По настоянию модеров соответсвующей ветви переношу обсждение данного законопроекта сюда.

С нетерпением ждём расписания следующего заседания бундестага. Будет ли первое чтения этого законопроекта? Действительно ли ФДП заблокирует внесение или как-то будет вставлять палки в колёса?

Ну что ж, будем надеяться, что упрощение не пройдёт 🤷‍♂️ Да и вот же только тема была ...

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

Меня лично интересует только разрашение двойного гражданства для всех.

Почему вы надеетесь на это? В данный момент около 70% огражданиваемых сохраняют прежнее гражданство. Или вы из тех, кто за АфД и хочет все сделать в пику Меркель?

Ну что ж, будем надеяться, что упрощение не пройдёт

А Вы, извините, к Германии какое отношение имеете?

Да уж…

Еще пару недель назад все ок было, особо воду никто не мутил, сроки появились. А тут…

Я вижу три варианта развития событий:

1. Закон несмотря на сопротивление все же примут плюс/минус в нынешней форме и плюс/минус в ожидаемые сроки. Возможные косметические поправки ( типа расписаться что Израиль имеет право быть итд - не в счёт).

2. Примут еще во время властвования нынешней коалиции, но в сильно измененном виде, с сохранением двойного гражданства но в значительно более рестриктивной форме по срокам, например (без уменьшения стажа до 5/3 лет).

3. Не примут вовсе, коалиция развалится или не сможет договориться до 2025 итд итп. Я почти уверен что новая власть после выборов закон зарубит если к тому моменту его не будет.

Как лично заинтересованное лицо я за первый вариант, как гражданин - за второй.

Как лично заинтересованное лицо я за первый вариант, как гражданин - за второй.

Не могли бы Вы уточнить - как гражданин какой страны Вы за это и уверены ли, что граждане Германии с Вами согласятся?

Сокращения срока "отсидки" на немецкий паспорт - важный элемент.

Конечно можно долго дискутировать, что в Законе о модернизации StAG важнее, разрешение многогражданства или сокращение сроков. По-моему, и то, и то. В той же Швейцарии давным-давно разрешено многогражданство, однако сроки "отсидки" в 10 лет, при том с ПМЖ - весьма высокий барьер для огражданивания, не говоря о 30 годах в Лихтенштейне. А вот, к примеру, в Канаде в общем случае, для гражданства нужно 3 года "отсидки" с ПМЖ и разрешено многогражданства.

Хотя... многие урождённые немцы и про текущие сроки "отсидки" на немецкий пасс не знают. Но это нормально. К примеру, в РФ тоже немигранты вряд ли даже назовут разницу межлу Разрешением на Временное Пребывание и Видом на Жительство (ВНЖ).

Меня лично интересует только разрашение двойного гражданства для всех.

А там ведь в законе StAG есть и некоторые аспекты, которые по-моему незаслуженно остаются в тени.

1. Речь идёт о лишении немецкого гражданства.

Как я понимаю, не только вступление в ряды армии РФ, но и всяких ЧВК может "боком выйти".

Кстати, я до сих пор так и не до конца понял: а могут ли лишить немецкого гражданства, если оно единственное. Вроде как по закону ФРГ сейчас могут, а по нормам ЕС - нет. В этом плане многогражданство как раз создаст дополнительные риски. Всё-таки единственное немецкое гражданство отнять непросто.

2. Связанное с потенциальным разрешением поголовного многогражданства в Германии. Затруднение выхода из гражданства РФ тем, кому это хочется.

Сейчас, когда в общем случае для принятия гражданства ФРГ требуется выход из российского, в Консульстве РФ в заявлении на выход прямо в графе причин отказа от гражданства пишут "В связи со вступлением в гражданство ФРГ". А если многогражданство в ФРГ паушально разрешат, сотрудники российского консульства могут отказать в приёме заявления на выход. Типа : "Гражданин, а зачем Вам теперь выходить из российского гражданства, немецкая сторона больше этого для айнбюргерунга не требует? У Вас просто теперь НЕТ приемлемых оснований для выхода".

Тем более, учитывая радикальное сокращение консульств РФ / дипсотрудников в ФРГ, они тогда могут всегда сказать: "У нас в настоящее время нет возможности заниматься какими-то третьестепенными по важности вопросами и Вашими хотелками, либо ждите ГОДАМИ выхода из гражданства РФ, либо просто сразу заберите заявление на выход из росс. гражданства".

Не могли бы Вы уточнить - как гражданин какой страны Вы за это и уверены ли, что граждане Германии с Вами согласятся?

Я бывший гражданин Украины и уже много лет гражданин (только) Германии. Получать другие не собираюсь.

Так что для меня лично этот закон не играет роли. Но тем не менее я заинтересованное лицо - у меня жена гражданка РФ, и она планирует ей остаться в любом случае, я это понимаю и уважаю. Тем не менее гражданство ФРГ дополнительно очень пригодится, из практический соображений - например наше общее хобби это путешествия, чаще по англо-саксонским странам, тут с русским паспортом сами понимаете- визы визы и еще раз визы. Как вспомню как пришлось пререкаться с пограничником на Гибралтаре)))

Заявление уже подано на гражданство, скоро будет EBZ.
Так что ситуация проста - будет закон - будете гражданство. А нет - то нет. Оно нужно достаточно сильно что бы «подпрыгивать на месте» как говорил Dresdner, в ожидании закона, но не на столько что бы лишаться Российского.

А по поводу немцев что они думают - так когда правительство приняло законопроект, были опросы - немцы в большинстве своем изначально против, тут ничего нового. У нас с одной стороны не Швейцария с прямой демократией ( вынеси коалиция этот вопрос на референдум- ответ был бы нет). С другой зачастую правительства принимают законы из соображений что для народа лучше чего народ сам может и не понимает в своих сиюминутных соображениях: (ведь это просто настроить коренное население против таких законов- говоря что нем паспорт это эксклюзивный клуб, который хотят разбавить «враги», нем более в контексте нынешних проблем с мигрантами - а про нехватку рабочих сил в будущем обычный рабочий Ганс не думает). К тому же легитимизация у коалиции есть, в 2021 проголосовали за них, а тема двойного гражданства у них всех была на повестке.

Так что я считаю что мнение народа Германии сейчас и именно исключительно по вопросу реформы играет не первую роль.
Будь это единственной проблемой - приняли бы закон и не пикнули.
Другое дело что в контексте всей ситуации с миграцией, экономикой и объективных недоработок коалиции по этим пунктам и связанным с этим падением популярности коалиции - вот тут мнение народа играет роль так как проблемы касаются рабочего Ганса на прямую и он это чувствует. И оппозиция, и те же ФДП на этой волне хотят профилироваться, подигрывая настроениям людей. И если закон не примут то только, так сказать, потому что он попадает под общую «гребенку».

Вполне резонно… но все же есть закон пока

Просто так отказать не смогу, потому как дел много. Должны объяснить отказ , на основании какого закона.

А Вы, извините, к Германии какое отношение имеете?

Не извиню, но прямое. А Вы?

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

В данный момент около 70% огражданиваемых сохраняют прежнее гражданство

Не понимаю пользы двойного гражданства для государства.

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

Хотя бы в том, что в текущих реалиях при выборе куда переезжать - это один из важных критериев для специалистов

Хотя бы в том, что в текущих реалиях при выборе куда переезжать - это один из важных критериев для специалистов

Я так понимаю, в Штатах несколько миллионов специалистов спокойно так без гражданства работают. В Германии тоже. А хочешь гражданство - получай, но основательно, без сидения на двух и больше табуретках.

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

а в Германии несколько миллионов не-специалистов не работает ,но это не мешает им твердо и основательно сидеть.

Может лучше в эту сторону покритиковать?

А в чем второе гражданство представляет сидение на двух стульях?

Хотя бы в том, что в текущих реалиях при выборе куда переезжать - это один из важных критериев для специалистов

Ну в том то и дело. В США и в Германию едут и легально и нелегально сотни тысяч человек. Но мотивация разная.

В США едут за работой. В том числе и нелегалы из Латинской Америки. В США считается, что жить под мостом - не унижает человека. Политика равных возможностей. Повезло с интеллектом, наследством, связями, удачей - будешь как Илон Маск (кстати, иммигрант), Билл Гейтс и т.д. Будут миллиарды и это ОК. Не повезло ни с чем - бомжуй под мостом и это ТОЖЕ вполне ОК. Не нравится бомжевать и быть бедным, стань богатым. Иммигранту там на пособия и социал прочий расчитывать не приходится. Его НЕТ попросту.

В ФРГ же едут частенько за социалом и халявкой.

А вот легальным специалистам тут сложнее. Помнится вся эта модернизация / либерализация трудовой миграции и натурализации Министерка Нэнси Фэзер вела под лозунгом "стать второй Канадой". Почему люди должны валить во "вторую Канаду", когда есть первая НИКТО так тогда и не объяснил.

Германия проигрывает ХОТЯ БЫ из-за необходимости учить немецкий. На только английском языке тут не выедешь. А вот зачем в современном мире тратить время на изучение немецкого, когда современные технологии позволяют синхронный высококлассный голосовой перевод? ОГРОМНАЯ потеря времени... Крутому специалисту из неанглоговорящей страны достаточно знать хорошо своё дело и английский на приемлемом уровне.

А в чем второе гражданство представляет сидение на двух стульях?

Хотя бы тем, что при наличии 2х и более гражданств есть АЛЬТЕРНАТИВА.

Сейчас положение Германии по всем фронтам (экономика, политика и т.д.) ухудшается. Как говорится, "Германия УЖЕ не та"...

При наличии альтернатив, снижаются стимулы обмазываться немецкой местечковостью, учить сложный язык, впитывать как губки все эти "фахверк домики и садовые гномики". А без обмазывания местечковостью нельзя завысить ценность ФРГ.

заинтересованное лицо - у меня жена гражданка РФ, и она планирует ей остаться в любом случае, я это понимаю и уважаю. Тем не менее гражданство ФРГ дополнительно очень пригодится, из практический соображений - например наше общее хобби это путешествия, чаще по англо-саксонским странам, тут с русским паспортом сами понимаете- визы визы и еще раз визы.

вы либо что то выдумываете либо что то недоговариваете.

не вижу проблем в случае обладания одним гражданством, например ФРГ или рф

требования виз - бывает, англо-саксы имеют право такое требовать.

вы либо что то выдумываете либо что то недоговариваете.

не вижу проблем в случае обладания одним гражданством, например ФРГ или рфтребования виз - бывает, англо-саксы имеют право такое требовать.

Хочешь сказать, что если можно обойтись без виз, анкет, собеседований и т.п., то это не удобнее, чем получать визы, заполнять анкеты и т.д.?))

Хочешь сказать, что если можно обойтись без виз, анкет, собеседований и т.п., то это не удобнее, чем получать визы, заполнять анкеты и т.д.?))

хочу сказать что мало понимаю и разделяю : желание ездить к англосаксам и желание иметь гражданство страны, которую англосаксы не хотят у себя видеть.