Deutsch

Украинское гражданство (нюансы)

983  
ilja_online прохожий06.01.19 00:17
NEW 06.01.19 00:17 
Последний раз изменено 06.01.19 00:30 (ilja_online)

Ребята, всем добрый вечер.

Создал отдельную подтему, потому что вопросов у меня несколько сразу и я не хочу засорять форум разными заголовками, поэтому буду рад, если сограждане помогут разобраться мне с некоторыми нюансами, которые меня интересуют.


1) до этого задавал вопрос на форуме по поводу оформления себе укр.загранпаспорта, особенно спасибо gendy и tanuna за то, что детально проинформировали меня)) в посольстве мои документы приняли, дали номер отслежки состояния готовности паспорта и отправили домой.

Вопрос: это нормально, что уже как 1,5 месяца состояние готовности паспорта не меняется? Т.е остается на том же месте «заяву прийнято». Не стоит им звонить и беспокоить пока?

2) меня в посольстве спросили за прописку, я сказал, что прописан в Крыму. Вопрос: если я получу паспорт и захочу поехать в Украину, мне 20 лет, не призовут ли меня в армию? Как закон регулирует этот момент, если человек с пропиской на тимчасово окупованой теріторії..

3) о той же прописке, есть ли смысл мне становиться на консульский учет, если у меня прописка в Крыму. С консульским учетом как бы я знаю, что в армию не призовут.. но и в Крым повестка мне бы не пришла из за российской анексии полуострова. Понятно, что это дело добровольное, но хотелось бы Ваше мнение услышать

4) могу ли я себе потом теоретически оформить гражданский паспорт на материке? Его у меня как бы не было, раньше получить его не успел, когда из Украины уезжал.. 13 лет мне было на тот момен


В общем, буду рад помощи в который раз))


#1 
dimafogo коренной житель06.01.19 09:37
06.01.19 09:37 
в ответ ilja_online 06.01.19 00:17
это нормально, что уже как 1,5 месяца состояние готовности паспорта не меняется?

Я бы особо не доверял тому трекингу. Не исключено, что он состоит из двух статусов а ля "паспорт ещё не готов" и "паспорт уже готов".

Не стоит им звонить и беспокоить пока?

Звонить и беспокоить нет смысла. Максимум, что консульство может сказать, это приехал ли уже готовый паспорт к ним или нет. В последнем случае они не дадут больше информации.

2) меня в посольстве спросили за прописку, я сказал, что прописан в Крыму. Вопрос: если я получу паспорт и захочу поехать в Украину, мне 20 лет, не призовут ли меня в армию?

Могут призвать как гражданина Украины.

Как закон регулирует этот момент, если человек с пропиской на тимчасово окупованой теріторії..

Исключений для граждан Украины, зарегистрированных на оккупированной территории, в этом плане нет.

С консульским учетом как бы я знаю, что в армию не призовут

Это Вы неправильно знаете. Консульский учёт не играет роли, в отличие от оформленного украинского разрешения на выезд на ПМЖ из Украины.

4) могу ли я себе потом теоретически оформить гражданский паспорт на материке?

Не только теоретически, но и практически.

#2 
ilja_online прохожий06.01.19 16:28
NEW 06.01.19 16:28 
в ответ dimafogo 06.01.19 09:37, Последний раз изменено 06.01.19 16:31 (ilja_online)

Спасибо, Дима. Это значит, что повестку в Крым они не обязаны высылать, а я сам лично должен был во время призывов явиться в военкомат, т.е теоретически при пересечении границы они вправе меня даже оштрафовать, получается так? За неявку?

#3 
Psych свой человек06.01.19 18:38
Psych
NEW 06.01.19 18:38 
в ответ ilja_online 06.01.19 16:28

Если есть в списке, то могут и арестовать при пересечении границы.

#4 
tanuna_0 коренной житель06.01.19 19:01
NEW 06.01.19 19:01 
в ответ ilja_online 06.01.19 00:17
Не стоит им звонить и беспокоить пока?

Можете позвонить и побеспокоить. После первого "Заяву …", следующий статус "Дані відправлено на перевірку", о нем в консульстве еще должны быть в курсе, поскольку они же его и обеспечивают. Ни ваш вопрос, ни их ответ на скорость оформления загранпаспорта не повлияет, но, возможно, это вас немного успокоит.


о той же прописке, есть ли смысл мне становиться на консульский учет, если у меня прописка в Крыму.

А зачем вам эта "прописка"? Только для получения российского гражданства или еще для чего-то? По отношению к Украине вам выгоднее оформить свой выезд из нее на ПМЖ за ее границей.


могу ли я себе потом теоретически оформить гражданский паспорт на материке?

Можете, но зачем? Для жизни за границей Украины и для путешествий вполне достаточно ее загранпаспорта.

#5 
ilja_online прохожий06.01.19 19:26
NEW 06.01.19 19:26 
в ответ Psych 06.01.19 18:38, Последний раз изменено 06.01.19 19:43 (ilja_online)

так там наверное пол оккупированной части Украины в списке стоит... людям повестки же физически не могут прийти и о призывах через сми они тоже никак не узнают. Скорее при первом пересечении поинтересуются как обстоят дела, а на втором уже за жопу схватят

#6 
ilja_online прохожий06.01.19 19:36
NEW 06.01.19 19:36 
в ответ tanuna_0 06.01.19 19:01, Последний раз изменено 06.01.19 19:44 (ilja_online)
А зачем вам эта "прописка"? Только для получения российского гражданства или еще для чего-то? По отношению к Украине вам выгоднее оформить свой выезд из нее на ПМЖ за ее границей.

Прописка нужна всегда в целях собственной безопасности, кто знает, как сложатся обстоятельства здесь, а так я застрахован. Оформить ПМЖ здесь или встать на КУ не вижу особо выгоды, только вот из за армии наверное можно было бы это сделать, но сейчас посмотрел тарифы и прозрел... почти 200 евро стоит эта процедура, так что в ближайшее время я скорее всего воздержусь от этого момента..

Тарифы конечно космос, в том же русском консульстве оформить паспорт россиянам стоит на порядок дешевле чем в украинском, чем это обусловлено не особо понятно. Пока все необходимые документы оформишь, уже и без штанов останешься.

В общем, спасибо Таня Вам за ответ

#7 
ingalek знакомое лицо10.01.19 08:03
NEW 10.01.19 08:03 
в ответ ilja_online 06.01.19 00:17
я сказал, что прописан в Крыму

Вот из-за этого задержка в оформлении паспорта+праздничные выходные.
Проверка документов лиц, прописанных на стремных территориях занимает чуть больше времени.

#8 
ingalek знакомое лицо10.01.19 08:13
NEW 10.01.19 08:13 
в ответ ilja_online 06.01.19 00:17
мне 20 лет, не призовут ли меня в армию?

Военное положение уже закончилось, а вместе с ним и необоснованное "снятие с трамваев и поездов в армию".
Периодически спонтанно возникают точечные облавы (как в ночном клубе во Львове , например), но когда и где это может произойти в следующий раз - угадать невозможно

#9 
ingalek знакомое лицо10.01.19 08:46
NEW 10.01.19 08:46 
в ответ ilja_online 06.01.19 00:17
С консульским учетом как бы я знаю, что в армию не призовут

С ПМЖ и оформленным на его основании постоянном консульском учете (Стаття 36. Військовий облік громадян України, які перебувають за кордоном

{Частину першу статті 36 виключено на підставі Закону № 2449-VIII від 07.06.2018}

2. Особливості ведення військового обліку громадян України, які тимчасово перебувають за кордоном, визначаються Кабінетом Міністрів України. {Частина друга статті 36 із змінами, внесеними згідно із Законом № 2449-VIII від 07.06.2018}

3. Військовий облік громадян України, які постійно проживають за кордоном, не ведеться.)
Стаття 37. Взяття на військовий облік, зняття та виключення з нього
2) на військовий облік військовозобов'язаних підлягають :
які досягли граничного (27-річного) віку під час перебування на військовому обліку призовників. (а то тут привязіваются к 27 -летнему возрасту, а просто меняется один вид учета на другой). Заодно убрали верхний граничный возраст 40 лет и теперь этот возраст регулируют другими постановлениями и могут менять хоть по два раза на неделю.
5. Зняттю з військового обліку призовників та військовозобов'язаних підлягають: ...які вибувають на строк більше трьох місяців за межі України; (очень размытая формулировка, потому что отсутствует понятие "ПМЖ", но требуется доказать, что выбываешь на срок, больше 3 месяцев)

#10 
ingalek знакомое лицо10.01.19 08:55
NEW 10.01.19 08:55 
в ответ ilja_online 06.01.19 00:17
4) могу ли я себе потом теоретически оформить гражданский паспорт на материке?

Можете.... Если оформите прописку на подконтрольной территории или с заморочками через главное управление миграционной службы. Учитывая, что у Вас вообще нет гражданского внутреннего паспорта, то только через главное управление миграционной службы, а оно Вам сильно надо?

#11 
ingalek знакомое лицо10.01.19 09:11
NEW 10.01.19 09:11 
в ответ ilja_online 06.01.19 19:36
Прописка нужна всегда в целях собственной безопасности

Прописка в Украине Вам поможет:
1. Оформить внутренний гражданский паспорт или поменять его
2. Открыть на себя банковские счета
3. Стать на учет в налоговую и пенсионный и платить туда налоги, чтоб расчитывать на пенсию хорошо если в 100 евро (это еще очень жирная пенсия в Украине)
4. Открыть частное предпринимательство на себя с деятельностью и расчетами на территории Украины
5. Все....На этом плюшки закончились
Какую еще такую безопасность может дать Вам прописка?

#12 
ilja_online прохожий10.01.19 20:13
NEW 10.01.19 20:13 
в ответ ingalek 10.01.19 09:11

Спасибо большое за подробный ответ!

Позволю себе только одно маленькое «но»,

украинские территории не могут быть «стрёмными»!


#13 
hostis постоялец10.01.19 21:45
NEW 10.01.19 21:45 
в ответ ilja_online 10.01.19 20:13
украинские территории не могут быть «стрёмными»!

Это ваша вера или чем то подкрепленное убеждение?

Как лицо, подлежащие призыву, вы имеете все шансы при посещении этой территории в период следующего призыва или военного положения на собственной шкуре почувствовать всю их стремность. Сидя же в Германии уверовать можно во что душа желает.

#14 
ilja_online прохожий10.01.19 23:16
NEW 10.01.19 23:16 
в ответ hostis 10.01.19 21:45, Последний раз изменено 10.01.19 23:21 (ilja_online)

Уважаемый, прежде чем вставлять свой нос

давать умный комментарий, прочтите сначала о чём шла речь.

И здесь не ветка политических дискуссий, здесь люди ищут ответы на вопросы. Поэтому Ваши личные политические убеждения можете положить себе в карман.

#15 
ingalek знакомое лицо11.01.19 07:51
NEW 11.01.19 07:51 
в ответ ilja_online 10.01.19 20:13
украинские территории не могут быть «стрёмными»!

Я бы конечно могла бы написать длинное "временно оккупированные или неподконтрольные территории", но это было сильно долго :)
Проверка документов в случае отсутствия прописки на данный момент проходит по последнему месту прописки. Поскольку делать запрос в Крым невозможно, поэтому проверка проходит по несколько другому алгоритму и занимает чуть больше времени. На форуме уже озвучивался подобный случай задержки оформления паспорта у форумчанки с донецкой пропиской, вернее с местом первой выдачи паспорта в Донецке еще на заре ранней независимости.
И да, прекращайте смотреть телевизор :), он не отражает реальной действительности.
На закуску Вам: год назад было уволено 20 моих коллег по спискам , предоставленным СБУ, которые в свою очередь получили этот список от погранслужбы, лиц, которые имели неосторожность отдохнуть летом в Крыму, при этом на своих рабочих местах подписывали уведомление о неразглашении коммерческой тайны фирмы. В общем "секретчики" побывали на "временно оккупированной территории" и остались без работы. При этом кто год назад отдыхал, кто два года назад, а списки были поданы на всех за один раз. Списки составляются, учет ведется, выстреливает неожиданным образом.

#16 
ilja_online прохожий12.01.19 16:27
NEW 12.01.19 16:27 
в ответ ingalek 11.01.19 07:51, Последний раз изменено 12.01.19 16:29 (ilja_online)
И да, прекращайте смотреть телевизор :), он не отражает реальной действительности.


Вообще не смотрю телевизор, не вижу смысла. Мне важнее реальное представление вещей, а не навязывание каких-то там мнений.


На закуску Вам: год назад было уволено 20 моих коллег по спискам , предоставленным СБУ, которые в свою очередь получили этот список от погранслужбы, лиц, которые имели неосторожность отдохнуть летом в Крыму,


Могу только сказать одно, жаль Ваших коллег, которые оказались заложниками этих политических обстоятельств. Хотя если бы они сильно не афишировали своё пребывание там, возможно их работе ничего бы не угрожало. Тем более, если они въезжали в Крым через Украину, то этот факт можно было бы оспорить через суд, т.к. Крым-это по закону территория Украины и въезжали они туда легально и конституция Украины гарантирует свободное передвижение по её территории, другое дело если они туда попали через Россию, то тут они сами виноваты, что спалились. Закон чётко регулирует этот момент, штраф 3000 грн или даже небо в клетку. Если не афишировать-то ничего не случится.


И к чему я это всё пишу, никто не виноват, что оно всё так произошло как произошло, Ваши коллеги не виноваты и я не виноват, что там родился. Все люди просто стали заложниками этих политических неразберих.


#17 
hostis знакомое лицо12.01.19 18:47
NEW 12.01.19 18:47 
в ответ ilja_online 10.01.19 23:16
давать умный комментарий, прочтите сначала о чём шла речь.

Внимательно прочел, потому и обратил ваше внимание на те аспекты, которые в реалиях Украины сегодня актуальны для лиц, которые имеют счастье быть ее гражданами. Это же вы вопрошали

С консульским учетом как бы я знаю, что в армию не призовут.. но и в Крым повестка мне бы не пришла из за российской анексии полуострова.
могу ли я себе потом теоретически оформить гражданский паспорт на материке?

И с консульским учетом и без него вы легко отправитель в украинскую армию исполнять свой конституционный долг, если окажетесь в Украине в момент действия правового режима военного положения. А при оформлении внутреннего паспорта гражданина Украины общение с военкоматом вам гарантировано. И в чем же здесь политика?

И отдельно про нос... Вы на публичном форуме и здесь каждый волен излагать свое видение ситуации.

#18 
ingalek знакомое лицо15.01.19 07:25
NEW 15.01.19 07:25 
в ответ ilja_online 12.01.19 16:27
Могу только сказать одно, жаль Ваших коллег, которые оказались заложниками этих политических обстоятельств. Хотя если бы они сильно не афишировали своё пребывание там, возможно их работе ничего бы не угрожало. Тем более, если они въезжали в Крым через Украину, то этот факт можно было бы оспорить через суд, т.к. Крым-это по закону территория Украины и въезжали они туда легально и конституция Украины гарантирует свободное передвижение по её территории, другое дело если они туда попали через Россию, то тут они сами виноваты, что спалились. Закон чётко регулирует этот момент, штраф 3000 грн или даже небо в клетку. Если не афишировать-то ничего не случится.

Ужас какой, как у Вас все наивно перемешано :)))
Еще раз: списки переданы по запросу СБУ из погранслужбы. Т.е. СБУ передало перечень "секретных" работников в погранслужбу на предмет факта пересечения границы. На заборе тоже много чего написано, однако по факту погранконтроль в Крыму существует с двух сторон со всеми пограничными процедурами.
"Секретными" работниками они стали на основании подписанного ими же трудового контракта при приеме на работу.
На каждый принятый в Украине закон существует до десятка внутренних инструкций с сюрпризами.
Вы просто не в курсе работы подобных систем. Нельзя размахивать своим паспортом и не "спалиться" :)

#19 
ingalek знакомое лицо15.01.19 07:37
NEW 15.01.19 07:37 
в ответ hostis 12.01.19 18:47
И с консульским учетом и без него вы легко отправитель в украинскую армию исполнять свой конституционный долг, если окажетесь в Украине в момент действия правового режима военного положения.

Совершенно верно.
И, кстати, согласно закона о воинской обязанности, граждане Украины , которые даже фактически находятся заграницей, в случае мобилизации и военного положения обязаны добровольно вернуться в Украину сами и самомобилизоваться (явиться на призывной пункт в военкомат). Т.е. в случае бы такого сценария все, кто этот пункт закона нарушил (остался заграницей) , в случае их случайного нахождения в Украине даже после окончания всех событий подпали бы под криминальную статью со всеми вытекающими арестами и судами. Теоретически Украина имеет даже право требовать от других государств депортации своих граждан.
До лета 2018 года обязанность вести учет военнообязанных граждан Украины заграницей возлагалась на консульства (вот тот самый консульский учет, на котором так настаивали консульства). Однако с лета 2018 года этот пункт из закона убрали, что скорее усложнило процедуру защиты своих прав, чем упростило.

#20