Deutsch

SPD против Hartz 4

6052   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
Дель Брюкер 15.11.18 10:46
Дель Брюкер
15.11.18 10:46 
в ответ jastin2000 15.11.18 10:10

Хорошо ещё, что приведённая диаграмма напомнила Вам истребление евреев и Хрустальную ночь, а не финальное сражение кроманьонцев с неадертальцами на Куликовом поле...в этом случае мне было бы аргументировать гораздо труднее...)


Так и не понял, что Вы лично предлагаете взамен Hartz4 и его аналогов. Безусловное вспоможение от налогоплательщиков каждому в размере 1000€? Или 1500€? Впрочем, зачем мелочиться...гулять так гулять...


Тут Беня сделал паузу. На нем был шоколадный пиджак, кремовые  штаны  и
малиновые штиблеты.
   -  Десять  тысяч  единовременно,  -  заревел   он,   -   десять   тысяч
единовременно и пенсию до ее смерти, пусть она живет сто двадцать  лет.  А
если нет, тогда выйдем из этого помещения, мосье Тартаковский, и  сядем  в
мой автомобиль...
jastin2000 коренной житель15.11.18 11:24
jastin2000
15.11.18 11:24 
в ответ Дель Брюкер 15.11.18 10:46
Так и не понял, что Вы лично предлагаете взамен Hartz4 и его аналогов. Безусловное вспоможение от налогоплательщиков каждому в размере 1000€? Или 1500€? Впрочем, зачем мелочиться...гулять так гулять...


Нарушение законов, актов и инструкций к исполнению происходит чиновником, разумеется с "благими намерениями".

Как ни крути, и как не верти, получается, что нужно заменить бюрократию компьютерной программой.

Если нарушить закон кто то захочет находя дырку в программе, то это всегда легче исправить, чем исполнение закона поручить бюрократу, потому что этот бюрократ и есть самая большая дырка в "программе".

"Каждому поколению нужна своя война"
Дель Брюкер 15.11.18 11:44
Дель Брюкер
15.11.18 11:44 
в ответ jastin2000 15.11.18 11:24
Как ни крути, и как не верти, получается, что нужно заменить бюрократию компьютерной программой.

1. Это должна быть весьма сложная разветвлённая программа.

2. Любой, кто хоть немного соприкасался с программированием, подтвердит, что любую сложную разветвлённую программу человек может нае..ать. Достаточно лишь понять, как работает алгоритм.

3. Любая программа требует время от времени корректировок, потому что человечество уходит вперёд. Каннибализм, гладиаторские бои, костры инквизиции, разные места в автобусах по цвету кожи...всё это помаленьку ушло в прошлое и программа должна соответствовать. А кто будет её корректировать? Люди. То есть те же чиновники. В общем, песня хороша, начинай сначала...


Могу обозначить ещё дюжину минусов...но - зачем? Ведь Вы даже не намекнули, что надо забить в эту программу... )

Jeluebaj свой человек15.11.18 11:59
Jeluebaj
15.11.18 11:59 
в ответ jastin2000 15.11.18 11:24
ем исполнение закона поручить бюрократу, потому что этот бюрократ и есть самая большая дырка в "программе".


Быстро же вы привыкаете к хорошему

Забыли про советское - дайте справку что нужна справка?

бывают и тут у некоторых нериятности с амтами , но чаще по их же вине

У большинства же всё работает непхохо , хоть права поменять , хоть паспорт , поставить машину на учет или переписать купленую недвижимость , оформить тикет для школьника итд итп

Но, как тут видно невооруженым глазом, основные шишки , почему -то направлены против арбайтсамта

О чем это говорит ? Мои родственники и знакомые таких проблем не имеют и не надеются на дядю , который им бы нашёл хорошую работу , при том, что они в отличии от тут вечно плачущих и язык знают нормально и оплачивают своими налогами их "харцы "

Klug ist alles kombiniert: Was dem Menschen dient zum Seichen, Damit schafft er seinesgleichen.
Igor_11 постоялец16.11.18 23:21
Igor_11
16.11.18 23:21 
в ответ Дель Брюкер 15.11.18 10:46, Последний раз изменено 16.11.18 23:29 (Igor_11)
Так и не понял, что Вы лично предлагаете взамен Hartz4 и его аналогов. Безусловное вспоможение от налогоплательщиков каждому в размере 1000€? Или 1500€? Впрочем, зачем мелочиться...гулять так гулять...


Немного философии, давным давно когда мамонты были живы, людям надо было всем племенем заниматся добычей пищи, выделкой кож и т.д. При феодальном строе приблизительно 10% управляло хозяиством, 90 % добывало пищу, шило, ковало, пекло хлеб и т.д. Сегодня в действительном производстве (для того что бы выжит) занято процентов 20-30% не более, остальные все это уже "лишние" люди для действительной экономики. Уже сегодня в сельском хозяйстве в развитых странах занято всего около 2% населения. Но труд человека от этого легче не стал, так как "производительность" всегда "оптимизируют".

И эти цифры с развитием автоматизации и роботизации растут в сторону "лишнего" населения. Уже вон китайцы запустили завод , где роботы делают роботов. В чём проблема в Германии, на мой взгляд... стало просто не выгодно работать. Безработные и рабочие стоят почти на одном уровне в финансовом плане. Но пирамида харц4 выстроеная на безработных и вгоняющая их опять в безработицу т.е. жопцентры сами заинтересованы в безработице, безработный для них это товар. А сколько срецтв "жрёт" сам жопцентр аппарат?

Теперь о производительности труда. Сколько раз наблюдал такую картину, Дорога .. на ней пару трещин.. на мой неопытный взгяд ещё бы простояла лет 10... но её начинают ремонтировать, обтягивают ленточками, раскапывают и оставляют стоять на пару месяцев...т.е. её можно сделать не торопясь и при наличии супер пупер техники на неделю, но её делают месяца 3-4. И так везде где идёт стройка, ещё пример аэропорт в Берлине, строят уже лет пять. И это не от хорошей жизни, рабочим надо платить зарплату если он это сделает за неделю... получит за неделю, сделает эту же работу за 3 месяца будет получать зарплату 3 месяца. С точки зрения нормальной экономики это распил бюджетного бабла.

Мож кто и замети последнее время как то заткнулись про Wachstum. Лет пять назад на всех углах кричали, что рост экономики должен быт 4%, иначе наказание от ЕС... А если обратится к здравому смыслу, что растёт вечно? только раковая опухоль. Здоровая экономика не должна расти вечно, так как на это просто не хватит ресурсов.

Моё предложение в этой системе, выплачивать людям грундзихерунг (500-700 евро на нос), без всяких условии, а если человек пытается заработать лишнее евро не отнимать его у него до какого то предела... это и будет мотивация к труду. Так вроде уже где-то делают и это будет намного эффективней, чем кормить этот разросшийся аппарат жопцентров. И работой надо делится, что делает чел 8 часов, могут 2 чела делать по 4 часа. А работают пусть роботы иначе заченм их создавать? Чтобы они только на "дядю" работали?

anuga1 патриот17.11.18 09:31
17.11.18 09:31 
в ответ Igor_11 16.11.18 23:21

н.п.

https://www.focus.de/politik/deutschland/bundestagswahl_20...

Граждане, не верьте!

Ничего не будет.

Это они предвыборно спасают свои партийные и депутатские задницы.

Нам с этого - ничего.

Если спасут, то сразу пошлют всех.

Если не спасут, то ничего и не будет.

jastin2000 коренной житель17.11.18 11:31
jastin2000
17.11.18 11:31 
в ответ Дель Брюкер 15.11.18 11:44

1. Это должна быть весьма сложная разветвлённая программа.

2. Любой, кто хоть немного соприкасался с программированием, подтвердит, что любую сложную разветвлённую программу человек может нае..ать. Достаточно лишь понять, как работает алгоритм.

3. Любая программа требует время от времени корректировок, потому что человечество уходит вперёд. Каннибализм, гладиаторские бои, костры инквизиции, разные места в автобусах по цвету кожи...всё это помаленьку ушло в прошлое и программа должна соответствовать. А кто будет её корректировать? Люди. То есть те же чиновники. В общем, песня хороша, начинай сначала...


Могу обозначить ещё дюжину минусов...но - зачем? Ведь Вы даже не намекнули, что надо забить в эту программу... )

Все всегда идет от простого к сложному.

Никаких сложных программ, которая сразу заменит бюрократа не будет. Уже сейчас ставить антраг в АА можно только через инет. А это значит, что просто выкинуть антраг будет уже сложнее. Доступ к программе имеет только программист а не работник АА или его начальник, к тому же разработчик программы может заложить в программу функции, что и обслуживающий программист АА тоже не может что либо выкинуть или удалить в памяти. Так что и приказ Начальника АА своему программисту, "ты там удали Мбадинуи и Бротгильду, они нам показатели портят" не поможет.

Или переписка с ДЦ и фермитлерами идет по емайлу, так что в последнее время 50% вреда, который они приносили им обрубили. Не могут они теперь прятать, выбрасывать неугодную им информацию. Посмотрите посты на форуме "Право" 10 и 8 летней давности и сравните с сегодняшними, и вы увидите разницу.


И все же это только начало. Думаю, что эту Германию уже ничто не спасет как и РФ и многие другие страны. И воины и революции еще будут. Но кто будет за ними, те сразу уже будут применять наработанный опыт и технологии, так было всегда.

"Каждому поколению нужна своя война"
jastin2000 коренной житель17.11.18 11:38
jastin2000
17.11.18 11:38 
в ответ Jeluebaj 15.11.18 11:59

Быстро же вы привыкаете к хорошему

Забыли про советское - дайте справку что нужна справка?

бывают и тут у некоторых нериятности с амтами , но чаще по их же вине

У большинства же всё работает непхохо , хоть права поменять , хоть паспорт , поставить машину на учет или переписать купленую недвижимость , оформить тикет для школьника итд итп

Но, как тут видно невооруженым глазом, основные шишки , почему -то направлены против арбайтсамта

О чем это говорит ? Мои родственники и знакомые таких проблем не имеют и не надеются на дядю , который им бы нашёл хорошую работу , при том, что они в отличии от тут вечно плачущих и язык знают нормально и оплачивают своими налогами их "харцы "

Есть хорошая пословица, "ложкой дегтя можно испортить бочку меда".

Так и тут, не будет нормального развития в государстве, пока чьи то права ущемляются, даже самого маленького меньшинства, или чьи то права переоцениваются, даже самого маленького меньшинства. Эти две крайности хуже ложки дегтя.

"Каждому поколению нужна своя война"
USSSR11 местный житель17.11.18 17:52
17.11.18 17:52 
в ответ Fraer12 12.11.18 13:54

Как вы оцениваете слова Налес? Согласны? Нужна ли полная реформа Hartz 4 на ваш взгляд?


Налес решила украсть идею у АФД, как я посмотрю. Кстати, с чем тут соглашаться, если она ничего не озвучила, кроме непонятного einen freundlichen, zugewandten, echten Sozialstaat ? Они переименуют Харц 4 во что-то другое и добавят пособия? Что означают эти её слова о дружеском, внимательном, подлинном государстве всеобщего благосостояния?

И что может по-вашему означать полная реформа Харц4? Отменить? Добавить? Отменить автоматику и электронику и заменить на ручной труд? Или выгонять всех рыть ямы и закапывать их потом, чтоб просто без дела не были? Или урезать пособие? Поставить границы пособия? Вы-то сами что скажете?

USSSR11 местный житель17.11.18 17:56
17.11.18 17:56 
в ответ max22222 12.11.18 14:30

Предлагаю пособия вообще оставить только нетрудоспособным. Всем остальным-отменить а принципе.


Хотите по вечерам шарахаться от собственной тени? Забыли 90-ые в СССР? А вы вспомните, прежде, чем такое советовать.


В Германии полно работы, которая обеспечит кусок кусок хлеба.


Перечислите, пожалуйста. Я вся внимание. И да, не забудьте указать соотношение количества рабочих мест и претендентов.

USSSR11 местный житель17.11.18 18:22
17.11.18 18:22 
в ответ larionova55 14.11.18 00:23, Последний раз изменено 17.11.18 18:24 (USSSR11)

Самый молодой монарх в Европе открыто заявил, что “Социального государства 20 века больше не существует”.

На его место приходит “общество активного участия”, в котором люди должны взять ответственность за свое собственное будущее, заботиться о себе и создавать свою собственную социальную и финансовую безопасность, с меньшей долей участия национального правительства.


Он предлагает отменить институт монархии?

.

.

.


пособия по безработице и субсидии на здравоохранение регулярно снижаются на протяжении последнего десятилетия. Пенсионный возраст был повышен до 67 лет.

Во вторник Король сказал, что некоторые расходы по уходу за престарелыми, услуги для молодежи, и пособия для переквалификации после увольнения теперь будут перенесены на местные бюджеты с целью их адаптации к местным условиям.


Нет, его точно могут отменить. Вместе с институтом монархии. Чтоб принял личное участие в обществе "активистов". Так сказать, личным примером посодействовал улучшению ситуации в стране.

USSSR11 местный житель17.11.18 18:27
17.11.18 18:27 
в ответ max22222 14.11.18 11:09

аморальный подлец


))) Никогда не видела моральных подлецов.

USSSR11 местный житель17.11.18 18:30
17.11.18 18:30 
в ответ jastin2000 15.11.18 10:10

Вот и приходят теперь к власти профашистские партии.


Профашистские партии по закону не допускаются к выборам. Не надо клеветать на партии, которые участвуют в выборах.

USSSR11 местный житель17.11.18 18:33
17.11.18 18:33 
в ответ Дель Брюкер 15.11.18 11:44

Любой, кто хоть немного соприкасался с программированием, подтвердит, что любую сложную разветвлённую программу человек может нае..ать. Достаточно лишь понять, как работает алгоритм.


Это правда.

USSSR11 местный житель17.11.18 18:36
17.11.18 18:36 
в ответ Igor_11 16.11.18 23:21

Моё предложение в этой системе, выплачивать людям грундзихерунг (500-700 евро на нос), без всяких условии, а если человек пытается заработать лишнее евро не отнимать его у него до какого то предела... это и будет мотивация к труду. Так вроде уже где-то делают


В Германии ещё так не делают. То, что вы предлагаете, уже прописано в программе АФД. И это правильно. Мотивация должна быть мотивацией, а не фикцией.

  pass6 коренной житель17.11.18 18:37
pass6
17.11.18 18:37 
в ответ USSSR11 17.11.18 18:36
о, что вы предлагаете, уже прописано в программе АФД.

Ну поделитесь цитатой из программы.

USSSR11 местный житель17.11.18 18:39
17.11.18 18:39 
в ответ pass6 17.11.18 18:37

В ветке про АФД есть ссылка на программу партии.

  pass6 коренной житель17.11.18 18:40
pass6
17.11.18 18:40 
в ответ USSSR11 17.11.18 18:39

Это ясно, я про цитату из неё, поделитесь...смущ

USSSR11 местный житель17.11.18 18:44
17.11.18 18:44 
в ответ pass6 17.11.18 18:40

поделитесь...


Ой, не хочу. Я пиццу жду из духовки, не до поисков мне. Прочитайте программу, там не так уж и много.

  pass6 коренной житель17.11.18 18:52
pass6
17.11.18 18:52 
в ответ USSSR11 17.11.18 18:44

Ладно, не надо, буду считать что Вы соврали. Делов то...

5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все