переехать жить в фрг?

Навеяло недавним переездом коллеги. Через месяц после принятия решения чел уже уехал, все очень просто и быстро сейчас для специалистов, никакого головняка.

Правда, он одиночка и родители уже ушли, т.е. ситуация весьма отличается от нашей, но вот захотелось челу новых ощущений в жизни, понимаю его, почему не попробовать..

Вот навскидку взвесил все плюсы и минусы переезда.

Минусы:

1) Потеря нашего социального окружения (близкие, друзья).

2) Наши дети будут гораздо реже видеть бабушек/дедушек (а мы - родителей), что, безусловно, очень плохо как для нас, так и для них.

3) Мой нетто доход уменьшится (из-за более высоких налогов и отчислений).

4) Обязательные расходы увеличатся (содержание дома в фрг дороже ввиду более дорогих энергоносителей, воды и тп, недешевое обязательное медстрахование, страховки на два автомобиля будут гораздо дороже , как и бензин и тп)

5) Кругом будут чужие по менталитету люди (для особо ретивых: их менталитет не плохой, а просто чуждый).

6) Вне дома придется разговаривать на неродном языке. Это, конечно, самая большая проблема (по сравнению с пп1-2), но на родном куда приятнее.

7) Ухудшение уровня безопасности (фрг сильно скатилась в этом смысле в последние годы, очень часто пришлые лазят в дома и тп)

8) Соседи (из аборигенов) пасут друг за другом, стучат на всякую ерунду и проч.

9) Климат (хотя, кому-то, может, он и в кайф).

10) Не сможем куда-то периодически вырываться вдвоем на денек-другой, оставив детей у бабушки с дедушкой.

Плюсы:

1) Гораздо больше направлений для беспересадочных перелетов. Правда, это надо не так часто.

2) Часа на полтора меньше лететь на большинство южных направлений. Хотя, это тоже играет роль не так часто.

3) Поведение водителей , в среднем, более законопослушное (хотя, как оказывается, ДТП не меньше, тк у нас следят не только за собой, но и за соседними авто (зная, что там может кто-то накосячить), а в фрг среднестатистический водитель по умолчанию предполагает, что все едут согласно ПДД и потому по сторонам несильно головой вертит :-) ) . Это заметил не я, а немец один, но я сразу с ним согласился :-)

4) Можно будет хвастаться, что живем в стране с самой мощной экономикой в ЕС (мелочь, но приятно).

Как видите, плюсы тоже есть! Короче, буду думать. А то иные адепты так аппетитно и взахлеб до глубокой ночи захваливают свое существование в фрг, что тоже так хочется :)

Если у кого какие мысли насчет пропущенных плюсов, - мне в список подбрасывайте, а то больше ничего сходу в голову не пришло. Минусы тоже можно.

сначала самый главный вопрос, а есть ли у тебя реальная возможность для переезда?;) Иначе тема просто поболтать не о чем...

ну, разумеется, в немецкое подразделение, как и коллега.

Накидай, плз, еще плюсов. Ты ж деушка неглупая :)

8) Соседи (из аборигенов) пасут друг за другом, стучат на всякую ерунду и проч.

Ну по сравнению с тем, как стучали в бывшем союзе, местные немцы и рядом не стояли. Все милиции, кгб, народные контроли, министерства, ЦК КПСС..... были завалены анонимками, это только когда пустой базар начинается, то говорят, что тут стучат, а вот там.....

9) Климат (хотя, кому-то, может, он и в кайф)

ты какое-то конкретное место рассматриваешь? Климат не везде одинаковый.

У тебя очень странная мотивация...на первые места из плюсов, ты ставишь время перелета в другие страны, из-за этого о точно переезжать не стоит.

Ну по сравнению с тем, как стучали в бывшем союзе

вполне возможно. Но этот исторический экскурс совсем ни к чему сейчас.

а сейчас ты в рф?

конечно, климат не везде одинаковый. Но определенная привязка по месту есть, да, и я знаю, о чем говорю.

на первые места из плюсов, ты ставишь время перелета в другие страны, из-за этого о точно переезжать не стоит.

о, боже.. Ну, пошутил я. Конечно, это не самое важное.

пс. так "настоящих" плюсов накидаешь или как?)

неа, в РБ

тогда хорошая реклама РБ ))))))

3) Мой нетто доход уменьшится (из-за более высоких налогов и отчислений).

все вместе плюсы не перетянули даже одного минуса.

Не стоит, смысла нет

ну, это не реклама РБ, а реклама льгот для резидентов ПВТ www.park.by (миллиард долл выручки за год принести резиденты парка в страну)

подоходный 9%, минимальные соцотчисления, отсутствие налога на прибыль.

рынок этот перегрет, спецы нужны, зп необъективно высокие, но это реальность

Главный плюс - Германия является частью мировой экономической структуры, при этом занимает одну из лидирующих позиций. То есть, в плане стабильности и развития в будущем, Германия более перспективна.

Россия и РБ, изгои и там перспективы очень сомнительны, зато вероятность оранжевых революций и последующей разрухи и хауса - очень высока. И если посмотреть историю, то произойти это может очень быстро... За пару лет.

С России, Беллоруси, Казахстана - надо уезжать уже сегодня, потому что завтра будет уже поздно.

И это... Я не русофоб... Я просто пытаюсь трезво смотреть на вещи и то что происходит вокруг.

все вместе плюсы не перетянули даже одного минуса.

спасибо за мнение, мне тоже так пока что кажется, но ведь могут быть и иные мнения с учетом того, что я мог упустить важные плюсы

Из плюсов – безопасность. Я не имею в виду низкий уровень уличной преступности, хотя и это тоже, а безопасность в глобальном плане, универсальную. Немецкое общество стареющее, костенеющее, малодинамичное. Немцы многого достигли и хотят это сохранить, поэтому забота о безопасности пронизывает все сферы: занятость, здравоохранение, социальные стандарты, криминогенность, жилищные условия, политическую систему, экологию, вообще всё. Это же можно трактовать и как минус, поскольку столь сильная забота о безопасности сковывает инициативу и тормозит все процессы в обществе, в том числе и потенциально полезные.

А Казахстан как оказался в этой компании? Вроде вооплощением мирового зла никогда не был.

„настоящих" плюсов накидаешь или как?)

если забыть, что я переехала по большой и чистой любви;) то для меня решающим фактором стало качество жизни.

Каждый день я простаивала в пробках минимум 5 часов, когда приезжала домой хотелось только есть и спать. На выходных заняться было тоже нечем, полдня высыпаешься, потом в магазин за продуктами и абсолютно некуда сходить погулять, одной в лес страшно, а парков в подмосковной Балашихе не было, если ехать в Москву, то потратить полдня на пробки:((

Главный плюс - Германия является частью мировой экономической структуры, при этом занимает одну из лидирующих позиций. То есть, в плане стабильности и развития в будущем, Германия более перспективна.

спасибо, Виталя, это и вправду плюс.

бОльшая перспективность в будущем- это хорошо, но получить в охапку все 10 реальных сегодняшних минусов в обмен на эфемерный плюс перспективности (для кого?) в будущем как-то странно.

Давно известный фактор "ради детей" - это, имхо, полный маразм,тк сегодня отправить детей куда угодно учиться (а потом и жить)- лишь вопрос их на то желания и какого-то совсем некосмического количества денег.

В закрытие границ я не верю (да и ты тоже), посему, уехать относительно быстро , если что-то вдруг, - не проблема. Только вот в это "вдруг" тут не будет, уже 20+ лет вот такие "знатоки" пугают.:)

Кстати, если уж про "вдруг", то немало моих коллег из нашей южной соседки в последние пару лет банально уехали в Польшу, их просто туда моментально перетащили хэдхантеры на фоне их недовольства ситуацией на Родине .

для меня решающим фактором стало качество жизни.

так это для ВСЕХ решающий фактор!))) Я же только его и обсуждаю. Мои 10 минусов- это все про качество жизни.

У тебя улучшилось- это классно. Значит, все не зря)

ну хорошо, подойдем с другой стороны:)))

Ты уверен, что твоя зарплата в Германии на аналогичной должности будет равна/чуть меньше зп в РБ? Извини, но мне в это слабо верится...

Понятие "Качество жизни" у каждого свое, вот я, например, не променяю мегаполис на деревню, мне природы много не надо, другому надо на берег реки, и в грядки, я это не люблю. Для кого-то - качество жизни остановка с кондиционером, для кого золотой унитаз во дворце. Вообще странное, и очень относительное понятие.

А я вот променяла, живу на берегу реки, вокруг красивые холмы и чистый, свежий воздух, если мне захочется большого города, то я за 20 мин. без пробок до него доеду. И еще, здесь мне не страшно, там я по вечерам боялась на улицу выходить..

считаю что тема провокационная

было понятно с самого начала, но нам ведь только повод дай...;))

Подоходный налог в 9% также наводит на определенные мысли

где?)

И что вам с этого налога, если зарплата копейки.

Мне понравилось возможность хвастать что в смог убежать!

Посмотрела, и оно интересно - налог на доходы физических лиц ПВТ в НК РБ идет отдельной строкой, это тоже самое, если бы Газпром имел индивидуальные условия в части налогооблажения.

Да нет же, тема открыта, лишь для того, чтобы под конец обсуждения громко заявить:

"И зачем мне эта ваша Германия! Существуйте в ней сами! А я заслужил лучшей жизни в самой хорошей стране мира - Белоруссии!"

Как минимум 4 пункт из плюсов убрать.

Если и возникнет такое чувство, то длиться оно будет ровно столько, сколько летит самолёт из Минска в Дойчланд.

Ты уверен, что твоя зарплата в Германии на аналогичной должности будет равна/чуть меньше зп в РБ? Извини, но мне в это слабо верится...

я знаю на 100%, что нетто будет меньше. Таковы сегодняшние реалии: в РБ в этой сфере зп перегреты, а в фрг все очень сбалансированно и выше положенного уровня платить нету резона.

В итоге, нетто точно будет меньше, хошь верь, хошь- не верь)

Понятие "Качество жизни" у каждого свое,

совершенно верно. Но ведь я же о себе и пишу, вроде :)

В итоге, нетто точно будет меньше, хошь верь, хошь- не верь)

В итоге, вы свой уровень жизни не улучшите, тогда смысл? Катайтесь по европам на здоровье, но уровень жизни не уменьшайте. Нетто меньше, а цены здесь повыше. Особенно на всякие услуги.

Подоходный налог в 9% также наводит на определенные мысли

это только в айти такая льгота. И она работает! Массового исхода спецов из страны нету (хотя, все пути открыты), экспорт айти услуг растет с каждым годом

Как минимум 4 пункт из плюсов убрать.

про гордость проживания в стране с мощнейшей экономикКОЙ в ЕС? ок, убираем.

пс. спасибо, поправил, хоть и вышло прям по фрейду))))

Что в Минске конкретно не устраивает?

И сравнивать надо непосредственно Минск - пункт предполагаемого проживания. Это важно. По всем параметрам.

В итоге, вы свой уровень жизни не улучшите, тогда смысл? Катайтесь по европам на здоровье, но уровень жизни не уменьшайте. Нетто меньше, а цены здесь повыше. Особенно на всякие услуги.

мне это понятно. Но, возможно, я упускаю какой-то важный плюс. Вон Виталя Коваль сказал про перспективы для потомков. Это тоже важно учитывать, я с ним согласен. Без шуток.

вот не надо - гордиться мощнейшей экономией в германии обязательно 😎

У вас Икеи нет😋в Вильнюс ездить приходится;)

про всю молодежь не скажу, но есть у многих одна особенность - они не умеют мечтать... и слишком практичны. В принципе, это взаимосвязанные вещи...

Гитлер с Наполеоном тоже много чего говорили :)

Что в Минске конкретно не устраивает?

ну, не устраивает, что мало направлений для прямых перелетов, я ж написал. Еще, конечно, хотелось бы, чтобы у большинства населения резко увеличились доходы, тогда и направлений перелетов было бы больше, но чудес на свете не бывает. Все постепенно.

И сравнивать надо непосредственно Минск - пункт предполагаемого проживания. Это важно. По всем параметрам.

Вы намекаете, что подавляющее большинство населенных пунктов в фрг- это глухая провинция по сравнению с минском? я это прекрасно знаю, тк уже два десятка лет регулярно бываю в фрг. Но это ладно, пережил бы..

Повторяю: меня интересуют скрытые плюсы переезда, которые я не замечаю. С минусами более-менее понятно.

гордиться мощнейшей экономией

описка по фрейду вышла)))

спасибо, поправил

У вас Икеи нет😋в Вильнюс ездить приходится;)

точно! только никуда ездить не нужно: куча фирм возят все из мск, накручивая 10-15% ))

пс. Но есть сеть магазов JYSK , та же фигня примерно :)

Потомки языками владеют?

Если да, то вы их на учебу ориентируйте в Европу.

Если нет, то сначала удостоверьтесь, что языки им вообще идут в обучении.

так до германии в ряд городов не проблема и на белавии или ЛХ :)

Нет , не это. Многие живут в мегаполисах, но им наличие круглосуточных развлечений не нужно, от слова вообще.

Живут своей семьей и всё.

Другие так любят движущуюся вокруг них, что в доме двери не закрываются, вечно кто-нибудь к обеду ужину в гостях. Всё индивидуально и вы сами знаете свой образ жизни, он у вас уже сложился.

Пункт один (а условия жизни у всех разные) - уровень жизни должен быть повышен.

Тупо всё считать по всем параметрам.

Если нет, то смысла нет.

Потомки языками владеют?

ТТТ: слух есть, а оттого и ин. языки хорошо идут. В общем, язык- это давно не проблема и для нас. Но это же не причина для эмиграции :)

Но знать языки- это весьма приятно, да. Ну и необходимо для работы.

Если да, то вы их на учебу ориентируйте в Европу.

так сегодня это ж в порядке вещей. Железного занавеса давно нету:)

все верно: каждый отталкивается от своих привычек/уклада семьи, потому универсального рецепта нету.

а серость тебя не удручает? Все же Минск не самый красивый город

слух есть, а оттого и ин. языки хорошо идут. В общем, язык- это давно не проблема и для нас. Но это же не причина для эмиграции :)

Когда язык не идёт от слова совсем, то это больше причина для отказа от эмиграции.

Очень трудно и депрессивно чувствовать себя чукчей бэ мэ не связующем, а отношение тут же сходу соответствует.

Сколько я слышала жалоб о том, что на случ не отличают Hundert Hunger Hund....

ты об отсутствии "европейских" оранжевых черепичных крыш и пряничных домиков прошлых веков? ну, что поделаешь, что город заново отстраивали после ВОВ.

конечно, не самый красивый в мире, но и некрасивым я бы его не назвал: город чистый и современный, клиентам из "европы" нравицца :)

пс. извини, но записать в плюсы красоту некого немецкого города не могу, т.к. не в Гадюкино живем :)

Да да, я уже поняла, родной город это святое;)

Коллега уехал через месяц, после своего решения переехать по немецкой линии?)) Откровенные враки. Как и по еврейской. Там предварительно документы собирать, язык учить, ждать своей очереди)). В гости - да, в любой момент, а на постоянку...))) Не одних уже развернули по истечении срока туристических виз. И жить все это время за свой счет надо. Блюкарточники не в счет. Они заранее с работодателем договариваются и едут не как ПП или ЕИ.

И вообще, кому на Родине и так хорошо, шило на мыло менять глупо. Хорошо будет только тем, кому падать уже некуда и терять нечего... Но, такие редко находят возможность " прыжка"...

Коллега уехал через месяц, после своего решения переехать по немецкой линии?))

я, вроде, по-русски написал, что коллега уехал в немецкое подразделение как высококвалиф айти спец, какие еще "линии" :)

И вообще, кому на Родине и так хорошо, шило на мыло менять глупо. Хорошо будет только тем, кому падать уже некуда и терять нечего...

ППКС, но тут так часто пару адептов взахлеб нахваливают фрг, что я решил прояснить, упустил ли какие-то плюсы, которые перевесят минусы

Это точно. Я здесь тоже полюбила пешие прогулки по городу и окрестостям в любое время суток. И мобильность передвижения ни в какое сравнение не идет. Но все относительно. Кто- то и на Родине каждые "выходные " на моря летает... Каждый для себя сам должен решать, надо или не надо ехать. В стране с не родным языком особо остро чувствуешь, что " президентом"( и вообще кем либо))) не стать... За очень редким исключением и при помощи заранее ( далеко не за месяц))) подготовленной базы. Если и раньше " звезд с неба не хватал"- можно выиграть, а вот бывшие меры и им подобные тут сходят с ума, т.к.здесь они такие же понаехавшие)) и если миллионов не прихватил, чтобы сразу прибыльный бизнес организовать, будет очень тяжко.

а вот бывшие меры и им подобные тут сходят с ума

расскажите им про германку. Пусть тут впрягаются в ряды захваливающих фрг и им полегчает, вот увидите))

аутотренинг :)

тут так часто пару адептов взахлеб нахваливают фрг, что я решил прояснить, упустил ли какие-то плюсы, которые перевесят минусы

Вы не забывайте, кто откуда уехал и когда. Люди , уехавшие в 90-е, когда сами знаете как было, да ещё и если из к. деревни, у них это навсегда- хвалить будут ФРГ.

А я когда читаю про эту колбасную эмиграцию 90-х всё пытаюсь найти эту вкусную колбасу...

Где она?

Очень верно подмечено. Друзья из провинции воют от скуки, так им " движухи" не хватает... А я из мегаполиса кайфую от тишины и мне здешний ритм жизни кажется даже насыщенней, чем хотелось бы))...

Без идеального знания языка страны проживания, перспективы становятся очень призрачными. Айтишники пока еще выкручиваются, но детям может быть весьма тяжело. Да и самому спецу, в случае потери работы... Одного только хорошего слуха)) очень мало. Необходимы определенные языковые способности и великолепная память.

Да и самому спецу, в случае потери работы... Одного только хорошего слуха)) очень мало. Необходимы определенные языковые способности и великолепная память.

так на случай потери работы в айти есть запасной вариант: пойду учить русскому!

Тут есть одна учительница русского, что в падежах плавает и с пунктуацией проблемы))

Так что, я явно справлюсь :)

Извините) Фразу " немецкое подразделение " истолковала как пополнение армии шпетаузитлеров.

Вы не забывайте, кто откуда уехал и когда. Люди , уехавшие в 90-е, когда сами знаете как было, да ещё и если из к. деревни, у них это навсегда- хвалить будут ФРГ.
А я когда читаю про эту колбасную эмиграцию 90-х всё пытаюсь найти эту вкусную колбасу...Где она?

спасибо за ответ. Я все это прекрасно знаю/понимаю:)

но, как известно, надежда умирает последней! пока еще жду от юзеров доп пункты в список ништяков/плюсов :)

На ДВ гектары выдают с миллионом рублей, вполне себе запасной вариант.

С моих краев) тут единицы " тусуются". Про бывшего мера одного из кавказских городов у нас по интеграционным курсам анекдоты " травят"... Что с ним стало сейчас- не знаю. Вероятно, постоянный клиент психдиспанцера. Местные рассказывают, что из- за нехватки " жополизов" чел сам с собой перед зеркалом здоровался и выражал почтение. Так же много баек о приехавших " новых..."))), в золоте и брюликах требующих социал)))... Вообще, русскоязычным тут не хватает именно почестей. Умеющие " вертеться" там, тут ни кто. Просто одни из понаехавших " русских", к которым причисляют абсолютно всех русскоязычных и ждут, когда они от " обидок" в запой уйдут. Увы, русский язык и водка даже у сирийцев) как синонимы воспринимаются, не говоря уж о местных немцах.

Ну да))) , как раз на зарплату учительницы русского)))))) Не то, что взвоете))), из окна выпрыгните...

На ДВ гектары выдают с миллионом рублей, вполне себе запасной вариант.

эт для россиян:)

как раз на зарплату учительницы русского)))))) Не то, что взвоете))),

ну, есть кое-какой пассивный доход дацу, так что, не взвою :)

Так пробуйте. Что на форуме зря время терять? А вдруг и вправду в Германии понравится, а вы здешних нытиков наслушаетесь и свой шанс упустите...

Посмотрела, и оно интересно - налог на доходы физических лиц ПВТ в НК РБ идет отдельной строкой, это тоже самое, если бы Газпром имел индивидуальные условия в части налогооблажения.

не очень корректное сравнение: газпром будет добывать и траспортировать газ при любом раскладе с налогами сотрудников, ибо это продажа недр и там что гос-во отняло налогами сотрудников, то недополучит другими налогами компании (перекладывание из одного кармана в другой), а вот налоговые льготы ПВТ служат благой цели предотвращения утечки специалистов за рубеж (компании имеют возможность сделать сотрудникам бОльшее нетто при малых подоходном и соцналогах при сохранении интересной рентабельности компаний) и, тем самым способствуя развитию отрасли.

Что и происходит

Так пробуйте. А вдруг и вправду в Германии понравится

что пробовать? учить русскому?)) Нее, пока в айти лучше немного.

пс. мне "в германии" и так нравится как туристу или командировочному :))

но читайте пп.1-10, они же о другом

чтобы объективно ответить на этот твой вoпрос, нужно досконально ( в деталях) изучить твою жизнь, а так же жизнь твоих близких родственников, которые вынуждены будут переехать или не переехать с тобой)))а конкретно: что имеешь, чем владешь, итд итп

нууу, столь интимное расскажу только при личной встрече!

на днях буду во франкфурте :)

6) Вне дома придется разговаривать на неродном языке. Это, конечно, самая большая проблема (по сравнению с пп1-2), но на родном куда приятнее.

уппс! конечно, имелось в виду НЕ самая большая проблема. Поправить исходное сообщение уже возможности нету

Из плюсов – безопасность. Я не имею в виду низкий уровень уличной преступности, хотя и это тоже, а безопасность в глобальном плане, универсальную. Немецкое общество стареющее, костенеющее, малодинамичное. Немцы многого достигли и хотят это сохранить, поэтому забота о безопасности пронизывает все сферы: занятость, здравоохранение, социальные стандарты, криминогенность, жилищные условия, политическую систему, экологию, вообще всё. Это же можно трактовать и как минус, поскольку столь сильная забота о безопасности сковывает инициативу и тормозит все процессы в обществе, в том числе и потенциально полезные.

разумный коммент.

но мне , если уж эмигрировать, куда в штаты симпатичнее по L1, хотя там именно вот в этом немецком смысле глобальной безопасности и нету.

То есть, мне лично интереснее там, где больше возможностей самореализации, а не где все под общую безопасную гребенку зачесано.

но для многих психотипов вами описанное - это , безусловно, плюс.

Я не читала ветку.

Мне кажется, тебе здесь будет скучно. Но сытно.

Америка?

Мне кажется, тебе здесь будет скучно.

100%.

Но сытно.

как и сейчас:) , но проедать буду все, а сейчас остается еще нормально..

Америка?

отличная страна, но у нее один единственный, но огромный минус: она ДАЛЕКО, по причине чего останется ряд ключевых моментов из пп.1-10.

Если бы она была на месте Польши, давно были бы там)), но это уже из оперы про то, что если бы у бабушки был...., то она была бы дедушкой))

"И зачем мне эта ваша Германия! Существуйте в ней сами! А я заслужил лучшей жизни в самой хорошей стране мира - Белоруссии!"

не удержалась, все-таки)) И зачем этот вброс? Лучше бы еще пару объявлений на сайтах знакомств дала: )

При чем тут ваша/наша худшая/лучшая страна и проч. Речь о конкретной ситуации. Не бывает страны, лучшей или худшей для всех и всегда.

Да, известно. что для бездельника 100% лучше в германии, тк на Родине он не получит соцквартиру + 4 сотки на карман, или же для жителя депрессивного села из глубинки без востребованной профессии- тоже слаще будет в герм и тп, но не об этих же ситуациях речь. Для специалиста ситуация сегодня (а не в начале 90-х) не столь однозначна. Вернее, совсем неоднозначна.

Минусы тоже можно.

1. Минус, забыли или не знали, ввиду немецкой бюрократической системы, Ваш дом превратится в филиал бумагомарательной и письмаотвечающей конторы. Поверьте такое количество писем Вы никогда в жизни не получали, даже тогда, когда письмо было основным средством общения. На все письма придется отвечать и реагировать. Это напрягает.

2. Минус, Ваши дети вырастут в абсолютно чуждой им по ментальности среде и естественно переймут ее, в итоге Вы просто перестанете понимать друг друга(в переносном смысле).

Я вырастила своего сына в Латвии, но трезво мысля, не отдала его в латышскую школу. Хотя сплошь и рядом подруги это делали.

Это было правильное решение, мой мальчик остался русским по духу и менталитету, с красивым и богатым родным языком. У Вас выбора не будет.

К чему эти плюсы и минусы форумного масштаба? Существует рейтинг стран наиболее приемлемых для миграции, Германия занимает в нем почетное 5 место, стран постсовка там нет и близко, разве что мигрировать друг к другу, меняя шило на мыло)

https://hyser.com.ua/community/top-10-stran-dlya-immigrats...

Я имела ввиду не это, а то, что подоходный налог индивидуален для физ. лиц. отдельной отрасли. В России он единый, хоть для бюджетников, хоть для работников Газпрома, а идея не плохая.

Пунты 6,7 и 8 из минусов, по моим наблюдениям, вообще не проблема. Климат познается в сравнении, в плюсы бы добавил выский уровень медицины и социальную защищенность.

Soy el fuego que arde tu piel | Формула Любви или по следам Он и Она

Всё не читала, так что могу повторить чьи то доводы.

Я про плюсы, потому что большинство минусов или решаемы, или как природное бедствие.

1. Дети. Их не надо отправлять в другую страну на учёбу. Они могут учиться, продолжая жить с родителями. И даже если обучение платное, то это подъёмные суммы.

2. Работа. Даже на маленькую зарплату можно жить, если реально оценивать свои возможности. И работа есть всегда.

3. Медицинская страховка. Покрывает большинство регулярных необходимостей. Педиатр, стоматолог, гинеколог. Лекарства по рецептам. Врача можно сменить без проблем и получить все обследования с собой для передачи новому врачу.

3. Бюрократия. Не вымогают взятки. Если знать, в какие двери стучаться, можно найти выход практически из любой ситуации. Есть даже бесплатная юридическая помощь малоимущим.

4. Полиция приезжает. Скорая приезжает.

5. Качество жизни. Мусор вывозится. Дороги ремонтируются. Нет ЖКХ.

6. Гибкая торговая система позволяет покупать качественные вещи по небольшим ценам или с безпроцентной рассрочкой.

7. Работающие на больших фирмах имеют множество дополнительных бонусов.

Страхи нагнетать тоже не надо. Писем было много лет так дцать назад. Сейчас это давно не соотвествует истине. Большая часть обмена информации давно перекочевала в интернет. Дети выросли, ничего плохого с ними не случилось, я бы даже сказал, хорошие дети получились. Понимаем друг друга нормально, всякое бывает, и ссоримся, и миримся, все как у людей. Нет, я с Вашими минусами категорически не согласен. Реальные минусы ТС обозначил сам правильно и четко в первых 5 пунктах.

Soy el fuego que arde tu piel | Формула Любви или по следам Он и Она

Минус, забыли или не знали, ввиду немецкой бюрократической системы, Ваш дом превратится в филиал бумагомарательной и письмаотвечающей конторы.

Не знал. Но это относительно мелкий минус в сравнении с моими 1-10. Привыкается, наверное.

Минус, Ваши дети вырастут в абсолютно чуждой им по ментальности среде и естественно переймут ее, в итоге Вы просто перестанете понимать друг друга(в переносном смысле).

Об этом мне рассказывал приятель, уехавший из германии (там остались уже взрослые дети). Особенно младший ребенок совсем немецким стал. Но это , увы, естественно, наверное

К чему эти плюсы и минусы форумного масштаба?

Ты ошибся: не форумного масштаба, а личного. Как уже выше писАл, для бездельника из депрессивного села в герм рай по умолчанию, а вот специалисту сегодня сломя голову ехать куда согласно твоим рейтингам,- эт смешно:)

Прочти еще раз вдумчиво МОИ(!) пп1-10 . Никакие рейтинги эти минусы , похоже, не компенсируют.

Ты лучше вместо этих рейтинов толковых плюсов подкинь. Пока тока коваль это сделал и еще один юзер (про глобальную безопасность или типа того).

да, с климатом бы смирился, это не самый существенный минус.

Соц защищенность- общий момент, он меня мало интересует, ибо на уровне сацияла жить не смогу, увы. Пенсия тоже меня не интересует. О старости надо думать заранее и я это сделал.

Медицина , ттт, пока не огорчала, она у нас на действительно норм уровне. Поликлиниками никогда не пользовались (%хотя, они и оборудованы, но там очереди и талоны), частные медцентры рулят (там лучшие врачи из клиник, а ценник за визит к специалисту лишь 15-20 евро).

1. Дети. Их не надо отправлять в другую страну на учёбу. Они могут учиться, продолжая жить с родителями

Эфемерно, ибо вероятность проживания в городе именно с желаемым вузом весьма невелика

Работа. Даже на маленькую зарплату можно жить, если реально оценивать свои возможности. И работа есть всегда.

Аналогично и тут, но такое вообще не интересует

Медицинская страховка. Покрывает большинство регулярных необходимостейПедиатр, стоматолог, гинеколог. Лекарства по рецептам.

Здесь она в разы дешевле. Добровольная. Покрывает это же обслуживание в частных медцентрах. В госучреждениях все бесплатно без страховок и не убого, но там очереди, нунах

Полиция приезжает. Скорая приезжает.

Аналогично. И очень быстро. И не боишься, что «накажут» за вызов скорой без «серьезной» причины. Бесплатно. Без страховки.

Качество жизни. Мусор вывозится. Дороги ремонтируются. Нет ЖКХ.

Хм. Мусор вывозится ежндневно, вижу каждое утро, когда выбрасываю мусор на контейнерной площадке. Дороги, ттт, ок. ЖКХ есть , но я о нем ничего плохого сказать не могу, тк дел с ним как частный домовладелец особо не имею. Ваш этот плюс вообще не понял. В РБ никогда не было проблем с уборкой мусора или дорогами

Гибкая торговая система позволяет покупать качественные вещи по небольшим ценам или с безпроцентной рассрочкой.

Вот тут соглашусь, что многие шмотки в герм купить дешевле. Но мы их там и покупаем)), ну и в штатах тоже. Это волбще как плюс рассматривать смешно. Я о серьезных плюсах спрашиваю.

Реальные минусы ТС обозначил сам правильно и четко в первых 5 пунктах.

Ну, это самые весомые. Хотя, и 10 тоже немаловажно

Прочти еще раз вдумчиво МОИ(!) пп1-10

Что там вдумчиво перечитывать? Ты теорию Эйнштейна опровергаешь? Все проще пареной репы.

Если ты говоришь о личном. Гипотетически, при прочих равных условиях, если бы меня спросили в какой стране предпочтешь жить: в Гондурасе с друзьями и теплым климатом или сырой Германии без друзей (дело времени), в КНДР или в Швеции..., то мой ответ - Германия, Швеция. Твое сравнение лежит в той же плоскости.

к минусам добавлю собачьи мины ( нерадивые владельцы )

Этих уродов , увы, и у нас хватает

Гипотетически, при прочих равных условиях,

А говоришь, внимательно читал. Пп1-5 и 10 (как минимум)- это ни фига не равные условия, а конкретный даунгрейд, который не компенсируется никакими бумажными рейтингами. Давай конкретные плюсы, а не демагогию свою

Может лучше по дорожкам ходить?

Soy el fuego que arde tu piel | Формула Любви или по следам Он и Она

Социальная защищенность это не социал. В первую очередь это отношение к человеку. Идешь офрормлять документы? Тебе действительно стараются помочь. Жизнь заставила общаться с полицией, тебе стараются помочь. Да что там, даже суд гуманный и справедливый.

Soy el fuego que arde tu piel | Формула Любви или по следам Он и Она

Судя по всему, в Беларуси рай. Тогда и не дергайтесь, все прекрасно, все замечательно, чего еще надо?

Soy el fuego que arde tu piel | Формула Любви или по следам Он и Она

не компенсируется никакими бумажными рейтингами.

За бумажными рейтингами стоят миллионы реальных людей

приехать на все готовое в качестве иммигранта Вы были рады не раздумывая, не впустили. Тепе рь в качестве крутого специалиста минусы переезда взвешиваете и о горькой доле иммигрантов вздыхаете.

Вам ни то, ни другое не светитчего воду вступе толочь? Кстати об обдъявлениях, Вас и взамуж никто не возьмет, вот безнадега- то!

Социальная защищенность это не социал. В первую очередь это отношение к человеку. Идешь офрормлять документы? Тебе действительно стараются помочь

Это хорошо, конечно (задумался, когда в посл раз оформлял какие-то документы). Слышал, правда, и нелецеприятные отзывы о немецкой бюрократии, но, видимо, всякое бывает, как и везде. У нас тоже простой чел при обращениях к чиновникам - это священная корова. Это одна из фишек АГЛ, тк любой чел = электорат. Если, не дай Бог, чиновник учинил нечто непотребное по отношению к физлицу, по шапке получит так, что надолго запомнит. В этом аспекте просто пропасть между РБ и РФ/РУ

Судя по всему, в Беларуси рай.

Увы, основной массе населения - нет, ибо доходы совсем невысокие. Правда, при этом, все с жильем и авто))

Но доходы и вправду ерундовые. Так они и в герм у большинства ерундовые, везде так

Судя по всему, в Беларуси рай.

Не замечал вас на тусовке, но если бы вы тут появлялись чаще, то знали бы, что по мнению некоторых товарищей из агитпрома, РБ совершила беспрецедентный скачок в качестве жизни трудящихся масс, и на сегодняшний день является Нью - Васюками межпланетного масштаба

бумажными рейтингами стоят миллионы реальных людей

Я открывал ветку не для публикования рейтингов, а для пополения списка конкретными плюсами в противовес конкретным перечисленным минусам, те эти твои рейтинги список конкретных минусов из стартового постинга не учитывают. Нечего сказать по существу, проходи мимо:)

Ты прав, пошел мимо, уже достаточно поржал.

Саша, ты за время бана чего только десяток пунктов наклепал, плодотворней работать надо, мог бы и сотню настругать? И где твоя любимая шарманка про родину

РБ совершила беспрецедентный скачок в качестве жизни трудящихся масс,

Филь, к чему этот петросянистый флуд))

РБ- небогатая, но вполне пригодная для норм жизни страна, если имеешь норм доход, ибо безопасно, чисто, все работает.. А в ветке мы говорим о конкретной ситуации, а не о размерах ВВП на душу населения. Излагай давай плюсы или тоже досвидос на пару с жирушей :)

- мусор вывозят нп каждый день, а по графику,

- письмами валят и сейчас, мейлы в бехерды не доходят, без бумажки ты какашка это про дойчланд,

- дети крайне редко выбирают учебу в твоем городе,

- климат может очень серьезно огорчить и станете называть страну дождланд,

- медицина, как повезет, на кого нарветесь, достаточно почитать ветку Здоровье, но может и повезет,

- почувствовав,что вы недостаточно владеете языком, отмахнутся побыстрее, а не помогут; но это, временно, пока не научитесь возражать и вежливо но настойчиво дискутировать

А у вас дети какого пола? и возраста

шарманка про родину

Родина для меня, филя,- это люди. Не березки или дворик детства, а люди. Если до тебя это дойдет, конечно:)

Излагай давай плюсы или тоже досвидос на пару с жирушей :)

Все саша, терь точно ушел, но если Джеруша согласится со мной на пару. Кстати, а чё нам на пару делать

Филиппо, я готова пожертвовать своим драгоценным временем и обьяснить это тебе в теории и на наглядных примерах. Зачем ты дяде мешаешь чемоданы паковать? А?

Готика, теорию я знаю, давай сразу на наглядных примерах Но сначала надо сашу спросить или нам можно сообразить на троих, а то он меня с Джерушой на пару послал.

К тому же я сказал ТС досвидос, так что перемещаемся в другую тему

без бумажки ты какашка это про дойчланд,

Эт знаю, но это мелочи по сравн с пп1-5. А вот увезти семью от близких нам людейи из комфортного проживани , да еще и на меньшие доходы,- это звучит странно.

климат может очень серьезно огорчить и станете называть страну дождланд,

Я знаком с климатом. Смирился бы, если бы пп1-5 и 10 не было.

медицина, как повезет, на кого нарветесь, достаточно почитать ветку Здоровье, но может и повезет,

Так везде. Надо заранее пробивать спецов. Привычно уже. Но тут хоть плачУ по факту и недорого.

Не уходите, Филлипо, дайте человеку с Вами наобщаться иначе он по всем веткам скакать за Вами будет до самого бана.

Кто затер все последние посты в этой теме? Что за е...тый форум?

Админы, вы чем руководствуетесь? Завистью? ;) Уже не впервый раз, когда речь о деньгах, карьере и люди пушут дельные вещи, посты затираются. Только еб...нские перепалки между форумчанами сохраняются.

P. S: Если не в падлу, вышлите копии стертых потов в личку, я хоть дельную информацию почитаю. ;)

Да оно как бы без разницы. Когда у человека все и так ништяк, какой смысл дергаться туда, где, в лучшем случае все будет так же, но каждое утро, проснувшись, будешь осозновать, что в городе немцы.

Soy el fuego que arde tu piel | Формула Любви или по следам Он и Она

Вы интересуетесь плюсами, но я Вам добавлю минус

Если как Вы пишете Вы можете сейчас пойти к медику специалисту без долгого ожидания, то в Германии Вас может ожидать разочарование

Сходите на форум Здоровье и почитайте,что там девочки пишут. Привожу цитату первой же ветки

Ребенку 9 лет, ЕКГ плохая, как сказал терапевт, который ее делал, много хуже, чем в прошлом году и надо срочно к кардиологу. У нас в Касселе единственный детский кардиолог может принять не раньше августа, в Униклинике Геттингена то же самое. Отправляют к кассельскому ждать августа. У нас направление от терапевта и приватная страховка.

мы в таких случаях идем в нотауфнаме, там не откажут

а Вы тоже из Касселя?

не совсем, но принцип везде одинаковый, если какая-то серьезная неотложная медицинская проблема, иди в нотауфнаме

принцип везде одинаковый, если какая-то серьезная неотложная медицинская проблема, иди в нотауфнаме

Вы правы, но если ее

Отправляют к кассельскому ждать августа

то не считают это неотложной проблемой. А маме ждать 8 месяцев этого визита

не знаю, прочтешь ли ты это, находясь в зиндане. Но тут противоречащие тебе вряд ли бывали в Белоруссии и видели то, о чем ты пишешь. Поэтому они нашли вкусный повод для стеба.

На мой взгляд, Белоруссия, как ни одна из бывших республик ( знакомых мне), сумела сохранить человеческое лицо для своих граждан. Нет разрухи, безнадеги, всеобщего бандитизма. И есть очень много хорошего для обычных людей. И народ добрый. Ни один сосед ваш похвалиться подобным , увы, не может.

Еще существенный минус, нет домашних визитов врачей, т.е. если заболел ребенок Вы вынуждены с больным ребенком будете тащиться к врачу и сидеть, ждать когда Вас примут, ну, или в больницу, а там в приемном отделении все устроено так, что ничем не отличается от постсоветского пространства, можно просидеть в коридоре до 5-6 часов в очереди. Может в других регионах Германии что-то по-другому, но у нас именно так.

на дом врач вызывается, причём в любое время суток... Это раз. А два - если в больницу приехать с прищиком на жопе, то да.. могут и помариновать в приемной, но конечно же не 6ть часов, но с пол часа запросто. А если что серьёзно - принимают сразу.

на дом врач вызывается, причём в любое время суток... Это раз. А два - если в больницу приехать с прищиком на жопе, то да.. могут и помариновать в приемной, но конечно же не 6ть часов, но с пол часа запросто. А если что серьёзно - принимают сразу.

Никакие врачи у нас на дом не вызываются, только скорая помощь, о компетенции приезжающих на ней, это вообще отдельный разговор. Может Вы в какой-то другой Германии живете? С воспаленным аппендиксом моя соседка просидела в приемном отделении 5 часов.

принимают сразу.

Ага, сразу, в порядке очереди

я была в Германии у врача два раза как частный пациент или как там это у вас называется))

Принимали сразу и чуть ль красную дорожку не стелили. Обслужили что называется в лучшем виде.

Некоторые врачи делают Hausbesuch, это я знаю точно. У моему деду, царство ему небесное, приходил домашний врач.

у меня к пожилым родственникам регулярно наш врач ходит.

Обычно это в небольших городах, где пациенты в силу своего хронически плохого состояния не могут регулярно ходить к врачу. Да и пока эту Abrechnungsposition в кассовых каталогах не убрали, поэтому врачи ходЮт.

я знаю на 100%, что нетто будет меньше. Таковы сегодняшние реалии: в РБ в этой сфере зп перегреты, а в фрг все очень сбалансированно и выше положенного уровня платить нету резона.
В итоге, нетто точно будет меньше, хошь верь, хошь- не верь)

Очень не убедительно, что сводит весь пост к основному вопросу про троллинг. Если вы работаете в немецкой/американской и т.д. фирме, то в своих зарубежных отделениях фирмы работникам платят локальную зарплату. Например, в Москве - эквивалент 1500 доларов, в Венгрии 1800 долларов, а в Германии для той же должности уже будет 5000 долларов, примерно. Это, конечно, не для экспатов. Никакая немецкая фирма в РБ не будет вам платить немецкую зарплату. У меня много друзей в Минске, есть директор института, зарплаты в Германии и РБ даже близко не стоят.

Однако, если это не троллинг, и все как вы пишите, то смысла переезда при потере в зарплате из РБ никакого нет.

Никакие врачи у нас на дом не вызываются,

Вызываются... все беды человека от невежества!

о компетенции приезжающих на ней, это вообще отдельный разговор.

О компетенции очень любят рассуждать люди не компетеннтные... То есть, кто ни бум бум и если что-то знают, то из интернета.

С воспаленным аппендиксом моя соседка просидела в приемном отделении 5 часов.

А я палец себе порезал, когда рыбу разделывал. Доехал сам до больницы, показал в окошко администратуру и уже через 5ть минут человека три возилось с моим пальчиком, даже зашили.. хотя там порез два сантиметра был.

Может Вы в какой-то другой Германии живете?

Я живу в Германии.. Deutschland, по другому а вы где?

Ага, сразу, в порядке очереди

Врачи здесь профессионалы.. именно благодаря им Германия имеет один из самых высоких уровней продолжительности жизни людей!

У меня дочка болела, так жена постоянно нотарцта вызывала. Я, потом, глядя на неё, научился, себе начал тоже вызывать...

А до женитьбы тоже как Сеула... думал что только скорую можно вызывать. Жена научила!

так жена постоянно нотарцта вызывала.

Это врач которого вызывают в ночное, вечернее время и праздничные дни, когда не работают семейные врачи. Не надо все валить в кучу. Семейные врачи в Германии домашние визиты не производят.

Мне не нужен, абсолютно не знающий мои болезни, врач, чтобы он выписал ибупрофен(лекарство номер 1 в Германии) и от ж.пы и от головы, я хочу чтобы, как, например, в той же Латвии, домашние визиты делал мой семейный врач который знает, какие хронические заболевания у членов моей семьи.

А не я плелась с температурой к нему и сидела в очереди больная. Ладно взрослые люди, но ведь сидят часами и ждут приема больные дети.

Семейный врач - это приват персон. В общем, это человек который продаёт свои знания. Он ничем не отличается от того же хандверкера, продающего.... например мебель. Он сам решает, какие услуги он может и хочет предоставлять.

В Латвии, врачи, наверное, сидят на гос зарплате и там уже государство по договору с врачом определяет его сферу деятельности.

В моё городке терапевт, например, кроме лечения ушибов, раньше также оперировал. А сегодня он из перечня услуг оперирование - убрал. Всё.. если мне надо вытащить занозу, мне приходится ехать в соседний городок другому терапевту. Хотя мне очень нравилось как резал этот.

Я тоже думала над тем, что заставляет благополучных людей срываться с места и ехать всей семьёй на чужбину.

Может быть, ощущение стабильно нарастающего чувства надвигающейся угрозы, глухое, беспокойное, необъяснимое, но до холода на коже реальное чувство.

Какое я испытала в пионерском лагере однажды, припав к землянике и отбившись от группы, вдруг оказавшись одна посреди леса. Темнота надвигалась со всех сторон, медленно, но неумолимо, и вот уже, казалось, ожившие деревья протягивали к моему горлу свои котлявые руки-сучья, а от внезапного холода заплетались ноги.

Погуглите слова «успевших забрать деньги из банков»... Эта жизнь - сюрприз, вечный аттракцион !!!! И только Салтыков-Щедрин «сыто посмеивается» в бороду. Он-то знал.

Я буду рада, если это очередной «перегиб на местах». Так как я тоже в своё время задним местом почуяла каюк банку за два месяца, кажись, я опять виновата.

восхищаюсь вашим изложением!

вы мужа русскому не учите?

как удалось достойного вас м найти?

Есть Солнечные люди на планете,

С лучистым сердцем, с огоньком в душе,

И от того счастливей всех они на свете,

Всегда успеют повернуть на вираже...

Для них нет выражения «моё» или «чужое»,

Им незнакомо слово «не могу».

У них, как будто, восприятие иное,

Они, как будто, постоянно начеку...

Есть Солнечные люди на планете.

Они не просят платы за добро.

Их образы светлы, они, как дети,

Их речи и слова, как серебро...

Но если повезёт вдруг в день ненастный,

И луч коснётся влажных ваших глаз,

Почувствуете: с ними жизнь прекрасна,

Они тепло своё подарят вам не раз...

Есть Солнечные люди на планете.

Их не смущают трудности в пути.

Им кажется: за всё они в ответе,

Везде увидеть можно их лучи...

И даже в день, и даже в час ненастный,

Когда не светит солнце впереди,

Когда вам кажется, что всё уже напрасно-

Они помогут к цели вам дойти!

Надежда Ковалёнок

Темнота надвигалась со всех сторон, медленно, но неумолимо, и вот уже, казалось, ожившие деревья протягивали к моему горлу свои котлявые руки-сучья, а от внезапного холода заплетались ноги.

Прям Пришвин...

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Ага. Если от меня тоже потребуют вернуть мои деньги, которые я забрала из впоследствии лопнувшего банка, то придётся стать Бианки.....в мире животных описывать...

Новичок, а все таки тема переезда и перевоза детишек в европы тебе покоя не даёт))

Но если ты сам за 20 лет не решил для себя, что тебе комфортные живется на западе,

то, значит ты и своему потомству этот путь не желаешь. Сиди уж в своём солидном домике на востоке и гриль под водовку каждые выхи.

Чо, нормальный вариант.

Только о плюсах у широкой аудитории не спрашивай. Как ты любишь сказануть, глупый вопрос. Все ведь индивидуально, у каждого свои аргументы для переезда.

Продублирую здесь здесь свою мысль из соседнего топика . Ну как обяснить любителю цыганских романсов и лубяной росписи преимущество атмосферы Джеймса Ченс и Ансельма Кифер?!

Лично вам наверное лучше не ехать. Хотя если возраст уже ближе к пенсии, то счастливую старость легче организовать здесь, чем в РБ.

Или наоборот, воспользоваться возможностью, пока она есть, съездить на пару лет, попробовать все плюсы и минусы на своей шкуре и уже тогда решать, что перевешивает.

Я бы сказала, что переезд в Германию это долгосрочный проект, больше всего вы теряете и получаете неудобств в краткосрочной перспективе, но чем дальше и дольше здесь живете, тем больше это все окупается. С РБ, как вы понимаете, все ровно наоборот.

Когда у человека все и так ништяк, какой смысл дергаться туда, где, в лучшем случае все будет так же

Это 100% верно, но я вот подумал, может, какие-то ништяки упускаю, которые перевесят список минусов))

На мой взгляд, Белоруссия, как ни одна из бывших республик ( знакомых мне), сумела сохранить человеческое лицо для своих граждан. Нет разрухи, безнадеги, всеобщего бандитизма. И есть очень много хорошего для обычных людей. И народ добрый. Ни один сосед ваш похвалиться подобным , увы, не может.

спасибо вам на добром слове, вы правы, это все так, в стране спокойно, безопасно, чисто, чиновник- друг человека, есть вся инфрастуруктура (правда, пока только в крупных городах), в общем, при нормальном доходе, жить тут дОма весьма комфортно, но, сами понимаете, когда есть возможность переехать, то мысли такие периодически возникают и у кого еще спросить про скрытые плюсы переезда как не у эмигрантов :)

Еще существенный минус, нет домашних визитов врачей, т.е. если заболел ребенок Вы вынуждены с больным ребенком будете тащиться к врачу и сидеть, ждать когда Вас примут, ну, или в больницу, а там в приемном отделении все устроено так, что ничем не отличается от постсоветского пространства, можно просидеть в коридоре до 5-6 часов в очереди.

ничего себе(((

нее, мы привыкли, что врач к детям, если нужно, приезжает к нам домой.

Причем, не из поликлиники (оттуда бесплатно вызвать), а проверенный семейный, примерно за 15 евро.

.Если вы работаете в немецкой/американской и т.д. фирме, то в своих зарубежных отделениях фирмы работникам платят локальную зарплату. Например, в Москве - эквивалент 1500 доларов, в Венгрии 1800 долларов, а в Германии для той же должности уже будет 5000 долларов, примерно. Это, конечно, не для экспатов. Никакая немецкая фирма в РБ не будет вам платить немецкую зарплату. У меня много друзей в Минске, есть директор института, зарплаты в Германии и РБ даже близко не стоят.

Все что вы пишете, абсолютно верно, но только это не про айти в РБ.

Во-первых, фирмы эти тут , в подавляющем большинстве, не немецкие или американские, а изначально с белорусскими корнями, уже потом открывшие офисы в других странах.

Во-вторых, да, ваш знакомый директор института будет в РБ получать, наверное, какую штуку в месяц плюс-минус (смотря, что за институт), тк зарплаты во всех прочих отраслях отстают от айти в разы.

Ну и, в третьих, касательно непосредственно зарплат в айти: вами обозначенные 1500 долл в месяц тут получает фреш на юниорской позиции, начавший трудится курса с 4-го-5-го на зп в 700-800.

Сеньоры получают 2500-3500, тим лиды 3500-4500, ведущие спецы, на которых изначально поднимаются проекты, от 4500 до 5500 запросто, и это до бонусов и это при подоходном в 9%.

Ну и с доходами на фрилансе вообще отд история, там рэйты очень разные.

Посему, это реальность, что нетто в германии, где никто не даст зп выше средней по больнице, и у более квалиф спецов она в Герм зачастую будет ниже, увы.

Тут кто-то давал ссылку на аналитическую статью по трудоустройству в Германии с какого-то немецкого домена .de для разных специалистов и там тоже подтверждалось вышесказанное. Может, тот юзер эту ссылку повторит.

Я тоже думала над тем, что заставляет благополучных людей срываться с места и ехать всей семьёй на чужбину.Может быть, ощущение стабильно нарастающего чувства надвигающейся угрозы, глухое, беспокойное, необъяснимое, но до холода на коже реальное чувство.

Разумный фактор, молодец, всегда отмечал, что вы умная женщина. При наличии такого ощущения качество жизни, наверняка, резко падает, и тогда действительно надо всерьез рассматривать эмиграцию.

Apropos угроза, если скоро наступит очередной экономический кризис и люди будут терять раб.места, в Германии есть хоть какая-то соц.защита, а как с этим в РБ?

если ты сам за 20 лет не решил для себя, что тебе комфортные живется на западе

хм, а я такого и не мог решить, тк нам, ТТТ, комфортно живется дома. Дети же , когда становятся взрослыми, вольны сами решать, где им жить, не нам за них принимать такие решения.

Уже писал, что дауншифтить родителям "ради детей" имхо, глупо, тк в семье всем должно жицца счастливо, а не жертвовать важными сегодня вещами ради "перспективы для потомков"

. Лично вам наверное лучше не ехать.

да, так думаем

Хотя если возраст уже ближе к пенсии, то счастливую старость легче организовать здесь, чем в РБ.

Нее, до пенсии еще как до Луны))

А уж где потом захочется организовать счастливую старость, там видно будет, за столько времени много чего может измениться , вариантов полно, да и зависимости от пенсии как таковой вообще нету, слава Богу, ттт, подумал об этом заранее

Или наоборот, воспользоваться возможностью, пока она есть, съездить на пару лет, попробовать все плюсы и минусы на своей шкуре и уже тогда решать, что перевешивает.

Нее, не вариант детей дергать, ну и начинать вкушать все прелести перечисленных минусов. Вот коллега один уехал (писал в стартовом постинге), ему просто "пробовать" ))

Я бы сказала, что переезд в Германию это долгосрочный проект, больше всего вы теряете и получаете неудобств в краткосрочной перспективе, но чем дальше и дольше здесь живете, тем больше это все окупается.

Совершенно верно. Поэтому и известно всем, что эмиграция, в общем случае. если есть резоны для переезда, оптимальна в пределах студенческого возраста, когда неудобств минимум. Ну и для спецов в пределах лет 30-ти тоже ок.

С РБ, как вы понимаете, все ровно наоборот.

То, что я наблюдаю за последние лет 20, так это что в Герм многое стало хуже (пока не критично, но хуже), а в РБ с тех пор - гораздо лучше и это встречное движение продолжается, разница уменьшается, хотя, конечно, при нашей жизни она останется большой, в любом случае. Но это все общестатистические моменты, а мы лично от этой разницы не думаю, что сильно страдаем, все возможности есть, и ничего страшного и с пересадкой иногда полетать ))

если скоро наступит очередной экономический кризис и люди будут терять раб.места, в Германии есть хоть какая-то соц.защита, а как с этим в РБ?

уже пару кризисов таких было, айти они тут несильно затрагивали.

ну и , абстрагируясь, 4 социальные сотки сильно бы не спасли, тк жить на такую сумму вряд ли бы смогли, ттт)) , организовал давно пассивный доход на старость

Не скажу какие причины переезда могут побудить тебя переехать, скажу какие побудили меня сделать центром моей жизни Германию (хотя ментально и фактически я никуда не переезжал у меня есть "жизнь" и в Украине и в Германии и в Америке ):

1. Больше возможностей для меня (реализации моих амбиций)

2. Возможность не обращать внимания на "семью" (т.е. дети имеют по определению тут больше возможностей для реализации себя)

А ты должен оценить эти 2-а пункта для себя и своей семьи сам.

грамотные пункты, молодец!

Оцениваю:

1.Реализовал , считаю, неплохо. И именно потому ,что здесь находился в нужное время, когда шел бурный рост отрасли. В такой ситуации гораздо больше возможностей, чем когда штиль.

2.Тут не могу точно сказать, тк дефицита каких-то возможностей для детей пока тоже не замечал. Давно уже и тут тоже все придумали, чтобы у родителей изымать денежные знаки ))

не жертвовать важными сегодня вещами ради "перспективы для потомков"

Дети же , когда становятся взрослыми, вольны сами решать, где им жить, не нам за них принимать такие решения.

Так я и не пишу о "жертвах ради потомства".

Как раз о тех детях, которые приняли "вольное решение где им жить".

Если человек комфортно чувствует себя на западе и ему в кайф обустраивать себе самому и своим детям новый дом, отличный от дедовского и родительского на востоке, почему нет?!!

Ощущение комфорта, и дома на новом месте для себя и своих детей, уверенность, а не сомнения ( а может все таки есть смысл...) с первого дня в правильности принятого решения - это и есть плюс.

Если человек комфортно чувствует себя..... почему нет?!!

а где было глобально заявлено вот это НЕТ?)) Конечно, ДА, если это апгрейд в плане качества жизни. Я же не о сферическом коне в вакууме беседую, а спрашиваю о плюсах в конкретной ситуации, которые могли бы перевесить минусы:)

себе самому и своим детям новый дом, отличный от дедовского и родительского

А это к чему? Дом может быть отличным от родительского, а может и не отличаться, это неважно. У моих родителей дома не было (квартиры только), поэтому обустраивал себе самому и своим детям и именно новый))

а не сомнения ( а может все таки есть смысл...)

"А вы уговаривайте, уговаривайте"(c) :))

Ну так ты же в сомнениях сидишь в своем доме. А может все таки есть смысл... свалить.

Плюсами интересуешься.

Че тебе время девать некуда? Если точно уверен в своем решении.

А вы уговаривайте, уговаривайте"(c) :))

Я уж тебя точно не уговариваю, не придумывай. Мне достаточно виртуального общения с такими как ты, в реале еще вас не хватало...

Ну так ты же в сомнениях сидишь А может все таки есть смысл..

так и "на заборе тоже написано, а там.. "(c) )))

но вы уговаривайте, я, по-прежнему, жду неизвестные пока мне плюсы!

оставайся там, приятно будет думать, какие спокойные и рассудительные мужчины живут в РБ:)

Плюсы он ждет...

Написала же уже выше, что невозможно обьяснить любителю цыганскского романса и лубяной живописи.преимущества..далее по тексту.

Ну точно время тебе девать некуда, перечитай еще раз.

ага, жду, так жду, что кушать не могу))

но, все равно, вы пишите, пишите

Ну и, в третьих, касательно непосредственно зарплат в айти: вами обозначенные 1500 долл в месяц тут получает фреш на юниорской позиции, начавший трудится курса с 4-го-5-го на зп в 700-800.

Сеньоры получают 2500-3500, тим лиды 3500-4500, ведущие спецы, на которых изначально поднимаются проекты, от 4500 до 5500 запросто, и это до бонусов и это при подоходном в 9%.

Вы конечно все приукрашиваете, в среднем реальная ситуация не такая радужная. Если вы ведущий специалист в Минске "от 4500 до 5500 запросто", то в Германию можно переехать, если вам предложат соответственно от 9000 до 11000 евро, и то это будет лишь небольшой компенсацией. Разницу сможете почувствовать лишь в экологии.

https://salaries.dev.by/

https://dev.by/lenta/main/zarplaty-programmistov-v-minske-...

https://dev.by/lenta/main/zarplaty-programmistov-i-drugih-...

http://naviny.by/article/20170704/1499146502-samye-bogatye...

все верно там пишут, средняя зп в айти по всем технологиям 1785 долларов в мес)

при этом , в нужной тока на РФ 1С это 1100долл, а в Ruby средняя 2400 ))

ну и вы же понимаете, что среднюю формирует большой отряд юниоров, а тми лидов и вед спецов куда меньше.

а максимум по вашей сыслке именно около 5500 в мес по всем стекам и это до бонусов юнит-менеджеров и прочих рук среднего звена

Если у вас в Беларуси зарплата 5 тысяч евро, куда вам дергаться. Здесь вам равноценную по отношению к стоимости жизни никогда не дадут. Вот на пенсии и приедете тогда.

Здесь вам равноценную по отношению к стоимости жизни никогда не дадут.

это я прекрасно знаю, но ведь не все измеряется деньгами, верно? вот и интересуюсь прочими ништяками.

Делать вам нечего. Будут у вас прочие ништяки, а вы будете ходить страдать как Алексан.

Вот если начнет вас Батька притеснять, как иностранного шпиона, тогда и свалите :)

Вот если начнет вас Батька притеснять, как иностранного шпиона, тогда и свалите :)

так и мыслю.

но мало ли, вдруг чего толкового тут эмигранты скажут. Не стоит быть излишне самоуверенным))

пс. вас можно поздравить?

подведем промежуточные итоги.

Из дополнительных плюсов мне в список имеем пока лишь перспективность для потомков (коваль удружил, спасибо).

Но это , отчего-то, не греет, ибо качественно и с удовольствием хочется жить сейчас и нам. А детям надо лишь создать возможности для свободы принятия решений:)

Зы. Однако, благодаря этому форуму начинаю рассматривать фрг уже более серьезно, правда! В какой еще стране мира не сильно грамотная кассирша может стать учителем русского . А в фрг я знаю один такой случай. Расскажу при случае.

Из дополнительных плюсов мне в список имеем пока лишь перспективность для потомков

Вообще-то я акцент делал на другое - вероятность развития событий по Украинскому сценарию в России и её сателлитах.

Сегодня у вас хорошо и наверное можно жить. А ты уверен что завтра у вас будет также, как сегодня?

У меня отец был большим начальником, дядя секретарь обкома партии. И дом двух-этажный, с санузлом на каждом этаже, и водитель и дача двух этажная. Мы жили и нам казалось что так будет всегда.... хотя все родственники уже сваливали с Казахстана. Всё полетело к чертям, буквально за два три года. И мой дядя, и мой папик из хозяевов жизни, в какой-то момент вдруг превратились в ничто, которых звать никак.

И когда на Украине начали известные события развиваться, я ещё в 14м году писал украинцам - ребята!! через два-три года, на Украине будут жрать кошачьи консервы, только потому что на большее денег у людей не будет.

Помню, как надо мной тогда они посмеялись ещё. ))

И мой дядя, и мой папик из хозяевов жизни, в какой-то момент вдруг превратились в ничто, которых звать никак.

Твоя аналогия не хиляет: секретарь обкома- это не профессия. Если что-то вдруг совсем уж непотребное (вероятность мизерная), мне почти все равно, где работать, да и языки знаем:)

я ещё в 14м году писал - ребята!!

Из моих коллег по цеху оттуда, кто психологически себя некомфортно почувствовал, быстро релокировались в польшу, где хэдхантеры только руки потирали)) Но массового бегства не произошло, тк подавляющее большинство живут вполне достойно :)

Тебе лучше знать.. дай бог!

на Бога надейся... (дальше ты знаешь) :)

самый жирный минус в германии неработающие магазины в выходные и праздники.

Ты в пятницу уже должен думать о том, что тебе приготовить в воскресенье.

И не дай Бог, захотел ты с утра блинчики. а кефира нет. Всё! Жди понедельника

Это тебе не Минск, где магазины до 23.00 или круглосуточно работают без выходных, да ещё и доставка продуктов бесплатная прямо домой.

Да вот, ужасная проблема :) Во-первых, в холодильнике у хорошей хозяйки всегда есть все нужное, а вы наверняка хорошая хозяйка. И во-вторых, рестораны допоздна открыты, если чего-то нет, хороший повод отдохнуть от готовки. Чем дольше живу в Германии, тем больше мне этот порядок нравится. Как бы ни была занята неделя, в воскресенье - никаких закупок, шопинга и хозяйственных дел, только отдых и время для общения.

Я вообще в магазины не хожу, у нас всё могут домой привести и в выходные, но все магазины рядом с домом , 2 минуты ходьбы, если что то срочно надо.

Хозяйка хорошая, поэтому ничего впрок не закупаю, все только свежее. Вчерашний кефир никто сегодня уже пить не будет.

У вас же все в субботу полдня по магазинам с детьми - отдых может для кого-то, но я бы застрелилась.

В ресторан собираться, ехать, сидеть там - полдня потратить ради того, чтобы поесть!?

Лучше уж в театр тогда сходить.

Ну у нас с ресторанами как у вас с магазинами - привезут и на дом, если попросите. Да и перед театром грех не поужинать и не испить вина для поднятия настроения. Вчерашний кефир мы очень даже пьем, люди мы не избалованные. В субботу по магазинам тоже лень, так что все делаем среди недели. В общем это меньшая из проблем.

У нас возят. Но обслуживают только до определенного радиуса, чтобы привезти еще горячее.

И у нас возят из ресторанов. Но вот захотела я с утра блинов, маслиничная неделя как никак началась, а в магазине не была неделю- не запаслась Пока зубы чистила, муж сбегал купил кефир и уже на завтрак блинчики. Стали бы вы их из ресторана заказывать?

Для моей дочери это проблема №1 она неделями не бывает дома, прилетают вечером, в холодильнике пусто и куда бежать?И нет времени в субботу бегать по магазинам.

самый жирный минус в германии неработающие магазины в выходные и праздники.

это неприятный момент, но далеко не самый жирный минус.

для меня Родина- это не березки, а люди, потому я недаром разместил на позициях 1 и 2 списка минусов именно эти конкретные минусы.

Возят не все, но тех кто не отказывает, тоже достаточно. Тем более если знают, что мы у них бываем.

Ну так куда нам, в ресторанах не бывали, в комфорте не жили, только от тебя и узнаю про красивую жизнь))

Видимо мы приятные люди и оставляем хорошие чаевые, раз для нас так стараются)) Буду ценить хорошее к себе расположение.

ну это я добавила к твоим минусам ешё.

Конечно, люди! Без общения с любимыми людьми зачахнешь. А не так- то легко в другой стране найти друзей, с общими интересами, на одной волне. Я на работу хожу ради общения. Мы там друг друга "заряжаем". И даже в вайбере у нас группа "полифония", где мы постоянно на связи, в курсе всех событий. И это классно! Моя дочь дружит до сих пор со своими минскими подругами, ездят в гости друг к другу и ей их так не хватает!

Нет в Германии таких девочек- пыталась знакомиться. Так, кофе попить, сходить куда-то, но душевной близости нет и не будет. Секретами с ними делиться не будет.

Ну какие мои годы, может повезет еще))

Конечно, люди! Без общения с любимыми людьми зачахнешь.

но я допускаю, что не всем это одинаково важно. Кто по жизни одиночка, кому никто не нужен, у того нету главного минуса эмиграции

у нас можно заказать, но ты прав, в основном фаст фуд

http://city-food.by/?gclid=EAIaIQobChMI9NyviKmg2QIVhBbTCh3...

Что то я не знаю таких одиночек.Если только они сидят в интернете и виртуально общаются.

шашлыки еще ж у нас доставляют ресторы. Это же не совсем фастфуд, все-таки)

ну, вспомни своих одноклассников или однокурсников: наверняка, был кто-то несильно общительный.. У нас были такие и в школе и в универе

Для меня главное чтобы рядом была семья. Друзей у меня мало, приятелей много, русских у нас в городе дофига, все образованные, из столиц, так что русскоязычного общения у меня с головой, со всеми встречаться не успеваем. Если бы не жила в Германии, вряд ли завела бы друзей-иностранцев, а между тем это одна из самых любимых компаний, с которой отношения лучше, чем с большинством русских приятелей. Но чтобы иметь нормальный круг общения в Германии, надо жить в большом городе.

Стоят грустные граждане и часы наблюдают

Вы же говорили, что не пьете, а сами даже братьев по несчастью в Москве нашли.

в школе может и были, но у нас там была веселая компания и как то других не замечала.

А потом вообще сплошные тусовки. Музыканты - такой народ, им бы побалдеть

И сейчас у меня такая же компания. Веселые и креативные и никаких сплетен и ссор. Я с ними отдыхаю и наслаждаюсь общением.

Сегодня все работают, а у меня выходной. Залезла почитать тусовку, а тут как всегда...(((

Шашлыки я люблю только приготовленные мужем. Так и в ресторане не приготовят.

Она живет в Кельне, круг общения очень большой, но близких друзей нет., хотя она очень открытый человек , умеет общаться.

Семья - это другое. Для семьи у нас и общая компания уже другая.

я тож неплохо и нередко сам мясо делаю дома на террасе, но есть в городе пару проверенных мест, где бараньи ребрышки (каре еще их называют) так сделают, что пальцы оближешь)

ребята вас невозможно читать, кому шашлыки и барашки, а кто-то капустный салат жуёт:(

ну ка расскажи мне, про это место

Маша, брось ты это дело

где-то прочитала , щас если найду- скину

кого, капусту выбросить? Я же ее только что купила:)))

Я не пью и поэтому не знаю когда спиртное продавать начинает ают и заканчивают, а Вы и часы знаете и гркстных граждан наблюдаете. Вывод же сам собой напрашивается. И не хамите.

см личку

ты зачем её купила? а мясо не забыла к ней прикупить и сделать бигус?

ага, флиртуешь😉housewife на тебя нет:)

мясо не купила:(

Жую сырую😔

адрес рестора в личку- это флирт, да, признаю)))

вот это не помню в какой теме было, я прямо сохранила для себя

«Жизнь должна быть путешествием до могилы не с намерением прибыть в сохранности и красивом, хорошо сохранившемся теле, а скорее въехать с заносом, в клубах дыма, полностью вымотанным и изношенным, громко провозглашая — «Вот это поездка!»

ну хорошо, но знай, я приглядываю за вашим моральным обликом😋

спасибо, надо посетить!

Да мне бы только 5 килограммчиков скинуть и можно дальше изнашиваться:))

Может и не плохо. Иногда действительно нужно. Но мы спиртное в супермаркетах не покупаем, запасы вина у нас в подвале, круглосуточная аптека недалеко от дома, так что не страдаем.

Надо уходить из дома, подальше от холодильника.

Я бы после капусты точно шашлыки захотела бы и тортик

Надо уходить из дома

точно, скоро весна, солнышко и птички, здравствуй детская площадка:)

точно, скоро весна, солнышко и птички, здравствуй детская площадка:)

Да поскорей бы )))

Мой любимый рецепт бигуса (бигос). Это очень вкусно! И с твоей капустой.

Правда, надо ещё квашенную туда добавлять и чернослив.

https://www.djurenko.com/cooking/bigos.html

спасибо🌹квашеная у меня тоже есть:)

У нас полчаса назад метель мела, а сейчас солнце светит и снег растаял 0_0

Маша, так тебе на террасу надо тренажер и на свежем воздухе сбрасывай. Я, если переела, кручу педали

Имеется, смотрю на него иногда, пыль протираю...))))

нп

я забыла, что мы уже не в теме

А по теме... если будешь получать з/п значительно меньше в Германии, то нет смысла переезжать. А ещё бюрократия немецкая задолбает, будешь письма счастья каждый день пачками получать.На отдых и путешествия времени не останется.

Хорошо, если ты не частный предприниматель, а то моя уже нанимает человека, чтобы считали её налоги. За 12 лет так и не научилась деньги считать.

Тогда Маша, пыль стирай и поехали! я тоже сажусь

зафлудили ему тему, будет знать😋

погнали;)

зп нетто будет меньше, да. Не в разы, конечно, но меньше. А вот обязательные расходы будут сущ выше (писал в первом постинге).

Но плюсы от эмигрантов пока еще жду, хоть надежду уже и теряю что-то внятное услышать)

Красивый вид а воздух вообще наверное чистый...травка зеленеет солнышко блестит

Щас мы расстараемся, нам очень важно вас уговорить. Давайте лучше вы нас за Беларусь агитируйте, как у вас там все сладко))

Давайте лучше вы нас за Беларусь агитируйте, как у вас там все сладко))

Блиин, смеюсь...

Все, мой любимый балкон найден👍🌞

Я почему то думала ты в городе живёшь.

спасибо🌹

я в деревне живу, 20км от Цюриха

Клево. Мой любимый образ жизни.

Кругом деревня, но если что, город рядом))

Скокаж такая хатка в самом городе стоит ? Можешь в разах ответить, интересно просто.

наша стоила 759CHF, а в самом Цюрихе наверно около 2 млн. было бы, неподъёмно для нас

Но плюсы от эмигрантов пока еще жду, хоть надежду уже и теряю что-то внятное услышать

Один из плюсов - отсутствие ограничения скорости на автобане. Правда могут эту лавочку прикрыть. Неизгладимое ощущение - сотни километров на скорости 250 км/час (можно и больше). Больше такого нигде нет. Адреналина хоть отбавляй :-).

Бабушке расскажи, с десяток км. выдержишь.

сотни километров на скорости 250 км/час (можно и больше).

Алекс, ты даже помечтать не даешь;)

Один из плюсов - отсутствие ограничения скорости на автобане.

эт мне пофик, и 130 на республиканских трассах вполне достаточно для наших поездок))

на работу мне по трассе ехать не надо)

И где это какой отрезок автобана, чтобы полностью без ограничения сотни км?

Давайте лучше вы нас за Беларусь агитируйте, как у вас там все сладко))

так оно ж кому как, как и везде : кому-то сладко, а кому-то кисло, кто на что учился:))

главное то,что если есть бабло, то никакого дискомфорта нету, тк вся инфраструкутра есть, чисто везде и страна в рейтинге безопасности стоит очень высоко (в отличие, к сожалению, от своих соседок), ссылку уже давал, могу повторить.

безусловно, хуже тем, у кого низкие доходы , это да. Но им везде несладко :(

Но ты меня от меня не отвлекай, мне нравицца, как тут адепты взахлеб хвалят фрг, и я хочу, чтоб они мне плюсов неизвестных накидали, ради которых мы уедем от наших близких на меньшие доходы и бОльшие расходы в страну с чужим языком и чужим менталитетом аборигенов

скорее всего здесь, мой любимый отрезок А7 из Фульды в Кассель, замечательная дорога-с горы в гору, немножко поворотов и кабаны постоянно на дорогу выбегают:))

я не знаю сегодняшних реалий....поэтому могу обозначить свою мотивировку отъезда тогда...

а тогда во всю шла вторая чеченская и не было ей конца и края...и было во-первых реально страшно, а во-вторых у меня два сына, а дети растут быстро и мне очень не хотелось что б они попали в очередную мясорубку... по иронии судьбы оба сейчас пошли в бундесвер, но это уже лирика.

потом случился тут развод, и я понимаю, что там я бы сидела засунув язык в жопу и жила бы с мужем и дальше, только потому что не смогла бы себе позволить в финансовом плане с сегодня на завтра снять квартиру и съехать, там я бы не смогла, опять же в материальном плане, пойти и сначала сделать аби, а потом высшее образование будучи матерью-одиночкой.

опять же я знаю, что если потеряю работу, то с голоду не помру и под мостом мне жить не придется.

что я все о деньгах...

решили с золовкой, что мы устали и хотим на море...покидали купальники в сумки, сели в машину и через 6 часов мы в италии на берегу моря...

дети: мама когда мы поедем в диснейлэнд, ты давно обещала - купили билеты, сели в поезд - 8 часов и мы в париже...

и таких примеров масса...

а минусы про которые тут выше говорили - типа магазины закрыты в воскресенье, а людям страсть как хочется кефиру - это все дело привычки, а потом во всех крупных городах на вокзалах есть супермаркеты, которые открыты 24х365 и если приспичило попить кефирчику в воскресенье, то это не проблема.

что вы еще писали...менталитет...через некоторое время он перестает быть, таким уж чужим, но это конечно если не замкнуть круг общения на соотечественниках...

твоя мотивация мне прекрасно понятна, только к чему тут эти истории из жизни?))

Если тебе захотелось просто выговориться, то ок, я не против, но, обрати внимание, я же не устраивал опрос на тему , почему тут кто эмигрировал, а описал свою ситуацию, несколько отличающуюся от твоей ))

список моих минусов видишь? где там закрывающиеся рано магазины? такие мелочи я в минусы не писал.

нужны серьезные плюсы, которые могли бы перевесить эти минусы.

И где это какой отрезок автобана, чтобы полностью без ограничения сотни км?

Я не писал, что все сотни непрерывно без ограничения. Но то, что в Германии можно за раз проехать так, что наберутся сотни километров без ограничения, это реально.

Бабушке расскажи, с десяток км. выдержишь.

От человека и от машины зависит. Кто-то может, кто-то нет, не надо по себе судить.

нужны серьезные плюсы,

ну знаешь-ли у нас пармезан и хамон продают😋😜

история - к слову, как и рассказы о рано закрывающихся магазинах выше.

минус в виде отсутствия бабушек и дедушек в качестве бесплатных бебиситеров, тебе никто и ничем не перекроет...

а за денюшку - вполне посидят с твоими детьми.

так и у нас продавали и продают))

давай другие плюсы

ты же мать, верно? как может бебиситер заменить радость внуков и бабушкек/дедудшек от регулярного живого общения, а?? они неск раз в неделю у нас, 20мин езды, ночуют иногда на радость внукам ..

ты , в первую очередь, читай минусы номер 1 и 2, а не 10))

не знаю с моими бабушки-дедушки не сидели, в силу возраста вынуждены пока еще работать...

возьми их с собой и не надо будет отнимать радость общения.

а социальные контакты новые появятся

дети пойдут в сад, в школу...не знаю какого они у тебя возраста...выучат без напряга минимум два языка, один из которых будет у них на уровне, не хуже родного

и где ж этот автобан? 😂😂😂

по данному вопросу - предоагаю автоматическую лапшеснималку 😂😂😂

давай другие плюсы

Дружба народов и полная толерантность!

(боюсь дальше эту тему развивать:))

Ну на сотни км без ограничений может и нет, но 500 км за три часа - у нас такое бывало.

у нас такое, когда вдвоем едем к дочери или к моей маме - постоянно. А так - муж каждую неделю ездит за 500 км - тоже при хороших раскладах 3 - 3,5 часа. Но чтоб сотни км без ограничений - три раза ха-ха 😎

возьми их с собой и не надо будет отнимать радость общения.

Фрг не предоставляет такой возможности.

На ВиПе самая любимая ветка «как перевезти родителей».

Конечно, если бы наша семья нуждалась на Родине, то пришлось бы идти на компромиссы.

Но, слава Богу, в этом нету необходимости, ттт:)

Дружба народов и полная толерантность!

Молодец, отличный плюс. Но белорусский народ очень дружен и толерантен (считается самым толерантным из стран бывш ссср). Если бы даже был нетолерантным, то у нас просто не к кому нетолерировать))

пока решение- не ехать. Уже, было, позарился на ковальские перспективы для потомков, но потом увидел, как скорую не пропускают в фрг (выложил пару видосов в ветке выкла) и решил , нет, не хочу такого((((

Но пока еще я надеюсь услышать реальные плюсы. Кушать не могу, так надеюсь!

Пс. А кто тут мой коллега? Не видел такого. Тоже кто-то из спецов раздумывает?))

Пспс. Не понял про «тоже хлопает дверью». Я никакой дверью хлопать пока не собирался)))

Плюсы собираю пока. Но их нету((( Столько понаписали эмигранты, а выхлоп нулевой:(

если дома все хорошо, то лучше оставаться дома. Потому что в вашем случае обоим супругам надо начинать с нуля в Германии, это не будет быстро достичь приличного уровня с нуля. Поэтому в вашей ситуации плюсов нет, скорее минусы первые годы. То что тут писали медицина и пр. соц вещи, сравнивая с РБ, где у меня была частная мед страховка и здесь тоже частная с хорошим тарифом, скажу что в Минске было лучше, по крайней мере пока каких то серьезных проблем со здоровьем нет, я так понимаю не спроста в Германию едут лечить безнадежных больных детей со всего СНГ, значит все таки сложные вещи тут лечат лучше, в этом плюс номер 1. Пенсия (если успеете заработать) и не будет каких то серьезных изменений в здешней системе тоже пол плюса.

Что касается детей, то образование здесь не лучше того что я, например, получала в Минске, если речь о школе. Мой сын учиться в частной школе, но в Минске сейчас тоже есть хорошие школы, я заканчивала 1 школу в Минске, это не гимназия, а простая школа по прописке была, там дополнительно бесплатно еще получила среднее музыкальное образование, есть бассейн в школе, музыка, танцы, хор, оркестр. Здесь за все дополнительно надо платить.

Что касается университетов, то европейский диплом будет лучше котироваться и в РБ, и здесь. Детей вам можно потом и тут выучить если есть средства, я так понимаю с этим нет проблем.

в целом ваши минусы немного надуманные (вроде высоких налогов, в РБ налоговая нагрузка не меньше, просто налоги не платят вот и вся разница, здесь это правда не пролезет, придется платить по полной, но зарплаты побольше, или все стукачи, в РБ тоже стукачей хватает, все от людей зависит), а плюсы, описанные собеседниками преувеличенные (типа скорые пропускают из милосердия, просто штрафы большие вот и пропускают)

если дома все хорошо, то лучше оставаться дома.

Мудрые слова. Разделяю их.

Потому что в вашем случае обоим супругам надо начинать с нуля в Германии, это не будет быстро достичь приличного уровня с нуля

Это не так, я продолжу работать в айти. Языки тож знаем.

значит все таки сложные вещи тут лечат лучше,

Верно, для ряда сложных операций в фрг лучше оснащение клиник и опыт хирургов.

Но эмигрировать лишь для того, чтобы этим воспользоваться, если , не дай Бог, припрет, эт странно.

Если что, ттт, за бабло всегда и везде примут

Пенсия (если успеете заработать) и не будет каких то серьезных изменений в здешней системе тоже пол плюса.

Мне смешно тут читать про эти 500 евро после 20 лет работы)) О пассивном доходе на пенсии уже позаботился.

Мой сын учиться в частной школе, но в Минске сейчас тоже есть хорошие школы

Это верно. В том числе, частные , где ин языки с 1 класса по 6 часов в неделю

Что касается университетов, то европейский диплом будет лучше котироваться и в РБ, и здесь. Детей вам можно потом и тут выучить если есть средства

Умница. Все верно:)

в РБ налоговая нагрузка не меньше,

Читайте дальше ветку:), гораздо меньше она в айти отрасли , Разница просто пропасть.

маалокс?))) Ну, какой же он коллега, он пенс уже))

И он написал: ЕДУ! А я и близко такого не писал:)

Это не так, я продолжу работать в айти. Языки тож знаем.

с учетом данной инфо можно попробовать если есть желание, можно же и вернуться если что.

Верно, для ряда сложных операций в фрг лучше оснащение клиник и опыт хирургов.

Но эмигрировать лишь для того, чтобы этим воспользоваться, если , не дай Бог, припрет, эт странно.

да, но если припрет, то это будет неподъемнно, даже при хорошем доходе из РБ

О пассивном доходе на пенсии уже позаботился.

верно, это лучше даже чем немецкая пенсия при самом хорошем раскладе. Потому что если есть деньги, то лучше их накапливать и пользоваться ими когда надо и куда захочешь. Речь о простых гражданах, которые вкладываются в пенсионный фонд, а не о рантье на пенсии.

В том числе, частные , где ин языки с 1 класса по 6 часов в неделю

тут тоже с первого класса в частной, но стоит это ежемесячно гораздо дороже чем в РБ, несравнимо дороже.

кстати еще эмоциональный фактор очень важен, все таки вся семья иностранная, никого местного это значит что жизнь будет протекать в основном в узком семейном кругу.

если ты вышлешь мИне свои налоговые декларации за последние лет пять + биографии членов семьи +истории болезней+ банковские счета+ выписки из домововых книг, то готова за мзду расписать тебе как плюсы так и минусы ))

Ок, за мзду, но все покажу только при личной встрече:)

А ты чо, норм сечешь в налогах? В курсе , насколько мне будет «в радость» прогрессионсфорбехальт на доходы в фрг при декларировании совокупного дозода? Вряд ли ты этим когда-либо интересовалась:)

да, вы правы, но этот момент охватывают пп1-2..

я тебе и без декларация скажу что тут с налогами все печально, если доход хороший то 45 процентов плюс соц страхование. А если частный предприниматель вообще опа, сначала с дохода фирмы около 40 процентов (в зависимости от региона), а потом еще 30,5 при выплате дивидендов итого примерно 70 процентов, потом когда на эти деньги захочешь приобрести чего, недвижимости или другое, еще налоги снимут в общем и целом 85 процентов вынь да положь

без проблем и с М!))

Услуги потяну , вряд ли же ты стоишь дороже среднестатистич ШБ))

Но, так думаю, все перетечет в банальную пьянку, и все будут довольны:)

Откуда такие цифры, если не секрет?

спасибо, я неплохо знаком с системами налогообложения и прочих отчислений в герм:)

Откуда такие цифры, если не секрет?

из жизни откуда же еще

медстраховку забыли, особенно здорово у начинающих, при минимальноm доходе, когда взнос в страховку превышает или равняется доходу

а как же родина? тс вроде писал что относится с презрением к предателям колбасникам и вообще в минске чище чем в европе

шо случилось

тут крутости как в минске не будет / тут же можно нормально жить только если ты нормальный без распальцовки / и геи на каждом шагу

тс не справится с таким ужасом

имхо

тс вроде писал что относится с презрением к предателям колбасникам

))). Не, эт охранник из перово с презрением, я лишь слегка стебался над иными типичными персонажами. Но странно, что ты про колбасу пишешь: ты-то себе на пособии особо ее позволить и не можешь, наверное:(. На четыре сотки евро в месцяц несильно разгонишься:(

в минске чище чем в европе

Да, в Минске чисто, это правда. А в «европе» всяко бывает, очень разная она.

тут крутости как в минске не будет / тут же можно нормально жить только если ты нормальный без распальцовки

Какой еще крутости и распальцовки?))) меня умиляют эти эмигранты из 90-х, которые до сих пор живут воспоминаниями о Родине на момент эмиграции)) Впрочем, здесь и в 90-х этого особо-то не было

и геи на каждом шагу

А это вообще было к чему?)) Все в кучу собрала из телевизора?))

Пс. Я понимаю, на социале тебе там непросто. Злобная такая поэтому и бессонница. Надеюсь, тебя после это вы..ра отпустило немного:))

И это, можешь спать спокойно, плюсов в противовес минусам пока эмигранты не подкинули. Так что, никуда пока не еду))

---9) Климат (хотя, кому-то, может, он и в кайф).--

Климат на юге ОК. Была в МИнске по тур-путевке. Загнали нас на неделю в лес ,в палатки. Я- степнячка чутъ не окочуриласъ там.А тут ОК.У вас сырее,наверное из-за болот.

--5) Кругом будут чужие по менталитету люди (для особо ретивых: их менталитет не плохой, а просто чуждый).--

Ето наоборот интересно. Нам из Ср-Азии наверное проше .выросли среди разных народов.

--8) Соседи (из аборигенов) пасут друг за другом, стучат на всякую ерунду и проч.---

Никакой приват.информации о себе и не будет проблем.

---2) Наши дети будут гораздо реже видеть бабушек/дедушек (а мы - родителей), что, безусловно, очень плохо как для нас, так и для них.

--ето так. И ето время уже никогда не вернешъ.

Вот здесь почитайте, про то как лечат детей и сразу расхотите в Германию

https://foren.germany.ru/health/f/33134589.html?Cat=&page=...

Я вам страшилок про российскую медицину на тысячу томов найду.

Врачи не боги - могут и ошибаться.

У меня случай из личного опыта.

Мой старший сын упал с велика, сильно повредил руку, оказалось, что трещина в локтевой кости. Дело было в Бельгии три года назад.

Мой младший сын упал с велика, пришлось зашивать кожу на подбородке. Дело было в Мюнстере три недели назад.

Таки я вам скажу, в Бельгии медицинская помощь при травматических случаях атцтой по сравнению с немецкой...

дался тебе чужой социал, обстоятельство несчастное

ты тут расписываешь как будто убедить себя хочешь что ты удачник и тебе никуда не надо типа кого то за бороду поймал

интересно почему это тут тут на многих страницах все время доказываешь

тебе позавидовать надо что ле

кстати хоть я теперь работаю но получающих пособие защищу

какого ты тут презрение к людям на социальной почве транслируешь?

таким в Германии не место

вышла, наконец-то, на работу? так я поздравляю! это же хорошие новости!

а чего тогда такая злющая-то)) Взяла и на ровном месте наоффтопила, выразив недовольство моей веткой, да еще и с оскорблениями :)

живешь же в прекрасной германии, муж- немец, "что еще надо чтобы встретить старость" (c) )) , а ты все ищешь, где бы тут йаду вылить))

---2) Наши дети будут гораздо реже видеть бабушек/дедушек (а мы - родителей), что, безусловно, очень плохо как для нас, так и для них. --ето так.

И ето время уже никогда не вернешъ.

да, понимаю, это один из самых печальных моментов в судьбе многих семей эмигрантов первого поколения :(

В Германии это скорее редкость, так как основная часть эмигрантов приезжала кланами. За это конечно Германии надо сказать спасибо. Мне кажется, это действительно самый большой минус.

Не соглашусь. Если спросить детей, выросших без бабушек в Германии, что бы они выбрали, то ответ был бы не в пользу бывших родных просторов с бабушками.

кланами- это про ПП, наверное.

я вижу примеры коллег-блауекарточников, там , увы, все гораздо печальнее насчет привоза родителей. Имхо, странный подход у герм в этом смысле.

дети не могут сравнить, что БЫ они выбрали, тк просто не знают иных вариантов, кроме того, который был у них.

для детей главное- вырасти в счастливой семье, где их любят родители, и бабушки-дедушки, и тети-дяди, это и есть для них родные просторы.

если все это обеспечено в эмиграции, - замечательно

Ну да, ПП, евреи. Мой знакомый пытался привезти сюда свою мать, у нее там никого нет, доходы у него высокие, ему было отказано, так как у него нет немецкого гражданства. Насколько я поняла, гражданин в случае тяжелых обстоятельств и достаточных доходов все-таки одного родителя перевезти может. По крайней мере у других знакомых получилось.

Ну если они бабушек этих видели два раза в жизни, они и не скучают. А я бы по своей маме скучала. И не представляю, что делать в старости, если родители становятся немощными, а ты в другой стране. Это ужасно.

Почему. Дети бывают на бывш родине и могут решить, где они себя лучше чувствуют.

Здесь или там.

Монгие и там живут вдали от бабушек, видят их раз в году, хранят в памяти недели отпуска, не больше. Ничего страшного.

А я бы по своей маме скучала. И не представляю, что делать в старости, если родители становятся немощными, а ты в другой стране. Это ужасно.

любая нормальная дочь и мать скучали бы друг по другу и на качестве их жизни это бы отразилось не лучшим образом.

но есть и всякие персонажи, которым это до лампочки.

Мы про бабушек или мам тут беседуем?

А мамы там часто не одни остаются. У меня например сестра присматривает за мамой.

Я как в 18 лет выпала из под маминого крыла, так и все...а сестра все время с ней.

Раз-два в год как навешала ее в России, так и др сих пор навещаю.

дети где привыкли жить, там и и хорошо, когда в семье все хорошо.

язык вывесок за окном для них вторичен. Разумеется, живущий 10 лет в другой стране ребенок не будет понимать происходящего на Родине его родителей, как и наоборот.

Монгие и там живут вдали от бабушек, видят их раз в году

к чему вы мне это пишете? меня эти многие не интересуют. Наши живут в 20 мин от нас и видят внуков и детей неск раз в неделю, общаются, играют с ними, читают , гуляют и проч.

Я про мам. Детям пофиг, если они не знают бабушку и дедушку. А жить им конечно лучше в Германии, если они ее считают своей родной страной.

Я жила в Германии без родителей и родственников, мне их ужасно не хватало. А они не очень-то и хотели переезжать. Поэтому в общем-то я сама все сделала и настояла, чтобы они приехали, это совсем другое чувство, когда семья рядом.

Я про мам. Детям пофиг, если они не знают бабушку и дедушку.

да, если не знают, то пофиг. А если ждут какждой встречи, то не пофиг. И насчет мам, это ты в точку, когда с мамой у дочери отношения добрые.

это совсем другое чувство, когда семья рядом.

для нормальных людей- да, тк близкие люди- это и есть Родина.

Я тоже не пойму, зачем ты тут о каких то полюсах спрашиваешь, если все равно уже за себя и своих детей решил.

Я привыкла, что моя семья - это мой муж и мой сын. Родители и родственники только в отпуске.

Я привыкла, что моя семья - это мой муж и мой сын.

так это еще ничего, терпимо. Тут одна привыкла вообще только с сыном, на одиночество уже сейчас себя программирует

Я тоже не пойму

даже не знаю, чем могу вам с этим помочь.

может, не стоит больше в мою ветку заходить, чтобы не мучить себя этим непониманием

Ну у тебя такой вариант, а я к своим самым близким родственникам привязана. При этом легко обхожусь без двоюродных-троюродных, хотя у нас с ними тоже хорошие отношения. После того, как моя семья переехала сюда, я даже ни разу не ездила в свой родной город, в сознании у меня мой дом с тех пор окончательно здесь.

Таки и у меня для тебя совет найдётся. Не мучай себя вопросами о плюсах, не открывай мучительные ветки, а вдруг всё-таки надо брать зонтик, и никто туда заходить не будет.