Deutsch

россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство

60583   86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 все
Irma_ патриот10.08.14 16:31
Irma_
NEW 10.08.14 16:31 
в ответ vera933 07.08.14 20:55
http://%E1%20%CB%C1%CB%20%D3%CC%C5%C4%D3%D4%D7%C9%C0%20%C9%CC%C9%20%C6%CD%D3%20%...
Трудовой договор. Справку с работы о посещении работы.
Печати в паспорте о пересечении границы РФ.
Ну, и самое главное и безоговорочное: паспорт на ПМЖ за границей.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот10.08.14 16:33
Irma_
10.08.14 16:33 
в ответ Centavra 07.08.14 21:13
В ответ на:
меня трясет! на меня повесили что ли чего?

Эти ограничения были ещё 10 лет назад. Не разводите панику.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот10.08.14 16:43
Irma_
NEW 10.08.14 16:43 
в ответ dimafogo 08.08.14 13:58
В ответ на:
в силу отсутствия в законодательстве чёткого определения понятия "постоянное проживание за границей", доказать это постоянное постояние за границей с пропиской в РФ будет сложнее

http://axctal.livejournal.com/9099.html
Я бы руководствовалась всё же не этим, а официальным сайтом:
http://www.rusconhouston.mid.ru/rus_consular_registration.htm
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот10.08.14 16:48
Irma_
NEW 10.08.14 16:48 
в ответ Hemul' 09.08.14 16:00
В ответ на:
В ответ на:
Читайте внимательно тему.
Внимательно? Эту массовую истерию совкового толка?

Действительно, тяжело читать. Действительно, истерия.
Сами себя пугают тем, что ещё с десяток лет назад было.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот10.08.14 16:54
Irma_
NEW 10.08.14 16:54 
в ответ chucha2009 10.08.14 08:07
В ответ на:
§ 15 Pflichten des Inhabers
Der Inhaber eines Passes ist verpflichtet, der Paßbehörde unverzüglich
4.
den Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit anzuzeigen
Wird dies unterlassen, kann dies gem. § 25 PaßG mit einem Bußgeld in Höhe von bis zu 2.500 Euro geahndet werden. Dies auch dann, wenn die Anzeige überhaupt keinen Sinn macht, da kein Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit eintritt (bspw. Erwerb der Staatsangehörigkeit eines EU-Mitgliedsstaates).


Россия идёт по стопам Дойчланда.
И никакой истерии по этому поводу.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот10.08.14 16:57
Irma_
NEW 10.08.14 16:57 
в ответ КИНОМАН 10.08.14 16:05
В ответ на:
Внутренний просроченный по возрасту паспорт считается не действительным и то что вам прийдётся всё равно его менять при приезде в РФ и при этом скорее всего заплатив штраф

Нет. Это не так. Для тех, кто постоянно проживает за границей единственный документ - это заграничный паспорт с консульским учётом. Иметь внутренний не обязательно. Его никто не спрашивает даже для временной прописки.
В ответ на:
Попробуйте его обменять прямо в посольстве или консульстве потому что этот паспорт считается ОСНОВНЫМ документом удостоверяющим что вы являетесь гражданином РФ.

Это невозможно.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
dimafogo коренной житель10.08.14 17:19
NEW 10.08.14 17:19 
в ответ Irma_ 10.08.14 16:43
В ответ на:
Я бы руководствовалась всё же не этим, а официальным сайтом:
http://www.rusconhouston.mid.ru/rus_consular_registration.htm

Сайт, даже если он официальный, увы, не является источником права. Впрочем, истории известны случаи, когда нотариально заверенные скриншоты сайтов принимались российскими судами в качестве доказательств. Так что, судя по всему, Тютчев всё ещё прав: умом этого не понять, аршином общим не измерить, в написанное на сайтах можно только верить...
Ахуэлла прохожий10.08.14 17:33
NEW 10.08.14 17:33 
в ответ Irma_ 10.08.14 16:54
В ответ на:
Россия идёт по стопам Дойчланда.
И никакой истерии по этому поводу.

Разве Дойчланд требует отмечаться в органах минимум раз в 10 лет и копии документов каждый новый раз предъявлять?
Arina100 посетитель10.08.14 18:20
NEW 10.08.14 18:20 
в ответ Irma_ 10.08.14 16:31
Трудовой договор. Справку с работы о посещении работы. А кто на пособии?
flyingshark постоялец10.08.14 19:07
NEW 10.08.14 19:07 
в ответ gelonizor 10.08.14 14:26
Вдруг кому поможет разобраться в хитросплетениях ответственности, связанной с уведомлением
Ниже моя переписка с подругой-практикующим адвокатом по уголовным делам
Переписку перевожу дословно.
Общий вывод - если даже уведомить после 2 октября, а по приезду сразу уведомить - уголовного наказания не будет.
"Вопрос
Муж с марта 2013 года в РФ был всего неделю, я последний раз была в РФ в ноябре. Но мы имеем регистрацию по месту проживания в РФ (прописаны у родителей, поэтому хотя бы тут под статью не попадаем ☺)
Здесь у нас ВНЖ до 2017 года, причем у мужа блау-карта.
Попасть на историческую родину в отведенные 60 дней возможности нет.
1. Если мы, допустим, отправми уведомление дчл (т о есть не соблюдем форму), будет ли это "нарушение установленного порядка"?
2. Если мы ничего не отправим, живем тут себе спокойной годик, потом прибываем в РФ, на лицо факт "неуведомления" и нормы УК. А вот как это все должно действовать? Вроде без нас уголовное дело возбудить не могут? Нас же сначала должны опросить, а потом возбудить? Или могут? Ну и потом же после возбуждения еще должен быть суд вроде как, чтобы к ответственности приговорить. Опять же мы там нужны. Какова вероятность того, что по прибытии в РФ мы сразу "попадаем под статью"? При самых неблагоприятных стечениях обстоятельствах, что нас может ждать, если мы не уведомим за эти 60 дней, а потом появимся в РФ только через год?
Ответ:
Исходя из текста документа, вы однозначно подпадаете под категорию лиц, обязанных уведомить УФМС.
Отправив данные по ДЧЛ, вы нарушите "установленный порядок" , т.к. он оговорен в ФЗ. Фишка этого порядка - в идентификации личности путем предъявления Российского паспорта. Не предъявив его и не получив заветный отрывной талон, вы нарушаете требования закона.
Вопрос - какого - УК или КоАП? УК говорит о "неисполнении", а административный - о "нарушении установленного порядка". И это всего лишь штраф 500-1000 руб. Поэтому, теоретически, если вы уведомите, но с нарушением - это только административная ответственность.
Другой вопрос, как вы докажете, что исполнили обязанность, то есть отправили все по списку? Насколько я помню, ДЧЛ хоть и дают квитанцию, но документа типа описи вложения там не предусмотрено. То есть возможен вариант - вы приезжаете в РФ, готовые оплатить штраф 500-1000 руб, а вам говорят - вы не исполнили обязанность, и вам светит уголовная ответственность. И вот тут вы не сможете доказать, что вы ее исполнили, но с нарушением порядка. У вас на руках будет только квиточек об отправке неизвестно чего.
Отсюда вывод: если у вас есть альтернатива нашей "описи вложения", да еще и возможность как-то идентифицировать ваши личности при отправке документов - это гарантия против уголовной ответственности. Но возможно, что по прибытии придется давать некие объяснения и доказывать, что все сделано правильно.
Если нет - велик риск уголовной ответственности. Уголовное дело может быть возбуждено без вашего присутствия на территории РФ, по сведениям УФМС. Никаких препятствий. Возможно также формальное объявление в розыск по возбужденному уголовному делу, хотя только формальное. Конечно, до возбуждения предусмотрена проверка, но что она даст? Не исключаю, что возбудят по факту неполучения в установленный срок документов в установленном порядке. То есть вы приезжаете в страну, и на месте начинаете общаться с правоохранительными органами уже в качестве подозреваемых. Это означает, что у вас появляется подписка о невыезде до конца следствия и суда, а затем невозможность покинуть родину до погашения назначенного штрафа.
Это долго и дорого. По-моему, намного дольше и дороже, чем слетать в РФ и сдать доки как надо. Конечно, Закон "свеженький", и может, позже появятся разъяснения, но время и здесь - деньги.
Вопрос:
О том, что мы имеем ВНЖ, знает только посольство Германии, ну и всякие тут органы в Германии.
О том, что мы не находимся на территории РФ, знает только погранслужба Шереметьево, так как там нам поставили штампик, означающий, что мы покинули Россию.
И все!
Никакие ФМС и прочие службы в России об этом не знают. Поэтому они до нашего появления в РФ понятия не имеют, что мы должны их уведомить. А вот когда мы там появимся, они с нас и спросят - а где ваши отрывные талончики? А мы говорим - а нету! И что тогда? Тогда и возбудят именно уголовное дело? Сразу? Или как?
Ответ:
Ну, если ФМС не знает о вашем отсутствии и ВНЖ - тогда да, факт нарушения может быть обнаружен в момент прибытия. Это повод для той самой проверки, за которой следует возбуждение либо отказ в возбуждении уголовного дела. Проверка занимает от 3 до 10 дней. В ходе проверки лицо может быть опрошено и представлять доказательства, что оно исполнило обязанность.
Вопрос:
А если уведомить при прибытии, в момент, когда начнется проверка. Получится уведомление с нарушением срока, так ведь? И тогда состава уже не получится?
Ответ:
Ну да, это конкретно административка. 

См. статью 4 ФЗ № 142 от 4.06.2014 г.
Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (..) следующие изменения: 

"Статья 19.83. Нарушение установленного порядка подачи уведомления (...) 
Нарушение установленного порядка подачи (...) , выразившееся в НЕСВОЕВРЕМЕННОЙ подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.";


То есть ты приезжаешь, и уведомляешь. Если лично - они тебе тут и штраф административный. Оплачиваешь и свободна. Если конечно в базу внесут твою оплату :)))

Следственный комитет проверку начнет только по сообщению ФМС, иначе как узнают? А у тебя уже будет оплачен штраф. Можно для надежности ФМС известить об оплате штрафа, чтобы никуда не подавали сведения. 

Кроме того, я тут почитала сайт Пограничной службы РФ. http://ps.fsb.ru/general.htm раздел "ответы на вопросы"

Оказывается,
"Ведение пограничными органами поименного учета лиц, пересекающих государственную границу Российской Федерации, законодательством Российской Федерации не предусмотрено (в соответствии с пунктом 15 статьи 30 Закона Российской Федерации «О Государственной границе Российской Федерации» ведется учет фактического количества лиц, пересекающих границу).
В этой связи, подтвердить или опровергнуть информацию о пересечении лицами государственной границы Российской Федерации, не представляется возможным.
То есть ты мне сообщила новость, что никто не знает не только о твоем проживании за пределами РФ (что странно),
Теперь оказывается, о пересечении лично тобой границы тоже знать некому (что более чем странно).
Значит, в момент прибытия некому будет обнаруживать факт нарушения ФЗ об уведомлении.
Все-таки странно, что сведений о ВНЖ нигде нет - вы же обошли пол-страны при оформлении документов! Неужели нигде не осталось следов, мы же живем в эпоху Сноудена и информационных технологий!
P.S.
"Строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения".
М.Е.Салтыков-Щедрин
Вопрос:
Цитирую тебя же "Значит, в момент прибытия некому будет обнаруживать факт нарушения ФЗ об уведомлении."
Мои иностранные сограждане предполагают, что после 2 октября поставят кого-нить на таможнях, типа приставов по штрафам, которые и будут у нас интересоваться, уведомили мы ФМС. Потому как пересечение границы - это единственное место, где нас, имеющих регистрацию в РФ, можно поймать.
Ответ:
Ты думаешь, у них будет единая база всех, кто уведомил? Сомневаюсь. Ну будет стоять пристав, а вы что, отрывной талон с собой возить обязаны?
да он у вас, может, дома в рамочке висит!
Если пристав и будет стоять, то с пачкой квитанций на 1000 рублей, а рядом - отделение какого-нибудь банка (ОАО), где ее можно оплатить. С комиссией, естестно!"
КИНОМАН коренной житель10.08.14 19:17
NEW 10.08.14 19:17 
в ответ flyingshark 10.08.14 19:07
Насчёт комиссии не волнуйтесь-меньше евра на ваши деньги .Сейчас в России капитализм поэтому без комиссионных никак
Katrine1985 завсегдатай10.08.14 19:32
NEW 10.08.14 19:32 
в ответ flyingshark 10.08.14 19:07, Последний раз изменено 10.08.14 19:34 (Katrine1985)
Так что делать то? Подавать через DHL, лететь в россию или по приезду? Что то девушка вначале про уголовку так яростно говорила, а потом вроде передумала. НИчего не поняла((
Насчет ФМС, которые ничего не знают. Мне вот, например, надо загран менять. Как раз после 4 октября. Вот я сама на себя настучу, так что ли?
  Irinaa12 посетитель10.08.14 19:41
NEW 10.08.14 19:41 
в ответ gelonizor 10.08.14 16:15, Последний раз изменено 10.08.14 19:48 (Irinaa12)
В ответ на:
«Если вы приехали в гости в Россию менее чем на 60 дней – вам также не нужно нести в УФМС никаких документов. В законе не определен перечень документов, который подтверждал бы, что вы постоянно не проживаете в России, поэтому каждый гражданин может сам решать, какие документы ему предоставлять», - сказала Дунаева

...Если приезжает В ГОСТИ. Как понять в гости? Я что, к себе в квартиру в гости лечу чтоли? )
В гости может лететь только человек, не имеющий ни прописки ни недвижимости. А им итак не надо, это уже ясно четко.
Да и ее слова вообще нигде не зафиксированы кроме интернета. Нельзя на это полагаться.
~Libra~ улыбайтесь чаще!10.08.14 19:44
~Libra~
NEW 10.08.14 19:44 
в ответ flyingshark 10.08.14 19:07
В ответ на:
О том, что мы имеем ВНЖ, знает только посольство Германии,

а? может посольство россии в германии?
В ответ на:
Никакие ФМС и прочие службы в России об этом не знают.

если у вас осталась прописка в россии и вы уже меняли паспорта в консульствах на территории
германии,то ваша ФМС знает,что вы находились или находитесь за границей
на прописанных там консульство запрашивает данные какие-то по месту прописки
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
  gelonizor завсегдатай10.08.14 21:46
NEW 10.08.14 21:46 
в ответ Irinaa12 10.08.14 19:41
В ответ на:
Если приезжает В ГОСТИ. Как понять в гости? Я что, к себе в квартиру в гости лечу чтоли? )
В гости может лететь только человек, не имеющий ни прописки ни недвижимости. А им итак не надо, это уже ясно четко.
Да и ее слова вообще нигде не зафиксированы кроме интернета. Нельзя на это полагаться.

А на что можно в этом законе полагаться? Единой трактовки тЕрминов нет. Подзаконных актов, похоже, тоже не будет. Все так и останется в виде полуфабриката!
Главное - принтер отработал! Поехать смогу только в след. году. Надеюсь, что чтонить прояснится ... или, в крайнем случае, на 1000 руб.
  gelonizor завсегдатай10.08.14 21:55
NEW 10.08.14 21:55 
в ответ ~Libra~ 10.08.14 19:44
В ответ на:
если у вас осталась прописка в россии и вы уже меняли паспорта в консульствах на территории
германии,то ваша ФМС знает,что вы находились или находитесь за границей
на прописанных там консульство запрашивает данные какие-то по месту прописки

Это МИД при оформлении з/паспорта запрашивает ФМС, действительно ли вы прописаны по указаннолму вами адресу.
Только и всего. Можно было бы обойтись и без уведомлений! ВСемы здесь легально. Оформление паспортов легально. В заявлениях на загран - всё необхожимое для них о нас. При желании эту информацию они смогли бы собрать и без уведомлений-самодоносов. Этот закон, прежде всего, на (или против?) живущих в РФ. А мы попали под общую раздачу.

~Libra~ улыбайтесь чаще!10.08.14 22:18
~Libra~
NEW 10.08.14 22:18 
в ответ gelonizor 10.08.14 21:55
в том-то и дело,что на нас всех уже собраны данные..зачем им эта куча бумаги..это ведь надо потом где-то складировать..пыль собирать..
сами не поняли что сделали..
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
flyingshark постоялец11.08.14 09:41
NEW 11.08.14 09:41 
в ответ Katrine1985 10.08.14 19:32

В ответ на:
Что то девушка вначале про уголовку так яростно говорила, а потом вроде передумала. НИчего не поняла((

Про уголовку она яростно говорила, потому как думала, что мы, покинувшие Россию, там все на учете.
А когда разобралась, что про нас там не знают, поняла, что уголовное дело возбуждать там просто некому.
А если по приезду спустя год сразу уведомить, то и оснований для возбуждения не будет, только штраф.
flyingshark постоялец11.08.14 09:45
NEW 11.08.14 09:45 
в ответ ~Libra~ 10.08.14 19:44
В ответ на:
может посольство россии в германии?

В посольстве Германии в России были, визы там получали.
В посольстве России в Германии пока еще не были. Откуда они про нас знают? Или им АБХ сведения подает?
В ответ на:
и вы уже меняли паспорта в консульствах на территории
германии,

Ничего не меняли и кроме АБХ вообще тут нигде не были.
А если бы и были, я бы это обязательно указала, как раз для того, чтобы таких предположений не возникало :-)
~Libra~ улыбайтесь чаще!11.08.14 09:54
~Libra~
NEW 11.08.14 09:54 
в ответ flyingshark 11.08.14 09:45
а..ну дак вы тут еще совсем недавно..
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)