Вход на сайт
Как стать безгрешным.
NEW 09.07.10 20:22
в ответ Schachspiler 09.07.10 20:16
В ответ на:
Ещё пока от Вас не услышал привычных слов о ВЕРЕ в интерпретацию..., но не сомневаюсь, что они обязательно последуют.
дабы быть понятым, говоря с Вами, я буду употреблять не "верю", а "оценил вероятность и она высока". Придется более громоздкими формулироваками.Ещё пока от Вас не услышал привычных слов о ВЕРЕ в интерпретацию..., но не сомневаюсь, что они обязательно последуют.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 09.07.10 20:28
Ошибался Ленин, обещавший коммунизм и светлое будущее.
А все обещания Бога почему-то исполнились.
Ну да ладно, Бог с вами.
в ответ tobol 09.07.10 20:00
В ответ на:
Все правильно: вместе с изменением условий, - т.е. бог подстраивается под общество, под развитие социума; подстраивается, а не устраивает и направляет... Иначе получается, что бог сначала считал, что убийства по субботам огонь разводящих - дело несомненно полезное, устроил все так как надо с забиваниями камнями ослушников, а потом вдруг понял, что вред один от таких законов и взял, да отменил... ошибающийся бог.
Все правильно: вместе с изменением условий, - т.е. бог подстраивается под общество, под развитие социума; подстраивается, а не устраивает и направляет... Иначе получается, что бог сначала считал, что убийства по субботам огонь разводящих - дело несомненно полезное, устроил все так как надо с забиваниями камнями ослушников, а потом вдруг понял, что вред один от таких законов и взял, да отменил... ошибающийся бог.
Ошибался Ленин, обещавший коммунизм и светлое будущее.
А все обещания Бога почему-то исполнились.
Ну да ладно, Бог с вами.
"Слово Божие живо и действенно... оно проникает до глубины души человеческой и судит помышления и намерения сердечные" - Апостол Павел
NEW 09.07.10 20:29
Бог с тобой, Фридрих, что ты говоришь? :
17 Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится всё.
Мф. 5
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Мф.22
Легко, если уж сами иудеи и сам Иисус это делают:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Мф. 22
Ведь не возмутился Иисус, типа, ах святотатство, как ты можешь разделять законы от бога на главные и второстепенные?!
в ответ tobol 09.07.10 19:44
В ответ на:
Так что же? Почему отменены вечные законы?
Так что же? Почему отменены вечные законы?
Бог с тобой, Фридрих, что ты говоришь? :
17 Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится всё.
Мф. 5
В ответ на:
Какой?
Какой?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Мф.22
В ответ на:
Как ты можешь разделять законы от бога на главные и второстепенные?
Как ты можешь разделять законы от бога на главные и второстепенные?
Легко, если уж сами иудеи и сам Иисус это делают:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Мф. 22
Ведь не возмутился Иисус, типа, ах святотатство, как ты можешь разделять законы от бога на главные и второстепенные?!
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 09.07.10 20:41
в ответ Nikolai 09.07.10 20:29
Ладно, оставим второстепенность божьих законов в сторонке, пусть будет главный или даже парочка их (тоже, кстати, тема для глубокой дискуссии)... Но вернемся к субботе:
Бог требовал убивать работающих и даже просто огонь разводящих по субботам, причем требования эти были даны навечно. Куда делись эти вечные требования? По какой причине и кем они были отменены и отменены ли? Почему сейчас не убивают субботних работников?
Кстати, ты не задумывался о жителях , к примеру, Сибири или Скандинавии, где соблюдение той заповеди о не разведении огня в субботу приведет запросто к замерзанию до смерти? Не говорит ли это о том, что бог библии - исключительно местечковый бог для теплых палестин?
Бог требовал убивать работающих и даже просто огонь разводящих по субботам, причем требования эти были даны навечно. Куда делись эти вечные требования? По какой причине и кем они были отменены и отменены ли? Почему сейчас не убивают субботних работников?
Кстати, ты не задумывался о жителях , к примеру, Сибири или Скандинавии, где соблюдение той заповеди о не разведении огня в субботу приведет запросто к замерзанию до смерти? Не говорит ли это о том, что бог библии - исключительно местечковый бог для теплых палестин?
NEW 09.07.10 21:01
вкратце и очень неполно:
- обещание освобождения из Египетского плена евреев
- о. Палестины (Земли Обетованной)
- о. возвращения из Вавилонского плена
- о. прихода Мессии
- о. распространения веры в Бога евреев по всей Земле
Можно конечно отрицать очевидное, как, например, что Вы не рассуждаете тут о Христе (Мессии) или Боге евреев, хотя (тут я не могу утверждать) евреем не являетесь.
Вот и все.
в ответ mignon 09.07.10 20:45
В ответ на:
а мы то и не заметили
а мы то и не заметили
вкратце и очень неполно:
- обещание освобождения из Египетского плена евреев
- о. Палестины (Земли Обетованной)
- о. возвращения из Вавилонского плена
- о. прихода Мессии
- о. распространения веры в Бога евреев по всей Земле
Можно конечно отрицать очевидное, как, например, что Вы не рассуждаете тут о Христе (Мессии) или Боге евреев, хотя (тут я не могу утверждать) евреем не являетесь.
Вот и все.
"Слово Божие живо и действенно... оно проникает до глубины души человеческой и судит помышления и намерения сердечные" - Апостол Павел
NEW 09.07.10 21:01
в ответ tobol 09.07.10 20:56
да я не Вашу личность обсуждать предлагаю, а правило которому Вы следуете. Вы же обсуждаете сейчас правило которому следуют христиане(как минимум учат ему следовать), давайте и наоборот чтоб по честному.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 09.07.10 21:08
Евреев никогда не было в Египте.
Какого? Их много приходило и уходило, но Израиль Мессию все еще ждет символически. Так среди населения знаете сколько атеистов.
Не так. Я о библейском боге и библейском Иисусе рассжудаю, а Вы о каких? О своих, "карманых"?
в ответ Ezekiel 09.07.10 21:01
В ответ на:
обещание освобождения из Египетского плена евреев
обещание освобождения из Египетского плена евреев
Евреев никогда не было в Египте.
В ответ на:
прихода Мессии
прихода Мессии
Какого? Их много приходило и уходило, но Израиль Мессию все еще ждет символически. Так среди населения знаете сколько атеистов.
В ответ на:
Можно конечно отрицать очевидное, как, например, что Вы не рассуждаете тут о Христе (Мессии) или Боге евреев,
Можно конечно отрицать очевидное, как, например, что Вы не рассуждаете тут о Христе (Мессии) или Боге евреев,
Не так. Я о библейском боге и библейском Иисусе рассжудаю, а Вы о каких? О своих, "карманых"?
NEW 09.07.10 21:12
в ответ mignon 09.07.10 21:08
Да. Отрицать очевидное, для этого надо приложить старания.
Что ж, на этом попрощаюсь с Вами до времени.
Всех благ.
Что ж, на этом попрощаюсь с Вами до времени.
Всех благ.
"Слово Божие живо и действенно... оно проникает до глубины души человеческой и судит помышления и намерения сердечные" - Апостол Павел
NEW 09.07.10 21:14
Слив засчитан со всеми благами. Вы только не забывайте, что на моей ветке Вы как раз отрицание очевидного ярко, почти салютно, продемонстрировали. Это я к тому, что у Вас понятия очевидного и чающегося подменены. Здоровица и Вам и вашим "карманнннным" божкам.
в ответ Ezekiel 09.07.10 21:12
В ответ на:
Да. Отрицать очевидное, для этого надо приложить старания.
Да. Отрицать очевидное, для этого надо приложить старания.
Слив засчитан со всеми благами. Вы только не забывайте, что на моей ветке Вы как раз отрицание очевидного ярко, почти салютно, продемонстрировали. Это я к тому, что у Вас понятия очевидного и чающегося подменены. Здоровица и Вам и вашим "карманнннным" божкам.
NEW 09.07.10 21:24
и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
/Исход, 31:14/
шесть дней делайте дела, а день седьмой должен быть у вас святым, суббота покоя Господу: всякий, кто будет делать в нее дело, предан будет смерти;
/Исход,35:2/
В качестве иллюстрации:
32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых];
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
/Числа, гл.15/
Бог алогичен?
в ответ anly 09.07.10 21:15
В ответ на:
нет такого закона с убийством на выходе. убийство само преследуется по закону. Выражейтесь логично. А то у Вас правосудие уничтожает правосудие.
нет такого закона с убийством на выходе. убийство само преследуется по закону. Выражейтесь логично. А то у Вас правосудие уничтожает правосудие.
и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
/Исход, 31:14/
шесть дней делайте дела, а день седьмой должен быть у вас святым, суббота покоя Господу: всякий, кто будет делать в нее дело, предан будет смерти;
/Исход,35:2/
В качестве иллюстрации:
32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова [в день субботы] к Моисею и Аарону и ко всему обществу [сынов Израилевых];
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
/Числа, гл.15/
Бог алогичен?
NEW 09.07.10 21:31
Мы как-то параллельно разговариваем. Иисус пришёл и сказал - добро надо делать и в субботу. Не замерзнуть до смерти - это по твоему добро или нет? Если, да, то ответ есть. А вот другую работу, которая может подождать, делать не надо. Куда уж проще.
А ты как думаешь? Потому что по светским законам живём. Да даже если по писанию:
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
...
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
Ин. 8
Ты сам-то так и не сказал - прочитав Новый Завет, какое у тебя мнение сложилось -- изменил, а некоторые даже и отменил Иисус старые правила и порядки?
В ответ на:
Сибири или Скандинавии, где соблюдение той заповеди о не разведении огня в субботу приведет запросто к замерзанию до смерти?
Сибири или Скандинавии, где соблюдение той заповеди о не разведении огня в субботу приведет запросто к замерзанию до смерти?
Мы как-то параллельно разговариваем. Иисус пришёл и сказал - добро надо делать и в субботу. Не замерзнуть до смерти - это по твоему добро или нет? Если, да, то ответ есть. А вот другую работу, которая может подождать, делать не надо. Куда уж проще.
В ответ на:
Почему сейчас не убивают субботних работников?
Почему сейчас не убивают субботних работников?
А ты как думаешь? Потому что по светским законам живём. Да даже если по писанию:
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
...
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
Ин. 8
Ты сам-то так и не сказал - прочитав Новый Завет, какое у тебя мнение сложилось -- изменил, а некоторые даже и отменил Иисус старые правила и порядки?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 09.07.10 21:37
Скажите, Вы правда изучали теологию академически или по системе ОБС (Одна Баба Сказала)?
в ответ mignon 09.07.10 21:08
В ответ на:
Евреев никогда не было в Египте.
Евреев никогда не было в Египте.
Скажите, Вы правда изучали теологию академически или по системе ОБС (Одна Баба Сказала)?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
09.07.10 21:40
Не знаю, с кем Вы беседуете, но такое чувство, что уж точно не со мной.
в ответ Schachspiler 09.07.10 19:46
В ответ на:
Не подражайте инквизиторам с вопросом "Может ли бог создать такой камень, который сам поднять не сможет?"
??? Теперь у меня уже такое чувство, что это Вы вопроса не понимаете.Не подражайте инквизиторам с вопросом "Может ли бог создать такой камень, который сам поднять не сможет?"
В ответ на:
Ещё раз повторяю, что никакая "интерпретация" не превратит бесконечный космос в кривое замкнутое пространство и не присобачит к этому пространству "стрелу времени".
Причем тут вообще это?! Я Вас спрашивал, какое, на Вас взгляд отношение между реальностью и Вашим её восприятием.Ещё раз повторяю, что никакая "интерпретация" не превратит бесконечный космос в кривое замкнутое пространство и не присобачит к этому пространству "стрелу времени".
В ответ на:
Вы и здесь оставили Ваш тезис не подкреплённым практически и "не заметили" встречный вопрос-подсказку - в чём ценность выдумывания единственной вселенной, к тому же загнутой в бараний рог?
Юрий, предположим я не знаю ценности "выдумывания единственной вселенной, к тому же загнутой в бараний
рог". Но причем тут она вообще? Я про это даже близко не заикался и не думал.Вы и здесь оставили Ваш тезис не подкреплённым практически и "не заметили" встречный вопрос-подсказку - в чём ценность выдумывания единственной вселенной, к тому же загнутой в бараний рог?
Не знаю, с кем Вы беседуете, но такое чувство, что уж точно не со мной.
В ответ на:
Дальнейшую чепуху про медитации я, с Вашего позволения, опущу
И это правильно. Не стоит говорить о вещах, о которых не имеете никакого представления вообще.Дальнейшую чепуху про медитации я, с Вашего позволения, опущу
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.