Deutsch

Пирамида Маслоу.

1760  1 2 3 4 5 все
mephistophe1es прохожий01.11.18 16:19
01.11.18 16:19 
в ответ Kasachstanec 18.10.18 18:45

Плевать я хотел на окружающих. Кто такие окружающие, чтобы меня интересовало их мнение обо мне?

#61 
Lora9 коренной житель01.11.18 16:43
01.11.18 16:43 
в ответ Тит Козявкин 01.11.18 13:18
Значит, лошадке пора отправляться туда, где трава уже выросла. Свою потребность в пище лошадка преодолеть всё равно не сможет.

А если у той лошадки постоянно появляются разного рода препятствия, а то и угрозы? В таких условиях ванна отходит на второй план, а важным делается надежность, уверенность, что тебя не предадут, не отойдут в сторонку в самое важное время. Вот керченского мальчика, видимо, предали, как раз тогда, когда ему необходима была поддержка.

#62 
Kasachstanec гость01.11.18 18:03
Kasachstanec
01.11.18 18:03 
в ответ mephistophe1es 01.11.18 16:19

Иногда со стороны виднее, каков человек.

#63 
mephistophe1es гость01.11.18 18:48
01.11.18 18:48 
в ответ Kasachstanec 01.11.18 18:03

Мой мир вращается вокруг меня самого, а не вокруг тех которые со стороны и на которых мне плевать.

#64 
Тит Козявкин старожил01.11.18 20:39
Тит Козявкин
01.11.18 20:39 
в ответ Lora9 01.11.18 16:43
А если у той лошадки постоянно появляются разного рода препятствия, а то и угрозы?

Не напоминает ли такая лошадка плохого танцора, страдающего ещё и манией преследования?

Кроме того, трава-то лошадке всё равно необходима.

В определённой мере препятствия и угрозы являются обычными компонентами реальной жизни. Например, если я просто еду по улице, то я рискую застрять в пробке или даже попасть в ДТП. С этим риском вполне можно жить, если стараться свести его к минимуму. Но если я вдруг перестану соблюдать правила дорожного движения, то препятствия и угрозы неизбежно будут постоянно появляться на моём пути.


В таких условиях ванна отходит на второй план, а важным делается надежность, уверенность, что тебя не предадут, не отойдут в сторонку в самое важное время.

Если речь не идёт о каком-то отдельном исключительном происшествии, то не напоминает ли это поиск оправдания отсутствию ванны?

Представьте себе следующую ситуацию: я перестану мыться, объясняя это тем, что надёжность и человеческая порядочность для меня важнее гигиены. Это же полный абсурд!


Вот керченского мальчика, видимо, предали, как раз тогда, когда ему необходима была поддержка.

Уверен, что керченские ванны в этом не виноваты.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#65 
Kasachstanec гость01.11.18 21:28
Kasachstanec
01.11.18 21:28 
в ответ mephistophe1es 01.11.18 18:48

А как же профессиональное признание? Потребность положительной оценки своих трудов?

#66 
mephistophe1es гость01.11.18 23:04
01.11.18 23:04 
в ответ Kasachstanec 01.11.18 21:28

Мне хватает денежного выражения. Кто-то должен работать. Особого признания за это не получишь. Оно и не требуется.

#67 
Kasachstanec гость02.11.18 11:05
Kasachstanec
02.11.18 11:05 
в ответ mephistophe1es 01.11.18 23:04

В таком случае самооценка зависит от признания родственников, друзей.

#68 
mephistophe1es гость02.11.18 11:21
02.11.18 11:21 
в ответ Kasachstanec 02.11.18 11:05, Последний раз изменено 02.11.18 11:49 (mephistophe1es)

Но главное самого себя. А родственники и друзья - это преходящее. Сегодня они есть, а завтра их нет.

#69 
Lora9 коренной житель02.11.18 11:41
02.11.18 11:41 
в ответ Тит Козявкин 01.11.18 20:39
ситуацию: я перестану мыться, объясняя это тем, что надёжность и человеческая порядочность для меня важнее гигиены. Это же полный абсурд!

В принципе, это мало кому интересно, Ваши гигиенические пристрастия или отказы, если, конечно, не появляется плохой запах. Впрочем, последнее бывает независимо от мытья, то есть неистребимый, но это уже болезнь (или наказание Господа за непотребство). Да и тут говорят, что Бог не наказывает, а лишь перестает помогать.

#70 
Lora9 коренной житель02.11.18 11:46
02.11.18 11:46 
в ответ mephistophe1es 01.11.18 16:19
Кто такие окружающие, чтобы меня интересовало их мнение обо мне?

Сложно это. У эгоиста тоже бывают боли, причем душевные. Опять же, душевность вполне сочетается с непотребством, а то и с предательством. Все от человека зависит, от совместимости.

#71 
mephistophe1es гость02.11.18 11:55
02.11.18 11:55 
в ответ Lora9 02.11.18 11:46

Есть эгоизм, а есть эгоцентризм. Эгоисты все. Эгоцентрики только те, кто имеют очень весомую внутреннюю основу, что позволяет им не вовлечь себя в чужую орбиту, а оставаться всегда в своей. Это как минимум. А как максимум в эту орбиту вовлекаются другие. Лично меня минимум вполне устраивает.

#72 
Тит Козявкин старожил02.11.18 12:40
Тит Козявкин
02.11.18 12:40 
в ответ Lora9 02.11.18 11:41
В принципе, это мало кому интересно, Ваши гигиенические пристрастия или отказы, если, конечно, не появляется плохой запах.

Это не только мало кому интересно, но в это и мало кто поверит. Любому здравомыслящему человеку ясно, что пренебрежение личной гигиеной отнюдь не является необходимым условием для поддержания морально-нравственных качеств на должной высоте.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#73 
Lora9 коренной житель02.11.18 12:56
02.11.18 12:56 
в ответ mephistophe1es 02.11.18 11:55
как максимум в эту орбиту вовлекаются другие. Лично меня минимум вполне устраивает.

Вы интересно сформулировали сложную проблему. Меня вообще устроила бы роль любопытного наблюдателя, но все сложнее. Я люблю музыку, естественно заинтересовалась сайтом классических музыкантов. Как это все воспринимают профессионалы? Начала там писать, появились отклики. Все, конечно, не так просто, но постепенно протянулись мысленные связующие нити. Это очень приятно, когда тебе рады, у меня пальцы просто летали по клавиатуре. То есть я с удовольствием позволила втянуть себя в тот центр. Не знаю, что в этом может быть плохого.

#74 
mephistophe1es гость02.11.18 13:00
02.11.18 13:00 
в ответ Lora9 02.11.18 12:56

Ничего плохого. Просто каждому свое.

#75 
Lora9 коренной житель02.11.18 13:33
02.11.18 13:33 
в ответ mephistophe1es 02.11.18 13:00

Кто то из зеленых в теме про Hambacher Wald хорошо написал, что нет плохих постов, мы все чему то учимся, понимаем что то новое. Наверное, я провоцирую захватничество своей кажущейся слабостью, а потом приходится героически отстаивать свою независимость. На самом деле я не очень слаба, но достаточно любопытна, чтобы постоянно вовлекаться во что то новое.

#76 
Риджио коренной житель08.11.18 04:41
Риджио
08.11.18 04:41 
в ответ Тит Козявкин 01.11.18 13:18, Последний раз изменено 08.11.18 04:48 (Риджио)
Приведу простой пример. Я употребляю много чая — такая у меня потребность. По этой причине я создаю себе возможность для удовлетворения такой моей потребности — забочусь о том, чтобы мои запасы чая и сахара своевременно пополнялись. Если же я попаду в какое-то место, где я буду лишён возможности пить чай, я сделаю всё от меня зависящее, чтобы поскорее покинуть такое место.

хахахахахаха

Приведу контрпример.

Я тоже потребляю много чая. Ну.. да, я осознаю, что это примерно такая же дурная зависимость, как и любая другая - кофе там, сладкое или алкоголь. Но вроде не сильно губительная и социально не осуждаемая, поэтому я от нее не отказываюсь.

И вот я попадаю на постоянное место жительство - не гипотетически, а совершенно реально - в место, где купить нормальный чай, мягко говоря, затруднительно. А уж тот, который я люблю, так и вообще не представляется возможным.

И что? Из-за этого я откажусь от всего прочего, что получаю с этой переменой места жительсвта? От лета 10 месяцев в году? От 2 месяцев "зимы" с дневной температурой 25 градусов? От океана в 20 минутах от дома? От самого дома, черт возьми, окруженного пальмами, фикусами, кактусами и прочей экзотикой? От спокойной, размеренной, я бы даже сказала, расслабленной жизни?

Да пропади пропадом тот чай! хаха

Я не вижу никакого противоречия между духовностью (о, как я "люблю" это словечко!) и нормальным, вполне здравым желанием принять ванну перед сном.

я тоже, но давайте отвяжемся от ванны наконец. Я ведь про то, что наши предпочтения и наши потребности все же не одно и то же.

Если условия изо дня в день не позволяют человеку следовать его предпочтениям, то эти предпочтения становятся потребностями.

Либо отмирают за ненадобностью, невозможностью их реализовать или незначительностью в сравнении с прочими потребностями.

Значит, лошадке пора отправляться туда, где трава уже выросла. Свою потребность в пище лошадка преодолеть всё равно не сможет.

Понятно... Шекспира мы не читали хаха Ладно, проехали.

Неужели, ложась спать немытым, человек повышает уровень своей духовности?

Нет, не так буквально. Согласитесь, что даже если оставаться в рамках обсуждения "ванна-не ванна", можно прийти к выводу, что потребность - это гигиена, а вот способы ее осуществления - это уже либо в рамках потребности, либо за ее пределами, т.е. "выпендреж голимый" - в зависимости от условий и возможностей конкретного индивидуума.


Но гоняясь за удовлетворением своих прихотей (не потребностей) люди тратят свой потенциал на фигню без масла. И часто все большее и большее удовлетворение каких-то предпочтений (не потребностей) уводит мозги и душу далеко от главной задачи любого человека - самосовершенствования и самопознания.

Что-то я слабо верю в духовность, противопоставляющую себя гигиене, комфорту и прочим проявлениям благополучия.

Благополучие... А что это такое?

На мой взгляд, это когда ты в ладу с собой и окружающим тебя миром. Нет?

А духовность... ну, давайте ее заменим синонимом "душевная зрелость", чтобы было понятнее о чем речь.

Так вот, как мне кажется, душевно зрелому человеку в принципе пофиг есть комфорт или нет его, он вполне может адаптироваться к любым условиям и чувствовать себя везде и при любых обстоятельствах благополучным человеком.

Что я тут делаю? Как что? Врачую свою ностальгию! :)))
#77 
Тит Козявкин старожил09.11.18 20:32
Тит Козявкин
09.11.18 20:32 
в ответ Риджио 08.11.18 04:41
И что? Из-за этого я откажусь от всего прочего, что получаю с этой переменой места жительсвта? От лета 10 месяцев в году? От 2 месяцев "зимы" с дневной температурой 25 градусов? От океана в 20 минутах от дома? От самого дома, черт возьми, окруженного пальмами, фикусами, кактусами и прочей экзотикой? От спокойной, размеренной, я бы даже сказала, расслабленной жизни?
Да пропади пропадом тот чай! хаха

Всё зависит от шкалы ценностей конкретного человека. Например, я не являюсь любителем жары, морских волн и вообще всякого "пляжно-кокосового" колорита. Мне больше нравится умеренный климат — без "настоящей зимы" с её сугробами, но и без капель пота на лбу. Развитая инфраструктура для меня гораздо важнее фикусов и кактусов. Что же касается спокойной, размеренной жизни, то для меня она связана в первую очередь с возможностью не отказываться от своих привычек (например, от употребления того же чая).


Понятно... Шекспира мы не читали хаха Ладно, проехали.

Да знаю я, что эта лошадка прискакала из "Гамлета".


Но гоняясь за удовлетворением своих прихотей (не потребностей) люди тратят свой потенциал на фигню без масла. И часто все большее и большее удовлетворение каких-то предпочтений (не потребностей) уводит мозги и душу далеко от главной задачи любого человека - самосовершенствования и самопознания.

Это может показаться странным, но совершенствовать и познавать себя мне лучше удаётся в комфортабельной обстановке. А сидя на пне и отмахиваясь от комаров я этим заниматься не люблю — очень уж мешают посторонние раздражители.


Благополучие... А что это такое?
На мой взгляд, это когда ты в ладу с собой и окружающим тебя миром. Нет?

Согласен. Добавлю лишь, что именно по этой причине я стараюсь находиться в тех частях окружающего меня мира, с которыми я в ладу. А вот где-нибудь в пещере или на пустыре я не ощущаю никакого благополучия.


А духовность... ну, давайте ее заменим синонимом "душевная зрелость", чтобы было понятнее о чем речь.
Так вот, как мне кажется, душевно зрелому человеку в принципе пофиг есть комфорт или нет его, он вполне может адаптироваться к любым условиям и чувствовать себя везде и при любых обстоятельствах благополучным человеком.

Думаю, что душевно зрелый человек:


1) умеет отличать главное от второстепенного;


2) готов при необходимости жертвовать второстепенным ради главного.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#78 
Kasachstanec гость10.11.18 09:07
Kasachstanec
10.11.18 09:07 
в ответ Тит Козявкин 09.11.18 20:32

"Это может показаться странным, но совершенствовать и познавать себя мне лучше удаётся в комфортабельной обстановке. А сидя на пне и отмахиваясь от комаров я этим заниматься не люблю — очень уж мешают посторонние раздражители."

А разве не посторонние раздражители являются движителями? Ведь совершенствоваться - значит преодолевать внешние обстоятельства, выходя из зоны комфорта. И познать себя лучше можно в некомфортных обстоятельствах.

#79 
Риджио коренной житель10.11.18 23:07
Риджио
10.11.18 23:07 
в ответ Тит Козявкин 09.11.18 20:32
готов при необходимости жертвовать второстепенным ради главного.

Совершенно верно. Поэтому он не станет вставать в позу и заявлять, что если он не выпьет чашки аглицкого (остфризсского или какого еще) чая, не послушает второй ноктюрн Шнитке и не посидит на золотом стульчаке, то и не уснет вовсе хаха

Что я тут делаю? Как что? Врачую свою ностальгию! :)))
#80 
1 2 3 4 5 все