Россия и Белоруссия закрыли свою границу для иностранцев
Но других разумных объяснений почему нельзя за много лет договориться и решить этот несложный технический вопрос, давным давно имеющий эффективно работающий мировой аналог (шенгенские визы), у меня просто нет...
Потому что всем до лампочки, где те три с половиной калеки, которые едут через сухопутную границу на машине, ее пересекут.
Вот еще тут рассуждения о несогласии из за большой политики и экономики:
https://www.bbc.com/russian/features-46559474
https://lenta.ru/news/2018/12/14/lukanschluss/
Мне не верится в эту всю дребедень из области высокой политики, экономики, цен на нефть, налоги и прочее, напрямую не связанное с признанием виз... Уже не один день ведутся переговоры, а несколько лет... Сначала чины наперебой хвастают, что, мол в поте лица выработали проект соглашения, мол обо всех деталях договорились, осталось только встретиться и подписать, а тут при встрече бац - всплывает резко ворох каких то якобы ранее не известных проблем, мешающих подписанию..?!
Господа переговорщики, а все эти годы работы над проектом, вы чем думали, вы, что не знали о проблемах в рамках союзного государства?!!
Выглядит просто как издевательство на людьми и здравым смыслом..!!!
Если изначально были непреодолимые проблемы и непонимание, которые наверняка были давным давно известны переговорщикам, то зачем вообще было начинать работу над соглашением, морочить людям голову, обнадеживать их пустыми обещаниями?!!
МИНСК, 14 дек - Sputnik. Президент Беларуси Александр Лукашенко уверен, что соглашение о взаимном признании виз с Россией будет подписано, после того, как он ознакомится с документом.
В четверг в Бресте прошло заседание Совета министров союзного
государства, премьер-министры Румас и Медведев должны были подписать соглашение
о признании виз. Но неожиданно документ не был подписан.
"Проблем (с подписанием соглашения - Sputnik) не будет, просто документ не прошел внутригосударственные процедуры. Я его (документ - Sputnik) еще не видел", - сказал Лукашенко, отвечая на вопросы журналистов на пресс-конференции для российских региональных СМИ.
Про его словам, причина тому, что он не был подписан в четверг в Бресте на Союзном Совмине, одна – на уровне президента не сделали заключения.
Александр Лукашенко подтвердил, что накануне к нему на стол легло соглашение с РФ о взаимном признании виз для иностранцев. Правда, пока белорусский глава не успел изучить итоговый текст согласованного документа. Лукашенко не видит проблемы с подписанием соглашения о "союзном шенгене" в ближайшее время. Но пока оно должно пройти все внутригосударственные процедуры, предписанные регламентом, и самому главе республики предстоит вынести по нему заключение. При этом Александр Лукашенко рассказал о положительном заключении от белорусского МИДа, где признали, что документ учитывает пожелания обеих сторон.
Почти два года МИД и МВД по поручению того же Президента «интенсивно» работали над проектом соглашения и заверяли, что он полностью согласован всеми белорусскими властями и готов к подписанию….?? Теперь вот выясняется, что Президент, «прикидываясь шлангом» и «включая дурочка» делает вид, что он как бы был не в курсе проекта соглашения, и теперь соглашение будет оооооооочень доооооооолго лежать у него на столе…, он будет его читать, смакуя каждое слово и запятую … еще два года, потом у него может быть появятся замечания и он может быть даст поручение МИДу и МВД над ними поработать еще два года.., потом они подготовят обновленный проект с учетом замечаний Президента, который его снова будет изучать, потом новые замечания, поручения и так по второму, третьему, десятому кругу…??? Потом такая же волокита и тягомотина может идти уже с российской стороны… ?? и так до бесконечности....????
Любители белорусской Санта-Барбары в сфере международного права могут запасаться попкорном на многие месяцы или даже годы..???
Сколько будет продолжаться такое издевательство над народом и здравым смыслом!!??
Свежее словоблудие любителям попкорна:
Учитывая тот факт, что соглашение разрабатывалось около двух лет, а президенты РФ и РБ намерены встретиться до конца года, есть надежда на то, что важный шаг к формированию общего миграционного пространства будет сделан ещё до 1 января 2019 года. В любом случае ждать осталось куда меньше двух лет или 21 года, на протяжении которых данная тема оставалась без внимания Москвы и Минска.
Справка: взаимное признание виз
Ещё в 1995 году РФ и РБ договорились об открытости внутренней границы СГ для своих граждан, но не регламентировали, как российско-белорусскую границу должны пересекать граждане третьих стран.
До 2014 года данный вопрос практически не интересовал ни Москву, ни Минск в силу благоприятной геополитической обстановки и минимального количества угроз для государственной безопасности. Но с началом гражданской войны на Украине и обострением украинско-российских отношений для Москвы стал актуальным вопрос ужесточения пограничного контроля на своих границах, в том числе и российско-белорусской, на которой не было пограничного контроля.
а период чемпионата мира по футболу 2018 года было найдено временное решение: пропускать через общую границу стали и иностранцев, но лишь при наличии паспорта болельщика.
Планируется, что межправительственное соглашение о взаимном признании виз позволит гражданам третьих стран перемещаться по территории СГ по одной визе, которую они получат в России и Белоруссии. Однако соглашение не вступит в силу автоматически после его подписания — потребуется его ратификация парламентами России и Беларуси, а также обмен ратификационными грамотами. Если соглашение подпишут до конца этого года, то процесс вступления его в силу (при оптимистичном сценарии) завершится к началу лета 2019-го.
Впрочем, непонятными остаются другие вопросы, в частности сохранение российского погранконтроля на российско-белорусской границе и в созданной пограничной зоне, а также порядок въезда граждан третьих стран, с которыми у России и Белоруссии действует безвизовый режим перемещения. Понять, как будут решены данные проблемы, без текста договора невозможно.
https://news-front.info/2018/12/17/moskva-i-minsk-na-puti-...
Ура опубликован проект соглашения! (или пока еще не подписано не ура?)
https://news.tut.by/economics/619519.html
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/000120181213...
По соглашению иностранцам можно ездить в РФ через РБ и обратно по жд и автодорогам через пункты, указанные в приложении.
В случае въезда иностранца по земле через РБ в РФ отметки пограничников одной страны (РБ) должны признаваться другой страной (РФ) (см. статьи 5 и 7), и видимо никакого дополнительного погранконтроля со стороны РФ не будет нужно. При этом можно будет ездить иностранцам, имеющим РВП или вид на жительство в РФ через РБ без беларусских транзитных виз…
Видимо никакие международные пункты пропуска в РФ создаваться не должны…
В общем выглядит все здорово. Судя по тому, что Медведев подписал Распоряжение о готовности подписать соглашение, и судя, по тому, что российская сторона опубликовала проект соглашения, видимо РФ полностью готова его подписать..?
Что касается белорусской стороны, то пока что нет сообщений в СМИ о публикации проекта соглашения на официальном белорусском правовом сайте, и вроде бы нет пока что аналогичного распоряжения о готовности подписать соглашения со стороны белорусского премьера.
Получается, что РФ за подписание соглашения, а белорусская сторона вдруг стала почему то его тормозить и зачем то дополнительно изучать (хотя чего там изучать – все неплохо и понятно написано по аналогии с шенгеном..?)???
Теперь вот выясняется, что Президент, «прикидываясь шлангом» и «включая дурочка» делает вид, что он как бы был не в курсе проекта соглашения, и теперь соглашение будет оооооооочень доооооооолго лежать у него на столе…
А что, кроме шуток, так и будет. Лукашенко надо выторговать скидки на газ и нефть, без этого он политический труп. Если соглашение нужно Москве больше, чем ему самому (впервые было опубликовано на российском портале - так что похоже на то) - то эти танцы могут продолжаться очень долго.
В опубликованном документе сказано, что иностранные граждане, у которых есть российская или белорусская виза, имеют право въезжать, выезжать, пребывать, следовать транзитом по территории второй страны. По белорусскому «безвизу» граждане также могут въезжать на территорию России.
Может кто понимает, зачем это соглашение в таком виде нужно РФ, это же практически введение безвизового режима со всем миром (74 страны в списке, Европа и США)? Т.е любой иностранец может вьехать в Беларусь на 30 дней без визы и через 3 часа после прилета быть в Смоленске автотранспортом, ну или сесть на рейс Минск-Москва и далее куда угодно. 30 суток хватит до Владивостока и обратно с запасом даже на поезде.
Может кто понимает, зачем это соглашение в таком виде нужно РФ, это же практически введение безвизового режима со всем миром (74 страны в списке, Европа и США)? Т.е любой иностранец может вьехать в Беларусь на 30 дней без визы и через 3 часа после прилета быть в Смоленске автотранспортом, ну или сесть на рейс Минск-Москва и далее куда угодно. 30 суток хватит до Владивостока и обратно с запасом даже на поезде.
Думаю, что журналисты все переврали, не будучи знакомы с текстом соглашения.
Почитайте внимательно третий абзац статьи 2 Соглашения.
Из нее следует, что если, например, европеец, у которого с РФ визовый режим, въедет в РБ в безвизовом порядке, то ему для поездки из РБ в РФ нужна будет российская виза.
Так что здесь никакой халявы в части дополнительного безвиза в РФ не будет.
ПС: Надо отдать должное беспрецедентно либеральному подходу российских властей, которые берут на себя серьезные риски, заключая данное соглашение, и которые видимо решили не создавать погранпункты на границе с РБ и не строить заборы по всему периметру границы.
Теоретически останется риск того, что злодей-иностранец, в том числе европеец, которому запрещен въезд в РФ, теоретически сможет, воспользовавшись белорусским безвизом, въехать в РБ по безвизу, а потом нелегально проникнуть на территорию РФ где-нибудь через лес или сельскую дорогу и сотворить на территории РФ какую-нибудь пакость..
Чтобы этого не произошло, видимо будет просто усилен выборочный контроль на границе РФ-РБ, без строительства заборов с вышками по всему периметру границы РФ-РБ..?
Новость часа-
МИНСК, 18 дек Sputnik. Для завершения внутригосударственных процедур по белорусско-российскому соглашению о взаимном признании виз третьих стран нужен указ президента, сообщил на пресс конференции во вторник глава департамента по гражданству и миграции МВД Беларуси Алексей Бегун.
Отвечая на вопрос Sputnik, он не исключил, что данное соглашение может быть подписано 25 декабря в Москве на встрече президентов Беларуси и России.
https://sputnik.by/society/20181218/1039206352/MVD-soyuznyy-shengen-mozhet-byt-podpisan-v-Moskve-25-dekabrya.html
Запасаемся ведрами попкорна и следим за лентой новостей 25 декабря..
а разрешения Совбеза ООН им не надо пока ещё?......пусть уже подают заявки во все инстанции, а то совсем не по " международному" праву будет.....да, и я думаю , что это также нужно согласовать с командованием 6 Флота США, мало ли чо там в горячие головы взбредёт😎
Надо отдать должное беспрецедентно либеральному подходу российских властей, которые берут на себя серьезные риски, заключая данное соглашение, и которые видимо решили не создавать погранпункты на границе с РБ и не строить заборы по всему периметру границы.
Скорее всего ничего на границе не изменится, паспорта по-прежнему будут проверять, как сейчас - без всяких погранпунктов. И без визы разворачивать.
Скорее всего ничего на границе не изменится, паспорта по-прежнему будут проверять, как сейчас - без всяких погранпунктов. И без визы разворачивать.
По идее может изменится - см. абзац второй ст. 2 проекта Соглашения.
Там сказано, что безвизовые иностранцы, которые въезжают без виз на основании международных соглашений РФ-РБ (ну типа соглашения в рамках СНГ), могут въезжать через установленные соглашением населенные пункты автотранспортом или жд ..
Т.е. те безвизовые ИГ для обеих стран (в основном СНГ), например, молдоване, украинцы и прочие, которых сейчас не впускают вне международных пунктов пропуска (три сестры) после подписания соглашения смогут въезжать..
Т.е. по сути по Соглашение легализует тот порядок, который существовал де факто 20 лет, и который был недавно запрещен.
+ добавляется бонус для визовых иностранцев и иностранцев с ВНЖ в возможности ездить в РФ через Беларусь, не оформляя беларусскую транзитную визу...
Главное, чтобы соглашение не передумали подписывать и чтобы оно заработало на практике..
Скорее всего ничего на границе не изменится, паспорта по-прежнему будут проверять, как сейчас - без всяких погранпунктов.
Не так всё просто. Теперь придётся каждую визу, каждый Вид на жительство проверять через компьютер (а не визуально, как российские и белорусские паспорта). По моему, глобальная проблема переговоров (главный вопрос) состояла в том, что от Лукашенко зависело: либо он отказывается от 30-дневного безвиза для 80-ти стран; либо он соглашается на несколько МПП на границе РБ/РФ.
Кстати, а кто-нибудь заметил, что на сайте РЖД в маршрутах поездов Минск-Москва появилась остановка "Осиновка (гр)". Пока что ещё без минут... Но "гр" без сомнения означает "Граница". Странно только, что российский сайт указал не российский пограничный пункт КраснОе (ударение на О), а белорусскую станцию, находящуюся в 20-ти км
от границы с Россией. Очень оригинальный троллинг со стороны Президента РФ в адрес Президента РБ!
Не так всё просто. Теперь придётся каждую визу, каждый Вид на жительство проверять через компьютер (а не визуально, как российские и белорусские паспорта). По моему, глобальная проблема переговоров (главный вопрос) состояла в том, что от Лукашенко зависело: либо он отказывается от 30-дневного безвиза для 80-ти стран; либо он соглашается на несколько МПП на границе РБ/РФ.
В СМИ часто распространено ошибочное мнение о том, что якобы РФ запретила въезд иностранцев в РФ через РБ в качестве ответа на введение РБ безвиза для многих стран.
Это не так. Те кто следят за темой, должны помнить, что РФ запретила въезд иностранцев в РФ через РБ еще задолго до введения РБ безвиза.
И самое главное, о чем не пишут СМИ, это то что РФ ввела запрет на въезд в РФ через РБ не только для визовых иностранцев, но для всех без исключения иностранцев включая дипломатов и тех иностранцев, кто всегда был безвизовым для РФ и РБ - это граждане СНГ (граждане Молдовы, Украины и даже Казахстана, с которым РФ состоит в особо дружественном таможенном союзе наряду с РБ.
Так что данное ужесточение и запрет на въезд иностранцев в РФ через РБ это никакой не ответ на либеральный шаг РБ по введению безвиза, а совершенно самостоятельное, не имеющее четкой логики и объяснения действие.
Что касается МПП на границе РБ/РФ, то РФ при желании могла бы их создать самостоятельно без согласия РБ, правда это был бы не полноценные МПП, а односторонние со стороны РФ пункты пропуска, где могли бы ставить российские пограничные штампы..
Так что сейчас непонятно почему РБ, вдруг решила "положить на стол" проект соглашения и резко решила затянуть с его подписанием..?
Может просто решила выторговать и банально слупить еще побольше халявного бабла с РФ - типа еще более дешевый газ и нефть или чтобы РФ не далала невыгодных для РБ налоговых маневров и тп., в общем может хочет удовлетворения всех ее экономических капризов, сделав страдающих транзитных иностранцев в качестве разменной карты в политическом торге с РФ..?
Изначально стороны не находили взаимопонимания по содержанию визового соглашения. Москва предлагала ввести союзную визу, Минск настаивал на том, что визы у каждого свои, но стороны их признают. Союзная виза, по мнению белорусской стороны, ущемляла бы ее независимость. Интерес Белоруссии состоял еще и в том, чтобы соглашение заработало к лету 2019 года, когда в стране будут проходить Европейские игры. Таким образом, документ, который начинает действовать через 30 дней после того, как стороны обменялись информацией о ратификации, должен вступить в силу до 20 мая. В этом случае им смогут воспользоваться болельщики Европейских игр.
Местная общественность накануне заседания Союзного Совмина, который состоялся 13 декабря, была уверена в том, что документ будет подписан. Это анонсировали и официальные источники. Поэтому тот факт, что этого не произошло, оказался неожиданным. Объяснения премьера Белоруссии Сергея Румаса, что белорусская сторона не успела завершить внутригосударственные процедуры в ситуации глубочайшей заинтересованности, доверия не вызывало. Как, впрочем, и последовавшее за ним уточнение президента Белоруссии. «Одна только причина, что мы на уровне президента не сделали заключение», – пояснил он и заверил, что проблем с подписанием не будет, поскольку «там учтены все пожелания и Беларуси, и России».
Эксперты предположили, что россияне оставили за бортом соглашения путешествующих в Белоруссию по безвизу. Однако публикация текста документа эти сомнения развеяла. Никаких недостатков или сомнительных моментов в опубликованном тексте белорусские эксперты не видят. Исходя из этого они предполагают, что отказ подписать соглашение является эмоциональной реакцией на фактический отказ Москвы предоставлять и далее Белоруссии энергетические субсидии.
Напомним, что в ходе заседания Союзного Совмина премьер-министр России Дмитрий Медведев предложил Белоруссии выбирать: или дешевые энергоносители и более глубокая интеграция в виде создания совместных органов управления, или энергоносители по мировым ценам. «Отказ подписать визовое соглашение – это часть реакции белорусской стороны на озвученные жесткие условия Москвы», – полагает политический обозреватель Александр Класковский. По его мнению, это признак того, что назревает «очень серьезный конфликт в двусторонних отношениях».
Эксперты полагают, что Белоруссии придется-таки дать задний ход и подписать это соглашение, поскольку для нее оно более значимо, чем для России. Поэтому в Минске дают такие странные отсылки к чисто техническим причинам.
http://www.ng.ru/cis/2018-12-18/5_7465_belarus.html
Интересный нюанс, о котором до этого не писали в СМИ: оказывается РФ предлагала создать союзную визу, полный аналог шенгена, но в проекте соглашения ее нет, а есть только лишь взаимное признание обычных национальных виз друг друга.
Как известно, страны шенгена имеют два типа виз: 1) единую для всех стран шенгенскую и 2) национальную, которая в отличие от шенгенской может выдваться на срок до 1 года без включения в него ограничения о пребывании в стране не более 90 дней из каждых 180.
Странно, почему РФ и РБ в этом новом соглашении не пошли по такому проверенному временем пути Шенгена: могли бы сохранив свои национальные визы, сделать дополнительный тип единых виз, аналогичных Шенгену. Могли бы, как вариант, назвать такой союзный тип виз тоже именем какого-нибудь населенного пункта, аналогичному городку Шенген в Люксембурге, например, могли бы создать брестские или смоленские визы или просто могли бы их назвать «союзные визы»…
Интересно почему РБ отказалась поддержать идею такой союзной визы несмотря на предложение РФ??
ПС: Проект соглашения состоит всего лишь из 12 страниц не супер заумного текста.. Просто поразительно, почему целой армии экспертов двух стран потребовалось аж 2 года, чтобы написать эти несчастные 12 страниц и вдвойне поразительно, что у Президента РБ не нашлось времени на прочтение этих 12 страниц, которые любой школьник в состоянии прочесть за 10 минут?!!
Медведев распорядился создать рабочую группу России и Белоруссии
https://www.gazeta.ru/business/news/2018/12/28/n_12472525.shtml
https://www.gazeta.ru/business/news/2018/12/25/n_12460135.shtml
Все надежды на то, что соглашение о признании виз и въезде иностранцев в РФ через РБ будет подписано во время встречи 25 декабря или чуть позже до нового года не оправдались.
Обнадеживающие заявления чинуш оказались очередным враньем.
Видимов качестве новогоднего «подарочка» в канун года свиньи решили подложить иностранцам очередную «бюрократическую свинью» - все проблемные вопросы включая видимо и соглашение решили утопить в бюрократической трясине очередных рабочих групп (можно подумать, что ранее якобы подобных межведомственных групп не было)..
Так и не разрешенная проблема и тема плавно перетекает в Новый год…
С новым годом, новой бюрократической Санта Барбарой и новым попкорном!!!
Все надежды на то, что соглашение о признании виз и въезде иностранцев в РФ через РБ будет подписано во время встречи 25 декабря или чуть позже до нового года не оправдались.
Да не парьтесь.
Я вот сейчас на Новый Год в Москву на машине приехал. Варшава - Остров Мазовецкий - Ломжа - Каунас - Резекне - Москва. До Острова отличная дорога как автобан. Дальше как бундесштрассе. Границу за полтора часа прошёл, потом до Москвы ещё 600 км пилил со 110 км/ч... Нормально. Белоруссия-то тут зачем? Не нужна она вообще. Лишняя страна.
Даже если Россия станет иностранцев из Белоруссии пускать: за дорогу белорусам платить, за транзитную визу платить... Да проще лишние 150 км проехать по не такой уж и плохой дороге по Прибалтике.