Deutsch

россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство

60583   97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 все
dimafogo коренной житель15.08.14 13:22
NEW 15.08.14 13:22 
в ответ Чашкина 15.08.14 13:08
В ответ на:
А вот, что пишут люди, у которых потребовали переводы
http://i-cherski.livejournal.com/2749634.html

Эмм... а каким образом упомянутый в этой статье пункт 7 Порядка оформления и подачи заявлений и иных документов, необходимых для приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации, применим к уведомленю о наличии второго гражданства/ВНЖ?..
prostopro посетитель15.08.14 13:29
NEW 15.08.14 13:29 
в ответ Чашкина 15.08.14 13:08
А вот, что пишут люди, у которых потребовали переводы
http://i-cherski.livejournal.com/2749634.html

Утверждено
Указом Президента
Российской Федерации
от 14 ноября 2002 г. N 1325
ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
7. Заявление составляется на русском языке. Все представляемые вместе с заявлением документы, выполненные не на русском языке, подлежат переводу на русский язык. Верность перевода либо подлинность подписи переводчика должна быть удостоверена нотариальной записью.
Документы, выданные компетентным органом иностранного государства, для признания их действительными в Российской Федерации должны быть легализованы либо на них должен быть проставлен апостиль, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.
Великолепно! Изобретательность российских чиновников поражает! Одного закона о Госязыке им мало!
Додумались по аналогии права применять к ситуации с уведомлением о втором гражданстве Положения Указа Президента о приеме в гражданство РФ!!
Обратите внимание, что в картинке объявления, которое повесили в МФЦ добрые чиновники не упоминают второй абзац п. 7 Положения (Указа), где говорится об апостиле.
Возможно позже появятся более злые и строгие чиновники, которые вспомнят и про этот абзац и потом начнут требовать апостиль.
Так что хотите быть чистыми перед законом и на свободе – придется потрудится над апостилем и нотариальным переводом!
_vik_ знакомое лицо15.08.14 13:34
NEW 15.08.14 13:34 
в ответ prostopro 15.08.14 13:13
В ответ на:
Звучит не убедительно, на мой взгляд.
В ФМС иностранцев заставляют делать переводы иностранных паспортов для РВП и ВНЖ?
С какой стати российские госструктуры должны принимать в обработку паспорта и прочие иностранные документы не переведенные на на государственный язык РФ - русский в том же ФМС но для целей другого закона?
А если документ о гражданстве окажется в виде непонятного сертификата на китайском, арабском или суахили, то, что, по Вашему, работники ФМС все как один должны стать дипломированными переводчиками с этих языков на русский?

Последний раз объясняю разницу. Если данные содержащиеся в документе в дальнейшем участвуют в документировании, то есть в деятельности по созданию документов, а следовательно и в документообороте, то перевод требуется по 53-ФЗ. Если в дальнейшем данный документ просто кладется в архив, то приплести 53-ФЗ ну никак не получится. Поэтому в случае оформления РВП перевод нужен. В нашем же случае перевод не нужен.
В целях исполнения данного ФЗ у работника ФМС вообще нет обязанности производить с данной копией какие-либо действия кроме архивирования вместе с уведомлением. В том числе определять какие права дает гражданину этот документ, и вообще что это именно документ на право постоянного проживания, а не читательский билет в сеульскую библиотеку.
В ответ на:
Любой следователь, может потом это легко обосновать, сказав, что иностранный документ на непонятном языке должен быть официально переведен на русский язык и в таком и только в таком виде должен быть предоставлен в российские госорганы.

Да при чем здесь вообще следователь?!
prostopro посетитель15.08.14 13:35
NEW 15.08.14 13:35 
в ответ dimafogo 15.08.14 13:22

Эмм... а каким образом упомянутый в этой статье пункт 7 Порядка оформления и подачи заявлений и иных документов, необходимых для приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации, применим к уведомленю о наличии второго гражданства/ВНЖ?..

Применение к уведомлению Указа № 1325 с точки зрения любого разумного юриста – бред.
Но в российском чиновничестве все возможно. Правоохранитель может включить псевдологику и софизмы и обосновать применение, необходимостью использовать аналогию права или что то вроде этого.
ГК РФ
Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии
1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.
_vik_ знакомое лицо15.08.14 13:36
NEW 15.08.14 13:36 
в ответ Чашкина 15.08.14 13:08
В ответ на:
А вот, что пишут люди, у которых потребовали переводы
http://i-cherski.livejournal.com/2749634.html

Чуваку показали где его место в пищевой цепочке, обосновав незаконное требование документом, не имеющим никакого отношения к делу.
HVZ прохожий15.08.14 13:45
HVZ
NEW 15.08.14 13:45 
в ответ _vik_ 15.08.14 13:36, Последний раз изменено 15.08.14 13:46 (HVZ)
Зря копья ломаете, есть правоприменитель ФМС — пусть трактует, только его как-то надо мотивировать.
Чашкина посетитель15.08.14 14:02
NEW 15.08.14 14:02 
в ответ dimafogo 15.08.14 13:22
Эмм... а каким образом упомянутый в этой статье пункт 7 Порядка оформления и подачи заявлений и иных документов, необходимых для приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации, применим к уведомленю о наличии второго гражданства/ВНЖ?..[цитата]
Это вопрос не ко мне. Спросите у ФМС!
Чашкина посетитель15.08.14 14:04
NEW 15.08.14 14:04 
в ответ _vik_ 15.08.14 13:36
В ответ на:
Чуваку показали где его место в пищевой цепочке, обосновав незаконное требование документом, не имеющим никакого отношения к делу.

И что прикажете делать? Спорить с ними, доказывать, что не верблюд?
dimafogo коренной житель15.08.14 14:04
NEW 15.08.14 14:04 
в ответ Чашкина 15.08.14 14:02, Последний раз изменено 15.08.14 14:05 (dimafogo)
В ответ на:
Это вопрос не ко мне. Спросите у ФМС!

Поскольку представителей ФМС на форуме нет (по крайней мере, они себя ещё не проявили здесь), пришлось отвечать на Ваш пост как участника обсуждения, опубликовавшего ссылку
А сам по себе вопрос-то, разумеется, риторический.
prostopro посетитель15.08.14 14:06
NEW 15.08.14 14:06 
в ответ _vik_ 15.08.14 13:36
Чуваку показали где его место в пищевой цепочке, обосновав незаконное требование документом, не имеющим никакого отношения к делу.
Что имеет, а что нет отношение к делу - определяет в России нынче его величество чиновник.
Плевать он хотел на логику здравого смысла.
Потребует, чтобы Вы к уведомлению принесли еще результаты анализов мочи и кала - никуда не денетесь - понесете..
Пипл хавает любой бред..
Не пойдете же Вы в суд обжаловать это незаконное по Вашему мнению требование о нотариальном переводе?
Пожалуйста скорректируйте Вашу аналитику, указав на то что в московских МФЦ появилась практика требования нотариального перевода, которая обосновывается за уши притянутым по псевдоаналогии права Указом Президента РФ 1325 о приеме в гражданство РФ
Пусть люди, не теряя времени, начинают делать нотариальные переводы
Пора час настал.
_vik_ знакомое лицо15.08.14 14:08
NEW 15.08.14 14:08 
в ответ Чашкина 15.08.14 14:04
В ответ на:
И что прикажете делать? Спорить с ними, доказывать, что не верблюд?

Ну если силы, навыки или желание отстаивать свою позицию отсутствуют, всегда можно подать уведомление по почте.
_vik_ знакомое лицо15.08.14 14:17
NEW 15.08.14 14:17 
в ответ prostopro 15.08.14 14:06
В ответ на:
Что имеет, а что нет отношение к делу - определяет в России нынче его величество чиновник.
Плевать он хотел на логику здравого смысла.

Не нагнетайте истерику, вы не правы.
В ответ на:
Потребует, чтобы Вы к уведомлению принесли еще результаты анализов мочи и кала - никуда не денетесь - понесете..

Не понесу.
В ответ на:
Не пойдете же Вы в суд обжаловать это незаконное по Вашему мнению требование о нотариальном переводе?

Нет, подам уведомление через почтовое отделение, в котором работают более компетентные сотрудники.
В ответ на:

Пожалуйста скорректируйте Вашу аналитику, указав на то что в московских МФЦ появилась практика требования нотариального перевода, которая обосновывается за уши притянутым по псевдоаналогии права Указом Президента РФ 1325 о приеме в гражданство РФ
Пусть люди, не теряя времени, начинают делать нотариальные переводы
Пора час настал.

Понимаю ваше желание прогнуться под каждое незаконное требование, но это очень опасный путь.
Если завтра чиновник перед подачей уведомления потребует прыгнуть с моста, мне нужно рекомендовать это делать?
Чашкина посетитель15.08.14 14:21
NEW 15.08.14 14:21 
в ответ _vik_ 15.08.14 14:08
В ответ на:
Ну если силы, навыки или желание отстаивать свою позицию отсутствуют, всегда можно подать уведомление по почте.
[цитата]именно так и сделаю. Силы на этих идиотов тратить не буду.
Чашкина посетитель15.08.14 14:24
NEW 15.08.14 14:24 
в ответ dimafogo 15.08.14 14:04
В ответ на:
Поскольку представителей ФМС на форуме нет (по крайней мере, они себя ещё не проявили здесь), пришлось отвечать на Ваш пост как участника обсуждения, опубликовавшего ссылку
А сам по себе вопрос-то, разумеется, риторический.

Да и ответ мой с пожеланием пойти в ФМС - тоже.
prostopro посетитель15.08.14 14:27
NEW 15.08.14 14:27 
в ответ _vik_ 15.08.14 14:17
Нет, подам уведомление через почтовое отделение, в котором работают более компетентные сотрудники.
ФМС скорее всего заставит почтовиков также требовать нотариальный перевод. Даже если получится подать через почту, то потом почта пришлет в ФМС, а ФМС сочтет, что Вы ненадлежаще уведомили, после чего может начать против Вас преследования..
Не играйте с огнем.
Либо делайте, что ФМС от Вас хочет и удовлетворяйте их по полной, либо идите в суд и обжалуйте неправомерность их требований.
То что Вы предлагаете - пытаться впарить им копию иностранного документа без перевода - это бомба замедленного действия - в любой момент в будущем правоохранители смогут к Вам придраться.., скажем, где-нибудь на паспортном контроле перед вылетом.. и доказывайте потом с пеной у рта им свою правоту?!
Katrine1985 завсегдатай15.08.14 14:31
NEW 15.08.14 14:31 
в ответ prostopro 15.08.14 14:27
В ответ на:
ФМС сочтет, что Вы ненадлежаще уведомили, после чего может начать против Вас преследования..

Преследований не будет. Придет письмо со штрафом и максимум требованием, донести надлежащие документы. Вы чего тут столько паники нагнетаете, я вот никак не пойму. Квиток есть - все, проблем нет.
svetka1976 коренной житель15.08.14 14:41
NEW 15.08.14 14:41 
в ответ Katrine1985 15.08.14 14:31, Последний раз изменено 15.08.14 14:45 (svetka1976)
В ответ на:
Преследований не будет. Придет письмо со штрафом и максимум требованием, донести надлежащие документы.

А штраф то в этом случае за что?
Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях дополнен статьей 19.8.3, согласно которой, нарушение установленного порядка подачи гражданином Российской Федерации или законным представителем гражданина Российской Федерации уведомления о наличии у гражданина гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, выразившееся в несвоевременной подаче такого уведомления, либо в предоставлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме, либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
В ответ на:
Вы чего тут столько паники нагнетаете, я вот никак не пойму

Это точно.
Приказ "Об утверждении форм и порядка подачи уведомлений" еще только через два дня в законную силу вступит, а уже паника.
prostopro посетитель15.08.14 14:45
NEW 15.08.14 14:45 
в ответ Katrine1985 15.08.14 14:31
Преследований не будет. Придет письмо со штрафом и максимум требованием, донести надлежащие документы. Вы чего тут столько паники нагнетаете, я вот никак не пойму. Квиток есть - все, проблем нет.
Наличие квитка об уведомлении, и даже уплата административного штрафа не освобождает от ответственности уведомлять потом как положено (т.е. с переводом по мнению ФМС).
Если после этого быстро не донести нужный им документ с нотариальным переводом - возможны проблемы с нервотрепкой вплоть до уголовки
В общем, если хотите, чтобы все было на 100% законно и спать спокойно, то нужно делать нотариальный перевод.
Хотите - адреналина от общения с правоохранителями и риска быть неожиданно привлеченным к ответственности, т.е. хотите ходить по лезвию ножа и играть в прятки с государством - пожалуйста рискуйте.
Но не говорите потом, что Вас никто не предостерег от этих опасностей..
Alex_MUC программист15.08.14 14:50
Alex_MUC
NEW 15.08.14 14:50 
в ответ _vik_ 12.08.14 05:30
Вик, вот еще вопрос. А пластковую карточку ПМЖ вроде как надо переводить с апостилем на русский ...
Как это сделать в Германии/Мюнхене или может проще в России?
О переводе я увидел тут:
http://i-cherski.livejournal.com/2749634.html
Данке!
"Was mich nicht umbringt, macht mich stärker."
_vik_ знакомое лицо15.08.14 14:55
NEW 15.08.14 14:55 
в ответ prostopro 15.08.14 14:27
В ответ на:
Не играйте с огнем.

Давайте перед тем как определиться с чем же мы тут на самом деле играем, установим что нам известно.
1. Требования предоставить копии не законны. Вне зависимости от того как к этому относитесь вы или как к этому относятся отдельные сотрудники ФМС. Я считаю что мы это здесь установили.
2. Имеющаяся у нас информация о практике подачи уведомлений свидетельствует о том что в большинстве случаев требования подачи переводов иностранных документов не выдвигаются. В тех редких случаях когда такие требования возникаются, сотрудники ФМС обосновывают их заведомо незаконными мотивами и, при разбирательстве, вышестоящее руководство ФМС эти требования опровергает.
Так что прекращайте истерику.