Профессиональные тролли
Недавно посмотрел последний 6-й сезон сериала Родина (2011) (Homeland) и, находясь под впечатлением, читаю этот и другие форумы и вижу, что основа сюжета этого сезона не придумана, а реально взята из жизни. Вкратце для тех, кто не смотрит этот сериал: там показано как частные компании под крышей ЦРУ создают центры, формирующие общественное мнение путем внедрения профессиональных троллей в социальные сети и форумы. Эти тролли создают видимость народного возмущения, дискредитируют правительство, проводят необходимую заказчику политику используя такие инструменты, как клонирование аккаунтов юзеров социальных сетей и форумов, создание фото- и видеофейков и много другое.
Думаю, что подавляющее большинство здесь уже встречалось с действиями троллей в социальных сетях, в том числе и на этом форуме. Кто не совсем знаком с темой, рекомендую почитать интересный цикл статей 2014 - 2016 гг "Фабрика подлецов" в "комсомолке". В этом цикле статей наглядно показано, как создаются фейки с целью одурачивания народа:
http://www.kp.ru/daily/26285.7/3162148/
http://www.kp.ru/daily/26288/3166836/
http://www.kp.ru/daily/26294.5/3172266/
http://www.kp.ru/daily/26288/3166836/
В качестве вопросов темы, предлагаю обсудить:
- могут ли тролли оказывать влияние на ваше мировоззрение и политическую позицию?
- очевидно ли вам, что тему создал провокатор-тролль, либо таковой активничает в открытой обычным юзером теме?
- видите ли вы смысл в ведении дискуссии с троллем, дабы не давать ему навязывать фальшивую позицию доверчивым форумчанам?
Также будет интересно обсудить и другие вопросы, которые будут подняты юзерами в рамках данной темы.
Лично мое мнение, что политика намеренного воздействия на мировоззрение граждан через проплаченных троллей вскоре приведет к созданию закрытых социальных сетей и форумов, где юзеры будут регистрироваться только по личным рекомендациям уже зарегистрированных участников, либо с помощью персональной идентификации, которая позволяет безоговорочно подтвердить, что за юзером стоит живой человек в единственном числе.
Несвидомая тусовка
Последние выборы в США наглядно показали, что этот инструмент не действует - почти весь интернет был "против" Трампа и тролли там плавали, как рыба в воде, но, как оказалось, голосовавшие за Трампа либо не используют интернет как политплощадку, либо вообще игнорируют информацию из него, а посему все потуги троллей свелись за агитацию самих себя.
Может как раз-таки изобилие троллей и позволило привить народу вакцину против них? К примеру, даже тут, в рамках этого форума, я еще ни разу не видел, чтобы какому-нибудь троллю с его кучей фейков удалось бы не то что изменить, но даже пошатнуть позицию юзера, стоящего на противоположной стороне. Хотя часть неопределившихся так и летают от берега к берегу...
Несвидомая тусовка
Тут проблема не в самыих троллях, а в том, насколько тролль умён.
Если его вранъё вылазит буквально с первым же оппонентом, то эффект от него только обратный и платить ему никто не будет. Учитывая, что уровень сегодняшнего ДК запределен по тупости, то вряд ли здесь есть оплачиваемые тролли. Есть лишь ряд бездельников, не знающих чем себя занять и строчащих любую чушь.
Как раз-таки запускать проплаченных троллей в среду интеллектуалов - это и есть выброс денег на ветер, т.к. будет как в том анекдоте: "Свидетели Иеговы, позвонившие в квартиру пьяного преподавателя философии, приняли ислам прямо возле домофона." Лучшая почва для троллей - это сообщества, где тусуются подростки, типа "ВК", простые легковерные граждане, верящие любой подписи под фоткой, обитающие в "ОК" и т.п.
Несвидомая тусовка
Последние выборы в США наглядно показали, что этот инструмент не действует - почти весь интернет был "против" Трампа и тролли там плавали, как рыба в воде, но, как оказалось, голосовавшие за Трампа либо не используют интернет как политплощадку, либо вообще игнорируют информацию из него, а посему все потуги троллей свелись за агитацию самих себя.
самое ужасное что это вам всего лишь казалось что весь инет был против кого то там или за.
а на деле то откуда ж нам простым смертным знать какие цели тролли преследуют. может как раз таки их цель в этом и была
А почему Вас беспокоят только тролли на Украине? А российская "фабрика троллей" Вас не волнует?
Про ссылки на "Комсомолку" вообще молчу... Этот желтяк и в лучшие свои годы был скопищем безталанных писак, ну а нынче так.... Пфффф... Им бы на туалетной бумаге издаваться, они бы стали самой продаваемой газетой в мире
Вот почитайте откровения из первых рук, попавшего под сокращение сотрудника
ПРОФЕССИИ, КОТОРЫЕ НЕНАВИДЯТ: ИНТЕРНЕТ-ТРОЛЛЬ — О «ФАБРИКЕ ПАТРИОТИЗМА»
В 2014 году я окончил философский и не знал, куда идти. А еще у меня были большие долги, которые нужно было быстро раздать. Тогда из какой-то статьи я узнал о «фабрике» и понял, что там можно быстро заработать. Многие мои коллеги, кстати, узнавали о работе точно так же.
Когда пришел на собеседование, уже знал, что буду писать проправительственные агитки в интернете. И я даже не удивился, когда мне дали в качестве теста задание написать комментарии на тему «фашистской составляющей США». Мне, конечно, было одновременно стыдно и смешно, но я это сделал. И меня взяли.
Всё же поначалу было сложно привыкнуть: непонятно, зачем я вообще сижу в этом душном офисе по восемь часов, зачем делаю то, что делаю. Но меня соблазнили легкий труд и хорошие деньги. Я смирился и начал просто наслаждаться тем, что ничего не делаю и при этом хорошо зарабатываю.
Наша работа строилась так: мы приходили в офис, садились впятером в комнату в 20 квадратных метров и каждый день отписывали по 200 комментариев и 20 новостей-постов с разных фейковых страниц. На «фабрике» неимоверно много различных отделов и сайтов, куда пишут эти отделы. В конце 2016 года, точно знаю, оставались отделы об Украине и о выборах в США. О том, куда писал я, мне говорить запрещено подписанным контрактом.
За что вашу профессию не любят?
Тролли пишут абсурдные вещи, которые никто другой бы никогда не написал. Каждый раз, когда я придумывал текст, это был настоящий полет фантазии. Нам разрешалось извращать изначальную информацию как угодно, чтобы подстроить ее под то, что нужно получить. А люди не любят читать такой бред. Тех, кто в действительности верит в «особый путь России», очень мало.
Мы якобы были такими поборниками патриотизма. Но, даже если не уметь определять, что тот или иной комментарий оставил тролль, такая тематика всё равно будет бесить. Комментарии с «фабрики» создают образ русского патриотизма-национализма, при котором хорошие только мы и верить нужно только нам одним. А реальный патриотизм куда шире — и подсознательно все это понимают. И нас не любят за то, что мы искажаем понятие патриотизма.
А еще нас действительно много. По моим подсчетам, из нашего центра ежедневно в интернет выливается более 5 тысяч комментариев и постов. А это захламляет ленту. Всем нормальным людям как бы плевать, на это уже мало кто обращает внимания, но надоедает, как спам в свое время.
Эту профессию не любят даже те, кто в ней работает. Все понимают, что занимаются бредом. Хотя сейчас всё немного иначе: после частых появлений «фабрики» в СМИ руководство стало сокращать людей, в том числе уволили и меня. Набирают они уже тех, кто верит в то, что будет писать. Теперь нужно доказать, что ты патриот, чтобы оставлять комментарии за деньги. Так руководство минимизирует возможности «сливов», как это произошло с Мальцевой и Савчук.
Сколько вы зарабатывали?
Достаточно. Троллей даже кризис нисколько не коснулся. Если ты там работаешь долго, то со всеми премиями за перевыполнение плана и надбавками за хорошую работу можно получать в месяц 80–90 тысяч.
На работе я оставался только из-за такой зарплаты. За то время, пока я там проработал, я купил себе «Мазду» «шестерку», например.
Как в идеале должны работать люди вашей профессии и что мешает им это делать?
Мне кажется, идеалом интернет-тролля должен быть [депутат Госдумы Виталий] Милонов. Всё, что он говорит и делает — это настоящая фантасмагория. Например, его недавний законопроект, в котором он предлагает наказывать людей за агитацию к оппозиционным публичным собраниям. Бред бредом. Но нашим патриотам не нравятся любые действия Навального, в том числе и его митинг [26 марта против коррупции]. А этим вбросом — по-другому и не назовешь, ведь никто не воспринял это серьезно, — Милонов нехило задел либеральную общественность и поднял авторитет власти у своих поклонников. Он практически сделал то, чем по логике вещей должны заниматься тролли.
А если говорить более серьезно, то профессиональный тролль должен чувствовать тех, с кем общается, и полностью отдавать себе отчет в том, к чему это ведет. И, главное, не терять творческой жилки, потому что каждый раз изо дня в день придумывать что-то новое — невероятно сложно.
Чем эта работа полезна обществу?
Я не могу назвать ни одного плюса, если честно. Мне всегда было стыдно там работать, поэтому я даже пытался никому не рассказывать, где тружусь. «Фабрика троллей» — это далеко не о пользе. И, мне кажется, это понимают все. Это такая корпорация, которая наподобие желтой прессы выполняет заказы и пытается нажиться, не особо утруждаясь.
Но такая работа не приносит и вреда. Лично я считал и считаю, что эта деятельность в реальности не приносит результата вообще. Тем более того, на которой надеются спонсоры. В наши посты не верит никто: ни мы, ни остальные. Спорят с троллями такие же тролли. Мне кажется, подавляющее большинство просто уже не обращает внимания на такие комментарии.
Посол США назвал ошибкой Киева создание «фабрики троллей» и «Минправды»
Глава дипломатического представительства США на Украине Джеффри Пайетт раскритиковал стратегию руководства страны в противостоянии информационным войнам
По его мнению, для победы в так называемом противостоянии с РФ Украине необходимо проводить экономические реформы и бороться с коррупцией, а не учреждать центры по разработке информации, которая затем распространяется среди общественности.
«Самая большая ошибка украинского правительства, украинского народа — создавать «фабрику троллей» для штампования контрпропаганды в соцсетях.
Огромная ошибка — создавать «Министерство правды», которое пытается генерировать альтернативные истории»,
— заявил американский дипломат.
Напомним, Министерство информационной политики Украины создано в декабре 2014 года для создания стратегии информационной политики и концепции информационной безопасности страны, что поможет «противодействовать возможным информационным войнам».
Журналисты прозвали ведомство «Министерством правды» по аналогии с романом Джорджа Оруэлла «1984».
Читать далее: http://ukraina.ru/news/20160131/1015472261.html
Да это-то понятно... Просто не понимаю благородного гнева патриотов России)))
И вообще не понимаю почему если человек обсуждает проблемы своей страны - он нацпредатель, пятая колонна и т.д., а если чужой (Украины, Германии, США) - он патриот))) какая-то сшибка мозгов)))
наглядно показали, что этот инструмент не действует
Ну это зависит ещё и от того, насколько рассудком эти тролли обладают) Ведь есть как явно несущие бред, хотя это скорее всего относится к тем, кого мы хоть и называем таковыми, но по сути это люди просто вбили себе что то в голову и уверены что именно так всё и есть. Но таких обычно можно увидеть, когда они наотрез отказываются включать какую то логику.
Ну вот как один оппонент мне здесь сказал, Ле Пен это нацистская партия, я его спрашиваю, скажите в чём это проявляется, в ответ какой то бред понёсся и не более.
А тролль.. думаю это что то более продуманное. То есть он должен заранее предполагать какие могут быть ответные реакции и быть готовым к этому. Инет как раз заполонили не тролли, а те кто мечтает к ним присоединиться) недотролли)
Хотя.. когда посмотришь что говорят иной раз западные политики... даже на белое скажут что это чёрное.
Тролля легко поймать задавая ему вопросу, которые он сам же и подымает. А влияние тролль оказывает на тех, кто этого сам и хочет.
К примеру... сколько наверное девушек пустило слезу, а кто то так и о себе подумав, смотря не спорю хорошо снятый фильм "Красотка", фильм и правда не лох, но это про обыкновенную проститутку. Что бы там не говорили и как не приукрашивали бы. Шлюха она и есть шлюха, хоть на трассе стоит, хоть в дорогой ванне миллионеру минет делает. Но сотни, тысячи таких же бабочек, скорее всего воспрянули душой) Так и тролли, они помогают самоутверждаться тем, кто этого сам ждёт.
Лучшая почва для троллей - это сообщества, где тусуются подростки, типа "ВК"
Это и есть скорее всего их поле деятельности. Да по большому счёту, ну судя к примеру по майдану, им других и не надо. Взрослый человек, сто раз подумает прежде чем выйти на улицу, а подростку лишь скажи, что его жизни мешает эта власть. А не то что он постоянно сидит в инете и ставит лайки.
В 2014 году я окончил философский и не знал, куда идти.
Вот вы точно на тролля не тянете, но вместо попытки дискуссии, начинаете кидать портянки. То есть рассуждать и обсуждать вы не готовы или не способны?) вы как раз самая благодатная почва, для поглощения того, что на вас польёт тролль)
Зачем портянки? А где свои мысли, за которые можно поспорить или обсудить? Их нет?
Это вообще то Дискуссионный Клуб а не переписывания всего подряд и таскания сюда. Где дискуссия сама? Спор ради спора?) Главное слюной подальше брызгать и так будет всё более убедительней?)
Дискуссия, это когда человек говорит своё мнение и готов услышать мнение другого и сопоставляя что то, делают вывод кто прав. А вы кинули портянку, которую 99% и читать не станут. Потому что ваших мыслей там нет и я к примеру уже знаю что вы не станете это обсуждать.
Вы не тролль, вы благодатная почва для троллей)
ТС сознательно подменяет и смешивает понятия троллизма и фейкометания, т.е. информационной войны.
Причины могут быть 2. Или он сам без понятия , или умышленно выполняет чей-то заказ на форуме ДК.
То есть рассуждать и обсуждать вы не готовы или не способны?) вы как раз самая благодатная почва
Ну я, в отличии от Вас, на личности переходить не буду, поскольку не вижу объекта перехода
вы как раз самая благодатная почва, для поглощения того, что на вас польёт тролль)
Ну Вам видней... Хотя думаю, что настоящий тролль всегда найдёт почву для троллинга, не будет почвы, сам нагадит и в этих "удобрениях" будет плавать))) ведь чем абсурдней комментарий, тем выше шанс сорвать настоящую дискуссию, чем Вы в данный момент (впрочем как и всегда) и занимаетесь...
Это вообще то Дискуссионный Клуб а не переписывания всего подряд и таскания сюда
Ну так и не носите сюда все фейкодерьмо, которое удаётся найти
Дискуссия, это когда человек говорит своё мнение и готов услышать мнение другого и сопоставляя что то, делают вывод кто прав
Ну так сидите и слушайте... Зачем же мешать людям общаться? Вы же любую тему "удобряете" и именно из-за таких как Вы любая тема превращается в "укрогейропейскопендосовский" хлев
Тема невнятная. Сначала нужны более точные определения кто есть кто:
Тролли > это русскоязычные бездарности, их легко определить по "простой и понятной" манере общения, переходящей в истерическую "правду". Если они платные, платят скорей всего им сущие копейки.
Фейкометчики > это чаще прозападные грамотеи, не думаю, что им вообще разрешено нести истерическую "правду", и платить так просто им никто не будет.
В какой то мере они все полезны. Наивно полагать, что вообще можно организовать митинг, протест, погром, партию, революцию ... без денег.
Путин как никто другой это знает, поэтому ничего и никого не боится, никакой оппозиции, ее просто нет. Он никому не даст вложить в это деньги, и западу не даст что либо организовать в РФ.
Ну так и не носите сюда все фейкодерьмо, которое удаётся найти
Ну как я и говорил, есть что сказать, дайте пример. Но у вас его ведь нет. Хотя вы до тролля и не доросли. Но по мусорить любите.
Если я что то такое приносил)) дайте пример, ссылку можно?)
Теперь понимаете разницу между нами?)
Тема невнятная. Сначала нужны более точные определения кто есть кто:
Тема про троллей. Фейк же является главным инструментом тролля. Вы видели хоть одного тролля, который бы ссылался на серьезные источники, а не сыпал фейками с пропагандистских страниц той стороны, которую он поддерживает? Тролль+фейк - неразрывное целое, одно без другого существовать в принципе не может. Не будет фейков - троллям станет нечем аргументировать, а не будет троллей - некому станет распространять фейки в массы.
Несвидомая тусовка
))))
Все смешалось в доме Облонских. Жена узнала, что муж был в связи с бывшею в их доме француженкою-гувернанткой, и объявила мужу, что не может жить с ним в одном доме. Положение это продолжалось уже третий день и мучительно чувствовалось и самими супругами, и всеми членами семьи, и домочадцами. Все члены семьи и домочадцы чувствовали, что нет смысла в их сожительстве и что на каждом постоялом дворе случайно сошедшиеся люди более связаны между собой, чем они, члены семьи и домочадцы Облонских (c) Анна Каренина (Лев Толстой)
Но я бы этот занимательный топик начал со свойств и отличий, например: что отличает "троля" от "тебя"? Или у тебя все "прозападники" "евреи" и "украинцы" по определению троли? Или всё же
есть более качетвенная градация. Возьми впример себя ;-) Что в тебе есть такого, что говорит "Алехсан - не ТРОЛЬ" 
Что в тебе есть такого, что говорит "Алехсан - не ТРОЛЬ
Можно и с меня. Предлагаю взять за основу то, что тролль в контексте данного топика - это не юзер, излагающий собственную позицию, а один из множества аккаунтов, созданных неким субъектом для осуществления политических манипуляций с целью получения результата, за который он имеет материальные или моральные дивиденты. Причем все аккаунты создаются с целью показать массовость позиции, продвигаемой троллем.
Так вот, исходя их этих постулатов постараюсь доказать, что я реальный юзер и излагаю собственную позицию. Во-первых я на форуме уже больше десятка лет и до украинского конфликта политикой вообще не интересовался и в политических топиках ничего не постил, что можно проверить по моим старым постам. Более того, до начала русско-украинского холливара на форумах, в моей автоподписи стояла ссылка на мой персональный сайт под собственной фамилией и содержащий мои личные фотки. И кроме того, в мухинской группе есть юзеры, с которыми мне доводилось пару раз ездить в старые времена в велопоездки. А во-вторых, все мои клоны здесь содержат в той или иной форме имя моего основного ника, т.е. они были созданы не для того, чтобы дурачить народ, имитируя мнение разных людей, а чтобы продолжать участвовать в дискуссиях под узнаваемым ником, когда модераторы проукрауинских взглядов банили меня практически ежедневно.
Несвидомая тусовка
Что и требовалось доказать: ТС - и есть тролль, маскирующийся под политолога. Фейкомётчиком ему не стать, т.к. его фейкам никто не поверит.
Признаки воздействия тролля:
1. Скандальность текста (темы или комментария с его т.зр.). Так как главная задача тролля – развязывание конфликта, следовательно, и конфликт на ровном месте не появится. При этом тролли, не изобретая велосипед, используют определенный набор всегда «прокатывающих» тем: об отношениях между мужчиной и женщиной, о музыкальных стилях, о «добре-зле», специальные темы для профильных сайтов.
2. Популярность темы. Если тролль выбрал какую-то тему местом приложения своей энергии, он сделает все, чтобы тему комментировали. А так как любой теме свойственно затухание, то тролль будет флудить и флудить, выдавая комментарий за комментарием. В том числе и под разными никами. Для этого тролль регистрируется под разными именами и, опять же, флудит. Если тему подозрительно много комментируют, и при этом в обсуждении участвует много незнакомого, нового народа – значит, эту тему атаковал тролль.
3. Быстрота ответа. Тролль должен поддерживать конфликт, а для этого надо флудить, и флудить с такой скоростью, чтобы интерес у других обсуждающих не утихал. Поэтому тролль всегда очень быстро реагирует на чужие комментарии, оперативно на них отвечая. Нетролль (то есть законопослушный пользователь) может себе позволить долго не писать в тему.
4. Последнее слово всегда за троллем. Вытекает из предыдущего пункта. Тролль отвечает ВСЕГДА. Прекращение обсуждения – как серпом по троллевым чреслам, и сам он флуд никогда не прекратит. Даже если тему начнут игнорировать (что рано или поздно всегда происходит) – несколько последних комментов напишет тролль, пока сам не потеряет интерес.
5. Тролль отвечает всем. С троллем начинают спорить, частенько оскорбляют его. И при этом тролль никого не забудет, каждому ответит, и это опять же для того, чтобы поддержать чужой интерес.
6. Связанность комментариев. Это относится к троллям, использующим в одной теме несколько ников. Дело в том, что при большом скоплении спорящих лента комментариев имеет немного рваный логический характер: людей много, каждый ведет свою линию обсуждения. Троллевские же комменты логически связаны. И особенно гармоничную дискуссию тролль ведет сам с собой, то есть между разными своими никами.
7. Непримиримость. Тролль всегда спорит, при этом никакие доводы не заставят его поменять свою точку зрения.
Личное. Тролль всегда старается зацепить человека за личное – это заставляет человека оправдываться, спорить, оскорблять, угрожать... Короче, флудить.
PS: Это далеко не все. Тролли – народ изобретательный, и методы своей работы постоянно меняют и совершенствуют. Посему все их перечислить невозможно.
Что и требовалось доказать: ТС - и есть тролль,
...и далее следует море воды, скопипастченое из гугла и, естествено, ничего не доказывающее, но вылитое в надежде, что часть народа дальше читать не станет. Главное, чтобы первая фраза застряла в голове. Именно так и действуют настоящие тролли. 
Несвидомая тусовка
Мне твои пункты, которые ты скопипастил в гугле как-то до задницы, как ты понимаешь. И ежели спросить мнение людей кто из нас тролль, ты и сам знаешь, что ответит адекватное большинство.
Несвидомая тусовка
...и далее следует море воды, скопипастченое из гугла и, естествено, ничего не доказывающее, но вылитое в надежде, что часть народа дальше читать не станет. Главное, чтобы первая фраза застряла в голове.
Лично у меня в голове застряли совсем другие фразы. Вот они:
Если тему подозрительно много комментируют, и при этом в обсуждении участвует много незнакомого, нового народа – значит, эту тему атаковал тролль.
Даже если тему начнут игнорировать (что рано или поздно всегда происходит) – несколько последних комментов напишет тролль, пока сам не потеряет интерес.
Дело в том, что при большом скоплении спорящих лента комментариев имеет немного рваный логический характер: людей много, каждый ведет свою линию обсуждения. Троллевские же комменты логически связаны. И особенно гармоничную дискуссию тролль ведет сам с собой, то есть между разными своими никами.
Alexan дружище, конечно я тебя не считаю Троллем или нечто ему подобным. Я вообще считаю троллинг неотъемлемой частью любого спора. Ибо сам по себе "троллинг" имеет единственную понятную всем интерпретацию, а именно троллинг = провокация. Провокация, это же является стандартным и одним из множества способов ведения спора, а именно "доказание чего-то от обратного". Например в своём посте, я тебя заведомо спровоцировал на неверный ответ. То что я использовал называется троллинг. Ты Алексан поднял дискуссию о определениях, понятия о которых не имеешь ;-) Всё что тобой описано никакого отношения к троллингу не имеет. Это можно называть как: 1. Боты 2. Фейкометчики 3. распространение ложных новостей (false news) и т.д.
Фабрика тролей - это избретение троишников не понимающих ни что такое фабрика, ни кто такие тролли ;-) Просто название понравилось, не более ;-)
Сам термин "Троллинг" (в том понятии в котором ты его судя по всему хочешь обсудить) пришёл из рыбной ловли. Это способ рыбной ловли охватывающий большие просторы с приманкой. Расчитан не на качество приманки, а на вероятность провокации большего колличества рыбы, за счёт увеличения облавливаемой территории. Троль (в твоём понятии) закидывает "приманку" (новость, фейк, манипуляцию), а все кого ты описал всего лишь распространители, осознанно, за деньги или нет значения не имеет ;-) Ты всего лишь "рыба" , "прилов" который бросается на такого рода приманки. Ну типа "распятый мальчик", "изнасилованная девочка Лиза" или из последнего "гей Macron" .... Такие дела. ;-)
Поскольку энциклопедической трактовки понятия "тролль" к настоящему моменту не существует, то допускается вольная трактовка этого определения. К примеру, ежели взять перечисленные в твоем посте понятия, то бот для меня вообще не человек, а программа.
Несвидомая тусовка
Я бы не стал сужать рамки дискуссии только до обсуждения провокаций. Скорее хотелось бы использовать тот контекст, который вложила "комсомолка" в тех статьях, на который была дана ссылка, хоть не все с этим и согласны. Ну и желающие могут использовать мое определение тролля в рамках этого топика: "Предлагаю взять за основу то, что тролль в контексте данного топика - это не юзер, излагающий собственную позицию, а один из множества аккаунтов, созданных неким субъектом для осуществления политических манипуляций с целью получения результата, за который он имеет материальные или моральные дивиденты. Причем все аккаунты создаются с целью показать массовость позиции, продвигаемой троллем."
Несвидомая тусовка
"Предлагаю взять за основу то, что тролль в контексте данного топика - это не юзер, излагающий собственную позицию, а один из множества аккаунтов, созданных неким субъектом для осуществления политических манипуляций с целью получения результата, за который он имеет материальные или моральные дивиденды.
1. Давайте обсуждать троллей платных и не платных.
2. Давайте сравним троллей РФ и прозападных и их материальное положение.
Это не мнение "комсомолки", а мое личное. В этом я думаю никто не усомнится.
Ну как, не хотите ли вы обсудить?
да надо как то более предметно дисскутировать, а то как то воду в ступе толочь. Предлагаю себя как тролля для обсуждения, то что я тролль думаю ни у кого сомнений не вызывает.
И я призываю всех к тому же - к пердметной дискуссии переходящей в овации. Но позвольте, ваш жест не должен остаться без внимания и вы , в тайне, таки расчитывали на грант. Но вы ведь, кажется не квакер, не адвентист седьмого дня и даже не шейкер, поэтому: ваша готовность к самобичеванию может говорить только о безграничном благородстве. Признайтесь, вы - человек благородный?
Тут следует разделить оплаченных троллей и троллей любителей. И может быть ук любителям вообще не применять этот термин.
Поясню примером. Когда я занимался художественной самодеятельностью, то похвастался одной профессиональной певице, что публика встретила меня хорошо - апплодисменты, улыбки и т д.
- А тебе забашляли?- полюбопытствовала певица?
-При чём тут это?
- А притом.
Позднее я понял, что певица была права. Цену имеет то, за чио платят. Поэтому, если толлям платят, то не за красивые глаза и наверное все мы подобны крысам, которые бегут потлабиринту и думают, что они самии определяют свой маршрут. А на самом деле маршруты политической мысли нам прокладывают тролли - професссиональные создатели зомби.
Хотя иногда мне кажется, что люди уже как-то понемногу научились мыслить самостоятельно и платитть троллям бессмысленно, а значит профессиональные тролли - выдумка. Вот только чья? Может быть самих троллей? Тех самых из художественной самодеяттельности.
Елинственный профессионалтный тролль - этотнаверное Навальный
Тема про троллей. Фейк же является главным инструментом тролля.
Вот здесь готов категорически возразить . Так ли уж влиятельны на умы фейки? Согласитесь любое значимое событие обретает реальные черты и подтверждается обеими стронами - гапиример - майдан, Крым, дебал цевский котёл. А что такое фейк? Откровенная ложь ведь не проийдёт. Этоткогда когда кто-то утверждает, что кому то дали в лоб , а потом оказывается, что на самом деле дали по люу.
Коасноречивый пример с распятым мальчиком. Ну если даже это был фейк и мальчика не распинали, а просто взорвали,- оазве это меняет дело.
Помните анекдот : Грузины несут убитого медведя, а их спрашивают:
- Гризли?
--Да нет просто убили.
Так и смальчиком, хотя это уже клнечно не анекдот, а если и анекдот , то скверный. Предствьте добровольцы Коломойского несут мальчика
А их споашивают: "Распяли?"
- Да нет, просто убили.
Для умного человека нет никакой разницы, потому, что у мный человек видит, что идёт война и убивают в том числе и мальчиков.
А глупцы кричат: "Это фейк, вы де вилите, что нет никаеого распятого мальчика! Безобразие, тролли нам засирают мозги.. Но ведь если периодически не прочищать мозги размышлениями, анализом, синтезом и т д, то мозги рано или поздно будут загажены и без участия троллей
1. Давайте обсуждать троллей платных и не платных.
2. Давайте сравним троллей РФ и прозападных и их материальное положение.
Да ради бога, тут любых можно обсуждать. К примеру, всем известно, что я стою на пророссийской позиции и априори мои противники - тролли-русофобы. Хотя, есть у меня подозрение в отношении одной слишком рьяной здешней дамочки - уж слишком демонстративно она фонтанирует ядом в сторону России. Причем настолько эта ее ненависть всеобъемлюща и безаппеляционна, что от нее даже сторонники Украины дистанцировались. А вот у сторонников России она наоборот своими выступлениями может вызвать только укрепление убеждения в правоте своей позиции. Посему мелькают временами такие мыслишки - а может она наш, свой, российский тролль? Ведь антиреклама - тоже двигатель торговли. Поэтому чем плох такой метод - создать комедийный образ этакого 100% бандеровца - ненавистника всего русского, дабы вызвать у людей аллергию на сторонников противоположного лагеря? Это было лирическое отступления, т.к. стараюсь быть объективным в рамках темы.
Несвидомая тусовка
А что такое фейк? Откровенная ложь ведь не проийдёт.
Фейк - это манипуляция реальными фактами с целью, чтобы представить их в собственных интересах, даже если смысл событий в такой интерпретации изменяется на диаметрально противоположный. Но создатели фейков часто и сами факты тоже придумывают. Помню, сам лично разоблачал несколько фейков. Например, о том, что российский ракеты упали в Иране, поубивав там овечек. Здешние дипольцы просто сыпали ссылками на укросайты и статейку BBC, основанную на данных агенства, состоящего из единственного сирийского профессионального создателя фейков, сидящего в Лондоне и создающего новости об ужасах российских бомбардировок, кадры которых с окровавленными детьми и выносящими их людьми в белых касках снимались на сносе дома в Египте. Так вот по поводу овечек, пришлось выложить здесь ссылку на англоязычную страницу правительственного сайта Ирана, где официально заявлялось, что все написанное с статье - ложь и ни одна российская ракета не упала на иранской территории. А еще в "одноклассниках" я как-то фейк про Назарбаева разоблачил. Тогда куча иностранных и украинских СМИ напечатали о якобы резкой реакции Назарбаева на фразу Путина по поводу Казахстана. Так вот я нашел то самое интервью Назарбаева на сайте телекомпании. Оно было сделано не после, а за несколько дней до пресс-конференции Путина и фраза эта была вырвана из контекста, в самом же интервью она имела совершенно другой смысл. Вот так и создаются фейки, которые здесь некоторые юзеры активно распространяют.
Несвидомая тусовка
Так ли уж влиятельны на умы фейки?
"Ложки нашлись, но осадок остался". (с)
Схема известная.
Это когда когда кто-то утверждает, что кому то дали в лоб , а потом оказывается, что...
...такого события не было. И тогда авторам этой выдумки не остаётся ничего иного, как сетовать на злокозненность и необъективность "враждебных" СМИ, наблюдателей, экспертов и пр. - дескать, недоброжелатели специально замáлчивают сей возмутительный случай.
Ну если даже это был фейк и мальчика не распинали, а просто взорвали,- разве это меняет дело.
Меняет. Версия с распятием позволяет придать и без того печальному событию дополнительную эмоциональную нагрузку. А это уже манипуляция чувствами аудитории.
Вы блестяще "доказали", что Алексан - тролль. Тогда позвольие мне пусть и не так блестяще дрказать, что Вы тоже тролль.
Во первых Ваш ник Лобби, говорит мне о том, что Вы лоббируете чьи то интересы ( понятно чьи". Во вторых В постоянно излевательски смеётесь, используя для этого сначала лиццо Фернанделя, теперь вот Луи де Фбнеса. Когда то это были мои любимые киноактёры, но теперь мне кажется, что эти актёры были латентными псевдоукпопатриотами и ярыми диполевцами с примесью бандеровщины
Во вторых В постоянно излевательски смеётесь, используя для этого сначала лиццо Фернанделя, теперь вот Луи де Фбнеса. Когда то это были мои любимые киноактёры, но теперь мне кажется, что эти актёры были латентными псевдоукпопатриотами и ярыми диполевцами с примесью бандеровщины
Более того, сам по себе смех - явление чуждое, враждебное и недопустимое.
- могут ли тролли оказывать влияние на ваше мировоззрение и политическую позицию?
Нет, не могут.
- очевидно ли вам, что тему создал провокатор-тролль, либо таковой активничает в открытой обычным юзером теме?
Не факт. Но подозрения такие возникают иногда. Либо человек дурак.
Большого смысла нет. Может это и не тролль, а просто дурак. Дурака и так всем видно издалека и его и не переспоришь. Кроме того, какая разница, кому он что навязывает? А может, позиция его и не фальшивая или, не дай бог, я сам дурак... Хотя дурак не может сомневаться, дурак он или нет.
Соглашусь, что некоторые фейки могут оказать эмоциональное воздействие на большое количество людей. Так наверное было с египетской девочкой, фотоснимки которой использовали многократно, выдавая её то за сирийскую девочку, то ещё за какую-то в зависимости от политичесой коньюктуры.
Но в этом случае постарались фотографы, гримёры, постановщики - вообщем творческая группа негодяев. Тролль же мне представляется интеллектуальным провокатором вроде попа Гапона, призывающим народ выходить на улицы, сооружать баррикады, бросаться на амбразуры. В этом значении термина тролль мне представляется в идеале - Навальный. Он просто не может быть никем кроме тролля. Он не политик, у него нет и не было политической партии. Он блогер. Создал яркий запоминающийся бренд - " партия жуликов и воров" Пишет банальности - что мол в России воруют- как будто этотникто до него не знал. Ещё бы мог написать, что дороги в Росссии плохие.
Так в чём де популярность Навального? Наверное в подаче материала. Это как газета СПИД ИНФО - хорошо покупаемая, которая пишет только одно- что в России секс таки есть. Но подаёт материал вкусно и газета популярна,
То нсть вывод - тролль - человек, который пишет всё что нам и самиим известно, но у еет хорошо преподнести материал.
Но, повторюсь для человека с убеждениями, для думающего человека , любой тролль - это забавная пустышка - дурилка картонная.
Если я патриот, а патриот я особый - я за то, чтобы все славянские народы жили дружно .а все, кто разжигает вражду между славянами - мерзлейшие из людей. Славяне - люди с особой душой. Я это понял и когда работал в Польше и вчера , когда был на приёме у окулиста болгарина. Извините, немного сбился на патриотизм, но эмоции захлёстывают. Вот всерашний этот болгарин окулист. Он жгуче чёрный брюнет, но в одно мгновение я почувствовал славянскую душу. И если тролли мне будут говорить: "Да какие болгары братушки, они ведь заодно с фашистами были в ВОВ и газопровод не захотели строить" Я не изменю своего мнения. ак как я чувствую, что болгары - братушки и поляки - братья и украинцы. Но что произошло. Жил был один дирный тролль и он как то разбил зеркало и осколки этого зеркала попали в мозги некоторых несчастных. И нужно только эти осколки вынуть из мозгов. Чтобы люди внлвь стали братьями
Более того, сам по себе смех - явление чуждое, враждебное и недопустимое.
Против смеха и улыбок не имею ничего супротив. Но по справедливому мнению товарища графа Толстого - хорошего человека улыбка делает ещё красивее, а у плохого человека - улыбка - это неприятная гримаса.
Тут интересно такая вещь. По украински улыбка - хто усмишка. Но слово усмешка есть и в русском языке и она носит отрицател ный характер. Тут есть над чем задуматься.
Вот глаза - по украински - очи. Звучит красиво, поэтично, а вот усмишка. Совсем по другому.
Нет, не могут.
А я даже объясню почему на Вас тролли не могут оказать влияния. Потому, что Вы поэт, владеете словом и потому ложные словестные конструкцыии под Вашим кинжальным взглядом рассыпаюися как карточные домики в ветренеую погоду.
И ещёчень меткое Ваше наблюдение, что тот, когоо принимают за тролля, может быть просто дураком. Тогда следует различать.
1) тролль провокатор ( аля Навальный)
2) Фейков к
3) ролль дурак
4) просто дурак ( vulgarius idiotus ) которого только такие же дураки могут принять за тролля.
А я умный. Так как возможно я единственный, кто раскусил Навального с самого начала.. Поэты вообще во все времена считались умнейшими людьми. Пушкин например
Помню, сам лично разоблачал несколько фейков. Например, о том, что российский ракеты упали в Иране, поубивав там овечек. Здешние дипольцы просто сыпали ссылками на укросайты и статейку BBC, основанную на данных агенства, состоящего из единственного сирийского профессионального создателя фейков, сидящего в Лондоне и создающего новости об ужасах российских бомбардировок,
А почему вы рассматриваете троля исключительно из позиции фейкомётчика?
Или в отрицательном контексте?
Троль может говорить и исключительно правду. Но повторять это в каждом втором посте, что делает его тролем.
Кстати, для пророссийских тролей.
История с сирийской оппозицией, состоящей из одного человека в Лондоне, пропихиванной кремлёвской пропагандой, уже не актуально.
И кремлёвская пропаганда берёт сегодня в рот слово оппозиция как весомый член конфликта в Сирии.
Но то, что до тех пор фейковали с "одним человеком из Лондона" не вспоминают.
Пора и тролям переключиться.
Тут интересно такая вещь. По украински улыбка - хто усмишка. Но слово усмешка есть и в русском языке и она носит отрицател ный характер. Тут есть над чем задуматься.
Насколько я помню, Вы упоминали Фернанделя и Луи де Фюнеса. Так вот, на их родном языке улыбка - sourire. Это слово никаких неприятных чувств не вызывает?
А я умный. Так как возможно я единственный, кто раскусил Навального с самого начала.. Поэты вообще во все времена считались умнейшими людьми. Пушкин например
Навальный вскрывает нарывы, оздоравливает тем самым что и кого следует. Следовательно приносит некую абстрактную пользу. А цель его, это его дело. Так, мне кажется, рассудил бы Лермонтов...А он тоже был не дурак, как и Вы с Пушкиным.
История с сирийской оппозицией, состоящей из одного человека в Лондоне, пропихиванной кремлёвской пропагандой, уже не актуально.И кремлёвская пропаганда берёт сегодня в рот слово оппозиция как весомый член конфликта в Сирии.
В этой цитате, кстати, содержится то, о чем я писал выше - манипуляция фактами. Все слышали про одного человека в Лондоне и сирийскую оппозицию. Только вот ни одно российское СМИ никогда не писало, о том, что "сирийская оппозиция состоит из одного человека, сидящего в Лондоне". Наоборот - писали, к примеру, про большую делегацию от сирийской оппозиции на переговорах в Швейцарии, а также неоднократно публиковали карты Сирии с выделенным отдельным цветом территорией, контролируемой оппозицией. А что касается одного человека в Лондоне, то всегда имелось ввиду информагентство сирийской оппозиции, на которое ссылались все западные СМИ, публикуя очередные фейки. Вот именно это агентство-то и находилось в Лондоне и состояло из одного человека - сирийца. А то, что говорить о нем перестали, так я думаю в этом заслуга именно разоблачителей фейков из Ирана, Египта, Сирии, России и т.д., которые смогли аргументировано с помощью фактов доказать злоумышленную подделку инфы, сливаемой этим агентством в западные СМИ.
Несвидомая тусовка
Коасноречивый пример с распятым мальчиком. Ну если даже это был фейк и мальчика не распинали, а просто взорвали,- оазве это меняет дело.
------------------
Так наверное было с египетской девочкой, фотоснимки которой использовали многократно, выдавая её то за сирийскую девочку, то ещё за какую-то в зависимости от политичесой коньюктуры.Но в этом случае постарались фотографы, гримёры, постановщики - вообщем творческая группа негодяев.
Вы меня в очередной раз не удивили своими двойными стандартами
То есть одни негодяи, а другие "ну и что"
Вот именно на таких как Вы и рассчитаны фейки. Вы все равно из всего информационного потока (мусора) отфильтруете и впитаете в себя именно то, что укладываться именно в Вашу концепцию мироустройства. И любой фейк, который по содержанию Вас устраивает, станет для Вас правдой.
этом значении термина тролль мне представляется в идеале - Навальный. Он просто не может быть никем кроме тролля. Он не политик, у него нет и не было политической партии.
Очередное заблуждение. Политик может быть в партии, быть её лидером и при этом быть пустышкой (Зюганов, Жириновский, Миронов), а может и не иметь партийной принадлежности и при этом быть эффективным. Например Эммануэль Макрон, хотя его жизненный путь и не совсем похож на путь Навального, но он лишь полтора года назад создал политическое движение (не партию заметьте) "Вперёд", которое он объявил ни правым, ни левым и теперь он имеет все шансы стать президентом Франции.
Вот именно это агентство-то и находилось в Лондоне и состояло из одного человека - сирийца.
Доказательство "одного человека" конечно нет.
Доказательства, что этот "один человек" выставляет фейки тоже нет.
Доказательство, что Иран сообщил правду о ракетах тоже нет.
Троль должен обязательно писать с твёрдой уверенностью даже там где положен konjunktiv.
Меняет. Версия с распятием позволяет придать и без того печальному событию дополнительную эмоциональную нагрузку. А это уже манипуляция чувствами аудитории.
Неужели для того, чтобы Вас впечатлила гибель мальчика, Вам необходима ещёополнительная эмоциональная окраска? Это звучит чудовищно. Выходит можно равнодушно задевать бутербродом новость о том, что разбомбили детски садик вместе с больницей и домом престарелых, а вот, ежели распяли кого, - тоды "ой"
Что это? Эмоциональная глухота или что похуже.
По поводу "одного человека" не проблема ж погуглить:
Одним из излюбленных источников многих западных СМИ и правозащитников является так называемый Сирийский центр мониторинга за соблюдением прав человека (Syrian Observatory for Human Rights — SOHR). На него в своих докладах часто ссылаются такие организации, как Amnesty International, Atlantic Council, Human Rights Watch и другие. Ведет этот интернет-проект один-единственный человек — сириец Осам Сулеймани, проживающий в британском Ковентри. Тем не менее он свободно оперирует невесть откуда взявшимися цифрами и публикует "инсайды" с места событий один за другим. РИА Новости
Касательно же упавших в Иране ракет, чем новость от BBC без единого доказательства кажется вам тяжеловеснее официальной ноты правительства Ирана? Кстати, новость от BBC акромя украинских и российских пятиколоночных СМИ ни одно
уважающее себя СМИ Европы и США не перепечатало.
Несвидомая тусовка
Вы меня в очередной разнеудивили своими двойными стандартами
То есть одни негодяи, а другие "ну и что"
Уверяю Вас, что Вам показалось. Мне неприятны и те и другие. Те, что про "распятого мальчика" ещё неприятнее, так как они дали повод русофобам подначивать с характерной доя них усмишкой: "Ну и что там распятый мальчик?"
Те, которые с египетской девочкой неприятны тем, что использовали в реклами русофобии реального ребёнка, а следовательно растлили отчасти этого ребёнка и нарушили закон о рекламе, запоещающий использовать видео или фото детей
Неужели для того, чтобы Вас впечатлила гибель мальчика, Вам необходима ещёополнительная эмоциональная окраска? Это звучит чудовищно.
Мне никакая дополнительная эмоциональная окраска в данном случае не нужна. А вот авторам версии с распятием она почему-то потребовалась. Вероятно, реальность показалась им всё ещё недостаточно трагичной и они решили "добавить специй" для пущего эффекта. Ну и кто после этого чудовищен?
Выходит можно равнодушно задевать бутербродом новость о том, что разбомбили детски садик вместе с больницей и домом престарелых, а вот, ежели распяли кого, - тоды "ой"
Видимо, авторы версии с распятием примерно так и рассуждали. Иначе чем ещё можно объяснить их "творческий порыв"?
ого следует. Следовательно приносит некую абстрактную пользу. А цель его, это его дело. Так, мне кажется, рассудил бы Лермонтов..
Лермонтов, кроме тгго, что умный, ещё и был пророком. А потому вызвал бы Навального на дуэль. Нет, не стал бы мараться- просто запустил бы тортом "Наполнон" или бы высморкался на фото Навального.
А знаете посему я делаю такой вывод. Потому что, ЭЭто видно из стихов Лермонтова, что если Лермонтову что то не нравилось в России, он с горечью об этом писал : "Люблю Россию я но странною любовью..." А Навальный заливисто лает, как беспутный щенок., над кучкой собачьих испражнений.
Навального не люблю ещё и за то, что он меня как бы за дурака держит.: Я что без него не знал, что в России воруют? Что он предлагает? Выходить на улицы? Воздвигать баррикады? Проходили. А кто в его суенарии на бгоневичок будет запрыгивать? А комиссарить кто будет ?
Те же блюмкины- свердловы, в пыльных шлемах?
Полуправда хуже чем откровенная ложь.
Навальный прикармливает таких вот доверчивых пескарей, которые сами себе кажутся премудрыми разумеется. Но проглотив наживку Навального, Вы будете обречённым на дальнейшую подсечку и трепыхание над водной гладью. А когда уже на берегу вы вдруг прозреете, Гавалтный то Вам потголове молоточком " тюк". А , что гуманно, согласно инструкции партии зелёных, чтобы Высне мучились в догадках - как же ловко обвёл Вас вокруг удилища этот с голливудской улыбкой в хорошо подогнанном костюме выучившийся залкенанских университетов русский ловкач, в котором русского то ничего уже нет. Даже духа руссеого. Кстати Вы нюхали хоть раз Нввалтного. Бьюсь об заклад - нет в нём русского духа, а пахнет он бабл гамсом с Микаи Маусом на обёртке и баблом, вложенным в него зарадными идеологами.
Деньги то зря в него вложили- как псу под хвост. Трубочкой так аккуратненько свернули и вложили
Иначе чем ещё можно объяснить их "творческий порыв"?
Мне думается, что авторы просто хотели привлечь внимание к гибели гражданского населения от рук убийц киевской хунты. Но народ, к сожалению, уже не достаточно эмоционально реагировал на ежедневные трагические новости о гибели детей, женщин и стариков. Вот кто-то из не больно опытных и толковых сотрудников, и придумал ноу-хау, как вернуть внимание к теме. (Это лишь мое предположение)
Несвидомая тусовка
Видимо, авторы версии с распятием примерно так и рассуждали. Иначе чем ещё можно объяснить их "творческий порыв"?
Да, пожалуй Вы правы, они так и рассудили. Но мне бы это в голову даже не пришло.. Я в детстве после прослушивания песни "Бухенвальдский на ат" даже подумал: а чего все так Христа по особому жалеют, когда в Бухенвальде " сотни тысяч заживо сожжённых"?
Для меня распятие так же отвратительно, как любое насилие.
Нуда Христос добровольно пошёл, но и Януш Корчак тоже добровольно с детьми в газовую камеру пошёл. Вот кто настоящие герои - Христос и Януш Корчак.! И если меня когда нибудь, например в Трускавце, куда я соьираюсь съездить, заставят ответить на фашистское приветствие - ответом "Героям Слава!" я буду подразумевать в качестве героев - Иисуса нашего Христа и Януша Корчака с Юлиусом Фучиком
Кстати, новость от BBC акромя украинских и российских пятиколоночных СМИ ни одно уважающее себя СМИ Европы и США не перепечатало.
В западных СМИ много что не показывают, в отличие от азиатской страны, в которй в прайм-тайм смачно показывают убийство людей бомбардировкой.
Какие бы они не были плохие. Убийством людей не положено восхищаться.
В западных СМИ много что не показывают, в отличие от азиатской страны, в которй в прайм-тайм смачно показывают убийство людей бомбардировкой.Какие бы они не были плохие. Убийством людей не положено восхищаться.
Что-то не в тему, при чем тут убийство, мы сейчас обсуждали фейк от BBC про падение российских ракет в Иране. Как заявило BBC и перепечатавшие фейк укроиздания - погибли овцы...
Несвидомая тусовкаМне думается, что авторы просто хотели привлечь внимание к гибели гражданского населения от рук убийц киевской хунты. Но народ, к сожалению, уже не достаточно эмоционально реагировал на ежедневные трагические новости о гибели детей, женщин и стариков
Одним словом - тролить.
Одно упустили. Он без наркоза вскрывает нарывы власти и сегодняшнего российского жизненного уклада.
Упустил, что вскрывает без наркоза или что нарывы власти вскрывает?
Скорее случай из серии "Заставь дурака богу молиться", не думаю, что там кто-то помышлял о троллинге.
Несвидомая тусовкаЧто-то не в тему, при чем тут убийство, мы сейчас обсуждали фейк от BBC про падение российских ракет в Иране. Как заявило BBC и перепечатавшие фейк укроиздания - погибли овцы...
Я сказал, что разные стороны освещают по разному.
Не зацикливаясь на одном примере, чтобы не терять связь с началом ветки.
Скорее случай из серии "Заставь дурака богу молиться", не думаю, что там кто-то помышлял о троллинге.
Признаки воздействия тролля:
1.Скандальность текста (темы или комментария с его т.зр.). Так как главная задача тролля – развязывание конфликта, следовательно, и конфликт на ровном месте не появится.
Несколько конкретных примеров отчего же не обсудить? Тем более, что мы тут выше обсудили российский фейк про мальчика, стало быть можно обсудить и британо-украинкий про убивших овец российские ракеты, либо про девочку, которую ежедневно спасают от российских бомбардировок.
Несвидомая тусовка
Те, что про "распятого мальчика" ещё неприятнее, так как они дали повод русофобам подначивать с характерной доя них усмишкой: "Ну и что там распятый мальчик?"
При чем здесь русофобия? Или Вам просто необходимо обязательно этот эпитет использовать?
Отношение к лживой пропаганде наших СМИ стравливающих два братских народа если и имеет отношение к русофобии, то только в том смысле, что ничего именно такие как они и делают все, чтобы внутренняя и внешняя политика России выглядела по идиотски.
При чем здесь русофобия? Или Вам просто необходимо обязательно этот эпитет использовать?
Может быть я неправильно использую термин "русофобия", но для меня русофобы, а иожно их назвать и славянофобами, это как раз те, что стравливают два братских кдинокровных, единоутробн народа - так как они все русские на самом деле.
А ведь про распятого мальчика не было сказано, что он был русский. Его национальность вообще не уточнялась. Потому как русским как раз жалко всех распятых войной мальчиклв.. И этим фейком авторы фейка возможно действительно хотели привлечь дополнителтное внимаеие и дополнителтные эмоции к самому факту бессмысленного убивпгия мирных жителей.
А тех, которые усмехались я потому называю русофобами, что они своей усмишкой как бы говорили не важно даже что они говорили, а важно, что они усмехались по такому трагическому поводу
По поводу русофобии. Повторюсь. Я вчера был у окулиста болгарина Милова ( это фамилия, но он действительно оказался очень милым южным славянином). Так вот я и того , кто захочет меня рассорить с этим окулистом - тоже русофоб, точнее славянофоб ( русофобия - лишь частный случай славянофобии). Именно славянофобы разделили в своё время сербов - на сербов и хорват и им это удалось. еперь их де последыши хотят провернуть это с русскими и украинцами. Не выйжет господа славянофобы! Шишок вам под нос!
для меня русофобы, а иожно их назвать и славянофобами, это как раз те, что стравливают два братских кдинокровных, единоутробн народа - так как они все русские на самом деле.
Ну тогда по вашей логике наши центросми этим и занимаются, но я что-то не припомню, чтобы Вы ими возмущались, наоборот все Ваши посты говорят об обратном. Вы в той или иной степени повторяйте, то что они высирают
ведь про распятого мальчика не было сказано, что он был русский. Его национальность вообще не уточнялась
Не юлите... Ничего не поменялось от того что не уточнялось... Поменялось бы если бы это вдруг был армянский мальчик
тех, которые усмехались я потому называю русофобами, что они своей усмишкой как бы говорили не важно даже что они говорили, а важно, что они усмехались по такому трагическому поводу
Усмешки не было (по крайней мере у меня)
Но несуществующую смерть, а точнее мерзкую ложь, можно и высмеять
Усмешки не было (по крайней мере у меня)
Это замечательно, что у явас не было усмешки по этому поводу. Вы производите впечатление внятного позитивного человека.
А моя, как Аам показалась, тенденциозность ( наверное да она есть) обусловлена моей реакцией на поджог Беркута. Я этот феномен называю - "пепел Клааса ( в двнном случае Беркута) стучит в моё сердце. Не люблю насилия, и ещё больше не люблю людей которые сознательно совершают насилие с удовольствием. Их я и называю фашистами несмотря даже на отсутствие у них внятной идеалогии.
Я просто наблюдал по телевизору этих молото метателей - этих упоённых насилием метателей коктейля Молотова. Говорят, что они проходили обучение у Коломойского ещё с 2004 года. Поэтому я с подозрением отношусь к тому, что исходит от Коломойского и его приспешников.
Не люблю насилия, и не люблю людей которые совершают насилие с удовольствием.
А Вы с каким удовольствием расбрасываетесь словом "русофоб" как коктейлем Молотова, вкладывая в него, какой-то особый и только Вам понятный смысл? Чем Вы лучше тех кто бросал настоящие горючие смеси? Неужели Вы не понимаете, что это слово в нынешнем жизненном контексте, используется лишь для того, чтобы заклеймить людей, которые каким-то образом критикуют политику нынешних властителей... Смысл правления которых свелся только к воровству, которые и стоят (прямо или опосредованно) за распространением той или иной лжи
Говорят, что они проходили обучение у Коломойского ещё с 2004 года.
Опять Вы распространяете одну из многих пропагандистких фейков....
А знаете, что говорят? Говорят, что Вы ногами можете "Времена года" Вивальди на гитаре сыграть)))
Если слово "русофоб" неудачное, предложите другое. А что касается Коломойского - это вопрос веры. Я свечку не держал, но и Вы свечку не держали и потому не иожете отрицать факт подготовки в его лагерях. А ребяты были действительно подготовленные, это же очевидно. Как ловко у них получалось пулять этими коктейлями. Я бы тосно промахнулся.
Если слово "русофоб" неудачное
А Вы считаете, что удачно? То есть если кто-то несогласен, то значит русофоб? Это блин как же так? А в Корее есть кореефобы? А про францефобов Вы что-то слышали?
Или если я скажу, что самый дерьмовый асфальт делают армяне (у меня в городе такой вместе со снегом сходит), то я армянофоб? Почему если человек жулика называет жуликом, а вором вора, то это значит русофоб? А мне так кажется, что это именно патриот, а русофоб - это тот вор, который своим воровством превращает великую страну в страну третьего мира
предложите другое
Нет уж... Давайте Вы сами придумывайте, проявите изобретательность, уж коли Вы претендуете на наличие некой серой субстанции
что касается Коломойского - это вопрос веры
"Вера и религия" это другой форум
Я свечку не держал, но и Вы свечку не держали и потому не иожете отрицать факт подготовки в его лагерях
Да это верно - ни мне, ни Вам доподлинно не известно, что было на самом деле, но есть слово репутация и если что-то подобное будет сказано в ЦСМИ, то я этому, лично, поверю с трудом, потому что веры, в смысле доверия, у меня к таким СМИ нет. Если человек врёт он врёт всегда, даже если он говорит правду, то ты всегда будешь сомневаться в ней.
И факт здесь не в самом мальчике, а в том что это не журналистика, а просто театральная постановка... А точнее дерьмовое гавнище
Я бы ещё понял, если бы журналиста кто-то ввёл в заблуждение и он стал бы по неволе жертвой обмана и выпустил материал в эфир или издание, в этим случае можно сделать опровержение и сохранить лицо и репутацию, а тут низость в высшей мере.... та мразь, что якобы все видела потом позировала на камеру, потом ещё где-то светились, что говорит о целой инфраструктуре подобных фейков
Как можно потом верить такому СМИ? Каналу? Газете? Передаче?
. Кстати Вы нюхали хоть раз Нввалтного. Бьюсь об заклад - нет в нём русского духа, а пахнет он бабл гамсом с Микаи Маусом на обёртке и баблом, вложенным в него зарадными идеологами.
Ну, это не самый худший запах. Главное, чтобы дерьмом не несло от него. И что есь русский дух - водочный перегар или что....От Ельцина, говорят, духан знатный бывал порой. А толку?
Да ради бога, тут любых можно обсуждать. К примеру, всем известно, что я стою на пророссийской позиции и априори мои противники - тролли-русофобы. Хотя, есть у меня подозрение в отношении одной слишком рьяной здешней дамочки - уж слишком демонстративно она фонтанирует ядом в сторону России. Причем настолько эта ее ненависть всеобъемлюща и безаппеляционна, что от нее даже сторонники Украины дистанцировались. А вот у сторонников России она наоборот своими выступлениями может вызвать только укрепление убеждения в правоте своей позиции. Посему мелькают временами такие мыслишки - а может она наш, свой, российский тролль? Ведь антиреклама - тоже двигатель торговли. Поэтому чем плох такой метод - создать комедийный образ этакого 100% бандеровца - ненавистника всего русского, дабы вызвать у людей аллергию на сторонников противоположного лагеря? Это было лирическое отступления, т.к. стараюсь быть объективным в рамках темы.
Стараетесь не откланяться а ничего не получается.
Ну так поясните, почему на пророссийской позиции стоите а тут живете? Кто вас заставил сюда приехать и стоять на пророссийской позиции?
Может вас материальное положение заставило стоять на пророссийской позиции? Может если вам будут плотить социал то вы и стоять не будете?
Поясните свое материальное положение, тогда я смогу объяснить вам причину вашего стояния.
Тут следует разделить оплаченных троллей и троллей любителей. И может быть ук любителям вообще не применять этот термин.
Вы не правы. Есть множество способов сделать троля как платного так и бесплатного. Почитайте книги по пиар продвижению товара и по психологии. а еще лучше если есть такие то пообщайтесь с проф.психологом он Вам много интересного расскажет. Да и здесь можно проследить некую закономерность если повнимательнее присмотреться к тем кто про что пишет и как изменяются ники
Само понятие "тролль" здесь давно уже не какая-то качественная категория, а что-то вроде оскорбления по поводу и без. Так что с точки зрения тех, кого лично Вы определили "троллем", "тролль" как раз Вы. Любой юзер, столкнувшись с оппонентом, стоящим на антагонистических позициях по тому или иному вопросу, сходу объявляет его "троллем". И, главное, абсолютно убеждён в своей правоте). Но всё это не "троллинг" как таковой, а лишь неумение грамотно вести полемику, по большому счёту).
потому что веры, в смысле доверия, у меня к таким СМИ нет.
Простите, но Вы впали в противоречие. С одной стороны Вы не верите СМИ, но с другой стороны Вы верите, что Коломойский не готовил с 2094 года молодчиков для уличных баталий. С точки зрения формальной логики следующие два утверждения тождественны
1) Я не верю, что Коломойский создавал лагеря
2) Я верю, что он не создавал лагеря.
Именно исходя из Вашей позиции - верю- не верю я и написал, что отношение к Коломойскому - это вопрос веры. Вы же почему то отсылаете меня на форум "Веры и религии", хотя должны были послать самого себя.
Если Коломойский напялил на себя майку с надписью "Жидобандеровец", то почему я не должен верить Коломойскому, что он на самом деле дидобандеровец.
Религия тут совершенно не причём, а с вопросом веры мы в нашей жизеи сталкиваемся постоянно. Например, если Вы принимаете пилюлю от головной боли, то Вы верите, что это пирамидон, а не цианистый калий. Поэтому к чему эти упрёки? Я имею право иметь собственное мнение по поводу Коломойского. И, поскольку Вы не предложили мне замены слова " руслфоб" , я буду им пользоваться, так как оно хорошо отражает современный расклад сил. А именно появление большого количества людей, готовых обвинить Россию во всех грехах. Вы русофобы требуете от России покаяния, как когда-то Сталин требовал у Бухарина покаяния перед партией. Но покаяние не спасло товарища Бухарина.
Вы в дисскуссии со мной заняли удобную позицию обвинителя- мол я де использую неудачный термин, я де зря напрасоину на Коломойского навожу. А сами-то Вы что исповедуете? Нигилизм? Я хотя бы пытвюсь разобратькто виноват в украинском конфликте? Кто первый его начал?
И ещё Вы гневно обвиняете создателей фейка о распятом мальчике, но тех , кто убивает мальчиков на Дрнбассе Вы оставляете без обвинений. Всё таки убийство - грех более тяжкий, чем создание фейка.
Представьте на минуту, что явас поставили перед выбором, обратясь со словами: "Мальчик , выбирай или мы тебя убьём или создадим о тебе фейк, что тебя распяли" Я думаю, Вы выберете второе. И я Вас в этой ситуации пойму. Так будьте же в дискуссии так же искренни и естественны
И, главное, абсолютно убеждён в своей правоте).
не согласен, на форуме определённая половина юзеров прекрасно знают что они не правы.
а лишь неумение грамотно вести полемику, по большому счёту).
а с этим утверждением согласен лиш от части, как зайвил кто то из генерального штаба российских вооружёных сил идёт информационная война, а на войне как известно все средства хороши, в том числе и троллинг, и вбрасывание фейков. Хотя вот если говорить о качестве ведения информационой войны, то Россия с одной стороны как будто бы её выигрывают. Но вопросы вызывают качество и цена за неё заплаченную, тут у меня к сожалению большая увереность что всё в РА делается как ипрежде в СА через задницу и профанами.
Ну так поясните, почему на пророссийской позиции стоите а тут живете? Кто вас заставил сюда приехать и стоять на пророссийской позиции?Может вас материальное положение заставило стоять на пророссийской позиции? Может если вам будут плотить социал то вы и стоять не будете?Поясните свое материальное положение, тогда я смогу объяснить вам причину вашего стояния.
Я всю свою жизнь стоял и стою на пророссийской позиции вне зависимости от места жительства. Также и источники дохода на нее никогда не влияли: когда приехал в 99-м - сидел пару лет на социале, пока учил язык и проходил всякие курсы-шмурсы, ну и работаю тут полтора десятка лет и исправно плачу налоги, при этом оставаясь все на той же проссийской позиции. И при этом не русский и не
россиянин - по национальности смесь белоруса с поляком, среди предков встречался финн лет 100 назад и 200 лет назад даже афганец, а вот русских не было, гражданство Беларуси и Германии. Вот так-то...
ПыСы: А как моя пророссийская позиция относится к этой теме? Как я выше написал, тут приветствуется обсуждение любых разновидностей троллей, не зависисимо от их стороны.
Несвидомая тусовка
А я себя троллем не считаю, т.к. высказываю только собственное мнение, не имею с этого никаких дивидендов, не имитирую с помощью клонов группу юзеров и стараюсь по возможности не постить фейков, - если есть время, всегда проверяю инфу в нескольких источниках.
Несвидомая тусовка
Я всю свою жизнь стоял и стою на пророссийской позиции вне зависимости от места жительства.
У меня аналогичная история, только немного сложнее. В 2005 году, когда я приехал в Германию, я не был настроен пророссийски. Скорее наоборот. Мне в последние годы проживания в России не нравились российские менты. Я часто стал подвергаться задержаниям, а моего коллегу по муз школе прямо накануне моего отъезда жестоко избили гборотни в погонах, сняв с него часы и отобрав портфель с моими аранжировками за 10 лет нашей совместной деятельности.. И ещёне не нравилась горбачёвско-ельцинская перестройка, в результате которой хорошее убрали, а то что появилось взамен, было плохим. Особенно пострадала та область, в которой я работал - культура, а это убийственная политика, конда страдает культура.
Но правильно говорят, что разлука либо убивает любовь, либо , когда любовь настоящая наоборот усиливает. Видимо моя любовь к России была настоящей, о во мне, хотя поначалу я этого не замечал. У меня и к ментам российским симпатия появилась, так как здешние, хоть и выглядят по спортивному, но слишком уж деликатничают с местной шпаной. Наши бы российские так бы вломили, мало бы точно не показалось. Я б даже сам согласился под раздачу попасть и понюхать родной ментовский кулак, но чтобы и здешним перепало. Что ы почувствовали, что с российскими ментами такие шутки не проходят.
Мой оппонент внушает мне, что слово "русофоб" нехорошее. Но как же так: если есть русофилы, то наверное должны быть и их антагонисты - русофобы. И я вижу, что они есть. Особенно меня удивляют из русофобов - бывшие москвичи, которые воспитывались на нежнейших московских сырковых массах, сливках ( в 70 ые в Новосибирске даже молока не было, какие там сливки сухое молоко покупал), шоколадно пралиновые торты, московский сервелад. Названия улиц, районов, ласкающие слух: Сивцев Вражек, меттро Кузнецкий мост и нотный магазин рядом на Неглинке, чаепитие в Мытищах, дача в Томилино, дерзкие малаховские паони, подруга из барака в Долгопрудном - это все такое родное, поневоле станешь русофилом
"Русофилы", "русофобы" - такие же неопределённые клише, как и "тролли". Да и что понимать под "пророссийской позицией" ? У большинства срабатывает какой-то упрощённый под его понимание стереотип...К примеру, меня называли и "либерастом", когда высказывал своё мнение о власти и политике в РФ, и "ватником", когда я проезжался по "западным ценностям", ностальгируя по "славянской тематике", и "антисемитом", если уж упоминал всуе известные банкирские кланы...)...А я ни то, ни другое и ни третье... Уж лучше тогда "троллем" называться, в самом деле...Разве что не профессиональным, а любительским)...
Я б даже сам согласился под раздачу попасть и понюхать родной ментовский кулак, но чтобы и здешним перепало.
Вот он, корень многих странностей! Вот откуда произрастают "вождизм", тоска по твёрдой руке, пренебрежительное отношение к личной свободе и прочие удивительные феномены человеческой ментальности, способные превращать жизнь в суровое испытание.
Я всегда любил Россию, хоть родился и вырос в Беларуси, а затем, прожив 8 лет в Москве, окончательно укрепился в душевном единении с Россией. Вернувшись затем в Минск я женился, и жинка с тещей сагитировали меня ехать в Германию, хотя я пытался убедить жену поехать жить в Москву. Но она наотрез отказалась, т.к. почему-то не любит русских и славян вообще, считает, что они "угнетали ее народ". Что весьма прикольно, учитывая, что она наполовину русская (папа 100% русский из тамбовской деревни) и на четверть белоруска (по деду). Т.е. у нее 3/4 славянской крови, а считает себя еврейкой, вот так доминирует даже капля еврейской крови... Но, меня это с другой стороны не удивляет, я себя тоже чувствую больше
русским, чем белорусом, хоть не имею даже капли русской крови - все предки западники - белорусы и поляки. Видно реинкарнация все-таки есть, и мы несем груз наших прошлых жизней.
Несвидомая тусовка
Очевидно в конфликтные периоды у человека срабатывают какие-то древние инстинкти, которые выражаются в необходимости чёткого разлеления а свой-чужой. Действительно, ведь когда воюют, то и в одежде какие то знаки различия делают, чтобы своих не зашибить.
Меня кем только не называли
1) Когда я прочитал в одном клубе своё критическое стихотворение "Люьовь к Отчизне, меня обвинили в русофобии и чуть на дуэль не вызвал
2) Когда я осудил майдан, меня моя же знакомая назвала российским шовинистом
3) Не так давно меня на неделю забанили за якобы антисемитскую пропаганду.
Конечно человек гораздо сложнее и и шире , и назвать кем то , значит ограничить. Кроме того , когда люди общаются по переписке, то о человеке складывается искажённое представление. Мои любимейшие друзья, с которыми я обожал общаться, и которые осттались и по которым скучаю при попытке переписываться кажутся чужими, даже чуждыми, и я пишущий им представляюсь совсем другим, чем тот, которого они знали. Они пишут, что я в эпистоляроном варианте "какой то ехидный"
Это я к тому, что возможно те, кого мы здесь называем троллями и ...фобами, могли бы в режиме застолья стать весьма приятными во всех отношениях собутыльниками. И даже в разведку с ними пойти захотелось бы, не исключаю. Я вообще враг стереотипов.
А к новым для меня словам ( тролль как раз и был для меня таким новым словом) отношусь с подозрением, связанным с тем, что я считаю русский язык достаточно богатым, чтобы обходиться и без многих новых словечек. Зачем говорить "тролль", когда можно скмзать - "провокатор", " мизантроп", "кляуузник", ехидна, скунс, проамериканская вонючка, опоссум, гнус гундявый.
А я отдыхал под Минском в молодёжном лагере. Там проходил кубинский фестиваль, но перед фестивалем приезжали белорусы репетировали свои "лявонихи" и разные танцы. И я, хотя как гитарист люблю латиноамериканскую узыку, но буквально запал на бедорусские песни танцы, стал белорусским па риотом. Потом ещё бывал в Минске, жил в гостинице "Минск". Мне очень понравился Минск и белорусы. Они такие доброжелательные, спокойные. Даже милиционеры. Влюбился там в удивительную девушку Н. Бурбеду провожал её ночью через лес. Помню приятные слуху названия посёлков, которые проходил Радошковичи, Молодечно.
У меня бывший ученик по гитаре стал Лауреатом международного конкурса, который проходил кажется в Гродно. Приехал восторженный, говорит: там так замечательно, там так чисто, там такой порядок, там так..." А я ему: "Эх не жил ты в СССР" Вот читай, что ты побывал в СССР. Я хоть и не был в Белоруссии при Лукашенко, но подозреваю, что он сохранил лучшее, что было в СССР.
Глупо получается. Вместо того, чтобы тскать что нас объединяет, мы ищем что нас разъединяет - видим в каждом тролля ... фоба и т д
Сейчас в Беларуси весьма хреново живется, т.к. Лука развалил полностью всю экономику. Он сам б. директор отстающего совхоза в Шкловском районе, поэтому ждать от него каких-то экономических чудес изначально не стоило. Россия вливала с момента распада Союза ежегодно по несколько миллиардов доларов в Беларусь в виде кредитов, дотаций и преференций, а Лука вместо того, чтобы на эти бабки создавать новые и модернизировать действующие предприятия, "законсервировал" всю советскую промышленность в том виде, как она была в 70-80-х. Часть же российских денег он вливал на поддержание "на плаву" советских заводов, выпускающих никому не нужную продукцию на склад, а часть инвестировал в постройку 17 своих резиденций и ледовых арен в каждой деревне. В результате, как только Россия столкнулась с кризисом после украинского госпереворота и уменьшила денежный поток в Беларусь, там наступили поистине черные времена.
Несвидомая тусовкаСо стереотипами - понятно...А насчёт "троллинга", то, вероятно, из-за того, что термин ещё новый, то и трактовка пока какая-то расплывчатая...Однако всем понятно, что это что-то нехорошее, вот и "обзываются" таким словом). Ещё и эта путаница между "троллями" из скандинавской мифологии и непосредственным происхождением этого термина, никак с ней не связанного. "Троллингом" назвали такое явление по ассоциации с "ловлей рыбы на блесну". Проводя аналогии с мифологическим персонажем, то это, скорее, не скандинавский тролль, а наш сказочный Балда. который верёвкой чертей в пруду баламутил)...Оставив в стороне моральную оценку, "хорошо" это или "плохо". Относительно, наверное. как и обычно. По отношению к чертям - "хорошо", по отношению к тихо-мирно плавающим рыбкам - "плохо")...Но по сути это что ? "Подлить масла в огонь", спровоцировать какое-то конфликтное противостояние...Да любой из нас даже поневоле этим грешен)...
п. с. Прикольно, кстати, мне. минчанину, читать, как у меня здесь хорошо)...
Однако всем понятно, что это что-то нехорошее, вот и "обзываются" таким словом).
Несвидомая тусовкаДа, как-то так)...А ведь если разобраться, то вовсе не обязательно "троллинг" непременно "негативен". Если подразумевать непосредственно действие, как таковое. Взбаламутить и встряхнуть болото, заставив искусных лицемеров показать своё истинное лицо - это тоже "троллинг", по сути...
Но в контексте этой темы я не совсем такой троллинг имел ввиду. А тот, что ведется с целью дискредитации политических оппонентов методом не политической дискуссии, а перехода на личности, забрасывания фейками, использования клонов ради создания видимости в перевесе сторонников и т.п.
Несвидомая тусовкаНу, не знаю...Перечисленные Вами "методы борьбы" лично у меня вызывают только разочарование и нежелание продолжать бессмысленную перепалку. Как кто-то сказал : "Если ты начинаешь спорить с дураком. то вас уже двое")... А ведь истинная цель троллинга - вывести из равновесия, заставить нервничать, совершать ошибки, "потерять лицо"... И этого гораздо эффективнее добиться, действуя тоньше. Как мне кажется).
Тонкого троллинга я тут практически не встречал, здесь больше не то что толстый, а прям-таки гипертрафированно-жирный в моде.
Несвидомая тусовка
Я в последний раз был в Минске в 1987 году. Действительно хорошо было. Так хорошо, что я от избытка чувств впервые в жизни танцевал лезгинку в гостиничном ресторане гостиницы "Минск" , за которую был одарен бокалом хорошего коньяка соседа по столику. У меня острое озущение места - в сиысле хорошо-плохо.
В а втроллинге я не виду ничего дурного. Троллинг -это как будто вызов, то есть человек тебе бросает перчатку. И если я человек благородный, то должен эту перчатку поднять, а не убегать, не блокировать, не жаловаться администратору. Ведь для словесной дуэли существует самое совершенное в мире оружие - русский язык.
И ещё, как хорошо выразился Печорин: "Люблю врагов, но не по христиански, а за то, что они горячат мне кровь" То есть даже врагов можно любить. А троллей посему нельзя? А уж как они кровь горячат, слов нет
Простите, но Вы впали в противоречие. С одной стороны Вы не верите СМИ, но с другой стороны Вы верите, что Коломойский не готовил с 2094 года молодчиков для уличных баталий. С точки зрения формальной логики следующие два утверждения тождественны
1) Я не верю, что Коломойский создавал лагеря
2) Я верю, что он не создавал лагеря.
Никаких противоречий... Вы пытаетесь передернуть и вложить в мои несказанные слова смысл.
Я хочу опираться на факты и если эти факты имели место быть, то это одно, а если эти факты выдуманы - это другое. Мне как и Вас доподлинно не известно готовил ли Коломойский лагеря или нет, но если эта информация заносится и распространяется теми, кто выдумывает истории для усиления эффекта, то у меня зарождаются объективные сомнения в правдивости этой информации. На мой взгляд это очевидно. Не понятно лишь почему это неочевидно для Вас.
Именно исходя из Вашей позиции - верю- не верю я и написал, что отношение к Коломойскому - это вопрос веры. Вы же почему то отсылаете меня на форум "Веры и религии", хотя должны были послать самого себя.
Вы что верите в Коломойского? Он что обожествлен?
Вы путаете понятия веры и доверия
Если Коломойский напялил на себя майку с надписью "Жидобандеровец", то почему я не должен верить Коломойскому, что он на самом деле дидобандеровец
Вы в дисскуссии со мной заняли удобную позицию обвинителя- мол я де использую неудачный термин, я де зря напрасоину на Коломойского навожу.
А если мы с Вами придем на Esprit-арену в майках ЦСКА станем ли от этого игроками ЦСКА?
Ну я не знаю для чего он это сделал, возможно просто постебаться, потому как термин "жидобандеровец" был придуман членами "Правого сектора" в ответ на обвинения в их адрес в антисемитизме и так они стали называть себя сами.
Я не оправдываю и не сторонник ультраправых течений из-за их ярко выраженных националистических (порой радикальных) взглядов и не только потому, что это одна из форм расизма, что само по себе низко в любой форме, но и потому, что это просто утопия, которая просто не может быть реализована ни в одной из (нормальных) стран по целому ряду причин. Люди, пытающиеся пропагандировать подобные идеи либо обманываются сами, либо намеренно вводят в заблуждение других, пытаясь просто на этом заработать политические очки. Да во время и после майдана они были весьма активны, многие из них, на мой взгляд совершали преступления и ответить за это они безусловно должны, НО лишь только в том случае, если они это действительно делали и я буду первым, кто будет голосовать за объективное разбирательство как на журналистском уровне, так и на судебном... НО если какой-то дебил, называющим себя журналистом, с первого анала или РТР приписал для красного словца и для усиления пропагандисткого эффекта, одним, то что сделали другие уроды, то тем самым этот урод ("журналист") совершает не менее низкий поступок, обвиняя невиновного и снимая, по сути, ответственности с другого. Я бы хотел верить этому журналисту или ТВ-каналу, но если он врет (а Российские каналы были неоднократно уличены во лжи), как мне определить когда он говорит правду, а когда нет?
Я не хотел показаться стоящим на позиции обвинителя, но у меня возникают резонные вопросы к Вам, как к спецу))), умеющему отделять правду от лжи в потоке информационного диареи? Не могли бы и Вы меня научить также хорошо владеть этим искусством?
Я хотя бы пытвюсь разобратькто виноват в украинском конфликте? Кто первый его начал?
Вы не пытаетесь ни в чем разобраться - Вы уже разобрались)))
И ещё Вы гневно обвиняете создателей фейка о распятом мальчике, но тех , кто убивает мальчиков на Дрнбассе Вы оставляете без обвинений. Всё таки убийство - грех более тяжкий, чем создание фейка.
Ну если фейк опосредованно ведет к новым жертвам, разжигая в людях необоснованную ненависть, и мотивируя активный отъезд "трактористов и шахтеров" со всей России на войну на востоке Украины, то степень тяжести должна лишь отличаться в виде количества лет, проведенных за решеткой... но самый главный вопрос, а был ли мальчик?
Так будьте же в дискуссии так же искренни и естественны
Стараюсь)))
Сейчас в Беларуси весьма хреново живется,
Не смею возразить, так как живу воспоминаниями 1987 года. Но каков бы не был Лукашенко, он стабилен и предсказуем и не допускает майданов и прочих безобразий. Не бывает идеальных правителей, но этот хотя бы передаст страну другогму, не оставив за собой запаха палёных шин, воронок от снаоядов, человеческих бессмысленных жертв и поднявших голову фашистов, которых навернре никогда и не было в Бедоруссии.
Именно поэтому его народ не скинул до сих пор, потому что никто не хочет второй Украины. А опы все либо смотрят на запад (т.е. с ними повторение Украины неминуемо), то ли имеют слабую программу. К сожалению, Лука так врос в президентское кресло, что старается уже много лет не подпускать и близко к выборам потенциально опасных ему кандидатов. А техх клоунов, что он выпускает, так за них народ и так никогда не проголосует.
Несвидомая тусовка
Вот он, корень многих странностей! Вот откуда произрастают "вождизм", тоска по твёрдой руке, пренебрежительное отношение к личной свободе и прочие удивительные феномены человеческой ментальности, способные превращать жизнь в суровое испытание.
Когда Ястремжемский свидетельствовал о крепком рукопожатии Ельцина, либерал наяоьщественнаясть радовалась твёрдости ельцинской руки. Когда расстреливал парламент ( а что уж тут твёрже можно было придумать с парламентом, кроме отключенияводы и электричества) то болтшинство либералов ( тогда ещё не русофобов) одобрило.
В каждом правители должна быть и мягкость и твёрдость тоже в определённых пропорциях.
Вам кажется нормалтным, что в Париже и других европейских городах полиция боится заходить в некоторые кварталы? Вот здесь и не хватает жёсткости,
А испытания человеку действительно нужны. Мой друг, ныне уже покойный музыкант виртурз, домрист, профессор проживающий в Бохуме признавался мне о чём он мечтает в Германии. Ни за что не догадаетесь. А мечтал профессор лишь об одном, чтобы на него напали хулиганы. Профессор был сурового нрава с победоносной фамилией Роммель, служил в морской пехоте. Ему хотелось вдомить клму-нибудь. Рука то ещё твёрдая была, несмотря на почтенный возраст.
И, поскольку Вы не предложили мне замены слова " руслфоб" , я буду им пользоваться
А почему я должен Вам что-то предлагать? Вы же не пьете вместо воды серную кислоту? Так почему же Вы людей критикующих те или иные действия нынешнего руководства называете русофобами?
Мне-то как раз кажется, что русофобы - это нынешняя российская власть, которая делает много (выгодно исключительно ей) вещей, которые вредят России. Именно, такие как они разрушают и делают слабой страну, которая могла быть сильной, богатой и успешной. Они живут по принципу после меня хоть потоп, умерщвляя все здоровое, до чего додумалось человечество за эти годы своего существования.
Если бы от Навального пахло Маклухой Маклаем, я бы многое мог ему простить.
Вы постоянно гадите на Навального, а между тем именно он (специально для fenimorr) и его команда делает хорошую журналистскую работу, пытаясь эту работу превратить в политическую борьбу.
Что же здесь плохого, если это может сработать на оздоровление? Да он преследует политические цели, но разве стало бы хуже, если бы псевдофонды, а по сути дела, нелегальные кошельки премьера перестали существовать?
В документах, которые опубликованы на официальном сайте Министерства юстиции России, содержится финансовая отчетность четырех фондов, которые были упомянуты в расследовании Фонда по борьбе с коррупцией Алексея Навального. Так, фонд «Градислава» указал, что в 2016 году израсходовал 768 134 тыс. руб., фонд «Дар» — 1 370 390 тыс. руб., Фонд поддержки социально значимых государственных проектов («Соцгоспроект») 716 504 тыс. руб., Фонд поддержки зимних олимпийских видов спорта (ФПЗОВС) — 691 674 тыс. руб.
Таким образом, совокупные расходы четырех фондов в прошлом году составили 3,681 млрд руб.
То есть эти фонды за прошедший год потратили больше денег, чем все остальные благотворительные фонды в России и потратили их только на одного Димасика
А может быть Вы просто завидуете его успешности?
Я хочу опираться на факты
Весьма похвально, но убедительных фактов всегда недостаточно и если быть так привязанным к фактам, то можно и сгностиком стать, решив для себя, что мир вообще непознаваем.
Существует такая шутка среди уголовников.
- Войну и мир Толстой написал
- А ты видел?
Никто точно не знает кто убил Джона Кеннеди, но предпрложить то можно? Наблюдая за Коломойским, как он разговаривает с людьми, как как держит себя можно всё таки составить о нём мнения, ак же как например и о Чценюке.
Допустим я ничего не знаю вообще о Яценюке, но только две минуты на людал сцену в Раде, когда ему вручили букет цветов, а потом, как хряка взяли за причинное место и пытались вынести с Президиума.
Что мог увидеть наблюдательный наблюдатель вроде меня. Обычно когда тебя хватают за яйца ты забываешь про всё на свете, так как это впжная часть мужского организма. Но Чценюк не только остался невозмутим, но и не выпустил из рук злополучного букета. Вывод
1) Либо Яценюку мужчины часто дарят букеты, а потом зватают за яйца и он к этому уже привычный
2) Либо Яценюк настолько жаден что не оставит букет даде если ему эти яйца отрывать будут
Заметьте я перечислил ещё не все выводы. Вы же будете оприаться толтко на факты. То есть Вам только известно, что Чценюк обещал построить стену и не построил и сам уехал в Америку. А теперь внимание! У меня нет никаких фактов, но я почему то думаю, что Яценюк уехал в яамерику с деньгами и возможно как раз с теми, что были собраны на построение этой стены.
Вы же вол ны думать, что он уехал исключительно потому, что врачи прописали ему пробежки по вашингтонским зелёным лужайкам и никаких финансовых афёр тут нет.
жду тем именно он (специально для fenimorr) и его команда делает хорошую журналистскую работу, пытаясь эту работу превратить в политическую борьбу.
Вот оно самое. Если бы Навальный просто проводил бы журналистское расследование, как это делали Юрий Щекочихин и Политковская - низкий поклон ему, но то, что он использует это для политической борьбы - это как раз и внушает недоверие. Мы это уже проходили. Напомню- Ельцин начинал как борец с привелегиями - и что исчезли при Ельцине привелегии? Толтко возрасли и я могу этотдоказать.
Представьте себе - я работаю преподавателем гитары. И если я просто хорошо преподаю, то я поступаю хорошо. Но если я использую своих усеников или их родителей как средство политической борьбы - то я и не преподаватель и не политик, а выскочка и интриган..
В Америке, чтобы стать Президентом нужно побывать или на партийной работе иои губернатором и это поавильно. А Навалтный - блогер, как я и как Вы. Мы все блогеры
ну по поводу Вашего первого поста комментировать нечего... поскольку флуд
Вот оно самое. Если бы Навальный просто проводил бы журналистское расследование, как это делали Юрий Щекочихин и Политковская - низкий поклон ему, но то, что он использует это для политической борьбы - это как раз и внушает недоверие.
А как по Вашему должна выглядеть политическая борьба? Так?
или так?
Если Вы считаете мой первый пост флудом, то Вы м излишне серьёзны. Расставайтесь со саоей серьёзностью. Скуеа - совершеннолетие серьёзности. Все нехорошие на Земле вещи совершали слишком серьёзные люди с серьёзным выражением на лице. То, что я пишу с иронией ещё не означает, что я флужу. У меня на флуд просто времени нет. Если я пишу, то хочу донести мысль в той или иной форме, пусть и в иронической.
А Вы подменяете мысль - запретами: - то нельзя, доугое нельзя, шутить нельзя, без факов рассуждать не сметь. Боюсь своего предположения, но мне кажется, что Вы безкрылы
Плакат Андрея Золотовского широко растиражированый фейк
Вот именно. А серьёзный товарищь всерьёз принял фейк за реалтность. А сейчас наверное начнёт требовать факты, доказывающие, что данный плакат не фейк. Хотя, чтобы сделать заключение, что мой ироничный пост флуд, не потребовалось дополнителтных фактов.
Депутаты не такие уж идиоты, чтобы так себя плакатить.
Нет, один раз правая партия Немцов, Чубайс, Хакамада облажались с рекламным роликом, на котором они садятмя в шикарный лайнер и хто сработало против их, потому что
1) Тогда билеты на самолёт ввиду дороговизны были недоступны простым гражданам
2) Раз они тзбираются, они должны покпзать, что нужны стране, а они куда то лететь собрались . Уж не за бугор ли? Ну и скатертью дорога. Так думал простой обываетель не проголосовал за попвых.
А раз уж у на речь зашла о троллинге, то этим плакатом как раз троллить хорошо. Если бы Золотовский на самом деле выпустил такой плакат, он был бы классным троллем
Если Вы считаете мой первый пост флудом, то Вы м излишне серьёзны. Расставайтесь со саоей серьёзностью.
Ну а как это комментировать?
Вывод1) Либо Яценюку мужчины часто дарят букеты, а потом зватают за яйца и он к этому уже привычный2) Либо Яценюк настолько жаден что не оставит букет даде если ему эти яйца отрывать будут
Ну Вы бы ещё написали, что у него нет яиц или что Яценюк загримированная баба... Так же веселее, да?
Боюсь своего предположения, но мне кажется, что Вы безкрылы
Да уж... Извините, но меня не очень окрыляют мысли о яйцах Яценюка
А вот то что Вы при первой же возможности, во время серьёзного разговора, всегда сливаетесь, прикрывая свой флуд, окрыленной фантазией - это факт.
Вы же призывали быть откровенным, а сами?
А серьёзный товарищь всерьёз принял фейк за реалтность
Товарищ ничего такого не принял, вы же критиковали мою серьезность, пришлось исправляться))) А товарищ, тем временем, хотел Вам показать, что именно это и является политической борьбой, то, что делает Навальный, а та клоунада, которая происходит в России это фарс и осваивание бабла на вызженном политическом поле
нп
ну так что, с тролями определились? Подсказать? Вот вам тема для затравки
http://foren.germany.ru/discus/f/31799590.html?Cat=&page=0...
http://foren.germany.ru/discus/f/31544641.html?Cat=&page=0...
http://foren.germany.ru/discus/f/31816871.html?Cat=&page=0...
http://foren.germany.ru/discus/f/31773489.html?Cat=&page=0...
но это мелочи, проф. вбросы не так явны и более тонки, что называется не подкопаешься. Юзеры с явно выраженной позицией это все делают чаще бесплатно. Как вообще такое происходит достаточно как минимум прослушать курсы по рекламе и психологии в рекламе. Там все достаточно подробно расписывается на любительском уровне. Психолог профессионал или работник спецслужб вообще на раз все просчитывает.
Вам кажется нормалтным, что в Париже и других европейских городах полиция боится заходить в некоторые кварталы?
Нет, не кажется. Но я не считаю, что для наведения порядка в таких кварталах государством непременно должен править какой-нибудь вечный солнцеликий генеральный секретарь / вождь / фюрер, воспринимаемый своими подопечными как живое воплощение абсолютной истины.
А мечтал профессор лишь об одном, чтобы на него напали хулиганы. Профессор был сурового нрава с победоносной фамилией Роммель, служил в морской пехоте. Ему хотелось вдомить клму-нибудь. Рука то ещё твёрдая была, несмотря на почтенный возраст.
Жаль, что у людей бывают такие мечты.
Политик перестаёт быть политиком, когда становится смешным.
Разве не смешно, что Яценюк принимает цветы от мужчины, простоттак за вполне заурядные глаза. Я понимаю, если ы он только что исполнил оперную партию. Разве не смешно, что когда сьало очевидным, что буеет был фейковым, Яценюк не выпускает из рук букет. Хотя мог бы или оставить его или ударить букетом атакующего его, типа : "Уйди противный"
Разве не смешон Навальный, когда будучи клоуинизированеым, посредством торта, погнался за метателями торта. Что он от них хотел? Хаставить слизывать крем с его, облепленного этим кремом лица?
Кроме того у Навального нет не только партии, но и внятной политической программе. Особенно зыбки рпозиции Навального по Крыму и национальному вопросу.. Не случайно его записывали в националисты
Канцлер не обязательно должен быть вождём или фюрером, но он должен в решающий момент сказать силовым структурам, а их в Германии достаточно - полицаи, секьюрети, ордунгзамт, и ещё какие то высоченные гвардейцы или егеря. Так вот канцлер или Президент должен в нудный момент суметь произнести в сего три буквы ФАС! ( да ещё и восклицательный знак)
Один мой знакомый в Омске - казак, бывший подводный диверсант в праздничный день повздорил в парке культуры и отдыха с кем-то ,Тогда ещё продавали ппельмени в таких пластиковых мисочках. а потом вспомнил, что у него в СОБРе. Вызвал ребят. Там такое было Эти тарелочки п с пельменями по воздуху летали как детающие тарелки. А одному из обидчиков мой знакомый диверсант палец сломал .
Если бы Береут тогда не деликатничал, сколько бы дизней было спасено и Крым бы остался принадлежать Украине.
Считается, что при демокоатических преобразованиях власть должна быть ещё жёстче, так как при демократиях люди распускаются., опьяняются воздухом свободы и вседозволенности
Разве не смешон Навальный, когда будучи клоуинизированеым, посредством торта, погнался за метателями торта. Что он от них хотел? Хаставить слизывать крем с его, облепленного этим кремом лица?
Дааа, Арнольдыч, что-то тухлятинкой от тебя понесло... Давай раскрывайся есчо.
То есть тебя забывают хулиганские выходки быдлодебилов? Это тебе кажется смешным? Ты хоть сам-то себя после этого уважаешь?
Мы уже на ты оказывается. Меня отнюдь не забавляют любые выходки, унижающие человеческое достоинство, о чём я много раз высказывался например в отношении киевских зелёночных люстраторов, в отношении Сашко Билого, который поправлял галстук ровненскому прокурору, в отношении киевскому депутату Мирошниченко, который с ещё с двумя негодяями вломился в кабинет заведующего телеканалом и насильственно принуждал написать заявлениеоб уходе.
Я против зелёнок , тортов и т д Но раз уже произошло тортопомазание, то зачем было гнаться за ними? Можно было просто выкрикнуть: "Всех не закидаете! Тортов не хватит!" или что нибудь в этом роде. Политик как раз тот, человек у которог для любого повода найдеттс что сказать
Кстати, обычай закидывать тортами свойственнен именно демократическим пежимам и Вы, как сторонник демократии, должны этот обычай принимать вместе с другими демократическими ценностями. Вон Фийона недавно пудрой обсыпали и ничего. Демократия - это самоирония, которой не хватило Навальному
выходки быдлодебилов
А чем слово ""быдлодебилы" лучше слова русофобы, против которого Вы восстали? По моему оно ещё менее корректно, так как русофобия определяется отношением к русским и к к России. А как Вы определяете кто есть быдлодебил. Ошибиться не боитесь? Вдруг быдлодебил окажется просто дебилом или колорадом
выходки быдлодебилов
А чем слово ""быдлодебилы" лучше слова русофобы, против которого Вы восстали? По моему оно ещё менее корректно, так как русофобия определяется отношением к русским и к к России. А как Вы определяете кто есть быдлодебил. Ошибиться не боитесь? Вдруг быдлодебил окажется просто дебилом или ватным колорадом?
Интересно : а Рада рада колорадам?
...и ещё какие то высоченные гвардейцы или егеря.
GSG 9, что ли?
Так вот канцлер или Президент должен в нудный момент суметь произнести в сего три буквы ФАС! ( да ещё и восклицательный знак)
Может быть, "нудный момент" ещё не наступил? Многие люди склонны преувеличивать существующие угрозы и излишне драматизировать ситуацию. Скучающим обывателям повседневная жизнь от этого начинает казаться более насыщенной и богатой событиями, а оппозиция использует (а часто и насаждает) подобные настроения в своих политических целях.
Один мой знакомый в Омске - казак, бывший подводный диверсант в праздничный день повздорил в парке культуры и отдыха с кем-то ,Тогда ещё продавали ппельмени в таких пластиковых мисочках. а потом вспомнил, что у него в СОБРе. Вызвал ребят. Там такое было Эти тарелочки п с пельменями по воздуху летали как детающие тарелки. А одному из обидчиков мой знакомый диверсант палец сломал .
Странное дело: прозанимавшись бóльшую часть жизни (а не 5-10 лет) боевыми единоборствами, я умудрился подраться на улице всего раза три, да и то по пьяни. Эти эксцессы даже драками-то назвать язык не поворачивается - ни летающих тарелок, ни созвонов по телефону, ни битых слёкол... несколько секунд и всё. А ведь в своё время ночи напролёт проводил в самых неблагополучных районах, общался с, мягко говоря, недостаточно аристократичной публикой и нехило злоупотреблял спиртным. Вот и возникает у меня вопрос: как людям удаётся находить кулачные приключения на свою... голову?
Если бы Береут тогда не деликатничал, сколько бы дизней было спасено и Крым бы остался принадлежать Украине.
"История человечества
Была бы не так крива,
Если б они догадались связаться
С человеком из Кемерова."
БГ
Считается, что при демокоатических преобразованиях власть должна быть ещё жёстче, так как при демократиях люди распускаются., опьяняются воздухом свободы и вседозволенности
Кем это считается? Лично я вижу в таком подходе лишь плутовство, направленное на "забалтывание" демократических преобразований при одновременном фактическом "закручивании гаек".
Меня отнюдь не забавляют любые выходки, унижающие человеческое достоинство
Что-то я не увидел в этой фразе осуждения напавших на Навального.
когда будучи клоуинизированеым, посредством торта
Может стоит поучиться выражать свои мысли яснее?
я бы мог дать Вам список троллей на форуме в ДК из моего досье, но думаю такой поступок не одобрит администрация сайта германи.ру.
Так неинтересно, попробуем составить алгоритм.
Раз мы дискутируем значит троллим, но под троллиньем мы понимаем что то нехорошее, прислужливо низкое, верноподданническое.
Вы невероятно наивны если всерьёз думаете что все психологи и шпионы такие гении. Они в основном такие же как мы, или вернее Вы, нахватавшиеся пару другую спец-терминов побольше.
К Вашему сожалению, имел честь общаться с проф.рекламщиками и получить пару тройку уроков и разъяснений. Я ведь не позиционирую себя профи, я пишу о том, что все эти механизмы давно знакомы и прекрасно работают.
Я всю свою жизнь стоял и стою на пророссийской позиции вне зависимости от места жительства. Также и источники дохода на нее никогда не влияли: когда приехал в 99-м - сидел пару лет на социале, пока учил язык и проходил всякие курсы-шмурсы, ну и работаю тут полтора десятка лет и исправно плачу налоги, при этом оставаясь все на той же проссийской позиции. И при этом не русский и не россиянин - по национальности смесь белоруса с поляком, среди предков встречался финн лет 100 назад и 200 лет назад даже афганец, а вот русских не было, гражданство Беларуси и Германии. Вот так-то...
А я русский, но это не значит что я встану на защиту Путина и его своры уголовников, или дешевых немецких бюрократических партий.
Закон первый (1).
Настоящий тролль имеет стабильно и достаточно времени для троллизма.
Теперь можно обсудить. Тролль может быть бесплатным, платным и профессиональным. Вспомните, все советские посольства, представители фирм, были работники КГБ. Разве сейчас что то изменилось?
Необязательно платный или профессиональный тролль плохой. Например социальщик, его можно назвать платным троллем, которому возможно в РФ грозила холодная и голодная смерть. А тут у него может это единственное развлечение. В немецких профессиональных троллях здесь слабо верится.
А вот категория бесплатных троллей интересна. Это скорее всего работники РФ посольств, представители фирм, но попасть на запад у них была единственная возможность через "КГБ". Так же может быть контингент, которым хочется получить немецкое гражданство, но оно им не светит, ну и самые последние это чаще аусзтидлеры, кто ничего не хочет знать. (наши евреи часто называют их хольцдоиче)
У них есть одна особенность, они восхваляют Путина, не любят РФ но об этом не распространяются и не лезут в политику. Они просто истерят, хотя бы просто от зависти.
Я всю свою жизнь стоял и стою на пророссийской позиции вне зависимости от места жительства.интересно, есть ли зависимость от правоты? Или абсолютно без разницы кто и чего делает: за Россию и баста! К тому же в России есть люди с взглядами оппозиционными: у них что анироссийская позиция?
Ну что Арнольдыч, пришло время просто умереть от истерического смеха, да? Сегодня Навальный госпитализирован с ожогами зрачка и роговицы глаза после нападения на него, ему плеснули в лицо зеленкой.
Так что быдлодебилы - это ещё мною мягко сказано. Можно было бы здесь материться, я бы нашёл эпитет поточнее.
Вы видимо этого даже не замечаете, но это тоже самое что разжигание межнациональной розни (по принадлежности к странам, если точнее)
Некорректно выдёргивать из контекста. Это самый настоящий троллинг.. Вы приведите всё предложение, чтобы все поеяли, как создаются фейки и оговоры.
Если это лействительно так и ему плеснули зелёнкой, то я сочувствую не меньше Вашего. Почему Вы узурпировали право жалеть Навального больше меня? Я вообще против зелёночников. И это пошло из Украины. А украинских зелёночников Вы осуждаете?
Тортометатели мне тоже неприятны, но это порждение демократических режимов. А вот с зелёнкой - это экстремизм, против кого бы это не было направлено
Сегодня Навальный госпитализирован с ожогами зрачка и роговицы глаза после нападения на него, ему плеснули в лицо зеленкой. Так что быдлодебилы - это ещё мною мягко сказано.
Пытаюсь смутно вспомнить: где-то такое уже видела. Откуда пошла эта зараза - в лицо зелёнкой-то плескать ?
Ааа , вспомнила !
Люстрация..., быдлодЭбилы ... , Краина !
Даа, болезнь сильно заразной оказалась : либерастам - да их же оружием в рыло ! Обидно видать шибыко стало ... .
вы надуваете презерватив с гавном и зелёнкой в России пазоря нашу Родину
Из всего сказанного выше - одна просьба :
По-моему, вам уже не раз здесь советовали не называть Россию своей Родиной. Забудте говорить от её имени. У вас сейчас новая родина - БандЭрланд,с новыми хозяевами - Америка.(Правда и она уже кинула Нэзалэжную на произвол и растерзание Москалей))
Когда был СССР сильным, тогда держались за его сисю.Как развалился : Кляты Москали, Америка - мама .
Кому думаешь ШО не ясно, поЦреот ?
Пожалуйста не слушайте этого нелепого в своей исступлённой злобе фенимора. Я искренно скорблю вместе с Вами. Я всегда на стороне униженных и оскорблённых. Недаром меня нарекли Александром, что означает- Защитник людей.
Ваше сочуствие оставьте себе. Вы при советах плясали на комсомольско-комунистических междусобойчиков, сичас для немцев на гитаре лабаете. Вы абсолютно безхребетный тип, а строите из себя старую целомудренную деву.
как точно вы написали
а я все не могла подобрать это определение
наверное чувство тошноты. точно такое же как от постов дододо... мешало мне
причем именно потому что сам бесхребетный в нем и есть эта тяга к "крепкой руке великого стерха". чтоб хоть какой-то. хоть чужой "стержень" иметь
только стержень этот в данном случае это кол. на который его насадили. и он на нем как ярмарочный петрушка корячится
если не сказать вместо кол кое-что похлеще
Яш, ты просто наверное давно не был в России. Тут ведь вот что надо понимать. Представь себе, вот живёт какая-то Яровая или Суслятина, или другая какая-то особа в каком-нибудь Зажопинске или в Задрищево, Семихреновки.... встаёт утром надевает калоши или валенки, идёт на улицу в туалет типа сортира, после чего втирает себе в промежность свинец с газеты, предварительно помяв её для мягкости... Выходит на работу, идёт месит грязь, мериет глубину луж и все для того чтобы сесть в маршрутку... Ооо... Это не просто маршрутка - это маршрутка-скотовозка.... Там ваше куча вариантов... Там хорошее место только одно впереди, но не рядом с водителем, потому, как если рядом, то он всю дорогу будет бить её рычагом КПП по левой ноге, драть чулки, если где-то в районе основного грузового отсека, то в зимнее время пол задницы висит в проходе, если летом, то жара под 40 и все едут трутся потными телами друг друга и заметь, это не с целью поласкать друг друга... Этот обмен жидкостями ничего общего с любовными утехами не имеет... А если совсем не свезет, то будет сидеть на табуретке в проходе
Ну да ладно... И вот она приходит на свою работу, которую она ненавидит... Жалованье маленькое, работа не интересная, начальник дебил... Она всю свою никчемную жизнь тоже мечтает стать начальником... хоть каким... хоть по гавну... хоть в жопе мира... вот пусть там будет два человека, пусть один человек и одна макака, но главное, чтобы она была главнее... Ведь все те годы унижения, пережитые ею, должны быть не зря... Она должна быть отомщена... Но нет удача не приходит
Обратный путь домой, а дома БИНГО... это телевизор... Там либо Малахов расскажет про то, как толпа пьяных забила до смерти другого пьяного за то, что он протаранил пять машин на парковке или говорящие головы из тупосериалов про ментов, бандитов, проституток... Ещё есть альтернатива в виде ток-шоу, где ей будут втирать, что она оказывается катается, как сыр в масле... Ну ничто не может так не радовать её, как осознание того, что есть ещё места, где может быть хуже, чем у неё... Европа задыхается от нашествия геев и мигрантов, Украина - страна дегенератов и фашистов, а Обама - чмо
И только ... Великий бог Путиесус может этому всему стойко противостоять, учит летать стерхов, выпускает тигров, достаёт амфоры с охрененной глубины, аж в целых два с половиной метра и проводит субботники в Арктике
Ну вот скажи, ну как не оскотиниться?
Представь себе, вот живёт какая-то Яровая или Суслятина, или другая какая-то особа в каком-нибудь Зажопинске или в Задрищево, Семихреновки....
Я даже вам дам возможность НЕ представлять , а всё увидеть собственными глазками и не писать никому не нужные простыни .
Вот вам и Зажопинск и Задрищенск в ОДНОМ флаконе.
И это только начало нЭзалЭжности, Наслаждайсесь :
Вот теперь и ответь на свой вопрос : " ну как не оскотиниться ?! "
Если это лействительно так и ему плеснули зелёнкой, то я сочувствую не меньше Вашего. Почему Вы узурпировали право жалеть Навального больше меня? Я вообще против зелёночников. И это пошло из Украины. А украинских зелёночников Вы осуждаете?Тортометатели мне тоже неприятны, но это порждение демократических режимов. А вот с зелёнкой - это экстремизм, против кого бы это не было направлено
Посмотрите на их довольные лица, они счастливы очередному пиару, разве так выглядят пострадавшие?
интересно, есть ли зависимость от правоты? Или абсолютно без разницы кто и чего делает: за Россию и баста! К тому же в России есть люди с взглядами оппозиционными: у них что анироссийская позиция?
А как вы сами полагаете? Наверное же я поддерживаю линию правительства России именно потому, что считаю ее верной. А оппозиция тоже разная бывает: есть, конечно, те, кто в самом деле хочет каких-то улучшений, но к сожалению самая громкая и заметная - эта та, что существует на гранты фонда Сороса и подобных заокеанских организаций, которые отнюдь не имеют своей целью расцвет России. И именно эта оппозиция имеет в достатке денег, чтобы заполнять собой эфир. Вот у нее по моему мнению самая, что ни на есть антироссийская позиция.
Несвидомая тусовка
чувство тошноты...
чужой "стержень" иметь
кол. на который его насадили.
корячится
У Вас очень болезненное воображение , не распаляйте его так и не будет тошнить. Так как тошнить Вас может только от самой себя, так как меня Вы не знаете.
Слезайте с кола Ваших фантазий или продолжайте корячится на нём - это Ваш выбор, а мне не приписывайте тягу к стерхам.
Хотя лучшее любить стерхов, чем тот стрихнин, который Вы изливаете.
Если уж Вы заговорили о твёрдой руке, то здесь вопрос в степени твёрдости, так как твёрдость понятие относительное. Например Петру Порошенко не хватило твёрдости, чтобы урезонить Сэмэнченко и Парасюка. Так как Порошенко то не хотел блокады, это я от моих украинских друзей точно знаю. А потом ему пришлось от беспомощности возглавить блокаду. Куда ж ему было деваться, если Бог твёрдости не дал. Вот уж кого нужно пожалеть, так это Порошенко. Он ведть всегда избегал политики и вот вляпался. Сейчас его обложили как секача
Мне только сейчас пришло в голову:
а ведь это скорее всего была провокация и Навального облил зелёнкой кто-то из киевских люстраторов.
Слишком уж похожий почерк.
Так этот эпизод имеет слишком много признаков банальной имитации и самопиара.
напомню как выглядит облитое зелёнкой лицо:
видим ярко-выраженную наравномерную пятнистую структуру и отдельные брызги, есть потёки.
----------
а вот как выглядел Навальный "сразу после обливания"
слишком плотное покрытие без пропусков и пятнистой структуры, нет потёков и практически нет брызг
как будто красили кисточкой.
а вот зачем он ещё всю эту зелёнку по всему лицу руками размазал?
и где зелёный глаз?
я в этом не сомневаюсь, за нынешнюю власть вы точно гавно жрать ложками готовы. Да и жрёте уже всё что вам Писков, Димон или ещё кто из этой команды вам в уши насрёт. Тьфу на вас гавноедов то.
хоспыдя, что ж в голове у людей находится. Вини Пух просто гений.
Вы приведите всё предложение, чтобы все поеяли, как создаются фейки и оговоры.
привожу:
Зачем говорить "тролль", когда можно скмзать - "провокатор", " мизантроп", "кляуузник", ехидна, скунс, проамериканская вонючка, опоссум, гнус гундявый.
упоминание страны или национальности в таких ярлыках есть разжигание межнациональной розни. я Вам указал именно на это.
А как вы сами полагаете? Наверное же я поддерживаю линию правительства России именно потому, что считаю ее верной. А оппозиция тоже разная бывает: есть, конечно, те, кто в самом деле хочет каких-то улучшений, но к сожалению самая громкая и заметная - эта та, что существует на гранты фонда Сороса и подобных заокеанских организаций, которые отнюдь не имеют своей целью расцвет России. И именно эта оппозиция имеет в достатке денег, чтобы заполнять собой эфир. Вот у нее по моему мнению самая, что ни на есть антироссийская позиция.есть мнения, даже высказанные на этом форуме, что линия правительства России есть антироссийская. Поэтому советую не приписывать свои желания всем гражданнам России, т.е. выражаться точно - Вы поклонник Путина и КО, а не России.
Я свои желания никому не приписываю и высказываюсь всегда от собственного имени, ежели вы не заметили. И да, я за Путина, т.к. по моему мнению, он принес и еще принесет гораздо больше пользы России, чем проплаченная западом оппозиция, которая, дорвись она к власти, только довершит развал страны, начатый Ельциным.
Несвидомая тусовка
...развал страны, начатый Ельциным.
Прошлое начальство всегда плохое, а нынешнее всегда хорошее. Все минусы - это результаты промахов предшественника, а плюсы - заслуга преемника. Такая уж скрепа традиция.
Не тот случай, все помнят как Ельцин набирал кредитов, пилил ядерные субмарины и стратегические бомбардировщики, в его времена вспыхнули во многих местах межрегиональные конфликты и страна начала трещать по швам, промышленность развалилась, люди по 2 - 3 года не получали зарплату, жили со своих приусадебных участков, вовсю расцвел бандитизм в лице многочисленных ОПГ и т.д. и т.п. А лидер в основном бухал, с моста падал, да под гармоху танцевал.
Несвидомая тусовка
Не тот случай, все помнят как Ельцин набирал кредитов, пилил ядерные субмарины и стратегические бомбардировщики, в его времена вспыхнули во многих местах межрегиональные конфликты и страна начала трещать по швам, промышленность развалилась, люди по 2 - 3 года не получали зарплату, жили со своих приусадебных участков, вовсю расцвел бандитизм в лице многочисленных ОПГ и т.д. и т.п.
Так это же было следствием перестройки. А перестройка была следствием застоя. А застой был следствием... И так можно копать вглубь до первобытных времён. Виноват всегда предыдущий (ну и враги, конечно).
А лидер в основном бухал, с моста падал, да под гармоху танцевал.
У лидеров свои причуды.
Так это же было следствием перестройки. А перестройка была следствием застоя. А застой был следствием...
Можно было и по китайскому пути пойти, к примеру, но Ельцин избрал наихудший из всех.
Несвидомая тусовка
При чем здесь кто живет в России. Или добавить необходимый элемент капитализма, не разрушая того, что построено при социализме могут только китайцы?
Несвидомая тусовка
Можно было и по китайскому пути пойти,...
Во-первых, в КНР не было ГКЧП. Во-вторых, невозможно скопировать чужой путь развития. Учиться у кого-либо можно и даже полезно, а вот пытаться подражать бессмысленно. Обратите внимание: социалистическая (до сих пор!) Куба так и не превратилась в "маленький Китай". У каждой страны своя специфика.
Копировать не надо было, достаточно было основной момент ухватить: государство должно заниматься только стратегическими отраслями промышленности. А выпечку булочек в деревне Гадюкино и женскую стрижку в Зажопинске не надо регламентировать в Госплане, а следует отдать на откуп местным предпринимателям.
Несвидомая тусовка
А как называются высокооплачиваемые "профессионалы"(и кто им платит?!),которые на многомиллионную аудиторию вещают о "распятых мальчиках", о тысячах беженцев заполнивших рос-укр кордон и в доказательство показывают картинку с ПП Шегини (из Украины в Польшу) ,не стесняясь того,что и украинцы это смотрят?!
На Западе и в диссидентских кругах в самом Китае события на площади Тяньаньмэнь расцениваются как "выступления за демократию", официальный Пекин говорит об этих событиях как о попытке "контрреволюционного мятежа".
Председатель КНР Ху Цзиньтао заявлял, что официальный Пекин не намерен менять отношение к событиям 1989 года. Он отмечал, что принятые в тот период меры сыграли "решающее значение" для успешного экономического роста КНР в последующие годы. (C)
Кстати, по теме - пример типичной провокации или политического троллинга - акция "Надоел". Путина призывают не баллотироваться на следующий срок, акцию освещают западные СМИ, типа как глас народа. Но, позвольте, если предположить, что он так уж всем надоел, так что же вы так волнуетесь, дорогие граждане? Ведь тогда за него просто никто не проголосует! Но нет, это как раз-таки тот же момент, который политтехнологи из Ленгли использовали на Украине. Когда надо спихнуть президента, за которого голосует народ, и подсунуть того, что выгоден западу. Поэтому и проводятся такие акции, где по 20 - 30 человек в городах-миллионниках шумят в центре, размахивая плакатами и это попадает сразу в новости всех телеканалов. Пытаются с помощью маленьких проплаченных кучек людей создать видимость
гласа народа. И на Украине это прокатило: когда Янукович в присутствии министров иностранных дел подписал соглашение о досрочных выборах через месяц, микроскопическая по сравнению с 40-миллионным населением Украины кучка обученной молодежи на майдане устроили государственный переворот, тем самым не дав 40-миллионому населению высказать свою волю через месяц, т.к. эта воля могла снова не устроить заокеанских манипуляторов. И также освещался народный референдум в Крыму. Когда сотни тысяч людей с российскими флагами и транспарантами вышли на улицы и скандировали за присоединение Крыма к России, западные СМИ крутили круглосуточно сюжет с какими-то непонятными четырьмя бабами в украинской одежде, ходящими по кругу на какой-то бензоколонке с антироссийскими плакатами. И именно их плакаты в комментариях называли голосом крымчан...
Несвидомая тусовка
Я нисколько не сомневаюсь в миллионах беженцев из Украины в Россию, т.к. только в Беларусь рвануло больше 80 тысяч. Из моих не столь многочисленных знакомых с Украины целых 2 семьи переехало в Россию в качестве беженцев.
Несвидомая тусовка
Я нисколько не сомневаюсь в миллионах беженцев из Украины в Россию
Из моих не столь многочисленных знакомых с Украины целых 2 семьи переехало в Россию в качестве беженцев
Есть специальная программа по приему беженцев из У в РФ? Про "миллионы" официальная статистика или личные домыслы ? т.к из моих многочисленных знакомых никто не бежал в РФ.
80 тысяч - это те, кто официально оформил документы на проживание в РБ. По поводу точной цифры, сколько рвануло в Россию не знаю, но уверен, что на несколько порядков больше, чем в Беларусь.
Несвидомая тусовка
тот же момент, который политтехнологи из Ленгли использовали на Украине. Когда надо спихнуть президента, за которого голосует народ
Голоса за Тимошенко и трусливого криминального зэка Януковича разделились 49/51% ,так что выбор был далеко не всенародным.
Так через месяц народ бы и показал новый выбор. К чему было майданить? А к тому, что с большой долей вероятности опять бы партия Регионов и лояльные России территории перетянули бы одеяло.
Несвидомая тусовка
Так о чем речь? Я лишь констатировал факт о наличие большого числе беженцев в Россию из Украины.
Несвидомая тусовка
80 тысяч - это те, кто официально оформил документы на проживание в РБ
Только те, кто перед этим из РБ так же оформлял документы в У.
Блудные детки вернулись до Батьки,которых пропагандистские тролли выдают за украинцев ;)
Это только ваше предположение, я же основываюсь на официальной статистике. Если у вас есть факты, опровергающие, что эти 80000 - беженцы от войны с Украины, представьте доказательства.
Несвидомая тусовка
Да, многие вернулись, потому как благодаря Минским соглашениям была установлена пограничная линия между Донбассом и Украиной. Россия не обладает такими возможностями, как Германия, чтобы запросто посадить на социал и предоставить жилье миллиону беженцев, особенно во время кризиса, поэтому у них были проблемы. Но кому-то повезло, они нашли работу и устроились на новом месте. А вернувшиеся пишут про артиллеристскую канонаду, под которую спать приходится.
Несвидомая тусовка
Если у вас есть факты, опровергающие, что эти 80000 - беженцы от войны с Украины, представьте доказательства.
Население Донбасса в 2013 составляло около 4млн человек, если миллионы выехали в РФ, миллионы в центральную Украину и 80т в РБ, то кто же там воюет ? ;)))
У Вас есть доказательства, что в У война? т.к по официальным источникам -АТО )
и организаторы Евровидения сочли Киев безопасным, никто не отменил международный конкурс в Украине, одной РФ он как заноза в ж...
Народ не только с Донбасса, а со всей территории уезжает, в основном русские. Что касается названия тому беспределу, что учинили на Украине зачинщики госпереворота, то называйте его как угодно, смысл от этого не изменится.
Несвидомая тусовка
Россия не обладает такими возможностями, как Германия, чтобы запросто посадить на социал и предоставить жилье миллиону беженцев
так и не надо троллить
с Украины целых 2 семьи переехало в Россию в качестве беженцев
кому-то повезло, они нашли работу и устроились на новом месте. А вернувшиеся пишут про артиллеристскую канонаду, под которую спать приходится.
Как только "благодетельница"РФ заберет своих наемников домой,канонады сразу прекратятся .
Большая удача стать дешевым гастарбайтером ;)
Что касается названия тому беспределу, что учинили на Украине зачинщики госпереворота
И только в РБ вечный и единственный Батька,а не согласным-оздоровительные водные процедуры ,авто с мигалками и персональная охрана .
А те, кому больше нравятся шарики на октоберфест, чем на демонстрации велиеой октябрьской-просто тихо сваливают, без лишнего шума . Так ведь ? ;) )))
Россия не обладает такими возможностями, как Германия, чтобы запросто посадить на социал и предоставить жилье
Поэтому мы очень любим её на расстоянии)
Как только "благодетельница"РФ заберет своих наемников домой,канонады сразу прекратятся .
Большая удача стать дешевым гастарбайтером ;)
Канонады прекратятся только тогда, когда карательные батальёны ВСУ убъют всех на Донбассе, не согласных с переворотом в Киеве.
Мы хорошо помним высказывания укропалитиков : либо Крым наш , либо вызженная земля.
Так что не надо тут фуфло про гастарбайтеров разводить.
Сегодняшняя Украина - это страна абсурда. Украинцы бегут от войны в страну агрессора, как с одной стороны конфликта, так и с другой.
Вчера прыгал на майдане, а сегодня получил повестку и срочно уехал в Россию навещать бабушку.
Быть сторонником майдана - это не позиция, это диагноз.
привожу:
Зачем говорить "тролль", когда можно скмзать - "провокатор", " мизантроп", "кляуузник", ехидна, скунс, проамериканская вонючка, опоссум, гнус гундявый.
упоминание страны или национальности в таких ярлыках есть разжигание межнациональной розни. я Вам указал именно на это.
А Вы основательно подготовились к дискуссии. Вы мне симпатичны, А теперь внимание - небольшой урок лингвистики.:
1)Во первых я написал - можно сказать. Но ведь можно и не говорить не правда ли? Допустим я бы написал, что можно Вас к монахам послать, но это ведь не означает, что я Вас послал к монахам или ещё дальше.
2) У меня написано "проамериканская в-ка". Вот если бы я написал "американская в-ка" Вы разницу улавливаете? Такая страна как Америка существует, а страны Проамерики нет. Поэтому я упоминаю не страну, а тех, кто использует амреиканские гранты, чтобы Россию поркшить. Не дождётесь! Мы из породы Впнек встанек.
- могут ли тролли оказывать влияние на ваше мировоззрение и политическую позицию?
На меня лично нет, поскольку жизненный опыт, знания и принципы (подвергай всё сомнению) не позволят ему оказать влияние.
- очевидно ли вам, что тему создал провокатор-тролль, либо таковой активничает в открытой обычным юзером теме?
Не очевидно, если мне ник неизвестен или малоизвестен. Но пара тройка поставленных вопросов по теме позволяет определить его предвзятость
- видите ли вы смысл в ведении дискуссии с троллем, дабы не давать ему навязывать фальшивую позицию доверчивым форумчанам?
Дискутировать с этим мудаком нет смысла, но свою позицию по принципиальным вопросам необходимо обозначить в теме
Лично мое мнение, что политика намеренного воздействия на мировоззрение граждан через проплаченных троллей вскоре приведет к созданию закрытых социальных сетей и форумов, где юзеры будут регистрироваться только по личным рекомендациям уже зарегистрированных участников, либо с помощью персональной идентификации, которая позволяет безоговорочно подтвердить, что за юзером стоит живой человек в единственном числе.
Именно закрытые форумы вредят. Например, на этом форуме всяческие группы именно уводят форумчан от правды. Предают именно свои. Вот вроде бы он свой и оддной однонаправлености, а задаешь пару темок такому единомышленнику и оказывается, что казачок-то засланный
Словом в инете нет друзей, если с ним нет личного контакта.
Голоса за Тимошенко и трусливого криминального зэка Януковича
Щас они сравнялись, оба бывшие зэка
Юлька тоже сыграла дурку с коляской.
Т.е оба отработанный материал и не могут быть в будещем пользованные
Канонады прекратятся только тогда, когда карательные батальёны ВСУ убъют всех на Донбассе, не согласных с переворотом в Киеве.
Кремлевских пряников там все уже объелись,не тешьте себя напрасными иллюзиями.
Быть сторонником майдана - это не позиция, это диагноз.
Вы врач? если -Да,то ответьте: голосовать за уголовника-рецидивиста на пост президента страны-это что за диагноз?
А хвататься за флаги чужей страны с требованиями отделиться, это в самой РФ каким сроком карается и как называется там эта статья?
оба "меченные", один грабил слабых в тёмной подворотне, а другую "крайней"сделали.
Он- сбежал, она -на месте, после того, как предали ВСЕ.
Я не спрашиваю, кто из них стал бы лучшим президентом.
Кто из них "мужик"?)
На фоне Януковича -Тимошенко выглядит более достойно.
Других кандидатов украинцам в 2008-2009 не предлагали.
Хотя...Яценюк там еще был в списках......но,до второго тура не дошел.
49/51%-это уже раскол, а дальше "дело в шляпе" или спичке
И вот запад просто забил на 51% украинцев после переворота, поддержав кучку путчистов.
Ведь всё можно было организовать мирно. И имели бы эти тупорылые мирное непрыгающее государство и базы в Крыму.
Так фраера захотели всё и сразу. Было бы смешно, если бы не стало грустно
в своей предвыборной программе Янукович обещал сделать русский язык вторым государственным,но за 4 года на посту президента так ничего и не сделал,видимо,были дела по важнее-лепить золотые батоны на страусиной ферме...
Так он "отблагодарил" своих избирателей
Как только "благодетельница"РФ заберет своих наемников домой,канонады сразу прекратятся .
...и повторится Одесса, только не в рамках одного здания, а в рамках целого региона.
Несвидомая тусовка
У 70% населения Украины в советском СОР: отец -украинец, мама-украинка)а остальные 30%-134 национальности
Русских там 17,28%, т.е. 7,4 млн человек, - почти население всей Беларуси.
Несвидомая тусовка
И только в РБ вечный и единственный Батька
Уже бы и кого другого избрали, но посмотрев на вас белорусы решили, что уж няхай батька, чем такое...
Несвидомая тусовка
Не тот случай, все помнят как Ельцин набирал кредитов, пилил ядерные субмарины и стратегические бомбардировщики, в его времена вспыхнули во многих местах межрегиональные конфликты и страна начала трещать по швам, промышленность развалилась, люди по 2 - 3 года не получали зарплату, жили со своих приусадебных участков, вовсю расцвел бандитизм в лице многочисленных ОПГ и т.д. и т.п. А лидер в основном бухал, с моста падал, да под грамоту танцевал.
Как всегда "не тот случай". При следующем вожде найдут "неопровержимые факты" как Путин развязал войну в Украине, втянул в войну в Сирии, (не знаем еще сколько развяжет) создал настоящую мегакорупцию, своих миллиардеров, вывез в США и запад несчетные миллиарды ... и.т.д.
При Ельцине людям на хлеб денег не было, а сейчас отдыхал я в позапрошлом году в отеле во второй линии от пляжа га одном из греческих островов, а все отели 4 - 5 звезд вдоль пляжа были одними россиянами забиты и там по вечерам одна русская музыка гремела. А в прошлом году в Доминикане было много россиян в 4 - 5-звездочных отелях, а в этом цены на 15 дней поднялись на 200 - 300 евро, так россиянами сейчас там все вообще забито, самолеты их авиакомпаний по нескольку в день приземляются в каждом доминиканском аэропорту. А гляньте, какие машины у них ездят, причем все работающие люди с колесами, а немцы на метро и великах на работу п..чят. Даже общеизвестный уважаемый челябинский юзер, который рассказывает, как сухариками все приправляет, имеет 2 собственные квартиры и третью собирается покупать, а в Германии уже большинство живет на съемной жилплощади. Так что все надо в сравнении смотреть - времена Ельцина - тотальной бедноты, и нынешние.
Несвидомая тусовка
Но вы к это половине Россиян не относитесь, которые покупают третью квартиру от голода и ездят в Грецию и Доминикану.
Вы относитесь к той нищей и жирной половине Россиян у которых ничего нет и они мечтают о западе, а кому удалось тот уже тут.
Вы относитесь к той нищей и жирной половине Россиян у которых ничего нет и они мечтают о западе, а кому удалось тот уже тут.
Я к россиянам вообще не отношусь, писал уже многократно, гражданин Германии и Беларуси, живу в Мухине. Но в России у меня куча друзей и я могу сравнить то, ка жили во времена Ельцина и как живут сейчас. А то, что много там недовольных, так это всегда было частью национального менталитета - на жизнь жаловаться.
ПыСы: да и переходить с предмета обсуждения на личность оппонента - признак отсутствия аргументов.
Несвидомая тусовка
А то, что много там недовольных, так это всегда было частью национального менталитета - на жизнь жаловаться.
Игнорировать часть людей и их интересы это как минимум бесчеловечно.
Тогда нечего жаловаться на революции и войны. У кого ничего нет им терять нечего.
Чьи интересы игнорируются, пятой колонны? Так им Сорос прекрасно их интересы оплачивает. Что же касается российского народа, то кризисы не Путин устраивает, он как раз-таки старается как может подымать Россию из нищеты. А то, что ему приходится лавировать между интересами России и ворьем, въевшимся во всю госструктуру еще со времен коммунистов и легализовавшихся во времена Ельцина - так это по силам только очень гибкому человеку. Невозможно игнорировать, что ворье полностью все контролирует, поэтому тот, кто хочет что-то сделать для страны, должен быть чрезвычайно гибким, иначе его просто завалят и к власти придет тот, кто завершит дело Ельцина и Горбачева.
Несвидомая тусовка
Как бы то не было, но факт есть факт - по сравнению с ельцинскими временами во время Путина в России установился хоть какой, но порядок, и народ стал жить лучше. Кстати, кризис 2014 года, начавшийся с переворота в Киеве и последовавшего падения цен на нефть, на мой взгляд, был инициирован искусственно, и причиной послужило заявление Путина о начале полного перевооружения российской армии на совершенно новый качественный уровень. Такого запад допустить никак не мог. Это мое личное предположение, я не слышал пока, чтобы кто-то из политологов связывал эти два момента один с другим, но мне лично кажется, что именно это и послужило поводом ко всем последующим событиям.
Несвидомая тусовка
Действительно, не смотря на предательство Путина в России установился какой то "порядок", половина народа стала жить лучше, зачастую за счет другой половины, но это явление наблюдается отчетливо и в других странах. Кризис усилился в 2014 еще больше и этому послужило дальнейшее развязывание войны Путиным на Украине, втягивание России в Сирийский конфликт, открытое предательство Путина о планах РФ народа о начале полного перевооружения российской армии на совершенно новый качественный уровень. И это в то время, когда запад боясь развязать новую войну решил избавиться от своих армий. Нет армии нет и войны.
Все это очень похоже на конец 17 века, революции во Франции. В Германии, Австрии, Швейцарии нет своих армий. Введении РФ армии во главе с Кутузовым в центр западной Европы, Приход к власти Наполеона, отступление Кутузова начиная от Кемптена, ... и.т.д., и все последующие события до окончания 2М.
Действительно, не смотря на предательство Путина
Вот так все можно с ног на голову поставить. Путин по сути схватил Россию уже начавшую падать в пропасть и вытащил ее, а вы его в предатели определили...
Несвидомая тусовка
Надеюсь, что это будет. Не стоит забывать, что коммуняки скоммуниздили и все бабло б. СССР, т.е. Россию практически с голой ж..ы подымать пришлось.
Несвидомая тусовка
камуняки еще успели всунуть людям квартиры за 1руб!!! предприятия остались еще все.. А совхозы .. был в родных пенатах 27000 овец было в совхозе сейчас в ноль ушел деревни пропали !!! нет их ..раньше каждый колхоз больничку свою имел а сейчас?? церквей настроили..
Вот так все можно с ног на голову поставить. Путин по сути схватил Россию уже начавшую падать в пропасть и вытащил ее, а вы его в предатели определили...
Отсюда Закон номер три (3)
У тролля всегда есть кумир
Можно сделать вывод, все что вы о себе тут нагородили сплошное вранье. Доверчивый Россиянин сидя у себя в Кукуево и читая ваше вранье запросто может поверить, но только не человек живущий здесь на западе. Кумир у вас не настоящий а вынужденный по причинам, которые вы тут на самом деле нам не рассказываете.
И на западе найдется человек поддерживающий Путина, но это скорее от отчаяния, что ничего не могут сделать против своей бюрократической власти, как видим в России таких людей против Путина гораздо больше. Но в отличии от вас им некогда троллить, это то, что вас выдает с головой.
Надеюсь, что это будет. Не стоит забывать, что коммуняки скоммуниздили и все бабло б. СССР, т.е. Россию практически с голой ж..ы подымать пришлось.
Таким "способом" вы хотите примазаться к оппонентам. Это вряд ли.
Предателей оппоненты не ценят а свои ненавидят. Также Путин лезет со своими олигархами в друзья к западу, олигархов с деньгами еще туда сюда, возьмут, пока деньги не высосут, но Путина оставят на растерзание народу сразу.
небольшой урок лингвистики.:...Допустим я бы написал, что можно Вас к монахам послать, но это ведь не означает..."проамериканская в-ка". Вот если бы я написал "американская в-ка" Вы разницу улавливаете?...это не "уроки лингвистики", а выкручивание. Раз вы упоминаете в негативном ярлыке страну или национальность, то и обычный человек может принять этот негатив на свой счет, тем самым став уже настоящим "вонючкой" и благодаря только Вашим стараниям. Все это называется разжиганием национальной розни.
Юлька тоже сыграла дурку с коляской.может конечно она "сыграла дурку", но Янукович сшил ей дело "белыми нитками". Только не подумайте что я сторонник Тимошенко, но сидела она только потому что Янукович решил ее посадить.
Можно сделать вывод, все что вы о себе тут нагородили сплошное вранье.
Вы какой угодно вывод можете себе делать, но от этого он не станет ни на грамм правдивее. Всем же, читающим топик сразу становится очевидно, что т.к. с аргументами у вас не фонтан, вы стараетесь упорно перевести стрелки на оппонента, пытаясь его как-то очернить и дискредитировать.
Несвидомая тусовка
Таким "способом" вы хотите примазаться к оппонентам. Это вряд ли.
Дальше продолжаете переходить на личности и фантазировать. Касательно же меня, я всегда был против коммуняк, и даже цапался по этому поводу со своими сторонниками по вопросу Украины в сталинской теме. Но я ни под кого подстраиваться на собираюсь - ни под сторонников, ни под противников, и высказываю свое собственное мнение.
Вообще, для тех, кто троллит сторонников России и Путина я неудобный собеседник, т.к. не вписываюсь в вашу методичку: не россиянин, не русский (белорус, гражданин Германии и РБ), живу не в российской глубинке, а в Мухине, путешествую по миру, а еще и коммуняк не перевариваю, причем еще со школьных лет. Сплошное противоречие, понятно, что вам проще по написанному
бубнить "ты, россиянин, никогда не выезжавший за приделы России, сидишь в своем Усть-Урюпинске на голой ж..е и т.д. и т.п." А тут - обломинго, понимаш...
Несвидомая тусовка
А опоссума то можно упоминать? Это такой симпатичный зверёк живёт в Америке. В переводе означает а-ая вонючка.
А ещё в в Америке живут Колорады - жители штата Колорадо. Укробандеровцы используют этот термин в негативном смысле и тем самым разжигают ненависть. Сообщите куда надо. бдительный какой
Вы какой угодно вывод можете себе делать, но от этого он не станет ни на грамм правдивее. Всем же, читающим топик сразу становится очевидно, что т.к. с аргументами у вас не фонтан, вы стараетесь упорно перевести стрелки на оппонента, пытаясь его как-то очернить и дискредитировать.
Вы незаметно для себя начинаете считать всех форумчан дураками, когда вам на это указывают вы страшно обижаетесь > это у вас называется переход на личности?
Я ничего вам не указываю, сами просто перечитайте все ваши предыдущие посты - увидите, начиная с какого вместо дискуссии вы пытаетесь обсуждать оппонента.
Несвидомая тусовка
Дальше продолжаете переходить на личности и фантазировать. Касательно же меня, я всегда был против коммуняк, и даже цапался по этому поводу со своими сторонниками по вопросу Украины в сталинской теме. Но я ни под кого подстраиваться на собираюсь - ни под сторонников, ни под противников, и высказываю свое собственное мнение.
Если вам указывают что вы тролль это переход на личности, если вы не поделили что то с коммунистами значит вы уже не тролль?
Вообще, для тех, кто троллит сторонников России и Путина я неудобный собеседник, т.к. не вписываюсь в вашу методичку: не россиянин, не русский (белорус, гражданин Германии и РБ), живу не в российской глубинке, а в Мухине, путешествую по миру, а еще и коммуняк не перевариваю, причем еще со школьных лет.
Напрасно вы оправдываетесь, вы типичный тролль>комсомолец
Вижу, что дискутировать о чем-то с вами бессмысленно, т.к. у вас есть один образ врага, и вы его навешивайте на всех, кто не разделяет ваше мнение.
Несвидомая тусовка
Я ничего вам не указываю, сами просто перечитайте все ваши предыдущие посты - увидите, начиная с какого вместо дискуссии вы пытаетесь обсуждать оппонента.
Вы сами открыли тему про троллей.
Мы же должны привести конкретный пример, так сказать образец. И чем вам не нравится ваша персона как образец тролля?
Мы вывели три закона, под все законы вы подпадаете. Что еще надо?
Можем продолжить выводить законы дальше.
Вижу, что дискутировать о чем-то с вами бессмысленно, т.к. у вас есть один образ врага, и вы его навешивайте на всех, кто не разделяет ваше мнение.
Вот пожалуйста.
Закон номер четыре (4)
У тролля нет своего мнения ( он выдает пошлую пропаганду за свое мнение)
Мы вывели три закона
"Мы - Николай II", рассмешили... Это так у вас учат манипулировать аудиторией: что-то ляпнуть, а затем попытаться внушить участникам, что к этому выводу все пришли сообща? Тролль - это вы, батенька, скорее прячьте методичку и начинайте наконец импровизировать, иначе совсем развалите свою легенду!
Несвидомая тусовка
Троллей создал тот же запад еще задолго до Путина. И если Россия и завела собственных, то исключительно как необходимое оружие в информационных войнах. И смею полагать, что профессиональные российские тролли скорее всего не за Путина агитируют, а наоборот, дабы создать негативный образ противника. Ежели бы мне поручили организовать "фабрику троллей", то я именно так бы поступил.
Несвидомая тусовка
Вы же были согласны с Законами!
Вы точно сделали мой день, как любят говорить здешние товарищи. Ну где я был согласен хоть с чем-то, что вы тут пишете? Киньте ссылкой, ежели вас не затруднит, иначе поздравлю с очередной раз "соврамши".
Несвидомая тусовка
своими словесными выкрутасами (которые глупо выглядят, пардон конечно) Вы всё равно не измените того что "проамериканская вонючка" является оскорблением американских граждан, т.е. разжиганием национальной розни. Тоже относится и к "укробандеровцам" т.к. есть украинцы не разделяющие взглядов бандеровцев.
Ну а омонимы (колорады) стали таковыми именно потому что их невозможно спутать в контекте с другими значениями выраженных тем же словом.
Зачем тогда кормите его? Он же троллит вас явно-не скрывая. Только игнор!Иного он не заслуживает!
Так стало быть я добился цели, ведь люди попросили примера. Вот я и выявил в теме настоящего тролля, которого все смогли сразу же распознать! Все, пошел пина-коладу готовить по этому случаю...
Несвидомая тусовка
Ну я перенял опыт вышеназванного товарища, любопытно ж на себя тролличью пижамку примерять...
Несвидомая тусовка
Ну как где, вон буквально выше его посты почитайте. Он сам какие-то законы насочинял, а потом выдал, что это мнение всех здесь:
Мы вывели три закона
А когда я ему сказал - позвольте мол, уважаемый, никто ваши "законы" кроме вас не выводил и даже их не обсуждал, на что он выдал
Вы же были согласны с Законами! А теперь на попятную?
так что вот у кого тролличьему ремеслу учиться надо!
ПыСы: а вы не его клон, случаем? Ежели да, то сознайтесь, а то мне беседовать с юзером о двух головах одному как-то несподручно...
Несвидомая тусовка
Вы точно сделали мой день, как любят говорить здешние товарищи. Ну где я был согласен хоть с чем-то, что вы тут пишете? Киньте ссылкой, ежели вас не затруднит, иначе поздравлю с очередной раз "соврамши".
Я рад сын мой, что я снял грех с твоей души и она возрадовалась.
Хотите ссылку? Пожалуйста.
Вы создали ветку про троллей? Вы!
Три закона я вывел? Вывел!
Вы промолчали? ПРОМОЛЧАЛИ! (Согласились)
Теперь уже четыре закона.
Троллей создал тот же запад еще задолго до Путина. И если Россия и завела собственных, то исключительно как необходимое оружие в информационных войнах. И смею полагать, что профессиональные российские тролли скорее всего не за Путина агитируют, а наоборот, дабы создать негативный образ противника. Ежели бы мне поручили организовать "фабрику троллей", то я именно так бы поступил.
И не удивительно.
Путинские тролли первые предатели.
Как все же низко вы пали.
Путинские тролли первые предатели.
Ну кто бы сумлевался ... !
Первые предатели - это ваша Рада(Е-Декларации) вместе с Офшорным вашим президентом( по-секрету 
)
Просто подЭвись на результаты самостийности ХУНТЫ и гадать не прийдётся ХТО предатели . 
Вы промолчали? ПРОМОЛЧАЛИ! (Согласились)
А может ваши "законы" были настолько нелепы и притянуты за уши, что там даже комментировать нечего было, не подумали об этом? Я тут на 99,999...% постов в форумах не ответил, и по-вашему это значит, что я с ними согласен? Вы получили еще один балл за удачный пример троллизма!
Несвидомая тусовка
Да я и сам бывает, грешным делом подтролливаю, только тсс, никому об этом! 
Несвидомая тусовка
своими словесными выкрутасами (которые глупо выглядят, пардон конечно) Вы всё равно не измените того что "проамериканская вонючка" является оскорблением американских граждан, т.е. разжиганием национальной розни.
"Ничего-то ты не понял Иванушка" ( фильм Морозко редиссёр Роу)
Говорят: "если надо объяснять, то не надо объяснть, что означает, что если человек с первого раза не понял, то не поймёт и с двадцать второго. Но я попробую
1) Есть такая нация - американцы, их нельзя оскорблять, как и любую другую нацию, и, если б, допустим, Вы, даже полунамёком осеорбили бы американцев, я бы пожаловался на Вас кому надо. А жаловаться я умею.
2) Но нации " проамериканцы" не существует, так же как и нет такой страны "Проамерика". А есть люди, ссучившиеся граждане России, которые принимают гранты у интриганов Сороса,и прочих, чтобы дестабилизировать обстановку в России.
3) И ещё есть "американская вонючка"- Так в Соединенных Штатах Америки называют небольшое животное, обитающее в районе Гудзонова залива. Его также называют скунс. Длиной этот зверек всего 40 сантиметров, его мех блестяще-черного цвета с белыми полосами. Живет он в береговых кустарниках, а также любит скалистые местности. Ни лазать, ни летать скунсы не умеют, передвигаются они вприпрыжку, выгибая спину и отклоняя в сторону хвост. У этих зверьков нет никаких средств защиты, кроме подхвостной железы, которая содержит удивительно противно пахнущую жидкость. Поверьте, этого ему достаточно. Встречая врага, скунс спокойно останавливается, поворачивается задом и, подняв хвост, выпрыскивает свою отвратительную жидкость. Ее запах настолько едкий, что никто не может выдержать его более нескольких секунд.
Так что если кто и чего-разжигает, так это американские зоологи.
Что касается Вас, то Вы сами, если не разжигаете конфликт, то раздуваете его. Вы отчасти наплминаете троцкиста провокатора, распевающего : "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем."
Желаю Вам больше, такта, терпимости и ... ума. И ещё один маленький совет: заведите скунса. Ума он не прибавит, но терпимости наверняка.
Конечно легче назвадь бредом, чем внимательно вчитаться мои доводы, которые должны жалить Вас как оводы. Но Вы одинаково невосприимчивы как к доводам, так и к оводом и лишь лениво отмахиваетесь от них, как корова отмахивается хвостом от слепней, продолжая уныло жевать свою жвачку
Я ведь всего лишь пытаюсь показать , что неправильно приписывать мне антиамериканские настроения. Я воспитан на американской культуре. В детстве с удовольствием читал сказки дядюшки Римуса. про братца Кролика, братца Опоссума. То есть эта книга замечательна тем, что там все братцы. Даже Лис и то братец. Так ответьте мне уважаемый коллега: почему если Лис и Кроик могут быть братцами, русский и украинец не могут с точки зрения НЕКОТОРЫХ американских идеологов, к мнению которых почкему то Вы присовокупили и себя.
Американцы действительно любят свою страну и весьма чувствительны к критике. Прошу прощения у тех, кто счел себя оскорблённые в моих постах. Не было ни малейшего желания оскорблять нацию. Но как ещё называть их представителей "из глубины уральских руд"? А люди там, как и везде, разные. Создаётся впечатление, что кое-кто заинтересован в раздувании сирийского конфликта, чтобы поправить своё материальное положение. Причём именно с американской стороны. Конечно, нажимают на наших, но кукловод там.
Я свинья и ты свинья - всеммы братцы свиньи
Нынче дали нам друзья - целый чан ботвиньи
Если Вы внимательно перечтёте моё, то обнаружите мысль:, но вы своим легкомысленным ответом под звон колокольчиков на шутовском колпаке резво проскочили мимо моей мысли
к мнению которых почкему то Вы присовокупили и себя.
что неправильно приписывать мне антиамериканские настроения.а кто Вам их приписывает? Вы употребили слова, которые расцениваются как разжигание национальной розни - это факт. А то что Вы этого не понимаете, факта не меняет. Разве что говорит о Вашей способности понимать.
Приведите свою мудрость в соответствие с Вашми сединами. И ответьте в первую очередь себе прилагательные "американский" и "проамериканский" - это одно и тоже?
Америка это Хижина дяди Тома, это герои Сэлинджера, Теннеси Уильямся и Джека Лондона. Это одноэтажная А ерика Ильфа и Петрова, но не левые американские профессора, пришедшие к власти в результате студенческих бунтов конца 60 х годов прошлого века. Они настолько левые, что ... Если очень долго идти налево, то попадёшь направо, Поэтому под проамериканскими я подращумеваю тех бывших соотечественников, которые наслушавшись вражеских голосов на своих спидолах, создали для себя образ Америки, которой никогда не было, то есть Америки заступницы. На самом деле не зря ведь поётся в песне:"Америка - разлучница". И действителтно - та, придуманная Вами Америка разлучила нас с Вами - э это уже трагедия, только не американская, а наша с Вами.
Межнациональную рознь разжигаете Вы, используя Ваши досужие домыслы, не желая при этом вникнуть в смыслы. Если человек не поселил в своей душе этоу самую рознь, то ни какие опоссумы ( милые на самом деле существа, осоьенно в илюстрациях к сказкам дядюшки Римуса, которые Вы очевидно не читали.Никакие опоссумы не могут поселить эту рознь. Вы не там ищете эту рознь. Как пел мой коллега Мамонов" Не муха источник заразы, источник заразы - Ты-ы-ы.
Межнациональную рознь разжигаете Вы, используя Ваши досужие домыслы, не желая при этом вникнуть в смыслы.смысл "проамериканской вонючки" в политическом форуме вполне понятен. Возможно Вы не понимаете что тут уже другое значение чем в форуме о животных. Даже если Вы не желаете разжигать, то делаете это по своему неведению.
Если Вы так беспокоетесь за то, чтобы не происходило разжиганий розни, то для подтверждения объективности Вашего взгляда на эту проблему, не могли бы Вы быть столь любезны и показать, где Вы с такой же принципиалтностью коитикуете тех, кто употребляет такие сочетания букв, как колорады, ватники, монголоидные мордоры, х. йло, А также тех, кто пытается пересмотреть итоги ВОВ и цинично перевирает нашу совместную историю
ни в колорадах, ни в ватниках, ни в пересмотре ВОВ нету и намека на национальность или гражданство, т.е. эти слова не являются оскорблением по национальномк признаку
Я уже писал , что такой национальности, как "проамериканец" тоже не существует. А вот штат Колорадо существует и он в Америке, поэтому прошу в дальнейшем употреблять слово "колорады" с частицей "про", тотесть - "проколорады", так будет гораздо корректнее.
Вообщем берите пример с меня