенка при первом же звонке скажет, да я хочу забрать и воспитывать сына, он всегда так говорит, что тогда?

его будут вызывать повестками, как вызывали у девочек.
Если честно, то я не вчитывалась в Вашу историю, ибо читать 150 веток, где Вы что-то кусками разъясняете, у меня нет желания.
Значит покупайте справку о смерти или делайте признание безвестно отсутствующим.

этот отказ опротестовать - так как нельзя разлучать сестру с братом

не уедет, не разлучит, выезд матери на ПМЖ это ее волеизъявление, никто ее туда не тянет насильно.. это суд прекрасно понимает.

а повторно можно подать и на лишение или на выезд.

Спасибо. Не могу подать повторно, нет оснований и новых доказательств, даже меньше чем раньше.

спасибо большое.

папа платит алименты, постоянно общается с ребенком, воспитывает его, прививает нужные качества?

алименты по суду платит...это и есть препятствие лишения прав, к тому же, когда его спрашивают, он утверждает, что очень любит и хочет видеть сына и даже, что бы он проживал с ним:),при этом он с ним не общается 3.5года(несколько раз приезжал и то по моей просьбе, пыталась договориться с ним с выездом), ребенок его не знает, вспоминает смутно и то с моих рассказов, что он его родной отец, называет дядя, по имени. Если собирать документы, то его никогда здесь не видели не в д.саду, не в поликлиннике, не соседи, много раз просила составить его график общения, что бы я сделала(график на работе у него гибкий и выходные плавающие),но почему то он за 3.5 года не может этого сделать:), но фразы громкие были, когда в суде ему вопросы задавали.

но почему то он за 3.5 года не может этого сделать:)
А что Вы делали все это время, для доказательств его НЕ общения с ребенком?
Уклонение от выполнения родительских обязанностей предполагает систематическое, то есть неоднократное невыполнение родительского долга, отсутствие заботы о своих детях, в чем бы оно ни выражалось, в том числе это и не уплата алиментов. Т.е. уплата алиментов это не единственная родительская обязанность.

при этом он с ним не общается 3.5года чем это подтверждено?
несколько раз приезжал и то по моей просьбе, пыталась договориться с ним с выездом) Есть письменные к нему обращения? Т.е. как доказать, что Вы его САМИ звали приехать, пообщаться с ребенком?
ребенок его не знает, вспоминает смутно и то с моих рассказов, что он его родной отец, называет дядя, по имени. Есть справка от ПсихологА?
Если собирать документы, то его никогда здесь не видели не в д.саду, не в поликлиннике, не соседи, А Вы их собрали? Бумаги из Садика, Поликлинники? Показания Соседей??
много раз просила составить его график общения, что бы я сделала(график на работе у него гибкий и выходные плавающие) Просили надеюсь Письменно? С Уведомлением и копией письма себе??

Когда подавали в Суд, что было в Иске, был ли адвокат и чем мотивировали Иск???

2013,2014 были суды, после подавали на визу, потом апелляция на отказ, беременность, роды, 2-маленьких детей, нынешний муж попросил развод после года разлуки(не виделись), не хватка денег...

Сейчас у отца ст.ребенка положение лучше чем у меня, пока не вышла на работу, маленький ребенок. Переписка только по интернету или через Сим карту, он не особо хочет общаться, тем более в письменном виде не возьмет однозначно.

Мои доказательства это только детский сад, поликлиника, соседи, знакомые, друзья, психолога можно сделать в государственном центре психологов для не совершенно летних и думаю больше у меня нет доказательств.

Когда я его прошу приехать он просит привести к нему(живет в часе езды в другом городе), к тому же, когда ребенку был 1годик он и его мама его у меня хитростью забрали, мы уже не жили с ним почти полтора года, все это случилось из за того, что они узнали, что ко мне приедет гр.Германии(муж будущий),а потом я полтора месяца бегала по судам,что бы вернуть ребенка, он был на грудном вскармливании, ребенка скрывали по разным адресам. Пишу все к тому, что ребенка не доверяю ему после такого поступка, просила к нам приезжать, либо график встреч составить, что бы наверняка уже возвращал ребенка. Как то так.

на лишение думала подавать, ноо все адвокаты утвердили, что не получится лишить, алименты платит, что это не Европа.

то есть вы доказательств (отсутствия отца, письменных, а не с ваших слов - только такие интересны суду, что в рф, что в германии) не собирали...

В судебном иске о выезде адвокат не довела до конца и я не совсем была ознокомлена, были все шансы получить ПМЖ, с документами было все в порядке...мужа доход, квартира, договор о приеме по приезду меня на работу, страховка, садик ребенку, с псих.диспансера, с наркологии, с полиции от мужа, что на учете не стоит, еще были документы, не помню точно уже, что еще было. На апелляцию не подавали, так как мне адвокат сказала, что я смогу выехать с ребенком на постоянно

он ничего не подпишет однозначно, не совсем же глупый, как собирать, где собирать...просвятите пожалуйста

Вообще любой отец или мать может подать на график общения в опеку, разве это не доказательство, что не хочет?

он никогда не даст в письменном виде, что не хочет график общения, что общаться ему лень...не тот человек, наоборот будет нагло в глаза говорить, что ты не даешь ребенка, что я хочу...что в тебе причина, что ты, ты

Статьей 38 Конституции РФ предусмотрена государственная защита материнства и детства.

В то же время ч.4 ст.15 Конституции РФ устанавливает приоритет международных договоров над внутренним законодательством.

Право каждого человека на свободу, передвижение, выбор места жительства и выезда из любой страны, включая свою собственную, и возвращение в свою страну предусмотрено таким международным правовым актом, как Всеобщая Декларация прав человека ( ст.13.1 ).

Провозглашенная Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций Декларация прав ребенка предусматривает, что « ...малолетний ребенок не должен, кроме тех случаев, когда имеются исключительные обстоятельства, быть разлучен со своей матерью» ( принцип 6 ).

Принцип 7 этого международного правового акта предусматривает безусловный приоритет интересов ребенка для тех, на ком лежит ответственность за его образование и воспитание.

В данном случае у суда нет оснований для разлучения детей с матерью, на которой лежит ответственность за их образование и воспитание.

http://www.lawday.ru/uslugi/cons/tver.htm (то есть алименты ни при чем)

вот то, что вы говорите: что его никто не видел, что он не приезжает, что ребенок его не помнит - вот это все доказательства были бы, подписывать их должен не муж, а воспитатели сада, врачи поликлиники, и прочие свидетели, которые у вас есть. если есть. и заверять нотариально. иначе получается вы одно говорите, он другое. тяжесть сбора доказательств о том, что ребенок всегда с вами, должен быть с вами - на вас. при чем тут бывший муж?

В судебном иске о выезде адвокат не довела до конца и я не совсем была ознокомлена

может, пора ознакомиться?

Что бы подавать опять в суд для выезда ребенка на ПМЖ в Германию, то ко всем моим доказательствам не общения с ребёнком отца, нужен доход, квартира, детский сад обязательно в Германии, а мы живем в России, раньше все эти документы предоставлял муж с Германии, поэтому не все так просто. А что бы лишать прав, то нужно прежде всего стоять твердо на ногах, работа, деньги на суд, хорошая квартира...Сейчас пока не могу, ребенок еще в садик не пошёл.

Вообще сейчас в суд в России подавать не получится, денег на суд нет. Нужна информ как оставить ребенка в Германии. Спасибо.

Н.п.

это я чего то не понимаю или ТС действительно не в адеквате?!

ТС, вам пишут про первого бывшего, а вы про пмж мнимое. Чтоб ПМЖ получить, надо три года прожить, В1 получить и работу найти такую чтоб от социала не зависеть. И причем тут доки о жилье вообще?!

Да сидите дома, зачем вам Германия?! Вы ж ничего не можете, с такими установками вы тут таааак горя хлебнете!

ПостоянноеМестоЖительства на выезд?

да уж я действительно не в теме, того что у вас в голове творится.

вы бы сами почитали, ЧТО вы отвечаете на сообщения. Ваши ответы идут невпопад.

И да, скоро вам перестанут и тут отвечать.

спасибо за полезную информацию

я вижу, что вы нервничаете и в неадеквате, но ответы ваши и правда очень странные, вы как будто с голосами в голове общаетесь, - равно как странно и нежелание почитать форум и увидеть что вы неуникальны

http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=1870674... а лучше все ветки про воссоединение и все ветки про вывоз детей с проблемными отцами почитайте - на первой странице ветки воссоединение с детьми есть ссылки на все ветки и случаи

у вас сын - немец. на нем вы можете и без мужа уехать в германию, и у вас будет 3 месяца действия шенгенской визы старшего ребенка, чтобы там обустроиться. и нанять адвоката, который если удастся сможет доказать, что 1) судебно установленное проживание с матерью + неучастие отца = alleiniges Sorgerecht и 2) вам можно воссоединить ребенка без дополнительных средств так как иначе распадется семья, а будущее для немецкого ребенка возможно только в германии - и тогда АБХ даст старшему ребенку зеленый свет на визу

как только вы приедете и пропишетесь в германии у вас будет возможность получать соц. помощь на вас и младшего ребенка, в том числе государство вам будет оплачивать квартиру, и даже может помочь купить мебель и т.п. (да, надо побегать, но не вы одна такая), дет. сад тоже положен

мне вообще непонятно, что вы только сейчас встрепенулись, а перед этим ничего не делали, и даже никаких справок, как выясняется, не собрали (а потом удивляетесь отказам)

NikiKitty конечно сурова, но, в общем, она права:

Да сидите дома, зачем вам Германия?! Вы ж ничего не можете, с такими установками вы тут таааак горя хлебнете!

Вам в Германии будет хуже.

Нужна информ как оставить ребенка в Германии

и еще раз: оставить ребенка в германии легально нельзя.

с вашей головой нельзя жить нелегально и обрекать на это ребенка.

но может быть можно все-таки постараться и привезти его в германию легально.

извините, если Вам не понятны мои ответы, но мои дети постоянно отвлекают, не могу сразу заниматься качественно всем, голоса никогда не слышала...к счастью, но все может быть, посижу еще пару лет дома с детьми одна без денег в проголоть, думаю все возможно...

С мужем мы разошлись в январе, он решил твердо, ездила к нему весной пыталась наладить, хотела на 3 мес.остаться, но нет, не захотел. Так что сохранять уже нечего, а вот насчет младшего переживаю конечно...поеду туда налаживать, а отец бац и запрет поставит на выезд ребенка из Германии, кто же его знает, предложил мне ребенка оставить, когда ездила весной, мы ездили всего на неделю и он не в курсе был приезда, поэтому не успел бы поставить, если даже хотел. Вот поэтому хотела с концами старшего вывезти, а так риск большой, не знаю нужно хорошо все взвесить перед тем как ехать.

Спасибо за полезную информацию

да - возможно, это еще вы не поняли - ни вы, ни ваш старший ребенок НЕ ЕДУТ на ПМЖ, так как это законом абсолютно не предусмотрено.

вы все, кроме младшего, едете ВРЕМЕННО.

у вас будет ВНЖ (временный вид на жительство), максимум до совершеннолетия младшего ребенка. если вы выучите немецкий и начнете хорошо работать, вот тогда может быть.

у старшего ребенка будет ВНЖ завязанный на ваш ВНЖ, так как едет с вами. ему только после школы светит ПМЖ (а если все будет хорошо, то и гражданство).

между прочим, если не выучите немецкий и не будете себя обеспечивать к 18-летию ребенка (а это очень и очень вероятно), то вас попросят вон.

видимо Вы одна не жили с двумя детьми без мужа, родителей и еще либо кого, сложно Вам это понять...а мне реально сложно, пол года вообще весело как муж перестал практически помогать материально.

это вовсе не так просто в германии, запрет на выезд ребенка с матерью, если у ребенка паспорт есть - так что об этом не думайте

это он предложил, потому что вы ныли без конца, как вам тяжело.

а вы не нойте.

зарплата у него, кстати, очень маленькая. если въедете втроем легально, у вас в распоряжении будет больше денег, чем если бы вы к мужу ехали.

который муж?

немецкий если - если алиментов не платит опять же есть суд.

где-то 350 евро минимум он должен платить.

вы, может, удивитесь, но в германии работающие женщины в декрете проводят 3 месяца. а потом ребенка в ясли а сама на работу.

А Где я говорила про ПМЖ себе и ребенку?

Лично я говорила о решение суда для выезда на ПМЖ старшему ребенку без согласия отца и о том, что подать не смогу, так как нет дохода в Германии, квартиры...В общем все те доки, которые предоставлял муж раньше.

Извините, но мне помощь нужна, а не обсуждение кто умнее, а кто что то не понял....или не хотел понять.

Где я живу ближе к двум годам берут ребенка, хоть умоляй...нет мест, один ответ, ясли в этом году только появились с 1.5 лет, мы не попали по очереди, по документам никакие льготы не положены, не мать одиночка, отец записан.

еще раз - вы можете все подать.

вам не нужен муж.

если вы не готовы организовать жизнь в германии для себя и детей, то куда и зачем вы хотите ехать?

вот представьте на секунду, вы приехали с детьми - где вы будете жить? что есть?

если вы знаете ответ на этот вопрос, то не понимаю, при чем тут муж.

если не знаете - куда вы едете?

так вы не берете помощь то. форумчане за вас документы не могут собрать. доказательства собрать и заверить. иск подать. квартиру за вас снять. в соцслужбы за вас сходить. только вы сама. если хотите, конечно, делать что-то.

нем.присылает 220 евро в месяц

Квартиру снимаю, мало на 3-их

на старшего вообще копейки приходят от его отца.

что бы подать на алименты это нужно подавать у Вас, если не делать ВНЖ, то адвокат платный, сказали примерно около 100 тыс.руб.встанет...:))их явно у меня нет.

у вас есть решение суда о проживании с матерью. и разрешение на временный вывоз в германию. вот и вывозите временно.

отказ у вас не в РФ, а в германии был. ввоз запретили, не вывоз. для этого нужно там взять адвоката.

что бы подать на алименты это нужно подавать у Вас

так сделайте вы внж и возьмите адвоката, кто вам мешает-то?

Есть куда

конечно сделаю, долги отдам и поеду на визу подавать

Вопрос, без развода в Германии мужчина должен платить алименты, если раздельное проживание?

тогда при чем тут муж, который давал квартиру, если есть куда? вот туда и едьте.

если есть куда, вопрос о квартире уже не стоит. вопрос о страховках/пособии/саду решается за пару дней на месте.

должен

более того, до развода он и вам должен платить унтерхальт (дополнительно к алиментам, год раздельного проживания до развода)

вот я тут посчитала - http://www.lawyerdb.de/Unterhalt.aspx

если у него 2000, он должен в общей сумме платить 700 евро, 443 на вас и 257 на ребенка, это при жизни в германии

при жизни в россии вам иначе пересчитывается (так как ниже стоимость жизни), где-то 50%

в Германии к этим деньгам еще детские деньги (190) и вонгельд (на съем жилья) можно иметь, вам возможно даже социал на первое время не нужен будет

Переписка только по интернету или через Сим карту, он не особо хочет общаться, тем более в письменном виде не возьмет однозначно.

А это было бы для Суда основанием, того, что Вы инициативу проявляли, в привлечении папы к исполнению обязанностей, но он не хотел, по этой причине или не приехал или письмо запечатанное вернулось!!!

он и его мама его у меня хитростью забрали, мы уже не жили с ним почти полтора года, все это случилось из за того, что они узнали, что ко мне приедет гр.Германии(муж будущий),а потом я полтора месяца бегала по судам,что бы вернуть ребенка, он был на грудном вскармливании, ребенка скрывали по разным адресам

тема Иска о чем была, определение М/Ж?

на лишение думала подавать, ноо все адвокаты утвердили, что не получится лишить, алименты платит, что это не Европа.

сколько Вы обошли адвокатов, где их искали и вообще, как собирали информацию?

В судебном иске о выезде адвокат не довела до конца и я не совсем была ознокомлена, были все шансы получить ПМЖ, с документами было все в порядке...мужа доход, квартира, договор о приеме по приезду меня на работу, страховка, садик ребенку, с псих.диспансера, с наркологии, с полиции от мужа, что на учете не стоит, еще были документы, не помню точно уже, что еще было. На апелляцию не подавали, так как мне адвокат сказала, что я смогу выехать с ребенком на постоянно

Вы очень сумбурно изъясняетесь, тема Иска какая была, Выезд на ПМЖ без согласия отца, что ЕЩЕ просили у Суда, Вы писали что в этой части Отказать было..
Такие дела надо самой контролировать или иметь адвоката, который уже с этим работал! Почему Отказать в Выезде, что не так было, решение о чем? Что в мотивировочной части?

он ничего не подпишет однозначно, не совсем же глупый, как собирать, где собирать...просвятите пожалуйста
Вообще любой отец или мать может подать на график общения в опеку, разве это не доказательство, что не хочет?

Что подать и кто-что не хочет?? О чем это Вы?

он никогда не даст в письменном виде, что не хочет график общения, что общаться ему лень...не тот человек, наоборот будет нагло в глаза говорить, что ты не даешь ребенка, что я хочу...что в тебе причина, что ты, ты

Для этого и переводят общение в Письменный формат + копия себе и уведомление о доставке! Тогда уже никто не соврет, потому как у Вас будет или его ответ или возврат письма, которое может вскрыть суд, для сверки с Вашей копией.

Что бы подавать опять в суд для выезда ребенка на ПМЖ в Германию, то ко всем моим доказательствам не общения с ребёнком отца, нужен доход, квартира, детский сад обязательно в Германии, а мы живем в России, раньше все эти документы предоставляли муж с Германии, поэтому не все так просто. А что бы лишать прав, то нужно прежде всего стоять твердо на ногах, работа, деньги на суд, хорошая квартира...Сейчас пока не могу, ребенок еще в садик не пошёл.Вообще сейчас в суд в России подавать не получится, денег на суд нет.

Все верно, что бы подать - надо иметь....
А сколько лет ребенку?

Нужна информ как оставить ребенка в Германии.

С тех пор, как девочки вывозили детей и подавали в немецкий Суд прошло 5 лет, за это время, т.е. за это время много чего изменилось.
Для того, что бы хотя бы заехать в Европу, Вам нужно Согласие на визу ребенку, от экс супруга. Далее если попали, танцы с бубном, по адвокатам, что бы адвокат подал в суд и уведомил АБХ, что такой-то ребенок в стране и Суд решает его вопрос, это на тот случай, что бы ему после окончания визы, дали соответствующую бумажку, что он тут легально по истечении этой самой визы.
Какой предмет Иска, я затрудняюсь ответить, кто-то просил передачу Единоличной Опеки, кто-то просил выдать ВНЖ на основании своих случаев, у кого-то была бумага на усыновление,
кому-то повезло, что папа так и не попал на суд.

Еще раз повторюсь, что все практически случаи были 5 лет назад и законодательство с тех пор изменено.

на старшего вообще копейки приходят от его отца.

Значит надо подать на: В твердой денежной форме.

на заехать в европу (германию) согласие у ТС есть

на заехать в европу (германию) согласие у ТС есть

из того, что она и как пишет, по разным веткам, я не в курсе вообще, что у нее есть.

:) это да, тут непросто http://foren.germany.ru/other/f/30786224.html?Cat=&page=0....

У старшего ребенка есть разрешение только по шенгенской визе в Германию
...
Есть только суд.решение на выезды со мной по шенгенской визе
...
определение места жительства с Вами

уже есть такое решение, еще раньше чем решение с выездом

это точно!!
Ну раз есть Согласие и есть Куда ехать, значит надо Ехать, оформляться на месте и там уже по ситуации.

я там имела ввиду другое, если в суд в России подавать на выезд ребенку на ПМЖ в Германию без согласия отца, описывала, что не получится по причинам, что нет дохода и квартиры, для доказательств

как испорченный телефон какой-то

вы этими доказательствами в смысле квартиры и дохода можете обзавестись за неделю если приедете с младшим ребенком и все оформите, у вас будет больше денег в распоряжении, если все правильно делать, чем при муже
а вот доказательства отсутствия отца в жизни старшего ребенка должны собрать вы, письменно и давно уже

как испорченный телефон какой-то

мне вообще непонятно, что вы только сейчас встрепенулись, а перед этим ничего не делали, и даже никаких справок, как выясняется, не собрали

все те справки о которых писала, предоставляли на апелляцию для нац.визы ребенку, в том числе психологическую привязанность к матери:)

Но отказали, нет разрешения на ПМЖ без согласия отца в Германии.

Вообще сомневаюсь, что то, что Вы говорите даст положительный результат, так как есть правила, нужно согласие на ПМЖ с матерью в Германии от отца ребенку, которое я не могу предоставить, пробовать конечно надо, но исходя из прошлого опыта.... мне писали, что получив нац.визу себе, потом ст.ребенку ее получить будет практически не возможно.

Есть еще некоторые нюансы: в шенгенской визе, что скорее всего откажут, если я продам до этого себе на нац. визу и ему тоже, они же поймут сразу, что захочу его оставить вместе с нами.

Что Вы на это скажите, как лучше подавать тогда?

но может быть можно все-таки постараться и привезти его в германию легально.

привезти я его не легально не собиралась, полями явно не пойду с двумя детьми:))

У мужа есть копия немецкого паспорта нашего ребенка

ну причем тут копия паспорта??? в германии запрет делается только через длительный полицейско-судебный процесс и максимум на 1 год. только если ребенку опасность угрожает. не будет этого никто делать, если не напроситесь конечно, и не создадите ужасные условия, тогда еще до мужа придут органы опеки

в общем, вам бы к психиатру до отъезда походить, может, начнете рациональнее мыслить

а это не вы писали

а что, в германии все легально живут?

и не вы писали

если начать собирать

про справки?

я вам сразу писала, шанс не очень большой, но так как в рф вы новых исков пробовать не хотите, можно попробовать через германию. главное, без оставления иллегально, а то действительно обоих потеряете еще
но после всей этой переписки мне кажется, если честно, у вас ничего не получится, потому что вы даже не можете прочитать то, что вам пишут. и вы до сих пор не знаете деталей ваших прошлых исков, эти детали будут нужны.

из вас информацию сколько-нибудь четкую клещами не вытянуть, так никакие иски невозможны
а с чем вы весной ездили в германию? или вы как большая молодец ездили без ст.ребенка, и хотели остаться без ребенка на 3 месяца, чтобы показать, как он без вас прекрасно живет?
ну сделайте ему сначала шенген если боитесь, тут все от причуд консульства зависит, они решают - а вот с нац. визой решает не консульство

тема Иска о чем была?

Развод, определение место жительства ребенка с матерью, алименты.

сколько Вы обошли адвокатов, где их искали и вообще, как собирали информацию?

Была в нескольких коллегиях адвокатов, через знакомых так же несколько, через сеть интернета находила человека 3, бесплатная консультация адвоката по телефону, смотрела сама практику в сети интернета.

Вы очень сумбурно изъясняетесь, тема Иска какая была, Выезд на ПМЖ без согласия отца, что ЕЩЕ просили у Суда, Вы писали что в этой части Отказать было..

Иск на тему разрешить выезд с матерью на постоянное место жительство в Германию,без согласия отца

Определить место жительство ребенка с матерью в Германии(как выяснилось этого не нужно было требовать, так как ребенок уже определен с матерью в прошлом суд.решении и к тому же, что бы такое требовать я должна была проживать в Германии)ошибка написания адвокатом

Еще в иске приняли во внимание только договор квартиры, мой договор о работе в Германии и то что муж на высылает деньги в Россию, все остальные доказательства во внимание не взял.

Отказали в выезде на ПМЖ ребенку, мотивируя, что нет необходимости определять место жительство ребенка в Германии...адвокат провалила суд, а я не знала тогда как нужно

Развод, определение место жительства ребенка с матерью, алименты.

а каким боком тут всплывает Отказать в части выезда на ПМЖ?

Иск на тему разрешить выезд с матерью на постоянное место жительство в Германию,без согласия отца Определить место жительство ребенка с матерью в Германии(как выяснилось этого не нужно было требовать, так как ребенок уже определен с матерью в прошлом суд.решении и к тому же, что бы такое требовать я должна была проживать в Германии)ошибка написания адвокатом

Это какой то второй суд был? Тогда зачем 2й раз просить ОМЖ если оно уже есть?

Еще в иске не приняли во внимание только договор квартиры, мой договор о работе в Германии и то что муж на высылает деньги в Россию, все остальные доказательства во внимание не взял.Отказали в выезде на ПМЖ ребенку, мотивируя, что нет необходимости определять место жительство ребенка в Германии...адвокат провалила суд, а я не знала тогда как нужно

А что тогда приняли, если ничего не приняли?? Правильно отказали, потому как ОМЖ уже определено, Вы только время зря потратили... Вам надо было ВЫЕЗД без Согласия просить, а не просить повторно Определить ОМЖ, который уже определен, там, где Вы не живете даже.
Это один адвокат был или разные? Если один, то он, некомпетентен ни разу!!

Это какой то второй суд был? Тогда зачем 2й раз просить ОМЖ если оно уже есть?

Так именно так ей и сказали!! На суде судья!

Тут только посольские или в ABH "включили дурку" и требуют слово ПМЖ, вместо "по месту проживания матери". И вообще не мешало бы видеть тот отказ, который был выдан вместо визы старшего ребенка.

Я в некоторой степени понимаю немецкого мужа, который разозлился, что она сама не взяла уже положенную ей визу, а осталась сидеть сиднем дома.

Так именно так ей и сказали!! На суде судья!

А что он, судья, сказал не так?? Зачем просить то, что уже есть? Когда надо было совершенно не так готовить Иск!

Тут только посольские или в ABH "включили дурку" и требуют слово ПМЖ, вместо "по месту проживания матери".

ОМЖ ребенка с матерью, не играет никакой роли, для получения визы, т.е. никак не заменяет Согласие отца на Выезд. Иначе половина уже бы с такими ОМЖ выехала, а не 16 веток расписывали. Вот про отказ, да, из него было бы видно, куда и как "плясать" дальше.
Про мужа... значит не достоин быть мужем, раз так легко сдался и отвалил... некоторые мужья годами!! ждали, помогали, понимали, потому как хотели жить в этой женщиной и ее кучей детей.

А что он, судья, сказал не так?? Зачем просить то, что уже есть? Когда надо было совершенно не так готовить Иск!

Именно эти три фразы я уже писала в её другой теме

Именно эти три фразы я уже писала в её другой теме

:) слишком сумбурны её детали, во всех темах...
много суеты, а толку мало.

спасибо, в прошлый раз, когда Вы писали мне на эту тему, нормально вроде все было. Суеты много, а потому что не знаю как разрулить нынешние жизненные проблемы, переживаю, денег не хватает, что бы сейчас всем заниматься нужно не малая сумма, связана из за маленьких детей по рукам, ногам. Работу теперь искать надо, ребенка пристраивать в другой город придется в детский сад, алименты муж не выслал в этом месяце.

А какой у Вас город?

я не могу сказать, муж здесь на форумах часто бывает и не хочу, что бы знал о моих планах, в личку написать

во первых, нужно успокоиться,
потому как дерганая мама- дерганные дети,
и когда каша в голове, сложно принимать адекватные решения и сложно информацию нужную- понимать и принимать.
Сколько детям то, мелкому вроде 2?

справки собрать не проблема

Справки на что? На лишение отца родительских прав?? Вам этого не надо делать.

Когда Вам предлагали визу в посольстве? Может быть, не поздно ещё съездить и забрать её?

уже не вернёшь прошлых ошибок, суд проиграли

муж русскоязычный, ПП?

если -ошибки про суд, то можно опять подать нужный иск.
сейчас другое важно, как бы отказ Посольства заиметь и причину узнать

А Старый отказ точно уже не подойдёт, не знаете сроки подачи в суд после отказа нац. визы?

нац.визу предлагали год назад

Я уже сказала, что немецкого мужа я начинала понимать ещё с первых сумбурных комментариев в прошлой теме. Гооооооод.... Ну как же так можно.

Думаете после Шенген ее не анулировали

Кого "её"? Визу? У Вас её и не было, как я понимаю.

Ищите контакты на своего мужа и скажите, что приезжаете.

А Старый отказ точно уже не подойдёт,

Если показать НЕМЕЦКОМУ адвокату, то пойдет.

А Старый отказ точно уже не подойдёт, не знаете сроки подачи в суд после отказа нац. визы?

Год! на апелляцию по нац. визе. Отказ нужен для того, что бы узнать ПРИЧИНУ!! От этого зависит ход действий далее.

нац.визу предлагали год назад, после этого весной получила Шенген на пять летДумаете после Шенген ее не анулировали, я не знаю правила их с получением визы.

визу можно было забрать в течение 3х месяцев!!

Отказ отправили мне на почту, я его сохранила

Официальный отказ был на ст.ребенка по причине, что в моем судебном решении нет разрешения для постоянного проживания в Германии, а просто выезд и въезд с мамой в Германию, нет слов разрешить въезд на ПМЖ с мамой в Германию

Вы, лично, читали Отказ, который Посольство выдало?
Что за просто въезд-выезд? типа как в гости и обратно?

ясно.

что в моем судебном решении нет разрешения для постоянного проживания в Германии, а просто выезд и въезд с мамой в Германию, нет слов разрешить въезд на ПМЖ с мамой в Германию ....я уже писала не один раз

И Вам уже неоднократно ответили, что нужно было показывать другое судебное решение, где место проживания ребенка определено с матерью

а какое это имеет значение и для кого?

да, читала отказ на нац.визу

Указано, что нет разрешения на ПМЖ, а только выезд по гостевой визе

Других причин отказа не указали

другое решение суда я так же приложила для апелляции, но им этого не достаточно

сказали, что нужно либо лишение прав отца, либо согласие от отца на ПМЖ, либо решение суда где указано, что разрешено без согласия отца проживание с мамой. В Германии

а родители у Вас есть?
Вы сейчас на что живете? Только на алименты? Или?

мда... тут не на что, а туда тоже на что-то надо добираться.
Визу с ребенком-немцем, я так понимаю надо заново надо делать?
А у старшего есть виза какая?

про младшего все предельно ясно.
Вам нужно определиться, чего Вы в итоге хотите.

Определились...только как там будет не известно, переживаю, что на младшего запрет муж поставит на выезд из Германии, если не получится старшего оставить, то даже думать не хочу, больно будет...

а папа старшего имеет семью?

гипотетически, если предположить, что ребенок вынужден вернуться, он заберет его к себе?
Некоторые папы, когда понимают или окунаются в жизнь с ребенком, очень быстро потом Согласия пишут, не все конечно, но мало кто хочет возиться с дитем, пусть и своим.

по-моему вы ничего не хотите делать и повторяете все как попугай, как мантра какая-то
ну не поставит вам муж запрет на выезд из германии, это нереально, если вы не будете ребенка бить и жить под мостом

вы такая терпеливая...

TC хочет все и сразу, чтобы кто-то (вы?) за нее все решили, ее бы поселили, накормили, и детям паспорта выдали.
сама она даже немецкий не учила (хотя до ребенка если собиралась бы ехать имела бы А1, но что-то я сомневаюсь)

мне кажется у ТС просто руки опустились, поэтому и не верит ни во что..
Опрометчиво было рожать 2го ребенка, не решив вопрос с 1м..
Получилось то, что ничего не получилось ни так, ни тут... но надо как то собрать себя в кучу и думать как и что делать.
Сестра в Германии это несомненно +, папа немец тоже + с алиментов не соскочит,
минус только в том, что со старшим очень щекотливый вопрос..

Вы очень напоминаете мне мою сестру старшую, очень любит поумничить, а сама не может разобраться в своей жизни, полный кавардак...:) оскорбительно относится и думает, что знает точно якобы, что человек думает, сделает именно так, а на самом деле вообще не правду видит это лично ее взгляд, но явно не другого человека.

не в обиду, спасибо Вам, очень много полезной информации написали, пригодится. Удачи Вам и счастья.

а сестра Ваша, которая в Германии живет, готова Вам помочь на месте?

Спасибо большое за полезную информацию.

Вы очень умный, реалистичный человек, удачи Вам.

Пишите, как и что у Вас будет.