Кишенье не аргумент.

Но почти сто лет назад родился наш поэт Вознесенский, что дает нам право в его честь прочесть его строки, написанные под впечатлением не нашего Дали: "Был полон лес кишеньем торопливым..."

Значится так. То, о чем Вы решили в этой теме поговорить, именуется, очевидно, "неофеодализм" (Neo-Feudalismus). И Вы, очевидно, не автор этого направления, в котором задолго до Вас отметились другие.

В связи с чем предлагаем выбрать на Ваш вкус какую-нибудь солидную работу на эту тему, относящуюся непосредственно к Германии, к тому, куда движется великая и неделимая Германия, (не к США, Китаю, России и пр.) и дать здесь нам на нее ссылку (естественно, из числа доступных в Сети). Мы с ней познакомимся и свое мнение постараемся высказать. ОК?

Значится так. То, о чем Вы решили в этой теме поговорить, именуется, очевидно, "неофеодализм" (Neo-Feudalismus). И Вы, очевидно, не автор этого направления, в котором задолго до Вас отметились другие.

В связи с чем предлагаем выбрать на Ваш вкус какую-нибудь солидную работу на эту тему, относящуюся непосредственно к Германии, к тому, куда движется великая и неделимая Германия, (не к США, Китаю, России и пр.) и дать здесь нам на нее ссылку (естественно, из числа доступных в Сети). Мы с ней познакомимся и свое мнение постараемся высказать. ОК?

Ох какой вы находчивый, прямо как Мюнхгаузен. А можно наоборот?

Можно. Но тогда и мне можно будет указать участнику, что тот флудит, флеймит, оффтопит, То есть нарушает Правила, пытаясь тему о направлении движения именно Германии заболтать и увести в сторону.

Но мы продолжим обсуждать именно Германию.

В "Шпигеле" за 2008 год (н-р 41) мне встретилось интервью с видным немецким социологом, профессором Sighard Neckel, в котором было сказано следующее:

Neckel: ...Insofern findet im Augenblick eine „Refeudalisierung“ der Gesellschaft statt, eine Art kapitalistischer Neo-Feudalismus.
SPIEGEL: Was meinen Sie damit?
Neckel: Nun, manche Gruppen aus den oberen Schichten konnten in den letzten Jahren große Reichtumsgewinne verzeichnen, die nicht auf eigenen Leistungen beruhen. Das hat unter anderem mit der Erbschaftswelle zu tun, die seit einiger Zeit über die Gesellschaft schwappt. Das ist historisch einmalig, weil es die Erträge aus einer langen Zeit des friedlichen Wohlstands sind. Und dies wird auch mit einer Mischung aus Neid und Neugier betrachtet. Reichtum wird aber nicht nur kritisiert, sondern vor allem be wundert und als gesellschaftliches Status symbol angesehen.

Хотите возразить против этой профессорской оценки движения Германии в сторону нео-феодализма? А может быть сможете ее даже дополнить и расширить?

Только убедительная просьба: делиться с нами не собственными субъективными ощущениями, а следовать стилю Дискуссионного клуба и давать ссылки на достоверные и авторитетные немецкие источники о нео-феодализации Германии.

В 2008 году народ стонал от разгула бюрократии, это было время возвращения от феодализма к рабству, цвангсарбайт набрал обороты.

В 2008 году эта статья имела резонанс? Она обсуждалась на ТВ? Ничего этого и в помине не было. Эта статья набор красивых слов в мягкой форме. Все немецкие СМИ ангажированы элитой. Значит попадание такой статьи в СМИ просто так невозможно. Какую цель преследовали? Возможно спустить пар у народа. Как раз в это время все социалсуды и арбайтссуды были завалены жалобами, и их решали по так называемой ускоренной схеме, а проще говоря решали как властям было выгодно без суда и следствия выносили решения.

В 2008 году народ стонал от разгула бюрократии, это было время возвращения от феодализма к рабству, цвангсарбайт набрал обороты.

Такие подозрительные статьи я не обсуждаю. Нет смысла.

Есть смысл обсуждать что об феодализме пишет народ, а народ пишет что нас ведут к войне.

Кишенье не аргумент.

Но сто лет назад родился наш поэт Вознесенский, что дает нам право в его честь прочесть его строки, написанные под впечатлением не нашего Дали: "Был полон лес кишеньем торопливым..."

Вам надо повторить курс арифметики.

М-мда... По-немецки, кажется, eine saubere Familie. Интересно, деление

на «Familie» и «saubere Familie» — тоже показатель или примета, куда движется великая и неделимая Германия?

для выяснения значения слова "семейка" рекомендую словари Ожегова и Даля.

Я оснащен самыми разными словарями, не располагаю, пожалуй только самым последним академическим.

И я охотно верю, что мой оппонент использовал именно русское значение слова "семейка".

Но в Германии живут миллионы немцев с немецкой ментальностью и немецкой языковой культурой -- и если мы говорим сейчас об этой стране, обязаны говорить о ней в рамках предложенной темы -- нам следует ориентироваться в том, какое у коренных немцев отношение к тем или иным «Familie» и «saubere Familie» и не меняется ли оно в угоду политиканам, стремящимся переиначить результаты Второй мировой войны и исключить СССР и его продолжательницу Россию из канонического состава четырех держав-победительниц.

+

Андрей Андреевич Вознесенский родился как символ нашей культуры почти сто лет назад, 12 мая 1933 года -- а в традициях нашей культуры принято празднование особого рода юбилейных дат не ограничивать одним днем, а говорить применительно к ним о декадах или даже о месячниках.

СССР никто не исключал из канонического состава четырех держав-победительниц. Но СССР больше нет как той же римской империи, и новое поколение в мире думает что никогда и не было, для них все едино, что римская империя что СССР, что динозавры.

А Россию воспринимают как Гитлеровскую Германию, только Гитлера тоже нет а Россия есть. Путин сделал так, что весь мир воспринимает Россию как злобного монстра-изгоя, западу оставалось только немного подкорректировать, подтолкнуть, спровоцировать Путина в нужном направлении, и он с ролью упыря отлично справился.

Я то знаю, что Путин никакой не страшный упырь а обыкновенный недоумок, каких на свете если не каждый третий то каждый четвертый. Благодаря им и КГБ и гестапо, и ХАРЦ4 с беамтами и россгвардия, и много много других. Власть им не дают но как ярые выслуживатели и исполнители грязной работы они всегда были, есть, и будут.

Обратитесь в Секретариат ООН и там Вам объяснят все про статус Российской Федерации как продолжательницы СССР.

Всё остальное Ваше комментировать не буду, поскольку оно не только не вписывается в рамки темы «Куда движется великая и неделимая Германия», то есть противоречит Правилам и является флудом, или флеймом, или оффтопом (точную оценку дадут компетентные лица), но и свидетельствует о злом умысле эту тему заболтать и затоптать.

Во-первых, «интернет кишит» — странный аргумент для Дискуссионного клуба форума Германия Ру.

Во-вторых, я убедительно прошу Вас прекратить помещать провокационные посты, отвлекающие нас, участников, от обсуждения темы о том, куда все-таки движется именно Германия.

Обратитесь в Секретариат ООН и там Вам объяснят все про статус Российской Федерации как продолжательницы СССР.

Вам надо вы и обращайтесь. А больше никто в мире никуда обращаться не будет, здравый смысл выше всяких ООН.

Всё остальное Ваше комментировать не буду, поскольку оно не только не вписывается в рамки темы «Куда движется великая и неделимая Германия», то есть противоречит Правилам и является флудом, или флеймом, или оффтопом (точную оценку дадут компетентные лица), но и свидетельствует о злом умысле эту тему заболтать и затоптать.

Во-первых, «интернет кишит» — странный аргумент для Дискуссионного клуба форума Германия Ру.Во-вторых, я убедительно прошу Вас прекратить помещать провокационные посты, отвлекающие нас, участников, от обсуждения темы о том, куда все-таки движется именно Германия.

Не стройте из себя деревенского дурачка как Лавруша(он же Васька блаженный), а то могут перестать над вами смеяться и забанят когда всем надоест что вы тут либо флудите, либо скулите.

Я оснащен самыми разными словарями, не располагаю, пожалуй только самым последним академическим.
И я охотно верю, что мой оппонент использовал именно русское значение слова "семейка".
Но в Германии живут миллионы немцев с немецкой ментальностью и немецкой языковой культурой -- и если мы говорим сейчас об этой стране, обязаны говорить о ней в рамках предложенной темы -- нам следует ориентироваться в том, какое у коренных немцев отношение к тем или иным «Familie» и «saubere Familie» и не меняется ли оно в угоду политиканам, стремящимся переиначить результаты Второй мировой войны и исключить СССР и его продолжательницу Россию из канонического состава четырех держав-победительниц.

Набор бессмысленных слов и восклицаний, из которого ясно только то, что доступ к какому-то словарю русского языка у Вас есть.

Андрей Андреевич Вознесенский родился как символ нашей культуры именно сто лет назад, 12 мая 1933 года -- а в традициях нашей культуры принято празднование особого рода юбилейных дат не ограничивать одним днем, а говорить применительно к ним о декадах или даже о месячниках.

Вы пишете нам из будущего?! Как там устроен мир через 10 лет, врунишка Вы наш патологический?

Вернемся в германскую тему.

Недавно участник заговорил о неофеодализме (Neo-Feudalismus). Ему было предложено сослаться на какую-нибудь солидную работу на эту тему, относящуюся непосредственно к Германии, к тому, куда движется великая и неделимая Германия.

Он отмолчался, попытался перевести разговор на личности, отскакнул от Германии к другим странам -- а мы попытаемся вернуть обсуждение в его естественное русло.

Сейчас нам встретилась статья из "Юнге Вельт", в которой лет семь назад отмечалось:

Steinreich wird man hierzulande am ehesten durch die massenhafte Ausbeutung fremder Arbeitskraft – das industriekapitalistische Modell der Reichtumsmehrung im 19. und 20. Jahrhundert –, durch erfolgreiche Spekulationen an den Finanzmärkten – das »kasinokapitalistische« Modell der Reichtumsmehrung im späten 20. und im 21. Jahrhundert – oder durch eine große Erbschaft – das feudalgesellschaftliche Modell des Mittelalters, welches derzeit fröhliche Urständ feiert. Aufgrund der von CDU, CSU, FDP und SPD in zwei unterschiedlichen Koalitionsregierungen gesetzlich fixierten Verschonungsregelungen für Erben von Betriebsvermögen verwandelt sich Deutschland wieder in eine »patrimoniale Gesellschaft«...

И по-русски: феодальная социальная модель средневековья в настоящее время празднует счастливое возрождение, Германия снова превращается в "патримониальное общество".

В связи с чем возникает естественный вопрос: далеко ли продвинулась Германия за 2015-2023 годы в направлении нео-феодализации?

Недавно участник заговорил о неофеодализме (Neo-Feudalismus).

Неправда. Нет никакого нового феодализма, а есть все тот же старый феодализм, он никуда не исчезал.

Учите матчасть.

Работы немецких авторов на тему нео-феодализма мне пока недоступны (думаю, местные германские граждане этот пробел восполнят, иначе же для чего существует Дискуссионный клуб), зато в сети каждый может познакомиться с работой Joel Kotkin, "The Coming of Neo-Feudalism: A Warning to the Global Middle Class", 2020 (в формате epub), весьма насыщенной, прямо таки "кишащей", используя однообразную лексику оппонентов, ссылками на разнообразные источники.

Изучайте материал в разрезе темы о том, куда же движется современная Германия, самостоятельно, я позволю процитировать в качестве анонса только один абзац.

Is a Feudal Future Inevitable?
The return to feudalism is not necessarily inexorable. To change the course we are on, we first need to understand and acknowledge what is happening. We possess the advantages brought by centuries of liberal capitalism and free intellectual inquiry; we have knowledge of the past feudal era, and of what democratic capitalism achieved. We do not have to be like the proverbial frog slowly boiling, unaware of its fate.
Reversing the slide into a neo-feudal order will require the development of a new political paradigm. The current “progressive” approach to “social justice,” with its attachment to a powerful central government, will only strengthen the clerisy by vesting more authority in the “expert” class. On the other hand, the devotees of market fundamentalism, refusing to acknowledge the dangers of oligarchic power and the harm being done to the middle and working classes, might further a political trajectory that threatens the viability of capitalism itself. Some prominent business executives now recognize the problem and seek ways to remedy it, but there is much less awareness or concern among market ideologues on the right.

Машинный перевод (которому каждый вправе сопоставить свой собственный):

• Возврат к феодализму не обязательно неизбежен. Чтобы изменить курс, по которому мы движемся, нам сначала нужно понять и признать, что происходит. Мы обладаем преимуществами, принесенными веками либерального капитализма и свободного интеллектуального поиска; у нас есть знания о прошлой феодальной эпохе и о том, чего достиг демократический капитализм. Мы не должны уподобляться пресловутой лягушке, которая медленно варится, не подозревая о своей судьбе.
  Обращение процесса скатывания к неофеодальному строю вспять потребует разработки новой политической парадигмы. Нынешний "прогрессивный" подход к "социальной справедливости", с его привязанностью к мощному центральному правительству, только укрепит клерикалов, наделив большей властью класс "экспертов". С другой стороны, приверженцы рыночного фундаментализма, отказываясь признать опасность олигархической власти и вред, наносимый среднему и рабочему классам, могут продолжить политическую траекторию, угрожающую жизнеспособности самого капитализма. Некоторые видные руководители предприятий сейчас признают эту проблему и ищут пути ее решения, но среди правых рыночных идеологов осознания или озабоченности гораздо меньше.

И еще раз повторю: учите матчасть, в данном случае относящуюся к явлению нео-феодализма, и используйте изученное для того, чтобы вести дискуссию на тему, куда движется Германия.

Еще только вчера вы отказывались признавать феодализм а на вопрос "какой у вас строй" отвечали что то между "справедливый" и "не знаю нет времени", так что лучше не кичитесь.

Я без всяких ангажированных профессоров, которые только и делают что забалтывают, еще лет 15 назад все последние ХАРЦ4, ляйфирмы с их "современными экономическими отношениями" определил, что это не что иное как феодализм, что он никуда не исчезал и как бы его не маскировали и не обзывали новыми красивыми определениями он предательски проявился в своем старом самом обыкновенном обличии.

Так что я буду писать как я думаю и никакие ангажированные статейки не смогут меня сбить с толку.

я буду писать как я думаю

И все-таки вновь вынужден Вам напомнить, что здесь — Дискуссионный клуб, в котором полагается делиться раздумьями не хаотично, а организованно, делать это в рамках темы.

Вы написали, что Германия якобы движется в направлении феодализма. Для меня, иностранца, это явилось новостью, я решил свериться с тем, что об этом думают сведущие люди, ученые. Обратился к источникам и выяснил, что речь идет об явлении, которое именуется нео-феодализмом, подтвердив факт прочитанного соответствующими ссылками.

Таким образом, мы теперь располагаем не одним только Вашим частным мнением, но и мнениями ученых о том, что Германия движется по пути именно нео-феодализма, а не «феодализма», как пишете Вы. (Слова, конечно, похожие, только вот содержанием несколько различаются)

Вы этот факт, кажется, подтверждаете с позиций какого-то личного опыта (хотя и путаетесь в терминологии, что для простых людей простительно).

У нас, иностранцев, естественно, специфического нео-феодального германского опыта нет, поэтому мы будем ориентироваться на мнения сведущих людей, в первую очередь — ученых.

Приглашаем к такому подходу и Вас, предостерегая от противоправного, против Правил ДК, перевода обсуждения темы о направлении движения «великой и неделимой» Германии на личности.

Вы я вижу ярый защитник феодализма.

А где все эти ученые были 15-20 лет назад? Я будут писать свое мнение по поводу феодализма а они сначала читают а потом пишут, иначе они не понимают какой строй.

Если где и есть нео-феодализм, то это в США. Там все же капитализм ночевал, но не у нас в Европах.