Снятие с регистрации в Украине
Доброго времени суток, форумчане. Попала в такую ситуацию. Подала документы на оформление статуса пмж в консульство Украины, получила решение с разрешением на пмж. У сестры в Украине доверенность на все процедуры , мой внутренний паспорт+ решение с уведомлением от консульства. Она пошла меня выписывать. не дают НИЧЕГО. На сайте франкфуртского конс-ва написанно, что с этими доками нужно сняться с регистрации, а потом идти в дмс для проставления штампа/записи. Сестру отправляют в ДМС за каким-то талоном. Может кто-нибудь объяснить, что нам делать? Нервы уже на пределе, везде сидит свой царек и диктует свои правила. Мне нужна выписка, а моим детям справка, что никогда по моему последнему адресу не были прописаны. Требуют оригинальные загранпаспорта детей, не могут заглянуть в записи и написать, что такие-то имена в квартире не числятся. Посоветуйте , пожалуйста, кто проходил все это или разбирается. Такое ощущение, что куда не ткнись - выхода нет, а время идет.
В доверенности, выданной Вашей сестре, должны быть прописаны точно все процедуры по в том числе прописке и выписке. Штамп в паспорте должны проставить о выписке с отметкой в связи с выездом на ПМЖ.
Для начала проверьте, что написано в доверенности (доверенность украинских нотариусов естественно).
Талончик? На ум приходит только запись в электронную очередь (термин).
Кстати, куда пошла Ваша сестра выписываться? В какое учреждение?
В доверенности прописаны абсолютно все процедуры. Я делала ее в консульстве. Выписывать ходила меня в ЦНАП по месту прописки. Паспортных столов там уже нет, только эти центры админуслу
Выписывать ходила меня в ЦНАП по месту прописки. Паспортных столов там уже нет, только эти центры админуслу
Одесса? Я правильно поняла из предыдущих сообщений?
Зняття з реєстрації особи,що досягла 14 років
Зняття з реєстрації місця проживання за особистим зверненням
Зняття з реєстрації місця проживання у разі звернення через представника
Разом із заявою особа подає:
- документ, до якого вносяться відомості про зняття з реєстрації місця проживання.
- квитанцію про сплату адміністративного збору;
- військовий квиток або посвідчення про приписку (для громадян, які підлягають взяттю на військовий облік або перебувають на військовому обліку віком від 17 до 60 років).
У разі подання заяви представником особи додатково подаються:
- документ, що посвідчує особу представника;
- ....
Т.е., как Вы видите, оснований для ЦНАП разворачивать сестру восвояси не было, если она взяла с собой все
документы и оплатила сбор
(Ваш паспорт. ее паспорт, витяг про регистрацию Ваш и доверенность, все оригиналы)
Колл-центр департамента админуслуг: 15-35 или 705-55-55 (Одесса)
Или обратиться за консультацией онлайн https://1535.odessa.ua/petition/add/
С регистрации, по идее, так же снимают и районные отделы ДМС (вот те самые бывшие паспортные столы). Но, как я подозреваю, если Вы сделаете запрос -обращение онлайн (по ссылке выше) и получите официальный ответ (он должен прийти в сканированном виде тоже онлайн ). то с таким ответом на руках никакой ЦНАП Вас точно уже никуда не завернет.
https://1535.odessa.ua/catalog/consultations
Вот тут еще ниже есть варианты ответов на разные ситуации
Подождите-ка, я думаю, что суть консульской услуги оформления ПМЖ как раз в этом и заключается, что они все делают сами (выписка и тд), а человек в консульстве только лишь получает паспорт со штампом.
Нет, вот как раз выписка (а еще получение или обмен на новый внутреннего паспорта) - это сами "клиенты" делают.
Подождите-ка, я думаю, что суть консульской услуги оформления ПМЖ как раз в этом и заключается, что они все делают сами (выписка и тд), а человек в консульстве только лишь получает паспорт со штампом.
Когда-то так и было. Но это было очень давно. Задолго до войны и покоренья Крыма.
а еще получение или обмен на новый внутреннего ппаспорт
Внутренний паспорт можно заказать только лично (забрать может доверенное лицо) в Украине, так что это не тот случай.
Когда-то так и было. Но это было очень давно. Задолго до войны и покоренья Крыма.
Точно утверждать не могу (сам оформлял ПМЖ в Украине), но вроде тут на форуме писали, что забирали паспорт со штампом в консульстве.
Можно оформлять ПМЖ как в ДМС, так и через консульство. Вот через что оформляли, там и проштампубт. Вообще законы поменялись с 2018 года
Связалась с консульским агентом. Она сказала, что оснований не снимать меня с регистрации нет. Да, законы поменялись. Мне нужна только выписка, все остальное делается в консульстве. На руках у сестры мой паспорт (карта), справка о прописке и доки из консульства. Собираюсь передавать паспорта детей, т.к. уперлись рогом основательно. Скинула ей так же ссылку на закон об оформлении пмж через консульство. На всякий случай, если кому надо: https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0077-18
Благодарю за ссылки.
Скинула ей так же ссылку на закон об оформлении пмж через консульство. На всякий случай, если кому надо: https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0077-18
Для снятия Вас по месту регистрации нужен не упомянутый Вами указ МИД, а вот этот порядок (читать его Вам нужно начиная с пункта 26):
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/207-2016-п
Также в пункте 11 этого порядка указано следующее:
Рішення про відмову в реєстрації/знятті з реєстрації місця проживання приймається в день звернення особи або її представника шляхом зазначення у заяві про реєстрацію/зняття з реєстрації місця проживання підстав відмови. Зазначена заява повертається особі або її представнику.
Какие основания для отказа прописал ЦНАП в Вашем заявлении?
Вот причем тут консул в Германии к одесским мутным проблемам?
Что конкретно сказали сестре в ЦНАПе? Может именно этот районный ЦНАП выпиской не занимается? Такое бывает, если ЦНАП недооборудован или только открылся. Вот в этом случае вижу причину, что ее перенаправили в районное отделение дмс, которое, возможно, ведет предварительную запись на прием (термин) и нужно получать талончик. Сестра была в этом ДМС?
Какой письменный отказ? О чем Вы?
Письменный отказ будет только на письменный же запрос
Из положений порядка снятия с регистрации по месту жительства следует иное, см. выше (при условии, разумеется, что сестра ТС подала соответствующее письменное заявление о снятии своей сестры с регистрации, а не довольствовалась устным отказом).
Это ж не так выглядит :)
Мало того, что можно прийти в неурочный час (без термина) и это уже будет основанием завернуть восвояси даже не объясняя ничего (попросят записаться в очередь, т.е. взять талончик и пока не подойдет очередь, никто даже глазом не глянет в Ваш пакет документов), так еще можно и неправильно собрать этот пакет и заявления у Вас никто принимать не будет. Заявление на месте оператор заполняет сам в компьютере и дает посетителю ознакомиться и расписаться. Но сначала оператор проверяет пакет документов, а потом уже заполняет форму заявления или нет.
Нет заявления - нет письменного объяснения отказа.
А если Вы заранее дома заполните заявление на коленке сами и принесете его готовое, это заявление у Вас тоже
не примут.
Но зато во многих городах (и в Одессе, как оказывается, тоже) появилась услуга онлайн -консультирования, где можно получить консультацию, весь ли пакет собран правильно.
Я вот другого не пойму, нафига загранпаспорта детей? По логике должны были бы запросить свидетельства о рождении или внутренние паспорта (если детям по 14 лет) и то на случай, если дети прописаны с матерью и выписываются с ней же. .
На сайте франкфуртского конс-ва написанно, что с этими доками нужно сняться с регистрации, а потом идти в дмс для проставления штампа/записи.
Поскольку у Вас новый внутренний паспорт в виде карточки, то штампы уже нигде проставлять не нужно. Нужна справка о снятии с регистрации.
А поскольку Вы оформляете ПМЖ через консульство, что штамп "ПМЖ" в загранпаспорте будет ставить консульство, а не ДМС.
А если Вы заранее дома заполните заявление на коленке сами и принесете его готовое, это заявление у Вас тоже не примут.
А из чего следует, что это будет законным? Мы же ведь тут за законность говорим, нет?..
Я вот другого не пойму, нафига загранпаспорта детей?
Видимо потому, что нужен документ, удостоверяющий личность. Загранпаспорт тоже таковым является.
Видимо потому, что нужен документ, удостоверяющий личность. Загранпаспорт тоже таковым является.
Загранпаспорт для прописки-выписки и справок на эту тему ну аж никак не помогает.
А из чего следует, что это будет законным? Мы же ведь тут за законность говорим, нет?..
Законность в данном случае определяется внутренним регламентом работы данного учреждения.
Например, в законе написано, что Вы подаете заявление, Но! согласно внутреннего регламента работы Вы не можете подать это заявление, например, после 6 вечера, когда учреждение закрыто и работники разошлись по домам. В законе не обговорено ж, что заявление должно подаваться с 8 утра до 6 вечера в будние дни, верно ? Однако Ваша невозможность подать заявление в неурочное время не будет являться антизаконной.
далее, когда формируются в компьютере все эти справочки, они удостоверяются цифровой электронной подписью чиновника. После того, как посетитель удостоверит распечатку своей подписью, электронная форма отсылается в базу. Написанное на коленке
заявление удостоверить цифровой подписью не получится, оператору все равно придется перебивать данные в электронную форму и , естественно, попросят подписать именно эту распечатку, а не то, что принесли с собой из дома. Грубо говоря, посетитель своей подписью соглашается с тем, что вбито в электронную форму.
Законность в данном случае определяется внутренним регламентом работы данного учреждения.
Если этот регламент не соответствует закону и/или другим НПА, то такой регламент ничтожный. И да, я знаю, что в Украине иерархия НПА на практике совершенно противоположная.
и , естественно, попросят подписать именно эту распечатку, а не то, что принесли с собой из дома
А почему заявитель обязан подписывать именно эту распечатку, а не свою? Где такое прописано в законе?
Неподписание этой их распечатки будет законным основанием для отказа в продоставлении админуслуги?
А почему заявитель обязан подписывать именно эту распечатку, а не свою?
Заявитель не свою распечатку должен подписывать, а установленную форму. Форма прописана в законе, кстати.
А вот оператор не обязан ставить свою цифровую подпись на чем ни попадя. Вот поэтому в итоге можете получить, что заявитель будет отстаивать свои права, а оператор - свои и вообще заявления не сдадите.
иерархия НПА на практике совершенно противоположная.
Немного хитрее :). Многие нормы просто не прописаны, не учтены, что позволяет их двояко трактовать.
Неподписание этой их распечатки будет законным основанием для отказа в продоставлении админуслуги?
Да.
Поскольку Вы не подписываетесь, т.е. не соглашаетесь таким образом с тем, что вбито в электронную форму. А раз Вы не согласны с достоверностью внесенных данных, значит документ не запускается в базу.
Это как прийти в ЗАГС жениться и заявить, что не будете расписываться в книге регистрации актов гражданского состояния . а принесли с собой свою книгу...
Вот "да" сказали. а расписываться отказались. Можно считать Вас женатым?
Можно оформлять ПМЖ как в ДМС, так и через консульство. Вот через что оформляли, там и проштампубт. Вообще законы поменялись с 2018 года
Я как раз начал оформлять ПМЖ в Украине в июне 2018.
Я просто не понимаю, консульская услуга как раз в этом и заключалась, что Герой может все сделать не выезжая из страны. А теперь, Герой получает решение о ПМЖ, а для выписки и для штампа в загране ему всё равно нужно в Украину ехать, так что ли?
А теперь, Герой получает решение о ПМЖ, а для выписки и для штампа в загране ему всё равно нужно в Украину ехать, так что ли?
Можно и так ли, а можно и не так ли. А дать кому-нить доверенность, если есть кому. Доверенность можно оформить у немецкого нотариуса. Не выезжая из страны. Штамп в загране из Украины везти не нужно, штамп в загране, по-любэ, проставит консульство. Все, что нужно добыть для этого в Украине - это довідку о снятии там с регистрационного учета.
консульская услуга как раз в этом и заключалась, что Герой может все сделать не выезжая из страны.
Для этого надо, как минимум, заявить о своем постоянном месте жительства заграницей. Т.е. оформить это ПМЖ.
Чем Автор и занимается.
Я как раз начал оформлять ПМЖ в Украине в июне 2018.
Процедура все-таки отличается от оформления в Украине через ДМС от оформления в консульстве.
Этот ЦНАП занимается выписками. Сестра разговаривала с админом , когда пришла делать термин. Ей сказали, что «Рішення» от консульства им не достаточно. Они могут меня прописать только по другому адресу в Украине, а выписать в никуда не имеют права. Поэтому ее отправляют в ДМС. Только зачем, я не понимаю, если при подаче заявления в ДМС человек получает такое же Рішення и идет выписываться в ЦНАП? Она же не будет там заново заявление писать? Разговор выглядел как консультация пока что.
В законе написано , что консульство информирует дмс по месту выдачи гр. паспорта. В ЦНАПе , возможно, нужно какое-то подтверждение от дмс? Но они почему-то заикнулись о том, что сдать придется мой внутренний паспорт там. Какая-то ерунда🤷🏼♀️🤦🏼♀️ Такое чувство, что они сами не знают, чего хотят. Сказала сестре ни при каких условиях мои доки не отдавать/сдавать и т
По этой ссылке как раз вся процедура и описана.
Но они почему-то заикнулись о том, что сдать придется мой внутренний паспорт там.
Эта фраза свидетельствует о том, что Ваш ЦНАП отстал от жизни.
Такое чувство, что они сами не знают, чего хотят.
Именно так и есть.
Сказала сестре ни при каких условиях мои доки не отдавать/сдавать
Не отдавать и не сдавать куда?
По этой ссылке как раз вся процедура и описана.
По какой из ссылок и какая процедура?
Ей сказали, что «Рішення» от консульства им не достаточно.
Категорически не правы. Требуйте главного, пора ругаться и скандалить.
Не забывайте про человеческий фактор, на месте могла сидеть безмозглая курица (или тупой баран), что не лишает Вашу сестру права требовать вмешательства начальства.
А еще лучше воспользоваться запросом, о котором я говорила, электронная консультация. При таком запросе должны получить ответ не позже 14 дней и с этим ответом топать в ЦНАП
Спасибо большое. Совсем забыла про это. Сейчас буду писать
Этот ЦНАП занимается выписками. Сестра разговаривала с админом , когда пришла делать термин. Ей сказали, что «Рішення» от консульства им не достаточно. Они могут меня прописать только по другому адресу в Украине, а выписать в никуда не имеют права. Поэтому ее отправляют в ДМС. Только зачем, я не понимаю, если при подаче заявления в ДМС человек получает такое же Рішення и идет выписываться в ЦНАП? Она же не будет там заново заявление писать? Разговор выглядел как консультация пока что.В законе написано , что консульство информирует дмс по месту выдачи гр. паспорта. В ЦНАПе , возможно, нужно какое-то подтверждение от дмс? Но они почему-то заикнулись о том, что сдать придется мой внутренний паспорт там.
Бредятина. Такое впечатление, что с дворником консультировались.
Типовая
форма о снятии с регистрации (согласно закона)
Категорически не правы. Требуйте главного, пора ругаться и скандалить.
Не забывайте про человеческий фактор, на месте могла сидеть безмозглая курица (или тупой баран), что не лишает Вашу сестру права требовать вмешательства начальства.
Абсолютно верно. Также можно н̶а̶т̶р̶а̶в̶и̶т̶ь̶ попросить консула связаться с ЦНАПом и разъяснить им что почём напрямую.
Типовая форма о снятии с регистрации (согласно закона)
Да, но судя по всему, это ЦНАП до сих пор снимал с регистрации только тех, кто оформлял разрешение на ПМЖ в ДМС, поэтому и требуют бумагу именно от ДМС, не разбираясь в деталях процесса...
но судя по всему, это ЦНАП
Судя по всему попали на тупого работника (если это вообще был работник (оператор), а не дежурный или дворник)