Пенсии в Германии и России: экспресс-анализ
Брюкер, извините, у Вас точно научная степень есть? Должны же знать, что данные проверять надо!
Итак:
1) данные по России- в ссылке статья Известий, журналисту писать надо, а проверять некогда:) Средняя зарплата в 2017-м 35.3 тыс руб, средняя пенсия 13.7 тыс руб. Отношение 0.39
2)данные по Германии-в ссылке ни разу ни соотношение средней пенсии к средней зарплате, а гипотетическое соотношение, которое может быть через 45 лет если человек отработает 45 лет со средней зарплатой, при условии, что через 45 лет все останется как есть (короче, надо писать-на правах рекламы-)). На самом деле средняя зарплата в Германии в 2017-м 3100 евро, средняя государственная пенсия в Германии в 2017-м 980 евро. Отношение 0.32
3) Результат:
Мужчина в России в среднем получит 18.16*0.39=7.08 средних год. зарплат
Женщина в России в среднем получит 27.05*0.39=10.55 средних год. зарплат
Мужчина в Германии в среднем получит 16.36*0.32=5.25 средних год. зарплат
Женщина в Германии в среднем получит 19.37*0.32= 6.20 средних год.зарплат
4) Вывод:
Какой режим изобличать будем?
Дель если ты хочешь сделать прогноз на будущее то нужно учитывать динамику данных по времени.
Например % пенсии от зарплаты за 10 лет в Германии снизился с 52.6 до 48.1 тогда логично взять не 48.1 в расчётах а 43.6
А тот же показатель в Россие вырос за 10 лет от 24.4 до 35.5 через 10 лет это будет 46,6
И кто будет больше получать?
Еще раз уточню процент пенсии от зарплат в России считается делением реальной средней пенсии на реальную среднюю зарплату, а в Германии-делением НОРМАЛЬНОЙ (45 лет отчислений со средней зарплаты) на среднюю зарплату. Если считать по реальным цифрам зарплаты и пенсии, то никаких 0.43 в Германии и близко нет.
Всю галиматью не стал читать, так как и так понятно что букв много, а толку ноль.
Но вот это : Полная отдача от госпенсии меня развеселила 
Скажика Деля, как можно отказатся от того Чего нету?????
Гос. Пенсионный Фонд это ИЛЮЗИЯ таких как ты и тебе подобных.
С 1990 Года ПФ Германии - частная структура, с 1991 года в России на подобии Германии, только по этой причине и все эти поднятия возвраста выхода на Пенсию или по простому Грабёж и вынуждение к Рабству. 
Брюкер, извините, у Вас точно научная степень есть?
Извиняю. Есть. Я понимаю, вам охота покритиковать....но голубчик, для этого надо хоть минимально владеть немецким и понимать текст. Вот этот Ваш пассаж - он о чём вообще?
На самом деле средняя зарплата в Германии в 2017-м 3100 евро, средняя государственная пенсия в Германии в 2017-м 980 евро. Отношение 0.32...........гипотетическое соотношение, которое может быть через 45 лет если человек отработает 45 лет со средней зарплатой при условии, что через 45 лет все останется как есть (короче, надо писать-на правах рекламы-))
Кстати, с чего Вы взяли, что человек должен отработать со средней зарплатой именно 45 лет? Он должен набрать 45 пенсионных пунктов, это да...но отрабатывать именно 45 лет - совершенно необязательно.
Теперь по существу. Вы могли бы заглянуть в вики, где чёрным по белому написано, что Rentenniveau bezeichnet das Verhältnis zwischen einer Standardrente und dem Durchschnittseinkommen der Versicherten im selben Jahr. Im selben, понимаете? То есть, скажем, опубликованный Rentenniveau 2017 относится к уровню пенсии / зарплаты именно в данном, 2017 году, а вовсе не в туманном 2062 г.
Далее, милейший...Зачем Вы приплели среднюю брутто-зарплату по Германии? Если Вы плохо понимаете по-немецки, то в моём посте стоит вполне по-русски: "Rentenniveau netto, т.е. доля средней пенсии от средней з/п после вычета соцотчислений (Германия): 48,1%". После вычета! Вы знаете, что такое нетто? В данном случае - это когда Sozialabgaben (Kranken-, Pflege-, Renten- und Arbeitslosenversicherung) из брутто-зарплаты вычли, а налоги - нет. Точно также надо поступить и с пенсией. Вы вычли Sozialabgaben из средней зарплаты и из пенсии? Нет. Как, по Вашему, изменится посчитанный Вами коэффициент, если Вы пересчитаете правильно?
Кстати, откуда вообще Вы взяли эту цифру - 3100?
НУ, теперь видите, какую ерунду Вы понаписали и посчитали? ))
В общем как и ожидал:)))
Для человека со степенью ведь не трудно найти нужные данные? Можете, для меня, пожалуйста?))
1) какая средняя брутто зарплата в Германии в 2017 и сколько пенсионных пунктов получил обладатель средней зарплаты за 2017?
2) что такое Standartrente и как она соотносится со средней начисленной пенсией в Германии в 2017?
Теперь по существу:
1) почему в Росии вы сравниваете соотношение реальных средних зарплаты и пенсии а в Германии- теоретической "стандартно пенсии" (которая ни разу не средняя) и именно средней зарплаты? Это очевидная методологическая ошибка
2) я сознательно привел цифры брутто для обеих стран, чтобы подсчет был прозрачным, так как насчет нетто в Германии можно спекулировать очень долго. Если хотите, могу вам привести два вывода следующих из вашей логики:
А) Демогогический- если в Росии поднять налоги на работающих и уменьшить нетто зарплату, то по показателям, которые вы решили сравнить (выплаты пенсионеру в (уже) нетто зарплатах) сразу будет огромный прогресс, в принципе, в Германии так и сделано:)))
В) По существу (для тех кому суть интересна)- если бы не было никаких других налогов, то в России с каждых 100 рублей полученных работником нетто, в пенсионное страхование ушло бы 22 рубля, а в Германии с каждых 100 евро полученных работником нетто, в пенсионный фонд ушло бы 20 евро. Вот только при практически равных в процентном отношении отчисленииях от нетто зарплаты средний доживший до пенсии пенсионер в России получит назад 7.08/10.55 (мужчина/женщина) средних годовых зарплат, а в Германии только 5.25/6.2 годовых зарплат. Вопрос: Воруют? Где?
Думаю, что ответа с сопоставляемыми цифрами с Вашей стороны не будет, будут максимум оценочные суждения, качественные (эмоциональные), описания и увод темы в неконкретику.
1) какая средняя брутто зарплата в Германии в 2017 и сколько пенсионных пунктов получил обладатель средней зарплаты за 2017?
2) что такое Standartrente и как она соотносится со средней начисленной пенсией в Германии в 2017?
Вы случайно не спутали меня со справочным бюро? Или мне научить Вас пользоваться гуглом? )
Теперь по существу:
1) почему в Росии вы сравниваете соотношение реальных средних зарплаты и пенсии а в Германии- теоретической "стандартно пенсии" (которая ни разу не средняя) и именно средней зарплаты?
Что именно вас смутило? В смысле: есть средняя з/п и средняя пенсия по Германии (после соцвычетов) по данным DRV - что в них "нереального"? Или - как отличается, по-вашему, средняя (стандартная) пенсия при 45 пунктах от "реальной" средней пенсии?
2) я сознательно привел цифры брутто для обеих стран, чтобы подсчет был прозрачным, так как насчет нетто в Германии можно спекулировать очень долго.
Если вы не понимаете, что именно нетто, так сказать, ближе к телу и посему даёт больше "прозрачности", чем брутто, я даже не знаю, что с вами обсуждать...
Если хотите, могу вам привести два вывода следующих из вашей логики:
..........
абсолютная демагогия и балабольство...
Думаю, что ответа с сопоставляемыми цифрами с Вашей стороны не будет, будут максимум оценочные суждения, качественные (эмоциональные), описания и увод темы в неконкретику.
И после всей этой вашей демагогии вы, именно вы - инкриминируете мне неконкретику? )))))
специально для Вас пересчитал коэффициент замещения для Германии после вычета из зарплаты и пенсии социальных отчислений уплачиваемых работником/пенсионером со средней зарплаты/ пенсии за 2017 год. В такой интерпритации будет 0.36, изменение качественно картину не меняет)) . Про недостатки такого подхода выше уже написал.
Гуглом пользоваться умею, немецкий понимаю:
1)Средняя зарплата в Германии (брутто) в 2017-м 3100 евро в месяц
2)Средняя пенсия- чуть ниже 1000 евро в месяц
3)работник со средней зарплатой получит за год примерно 1 пенсионный пункт. Небольшие флуктуации связаны с тем что пересчитывают пункты к зарплате не каждый день
Вопрос был задан чтобы вам пришлось или написать эти цифры или уйти от ответа (что вы весьма ожидаемо и сделали)
По поводу остального- средняя пенсия естественно значительно ниже "стандартной" и в немецком интернете полно публикаций на эту тему. Причина очень проста - чтобы получать "стандартную пенсию" надо отработать 45 лет со средней зарплатой, и если среднюю зарплату все будущие пенсионеры в среднем постоянно получают (хотя и тут есть отсечение из-за прекращения отчислений после суммы соотв 2 пунктам за год), то стаж 45 лет-для Германии ни разу не средний.
Впрочем, я так понимаю, что тема в таком ключе Вас не интересует))
какой вы вы однако, уже и налоги включили, причем с церковным вместе)))
То есть в Росии недостаток, что нетто от зарплаты это 0.87 брутто? Надо, чтобы было как здесь 0.6? Тогда при тех же пенсиях коэффициент замещения по вашему методу станет не 0.39 а 0.56? Всегда знал, что низкие налоги - это издевательство и произвол над населением?))
То есть в Росии недостаток, что нетто от зарплаты это 0.87 брутто? Надо, чтобы было как здесь 0.6? Тогда при тех же пенсиях коэффициент замещения по вашему методу станет не 0.39 а 0.56?
Опять пошла демагогия? Вам не надоело? Пусть в России сами решают, скока брать налогов и на что их тратить... А тут - раз уж вы затребовали "реальные" з/п и пенсии - я лишь указал, что средний пенс в Германии будет получать 0,45 от своей з/п. Чистыми. Вам это не нравится? Или что-то ещё неясно? В России этот фактор значительно ниже.
Усё, ушёл спать.
За ответ по существу, к стати, спасибо. Теперь если еще учтем и российские 13 процентов подоходного получим:
Коэффициент замещения
1)по нетто зарплате и нетто пенсии Германия/Россия 0.45/0.45
2)по брутто зарплате и брутто пенсии Германия/Россия 0.32/0.39
Вывод:
Относительно, усредненный пенсионер получит больше в Росии. Абсолютно- в Германии.
Спокойной ночи!
Вы случайно не спутали меня со справочным бюро? Или мне научить Вас пользоваться гуглом? )
Класс! Тебя просят обосновать а ты такой : Я те чо справочное бюро? )))) надо взять на заметку. :))
после всей этой вашей демагогии вы, именно вы - инкриминируете мне неконкретику?
Не только он .даже я кидаю тебе такую предъяву. ))
Ты толстый тролль.
Мне кажется, за своими подсчетами вы, и все кто тут принимает участие упустили большую часть населения обоих стран.
Сейчас что в Германии, что в РФ в интернете много "официальных точных" данных. Недавно по ТВ в Г сообщали, что к 2030 году кажется более 80% достигших пенсионного возраста не заработают пенсию. Таких новостей по ТВ в Германии за последние 20 лет я слыхал много, поэтому перестал обращать особо внимание. Те, кто сейчас получает пенсию в основном 650 евро, и малая часть до 900 евро. Я беру основную массу. Очень многие местные, кто в 50 или 55 потерял работу за несколько лет уже потеряли свою пенсию.
Но у меня вопрос, на что будут жить эти люди, которые не заработали пенсию? Но таких людей много и сейчас, на что они живут? Ведь повально в Германии не нищенствуют и крыша над головой есть у всех, пока.
И в России, там абсолютное большинство не платят никаких налогов, работают сами на себя. Какую пенсию они будут получать? От моих знакомых, которые уже получают в РФ пенсию я слышу только, что получают 9000. Только один получает около 30000, он был военный и ушел на пенсию в 45, мой ровесник, повезло собаке
Очень многие местные, кто в 50 или 55 потерял работу за несколько лет уже потеряли свою пенсию.
Кто 5 лет платил и дожил до пенсии будет получать
Но у меня вопрос, на что будут жить эти люди, которые не заработали пенсию?
Грундзихерунг и вонгельд, или собственные накопления недвига, акции кто был предпринимателем и не платил взносы.
Только один получает около 30000, он был военный и ушел на пенсию в 45, мой ровесник, повезло собаке
Да повезло а ведь могли бы украинцы или арабы и грохнуть. Интересно что эта пенсия меньше грундзихерунга в Германии.
