Вход на сайт
немецкие и еврейские фамилии
17.05.12 20:50
как различать немецкие и еврейские фамилии? думал, что немецкие оканчиваются на два н, а еврейские на одну н.
а сегодня прочитал,что президент центрального совета евреев Dieter Graumann.
у меня самого фамилия оканчивается на ...анн. но она моих предков, её взял по BVFG, как поздний переселенец. так они что, с еврейскими корнями что ли.
не понимаю
а сегодня прочитал,что президент центрального совета евреев Dieter Graumann.
у меня самого фамилия оканчивается на ...анн. но она моих предков, её взял по BVFG, как поздний переселенец. так они что, с еврейскими корнями что ли.
не понимаю
NEW 17.05.12 21:02
в ответ ferd1907 17.05.12 20:50
как миленько:-) если бы все было ТАК просто, с этими именами и фамилиями. А как быть с еврейскими фамилиями, заканчающимися на "ч", "ий", "к". "д" и т.д? Или с немецкими фамилиями на "оф", "ер" ,"м" и "т"? Короче, ваша теория не имеет никакого основания
NEW 18.05.12 08:23
Два слова по существу вопроса, отличии фамилий.
У евреев фамилии ... ЕВРЕЙСКИЕ и немцы различают их сходу. Мы же зачастую путаем по причине недостаточного владения языком.
Например Беккер - немецкая фамилия, а Бекер или Пеккер - еврейские.
Schwarzkopf -немецкая, а Schwartzkopff - еврейская
и т.д.
Случай из жизни:
Переселенец поправил первую букву в фамилии, а про последнюю не "врубился".
Когда я ему указал на ошибку, он ответил "А я то думаю, почему меня в амтах считают ... БЕЖЕНЦЕМ. Приходится долго объясняться."
Исправил ещё раз - перестали считать беженцем.
В амтах то, сидят коренные немцы, с хорошим знанием родного языка.
В ответ на:
Вам следует выехать из Германии, как шпэтаусзидлеру, и потом въехать по-человечески - по еврейской линии
Никакой человеческой-еврейской линии и ЛИНИИ вообще нет!!! Есть Флюхтлинге то бишь БЕЖЕНЦЫ из СССР и стран СНГ. Никакая линия не поможет еврею скажем той же Франции или там Канады. Оттуда не СБЕЖИШЬ.Вам следует выехать из Германии, как шпэтаусзидлеру, и потом въехать по-человечески - по еврейской линии
Два слова по существу вопроса, отличии фамилий.
У евреев фамилии ... ЕВРЕЙСКИЕ и немцы различают их сходу. Мы же зачастую путаем по причине недостаточного владения языком.
Например Беккер - немецкая фамилия, а Бекер или Пеккер - еврейские.
Schwarzkopf -немецкая, а Schwartzkopff - еврейская
и т.д.
Случай из жизни:
Переселенец поправил первую букву в фамилии, а про последнюю не "врубился".
Когда я ему указал на ошибку, он ответил "А я то думаю, почему меня в амтах считают ... БЕЖЕНЦЕМ. Приходится долго объясняться."
Исправил ещё раз - перестали считать беженцем.
В амтах то, сидят коренные немцы, с хорошим знанием родного языка.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
NEW 18.05.12 09:27
нет еврейских беженцев уже 7 лет, да и до этого не было. евреев просто принимали по аналогии с беженцами, самих их беженцами не считая.
сейчас есть только еврейская иммиграция, только ограниченная на 12 стран бывшего СССР.
тоже неверно. изначально фамилии были одинаковые. позже в документах евреев с немецкими фамилиями начали накапливаться ошибки, оно и понятно паспортистки немецкий не знали.
в ответ zanudaa 18.05.12 08:23
В ответ на:
Никакой человеческой-еврейской линии и ЛИНИИ вообще нет!!! Есть Флюхтлинге то бишь БЕЖЕНЦЫ из СССР и стран СНГ. Никакая линия не поможет еврею скажем той же Франции или там Канады. Оттуда не СБЕЖИШЬ.
Никакой человеческой-еврейской линии и ЛИНИИ вообще нет!!! Есть Флюхтлинге то бишь БЕЖЕНЦЫ из СССР и стран СНГ. Никакая линия не поможет еврею скажем той же Франции или там Канады. Оттуда не СБЕЖИШЬ.
нет еврейских беженцев уже 7 лет, да и до этого не было. евреев просто принимали по аналогии с беженцами, самих их беженцами не считая.
сейчас есть только еврейская иммиграция, только ограниченная на 12 стран бывшего СССР.
В ответ на:
Два слова по существу вопроса, отличии фамилий.
У евреев фамилии ... ЕВРЕЙСКИЕ и немцы различают их сходу. Мы же зачастую путаем по причине недостаточного владения языком.
Например Беккер - немецкая фамилия, а Бекер или Пеккер - еврейские.
Schwarzkopf -немецкая, а Schwartzkopff - еврейская
Два слова по существу вопроса, отличии фамилий.
У евреев фамилии ... ЕВРЕЙСКИЕ и немцы различают их сходу. Мы же зачастую путаем по причине недостаточного владения языком.
Например Беккер - немецкая фамилия, а Бекер или Пеккер - еврейские.
Schwarzkopf -немецкая, а Schwartzkopff - еврейская
тоже неверно. изначально фамилии были одинаковые. позже в документах евреев с немецкими фамилиями начали накапливаться ошибки, оно и понятно паспортистки немецкий не знали.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 18.05.12 12:08
в ответ ferd1907 17.05.12 20:50
Может я повторюсь, но вещь известная.
Когда в 19 веке евреям в Германии пришлось принимать фамилии,
то немецкие чиновники нарочно коверкали немецкие фамилии или выдумывали смешные и даже обидные, чтобы можно было потом понять – еврей, поскольку не всегда об этом говорила внешность.
Когда в 19 веке евреям в Германии пришлось принимать фамилии,
то немецкие чиновники нарочно коверкали немецкие фамилии или выдумывали смешные и даже обидные, чтобы можно было потом понять – еврей, поскольку не всегда об этом говорила внешность.
NEW 18.05.12 13:32
Никто ничего не коверкал.
Поскольку евреи, в отличие от других очень нелюбимых ими семитов, "стеснялись" своего семитского языка, они говорили на языках страны проживания.
В Германии не было единого языка, и евреи стали говорить на своеобразном диалекте, который так и был назван ... ЮДИШЬ или по русски феня.
От хохдойч он отличался, отличались соответственно и фамилии.
Другое отличие от немецких фамилий:
Немецкие: Bauer, Maurer, Schmidt, Bergmann usw.
Еврейские: Goldschmit, Silberman usw.
Считать Гольдшмит, Цукерман и т.п. обидными можно только с большого ... перепугу.
в ответ anuga1 18.05.12 12:08
В ответ на:
Может я повторюсь, но вещь известная.
Когда в 19 веке евреям в Германии пришлось принимать фамилии,
то немецкие чиновники нарочно коверкали немецкие фамилии или выдумывали смешные и даже обидные, чтобы можно было потом понять – еврей, поскольку не всегда об этом говорила внешность.
Может я повторюсь, но вещь известная.
Когда в 19 веке евреям в Германии пришлось принимать фамилии,
то немецкие чиновники нарочно коверкали немецкие фамилии или выдумывали смешные и даже обидные, чтобы можно было потом понять – еврей, поскольку не всегда об этом говорила внешность.
Никто ничего не коверкал.
Поскольку евреи, в отличие от других очень нелюбимых ими семитов, "стеснялись" своего семитского языка, они говорили на языках страны проживания.
В Германии не было единого языка, и евреи стали говорить на своеобразном диалекте, который так и был назван ... ЮДИШЬ или по русски феня.
От хохдойч он отличался, отличались соответственно и фамилии.
Другое отличие от немецких фамилий:
Немецкие: Bauer, Maurer, Schmidt, Bergmann usw.
Еврейские: Goldschmit, Silberman usw.
Считать Гольдшмит, Цукерман и т.п. обидными можно только с большого ... перепугу.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
NEW 18.05.12 13:46
В Берлине есть остановка У-бана Schwartzkopff. Названия остановкам дают вовсе не ... "незнающие немецкого языка паспортистки".
В районе Берлина Кройцберг на кладбище бросаются в глаза еврейские фамилии, среди них и могила Мендельсона.
Шибко сомневаюсь, что там "порезвились" паспортистки.
Через несколько лет разговаривая со старожилами узнал от них, что Кройцберг бывший еврейский район.
в ответ gendy 18.05.12 09:27
В ответ на:
тоже неверно. изначально фамилии были одинаковые. позже в документах евреев с немецкими фамилиями начали накапливаться ошибки, оно и понятно паспортистки немецкий не знали.
Вы серьёзно считаете, что немецкие паспортистки не знали немецкого языка.тоже неверно. изначально фамилии были одинаковые. позже в документах евреев с немецкими фамилиями начали накапливаться ошибки, оно и понятно паспортистки немецкий не знали.
В Берлине есть остановка У-бана Schwartzkopff. Названия остановкам дают вовсе не ... "незнающие немецкого языка паспортистки".
В районе Берлина Кройцберг на кладбище бросаются в глаза еврейские фамилии, среди них и могила Мендельсона.
Шибко сомневаюсь, что там "порезвились" паспортистки.
Через несколько лет разговаривая со старожилами узнал от них, что Кройцберг бывший еврейский район.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
NEW 18.05.12 14:25
Найдите еврея Бауэра или Мауэра, Шмидта или Бергмана ... вместе посмеёмся
в ответ Tomasson 18.05.12 14:15
В ответ на:
у евреев было принято брать фамилии по профессии
Ну а я об чём и гутарю?у евреев было принято брать фамилии по профессии
Найдите еврея Бауэра или Мауэра, Шмидта или Бергмана ... вместе посмеёмся
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
NEW 18.05.12 15:29
в ответ zanudaa 18.05.12 13:32
"Необходимость присваивать евреям фамилии возрастала по мере их вовлечения в экономическую и общественную жизнь стран Европы. На ранних стадиях эмансипации это часто предписывалось властями. Так, Иосиф II указом от 1787 г. обязал евреев Австрийской империи принять немецкие по форме фамилии. Однако, опасаясь быстрого стирания граней между евреями и христианами, он приказал им сохранять личные библейские имена (исключения допускались по разрешению императора). Назначенная властями комиссия устанавливала по собственному усмотрению фамилию (иногда издевательскую, например, Эзельскопф, Шнапсер, Кноблаух, Каналгерух) евреям, которые отказывались выбрать ее сами."
NEW 18.05.12 15:31
в ответ zanudaa 18.05.12 14:25
NEW 18.05.12 16:02
Есть и казахи с немецкой, есть и татары с русской, есть и русские с украинской и ... даже президент США с немецкой, но "ориентация" у него, судя по флагу, вовсе не немецкая, а ....
Вопрос стоял об отличии немецких и еврейских фамилий.
Я назвал два, по которым немцы, в том числе и беамтеры, с большой степенью вероятности определяют ху из ху.
1. Диалект - юдишь сиречь феня
2. Род занятий.
Нам, для которых немецкий язык не родной, зачастую эти тонкости не уловить, у немцев же этот вопрос попросту не возникает.
Так же как у нас нет вопроса об отличии русских и украинских фамилий. А вот для немцев, даже выучивших русский, они очень даже одинаковы.
ЗЫ. Не путать фамилиЁ с носителем, ибо фамилия может быть передана от далёкого-далёкого пра-пра-предка.
ЗЫ.ЗЫ. Если Вы в Германии, сходите на кладбище, где похоронены евреи и внимательно сравните их фамилии с немецкими. Разница есть.
В ответ на:
Смейся...
А что Вы так ...обезумели? Еврей с ... НЕМЕЦКОЙ фамилией? Бывает. Вот я и ... улыбаюсьСмейся...
Есть и казахи с немецкой, есть и татары с русской, есть и русские с украинской и ... даже президент США с немецкой, но "ориентация" у него, судя по флагу, вовсе не немецкая, а ....
Вопрос стоял об отличии немецких и еврейских фамилий.
Я назвал два, по которым немцы, в том числе и беамтеры, с большой степенью вероятности определяют ху из ху.
1. Диалект - юдишь сиречь феня
2. Род занятий.
Нам, для которых немецкий язык не родной, зачастую эти тонкости не уловить, у немцев же этот вопрос попросту не возникает.
Так же как у нас нет вопроса об отличии русских и украинских фамилий. А вот для немцев, даже выучивших русский, они очень даже одинаковы.
ЗЫ. Не путать фамилиЁ с носителем, ибо фамилия может быть передана от далёкого-далёкого пра-пра-предка.
ЗЫ.ЗЫ. Если Вы в Германии, сходите на кладбище, где похоронены евреи и внимательно сравните их фамилии с немецкими. Разница есть.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
NEW 18.05.12 17:40
не забывай, что для евреев в разные времена и в разных местах были "запреты на профессию" и "Черты постоянной еврейской оседлости" / Гетто, что так или иначе повлияло на занятость евреев.
Венецианское Гетто
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1...
Черта оседлости
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D0%B5%D...
--> 3. "Запрет на профессию"
http://isaak-rozovsky.livejournal.com/78689.html
в ответ zanudaa 18.05.12 14:25
В ответ на:
Найдите еврея Бауэра или Мауэра, Шмидта или Бергмана ... вместе посмеёмся
Найдите еврея Бауэра или Мауэра, Шмидта или Бергмана ... вместе посмеёмся
не забывай, что для евреев в разные времена и в разных местах были "запреты на профессию" и "Черты постоянной еврейской оседлости" / Гетто, что так или иначе повлияло на занятость евреев.
Венецианское Гетто
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1...
Черта оседлости
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D0%B5%D...
--> 3. "Запрет на профессию"
http://isaak-rozovsky.livejournal.com/78689.html
NEW 18.05.12 18:22
в ответ zanudaa 18.05.12 13:46
причём тут немецкие паспортистки?
порезвились уже советские.
ну а применять к географическим обьектам правила современной грамматики явно не стоит.
найдите русский текст 200 летней давности и посчитайте там ошибки по совмеменным правилам орфографии.
а названия местностей куда старше..
кстати и идиш не был жёстким языком, туда попадали словечки по ходу миграции евреев, а переход из пруссии в польшу, а потом под власть российской империи
при разделе польши занял несколько веков, и язык естественно всё это время менялся
порезвились уже советские.
ну а применять к географическим обьектам правила современной грамматики явно не стоит.
найдите русский текст 200 летней давности и посчитайте там ошибки по совмеменным правилам орфографии.
а названия местностей куда старше..
кстати и идиш не был жёстким языком, туда попадали словечки по ходу миграции евреев, а переход из пруссии в польшу, а потом под власть российской империи
при разделе польши занял несколько веков, и язык естественно всё это время менялся
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 18.05.12 18:58
Советские паспортистки сумели до войны и вообще в позапрошлом столетии "порезвиться" в немецких штандесамтах, что нашло отражение в надгробных надписях на еврейских могилах в Германии???
Финиш.
В СССР "советские паспортистки" писали Беккер немцам и ... Бекер, Пеккер НЕ немцам.
Проблемы с написанием иностранных фамилий были и будут, НО ... еврейские фамилии отличаются от немецких и здесь в Германии ... уже столетия.
И причины этому есть. Две из них уже указаны (диалект и род занятий).
Тут называют ещё. Издевательства например (Гольдман там или Зильбер, Гельд ...)
Хотя немецкая фамилия Кноблаух не считается издевательской, а еврейская Кноблох, почему-то считается.
в ответ gendy 18.05.12 18:22
В ответ на:
причём тут немецкие паспортистки?
порезвились уже советские.
Я в шоке.причём тут немецкие паспортистки?
порезвились уже советские.
Советские паспортистки сумели до войны и вообще в позапрошлом столетии "порезвиться" в немецких штандесамтах, что нашло отражение в надгробных надписях на еврейских могилах в Германии???
Финиш.
В СССР "советские паспортистки" писали Беккер немцам и ... Бекер, Пеккер НЕ немцам.
Проблемы с написанием иностранных фамилий были и будут, НО ... еврейские фамилии отличаются от немецких и здесь в Германии ... уже столетия.
И причины этому есть. Две из них уже указаны (диалект и род занятий).
Тут называют ещё. Издевательства например (Гольдман там или Зильбер, Гельд ...)
Хотя немецкая фамилия Кноблаух не считается издевательской, а еврейская Кноблох, почему-то считается.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка,
увидев чем занимаются в спальне родители.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
NEW 18.05.12 19:13
а при чём здесь русская феня?феню или фену придумали в россии бродячие торговцы афени.
я работал с одним немцем.так он когда слышал фамилию сразу говорил немец или еврей.он что то плёл на счёт окнчания фамилий.что немецкая имеет окончание не такое как еврейская.я сильно в подробности не вдавался у меня у самого оканчивается на -ский.
я работал с одним немцем.так он когда слышал фамилию сразу говорил немец или еврей.он что то плёл на счёт окнчания фамилий.что немецкая имеет окончание не такое как еврейская.я сильно в подробности не вдавался у меня у самого оканчивается на -ский.
NEW 18.05.12 19:15
в ответ gendy 18.05.12 18:22
В ответ на:
ну а применять к географическим обьектам правила современной грамматики явно не стоит.
Если Вы имели ввиду мой пример со Swartzkopffstrasse в Берлине, то это не столько география, сколько память о еврее с такой фамилией ... еврейской.ну а применять к географическим обьектам правила современной грамматики явно не стоит.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
NEW 18.05.12 19:43
Далее развивать не буду, т.к. тема топика иная.
Если интересно, поищите. Сравнительного материала достаточно.
Для него немецкий родной, поэтому он и слышит. Разумеется польско-еврейские, русско-еврейские он сходу не определит, но от немецких отличит. И не только по окончаниям. Иногда и в середине слова. Иногда непривычные для немецкого уха словосочетания.
Я прожив более десятка лет в Германии различаю многие, но конечно не все.
На кладбище в Кройцберге, тем не менее, еврейскую часть с могилой Мендельсона определил ... сначала по фамилиям.
Тогда и узнал, что Мендельсон еврей.
А позже, через несколько лет, мне "аборигены" и сказали, что это был еврейский район Берлина. Поэтому там и отдельно огорожена часть кладбища согласно их традициям.
Кстати, пообщайтесь с ... немецкими евреями, для которых юдишь родной. Они тоже влёт различают ... несмотря на все, как тут утверждалось, происки советских паспортисток.
в ответ g-kamikaze 18.05.12 19:13
В ответ на:
а при чём здесь русская феня?
Притом, что блатная феня основана на языке первых организованных преступных группировок (не путать с мафией) в России (тот же Беня Крик), идише.а при чём здесь русская феня?
Далее развивать не буду, т.к. тема топика иная.
Если интересно, поищите. Сравнительного материала достаточно.
В ответ на:
я работал с одним немцем.такон когды слышал фамилиюсразу говорил немец или еврей.
О чём я тут и гутарю. я работал с одним немцем.такон когды слышал фамилиюсразу говорил немец или еврей.
Для него немецкий родной, поэтому он и слышит. Разумеется польско-еврейские, русско-еврейские он сходу не определит, но от немецких отличит. И не только по окончаниям. Иногда и в середине слова. Иногда непривычные для немецкого уха словосочетания.
Я прожив более десятка лет в Германии различаю многие, но конечно не все.
На кладбище в Кройцберге, тем не менее, еврейскую часть с могилой Мендельсона определил ... сначала по фамилиям.
Тогда и узнал, что Мендельсон еврей.
А позже, через несколько лет, мне "аборигены" и сказали, что это был еврейский район Берлина. Поэтому там и отдельно огорожена часть кладбища согласно их традициям.
Кстати, пообщайтесь с ... немецкими евреями, для которых юдишь родной. Они тоже влёт различают ... несмотря на все, как тут утверждалось, происки советских паспортисток.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
NEW 18.05.12 19:57
"хуизху" они выясняют не для того, чтобы сделать Вам бяку, а чтобы ... послать ... ну, помочь в смысле.
У каждого своя специализация, свой фронт работ. Одни работают с беженцами, другие с переселенцами, третьи с азюлянтами и т.д. а ещё есть и свои "родные"
У разных статусов, разные права и обязанности и никто не будет делать работу другого ведомства или отдела. Быстро пошлют ... подальше ... к коллегам ...
в ответ anuga1 18.05.12 19:46
В ответ на:
Беамтерам это хуизху до фонаря.
На улице может быть и да. На службе НЕТ!. Беамтерам это хуизху до фонаря.
"хуизху" они выясняют не для того, чтобы сделать Вам бяку, а чтобы ... послать ... ну, помочь в смысле.
У каждого своя специализация, свой фронт работ. Одни работают с беженцами, другие с переселенцами, третьи с азюлянтами и т.д. а ещё есть и свои "родные"
У разных статусов, разные права и обязанности и никто не будет делать работу другого ведомства или отдела. Быстро пошлют ... подальше ... к коллегам ...
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
NEW 18.05.12 20:10
Нет такой станции метро и улицы в Берлине.
Louis Victor Robert Schwartzkopff никогда не был евреем.
в ответ zanudaa 18.05.12 19:15
В ответ на:
Если Вы имели ввиду мой пример со Swartzkopffstrasse в Берлине, то это не столько география, сколько память о еврее с такой фамилией ... еврейской
Если Вы имели ввиду мой пример со Swartzkopffstrasse в Берлине, то это не столько география, сколько память о еврее с такой фамилией ... еврейской
В ответ на:
Swartzkopffstrasse в Берлине,
Swartzkopffstrasse в Берлине,
Нет такой станции метро и улицы в Берлине.
Louis Victor Robert Schwartzkopff никогда не был евреем.
NEW 18.05.12 20:28
разве это издевательства?думаю - это фамилии от вида занятия...
и еще - мне неизвестни фамилии,происходящие от земледелия - евреям было запрещено притязания земли...
и один знакомый - немец давно обяснял мне,что "цветочные" /розен-,блумен- и пр./фамилии были забронированные на евреях...
в ответ zanudaa 18.05.12 19:43
В ответ на:
Издевательства например (Гольдман там или Зильбер, Гельд ..
Издевательства например (Гольдман там или Зильбер, Гельд ..
разве это издевательства?думаю - это фамилии от вида занятия...
и еще - мне неизвестни фамилии,происходящие от земледелия - евреям было запрещено притязания земли...
и один знакомый - немец давно обяснял мне,что "цветочные" /розен-,блумен- и пр./фамилии были забронированные на евреях...
NEW 18.05.12 21:01
Ну нет так нет, но штрассу такую гугля по моему спецзакзу нарисовала. И линию U-6 прорыла ... и маршруты трамваев 6 и 8 проложила
maps.google.de/maps?hl=ru&rlz=1T4GGHP_ruDE418&q=schwartzkopffstrasse+berl...
Может по Вашему это и не Берлин вовсе и даже не Земля, Вам повидимому виднее. Спорить не буду. Мне гугля ещё нарисует.
в ответ anuga1 18.05.12 20:10
В ответ на:
Нет такой станции метро и улицы в Берлине.
Отношусь с пониманием к ошибкам других, но это уже не ошибка Ваша, а ... упорство.Нет такой станции метро и улицы в Берлине.
Ну нет так нет, но штрассу такую гугля по моему спецзакзу нарисовала. И линию U-6 прорыла ... и маршруты трамваев 6 и 8 проложила
maps.google.de/maps?hl=ru&rlz=1T4GGHP_ruDE418&q=schwartzkopffstrasse+berl...
Может по Вашему это и не Берлин вовсе и даже не Земля, Вам повидимому виднее. Спорить не буду. Мне гугля ещё нарисует.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
NEW 18.05.12 21:18
Тут говорили об "издевательствах" немецких-австрийских чиновников над евреями и приводили "убедительные" примеры "издевательства" Чеснок, Чесноков по немецки Knoblauch, по еврейски Knobloch. Вот я и неудачно иронизировал. .
Не знаю других народов у которых чеснок - издевательство.
Род же деятельности в образовании фамилий играет важную роль у ВСЕХ народов.
Таких фамилий много и по ним можно судить о трудовой производственной истории народа. Чем занимались и чем ... НЕ занимались.
У немцев таких фамилий множество.
в ответ dzh-1 18.05.12 20:28
В ответ на:
разве это издевательства?думаю - это фамилии от вида занятия...
разве это издевательства?думаю - это фамилии от вида занятия...
Тут говорили об "издевательствах" немецких-австрийских чиновников над евреями и приводили "убедительные" примеры "издевательства" Чеснок, Чесноков по немецки Knoblauch, по еврейски Knobloch. Вот я и неудачно иронизировал. .
Не знаю других народов у которых чеснок - издевательство.
Род же деятельности в образовании фамилий играет важную роль у ВСЕХ народов.
Таких фамилий много и по ним можно судить о трудовой производственной истории народа. Чем занимались и чем ... НЕ занимались.
У немцев таких фамилий множество.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
NEW 18.05.12 21:33
есть, поверьте берлинцам
кста, там аж две буквы лишних в фамилии. SchwarTzkopfF.
кста, не раз замечал, что в немецких фамилиях добавляется лишняя буква, чтоб фамилия от существительного отличалась, что ли? у меня здесь были преподы: МундТ, ХутТ,
В ответ на:
Нет такой станции метро и улицы в Берлине.
Нет такой станции метро и улицы в Берлине.
есть, поверьте берлинцам
кста, там аж две буквы лишних в фамилии. SchwarTzkopfF.
кста, не раз замечал, что в немецких фамилиях добавляется лишняя буква, чтоб фамилия от существительного отличалась, что ли? у меня здесь были преподы: МундТ, ХутТ,
NEW 18.05.12 21:51
Вроде как за деньги такие фамилие покрасивше можно было приобресть. А у кого не было - тот становился Чесноковым. Но вот фамилие Шапиро например, очень распостраненное. Откуда оно такое, оно тоже немецкое. Раньше до того как всех евреев "онемечили", они в основном брали себе испанские фамилии... А по поводу занятий - вот у меня среди известных мне мемцев такие фамилии имеются Фаерабенд, Монтаг, Гешвинд. Интересно от каких "родов" занятий они произошли?
в ответ dzh-1 18.05.12 20:28
В ответ на:
и один знакомый - немец давно обяснял мне,что "цветочные" /розен-,блумен- и пр./фамилии были забронированные на евреях...
и один знакомый - немец давно обяснял мне,что "цветочные" /розен-,блумен- и пр./фамилии были забронированные на евреях...
Вроде как за деньги такие фамилие покрасивше можно было приобресть. А у кого не было - тот становился Чесноковым. Но вот фамилие Шапиро например, очень распостраненное. Откуда оно такое, оно тоже немецкое. Раньше до того как всех евреев "онемечили", они в основном брали себе испанские фамилии... А по поводу занятий - вот у меня среди известных мне мемцев такие фамилии имеются Фаерабенд, Монтаг, Гешвинд. Интересно от каких "родов" занятий они произошли?
NEW 18.05.12 22:28
Не то все это. Ведь эти фамилии "слеплены". Это как у русских - у крестьян все больше Прошка да Емелька, а у дворян Александры да Николаи...
в ответ dzh-1 18.05.12 22:26
В ответ на:
которая занимается с именами и их происхождения...а может прадед кноблоха торговал чесноком?
а чем занималсь прадедушка bastian schweinsteiger?
которая занимается с именами и их происхождения...а может прадед кноблоха торговал чесноком?
а чем занималсь прадедушка bastian schweinsteiger?
Не то все это. Ведь эти фамилии "слеплены". Это как у русских - у крестьян все больше Прошка да Емелька, а у дворян Александры да Николаи...
NEW 18.05.12 22:42
А уменя был коллега с фамилией Ficken. Однажды встречал немца с фамилией Ficker.
Спрашивал коллегу нравится ли ему его фамилия. Ответил что нравится.
в ответ Пукшин 18.05.12 21:51
В ответ на:
А по поводу занятий - вот у меня среди известных мне мемцев такие фамилии имеются Фаерабенд, Монтаг, Гешвинд. Интересно от каких "родов" занятий они произошли?
А по поводу занятий - вот у меня среди известных мне мемцев такие фамилии имеются Фаерабенд, Монтаг, Гешвинд. Интересно от каких "родов" занятий они произошли?
А уменя был коллега с фамилией Ficken. Однажды встречал немца с фамилией Ficker.
Спрашивал коллегу нравится ли ему его фамилия. Ответил что нравится.
NEW 18.05.12 22:54
- Здравствуйте, я хотел бы поменять имя...
- А как вас зовут?
- Сергей Жопа...
- Понимаю, а какое вы хотели бы?
- Мне Виктор нравится...
в ответ -Archimed- 18.05.12 22:42
В ответ на:
А уменя был коллега с фамилией Ficken. Однажды встречал немца с фамилией Ficker.
Спрашивал коллегу нравится ли ему его фамилия. Ответил что нравится.
А уменя был коллега с фамилией Ficken. Однажды встречал немца с фамилией Ficker.
Спрашивал коллегу нравится ли ему его фамилия. Ответил что нравится.
- Здравствуйте, я хотел бы поменять имя...
- А как вас зовут?
- Сергей Жопа...
- Понимаю, а какое вы хотели бы?
- Мне Виктор нравится...
NEW 19.05.12 18:35
в ответ zanudaa 18.05.12 21:18
у моего сына в садике воспитатели имеют фамилии Вилькомен,Гутеман,Ниманд.так это кто поиздевался ?и к какому роду деятельности можно отнести возниконвение этих фамилий?Вообще интересная тенденция,на сайте посвящённом проживанию русскоязычных в Германии регулярно все темы сводятся к евреям?не надоело ,а ?может с еврейскими вопрсосами разместить темы на сайтах проживающих в Израиле?Почему ни кого не нтересует как возникали турецкие фамилии?турки тоже составляют не малую часть населения Германии.а в 30х годах когда воодили паспортную систему в Турции и турки массово брали себе фамили какие хотели.постоянно у кого то в жопе черви покоя не дают на тему евреев.Я сам не еврей,но бляха муха обрыдло уже
NEW 20.05.12 10:44
или происходил из населённого пункта Schweinsteig или содержал свиноферму (это если по современному называть, а в средневековой Германии : S(sh)weinsteig )
PS: и кто-то предков Бастиана задолго до прадедушки ..
In Antwort auf:
а чем занималсь прадедушка bastian schweinsteiger
а чем занималсь прадедушка bastian schweinsteiger
или происходил из населённого пункта Schweinsteig или содержал свиноферму (это если по современному называть, а в средневековой Германии : S(sh)weinsteig )
PS: и кто-то предков Бастиана задолго до прадедушки ..
NEW 22.05.12 01:46
в ответ ferd1907 17.05.12 20:50
у каждого человека в предках есть много наций,не может ведь такого быть чтоб люди за всю историю цивилизации только в со своим народом спаривались))))
потом: смотреть нужно на имя и фамилию
если например Изя Катценманн ,то вероятно скорей всего еврей)))))))
а так не всегда понятно,но по большому счёту какая разница? еврей или китаец))))
потом: смотреть нужно на имя и фамилию
если например Изя Катценманн ,то вероятно скорей всего еврей)))))))
а так не всегда понятно,но по большому счёту какая разница? еврей или китаец))))
http://s16.rimg.info/6ed6ca70cef17298b3fa9d65d67ce879.gif
NEW 22.05.12 01:51
po suti jeto nemeckie slova,pochemu evrei menyali svoi nastojawie evrejskie famili na nemeckie,ne ponjatno,naverno chtob skryt'sya ot gonenij
в ответ -Archimed- 18.05.12 08:45
В ответ на:
Типичные еврейские фамилии, как Гольдберг, Гельдмахер, Гельдшмидт...
Типичные еврейские фамилии, как Гольдберг, Гельдмахер, Гельдшмидт...
po suti jeto nemeckie slova,pochemu evrei menyali svoi nastojawie evrejskie famili na nemeckie,ne ponjatno,naverno chtob skryt'sya ot gonenij
http://s16.rimg.info/6ed6ca70cef17298b3fa9d65d67ce879.gif
NEW 22.05.12 02:01
в ответ Шмоня 22.05.12 01:51
всё проще, раньше фамилий ни у кого не было, потом были толъко у знати, потом вышли указы, что у каждого должна быть фамилия. поэтому иногда чиновники придумывали фамилию челу, иногда разрешали челу самому себе фамилию придумыватъ, главное, чтоб было. итог - у всех есть теперь фамилии.
NEW 25.05.12 14:26
Ну как это, Вы и не знаете?
У среднестатического еврея и китайца разная длина члена (0.5-1 см).
П.С. Послали одного еврея, ещё в советские времена, провод в Америке закупать.
Говорят ему:
-Лимит на покупку 50т.$, но торгуйся!
Привозит тот, через пару недель, целый пароход проводов, на пару лимонов $!
-Как же тебе удалось?- спрашивают его.
-Да всё просто. Приезжаю, прихожу к производителю. Кладу на стол 5т.$ и говорю, что хочу купить провод.
Тот спрашивает, мол сколько? Говорю, ну примерно длиной от кончика моего члена, до кончика моего носа.
5т.$ хватит? Тот, ну конечно, конечно хватит, даю мол слово джентельмена, всё отгрузим?
Ну откуда ему было знать, что мой обрезанный кончик лежит в Одессе, в шкатулке в нижнем ящике моего стола!
в ответ Шмоня 22.05.12 01:46
В ответ на:
по большому счёту какая разница? еврей или китаец)
по большому счёту какая разница? еврей или китаец)
Ну как это, Вы и не знаете?
У среднестатического еврея и китайца разная длина члена (0.5-1 см).
П.С. Послали одного еврея, ещё в советские времена, провод в Америке закупать.
Говорят ему:
-Лимит на покупку 50т.$, но торгуйся!
Привозит тот, через пару недель, целый пароход проводов, на пару лимонов $!
-Как же тебе удалось?- спрашивают его.
-Да всё просто. Приезжаю, прихожу к производителю. Кладу на стол 5т.$ и говорю, что хочу купить провод.
Тот спрашивает, мол сколько? Говорю, ну примерно длиной от кончика моего члена, до кончика моего носа.
5т.$ хватит? Тот, ну конечно, конечно хватит, даю мол слово джентельмена, всё отгрузим?
Ну откуда ему было знать, что мой обрезанный кончик лежит в Одессе, в шкатулке в нижнем ящике моего стола!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 26.05.12 09:38
Knobloсh это не "по еврейски"
В ответ на:
Тут говорили об "издевательствах" немецких-австрийских чиновников над евреями и приводили "убедительные" примеры "издевательства" Чеснок, Чесноков по немецки Knoblauch, по еврейски Knobloch.
Тут говорили об "издевательствах" немецких-австрийских чиновников над евреями и приводили "убедительные" примеры "издевательства" Чеснок, Чесноков по немецки Knoblauch, по еврейски Knobloch.
Knobloсh это не "по еврейски"
NEW 26.05.12 16:13
Но мне почему-то казалось, что не будучи еврейкой Charlotte Knobloch и близко была бы не только Ex-Präsidentin des ZRJ, но даже и ... членом и не поучала и воспитывала бы немецких политиков. Это даже далеко не всякому немцу позволено
В ответ на:
Knobloсh это не "по еврейски"
Спорить не буду, ну не знаток идиша. Но уж и не по немецки.Knobloсh это не "по еврейски"
Но мне почему-то казалось, что не будучи еврейкой Charlotte Knobloch и близко была бы не только Ex-Präsidentin des ZRJ, но даже и ... членом и не поучала и воспитывала бы немецких политиков. Это даже далеко не всякому немцу позволено
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
NEW 26.05.12 16:56
Но носитель фамилии и происхождение фамилии не тождественны. Возможно, что Louis Victor Robert Schwartzkopff и не был евреем, но фамилию имел еврейскую, не немецкую уж точно.
Если же Вы зададите в facebook поиск Schwartzkopff, то обладатели оной фамилии, коих немало, отнюдь не скрывают своей принадлежности, скорее даже можно сказать гордятся и активно ищут связи между собой.
А уж доверять самим носителям той или иной фамилии, основания у меня есть, тем паче если их немало.
в ответ anuga1 19.05.12 14:52
В ответ на:
Но какое отношение Schwarztkopff имеет к евреям?
Ваше удивление, что еврей занимался производительной деятельностью в принципе понятно.Но какое отношение Schwarztkopff имеет к евреям?
Но носитель фамилии и происхождение фамилии не тождественны. Возможно, что Louis Victor Robert Schwartzkopff и не был евреем, но фамилию имел еврейскую, не немецкую уж точно.
Если же Вы зададите в facebook поиск Schwartzkopff, то обладатели оной фамилии, коих немало, отнюдь не скрывают своей принадлежности, скорее даже можно сказать гордятся и активно ищут связи между собой.
А уж доверять самим носителям той или иной фамилии, основания у меня есть, тем паче если их немало.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
NEW 26.05.12 17:01
в ответ g-kamikaze 20.05.12 14:40
В ответ на:
так практически любая тема вольно или не вольно начинается за здравие а оканчивается что виноваты евреи
Вообще то в этой ветке обвиняли вовсе и не евреев, а ... издевающихся над ними немецких и австрийских чиновников. так практически любая тема вольно или не вольно начинается за здравие а оканчивается что виноваты евреи
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
NEW 26.05.12 17:31
+1!
Соседи были. Он Heimann, она приехавши пол года позже, стала Geiman (как в русском паспорте стояло буква к букве)
в ответ zanudaa 26.05.12 17:01
В ответ на:
в этой ветке обвиняли вовсе и не евреев, а ... издевающихся над ними немецких и австрийских чиновников.
в этой ветке обвиняли вовсе и не евреев, а ... издевающихся над ними немецких и австрийских чиновников.
+1!
Соседи были. Он Heimann, она приехавши пол года позже, стала Geiman (как в русском паспорте стояло буква к букве)
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 26.05.12 17:43
Если Вы сомневаетесь, что Charlotte Knobloch - Ex-Präsidentin des ZRJ еврейка и пытаетесь меня подловить спорить просто не буду.
Считайте её кем Вам угодно.
в ответ Onkel Gustav 26.05.12 17:25
В ответ на:
Немецкого как выясняется тоже ..
Да, это для меня не муттершпрахе, но тем не менее, во многих случаях не немецкие фамилии уже различаю.Немецкого как выясняется тоже ..
Если Вы сомневаетесь, что Charlotte Knobloch - Ex-Präsidentin des ZRJ еврейка и пытаетесь меня подловить спорить просто не буду.
Считайте её кем Вам угодно.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
NEW 26.05.12 17:57
Поэтому и даётся возможность скорректировать фамилию. Это право Вашей знакомой, но не ... обязанность. Если её устраивает фамилия по изонорме, может и оставить как есть.
Ещё раз. Тема об отличии немецких и еврейских фамилий. Эти отличия были и есть изначально и в Германии и в Австрии. А переводы, зачастую многоступенчатые, с языка на язык только привносят ещё и немалую толику хаоса.
в ответ AnU55 26.05.12 17:31
В ответ на:
как в русском паспорте стояло буква к букве
Не надо путать первоначальное происхождение фамилии и её искажения при певодах с языков на языки. Здесь действуют не "издевательства" чиновников, а международные правила ИЗОнормы, главный прицип которых 1буква=1буква.как в русском паспорте стояло буква к букве
Поэтому и даётся возможность скорректировать фамилию. Это право Вашей знакомой, но не ... обязанность. Если её устраивает фамилия по изонорме, может и оставить как есть.
Ещё раз. Тема об отличии немецких и еврейских фамилий. Эти отличия были и есть изначально и в Германии и в Австрии. А переводы, зачастую многоступенчатые, с языка на язык только привносят ещё и немалую толику хаоса.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.