Возникновение жизни на Земле.
Это ложь, которую любят повторять те, кто понятия не имеет о современной теории эволюции.
Ну верьте в ту ложь, какая вам ближе. Значит ваши мартышки были до 3 метров? Весело, целые Кинконги. Хотя вы скорее всего начнете говорить, что все это обман. Ну могу тогда посоветовать съездить на место раскопок. А я сама их видела в Сибири, когда река берег хорошо вымыла. http://www.borshec.ru/news-view-660.html
НП
Возвращаясь к заявленной теме (Возникновение жизни на Земле (не эволюция и не деятельность человеческого мозга)).
проскочило сообщение:
https://lenta.ru/news/2018/01/09/life_begun/
Можно выйти на оригинал:
http://www.nature.com/articles/s41467-017-02591-0
Сообщение на ленте несколько отличается от оригинала, и первая реакция на него - негативная.
Но, похоже, этот индиец (автор) уже давно занимается вопросом возможности самозарождения жизни. У него много статей, касающихся разных направлений химического синтеза, возможно явившихся первыми этапами зарождения жизни.
Если кто-то сможет это осилить (оригинальные статьи), то сможет критиковать (или использовать в качестве аргументов) уже на серьезном уровне.
Если такие заинтересованные найдутся - дайте знать, было бы интересно порассуждать на эту тему. (Именно порассуждать, а не профессионально этим заниматься).
Вообще он рассуждает в правильном направлении. Диссипативных систем в природе и сейчас хватает. А вот для репликатора нужен постоянный и стабильный источник энергии. И как эти два одиночества повстречали друг друга большой вопрос. С клеткой эукариотов более менее (больше менее) понятно. Был такой предшественник LECA, который был по сути симбиозом различных репликаторов. одним из них была митохондрия, которая из самостоятельного организма превратилась в компартмент клетки. Вот она и стала основным источником энергии для всей системы клеточной репликации. А вот как это происходило раньше ещё непонятно. Может на Земле атмосферное давление было значительно выше и поэтому мы не может воспроизвести зарождение жизни. А может ещё чего - озона, например, много. Ведь при высоком давлении и лёд имеет разную структуру.
Постоянный и весьма стабильный источник энергии у Земли был уже до зарождения жизни.
Источником энергии в живых системах являются не митохондрии, а химические вещества плюс свет. Митохондрия - это структура для преобразования химической энергии окисления одних веществ в химическую энергию АТФ.
Бактерии и археи обходятся без митохондрий. И почему-то их считают живыми. А главное, нет никаких особых непоняток, как у них протекает метаболизм.
LECA - это уже вполне клетка, а не "симбиоз репликаторов".
Воспроизвести высокое давление и изучать реакции в условиях оного - не проблема. Проблема смоделировать ВЕСЬ комплекс условий при зарождении жизни. В основном, из-за недостаточности понимания, каким он был, этот самый комплекс условий.
М-да...
Нужно правильно читать "ленту": ученые лишь доказали, что _возможно_ существование определенного цикла химических реакций, который в итоге _мог_ привести к возникновению жизни. А не "доказали появление жизни". "Лента" публикует интересные новости в стиле "маньяк жарил и ел печень своих жертв" - типичные журноламерские приемы для создания сенсаций и побуждение интереса у обывателя. Исходный же текст вполне корректен, работа крайне любопытная, но это лишь еще одна гипотеза.
Вообще он рассуждает в правильном направлении.
Может в правильном, может нет, но старается представить доказательства возможности определенных шагов, необходимых (как мы думаем) для возникновения жизни. И делает жто не умозрительно, а экспериментально, что конечно же намного усиливает его аргументацию.
Для меня в этой статье важным открытием выглядит процесс образования аминокислот (аа). Т.е. возможен постоянный приток аа (причем не одной, а нескольких разных, что в случае полимеризации даст не один простой полимер, а набор разных гетерополимеров - возможно появление ферментов). Это плюс, который я нашел (для себя) в этой статье. Есть и минус (для себя опять же) - меня смущают концентрации. Они использовали очень концентрированные растворы ингридиентов, участвующих в реакции. Сомневаюсь, что на Земле существовала хотя бы на порядок ниже концентрация. Соответственно и эффективность реации, которая у них и так не сильно высокая наблюдалась, даже при таких диких концентрациях химикатов, вообще будет ничтожной. Кроме того, они в более-менее чистой системе работали, когда нет влияния других веществ. А в реальных условиях наверняка найдется много всего вокруг, что тоже вступит в реакцию и остановит описанный в статье цикл...
В общем, после прочтения статьи остался пока при своем мнении - не вижу возможности зарождения жизни на Земле. Надо бы почитать другие их статьи...
Может я что-то не так понял в этой статье? Если есть идеи - буду рад услышать.
Н.П.
Подолью масла.....
Все эти "научные" статейки, могут иметь место при исследовании "создания", (возникновения, появления, эволюционирования) "оболочки" (тела), но ни одна из них не обясняет возникновение "сознания". Человек и животные, это не только набор хим.элементов, это так же и некая энергетическая сущность, которая поддерживает работу организма и "управляет" им. Кома (не дай бог кому испытать)-тело можно наверно бесконечно долго поддерживать в эдаком полужизненном состоянии (поддержка именно химических процессов), но ЭТО не жизнь. Что есть сознание, которое управляет всеми жизненноважными процессами в организме????
Образно-компьютер собран, но пока в него не будет запущена энергия, и инсталированы программы управления, он останется бездейственной железякой.
Какие "бактерии", "аминокислоты", "ферменты" управляют, поддерживают, обеспечивают функционирование сознания, что ЭТО, откуда оно
(сознание) приходит и куда девается?????
Образно
А не надо образно. Это все глупые дилетантские аналогии. Разум, как форма высшей нервной деятельности, достаточно хорошо объяснен. Если не понимаете - читайте литературу по ВНД. Хотя вряд ли вы даже самую простую книжку откроете - чтобы нести фигню на форуме этого не требуется.
Они использовали очень концентрированные растворы ингридиентов, участвующих в реакции. Сомневаюсь, что на Земле существовала хотя бы на порядок ниже концентрация.
90 мМ - это очень концентрированное?!!! Мда... Да и для неорганики там концентрации более чем реальные.
после прочтения статьи остался пока при своем мнении - не вижу возможности зарождения жизни на Земле
Наглядный пример того, что дилетант не в состоянии сделать разумный вывод из даже очень серьезной статьи в силу отсутствия специальных знаний. И что толку в подобных рассуждениях дилетантов? Одно пустое балабольство.
не понятно, кто о чем говорит, то ли о возникновении жизни, то ли о возникновении разума
Но возникновение человека невозможно без возникновения разума, без разума он останется обезьяной.
Но возникновение человека невозможно без возникновения разума, без разума он останется обезьяной.
Не спорю. Но тема-то звучит как "Возникновение жизни на Земле", а не "Возникновение человека". Давайте придерживаться темы. А для человека можно новую тему открыть.
LECA - это уже вполне клетка, а не "симбиоз репликаторов".
Ну почему же? В нём же не только митохондрии задействованы в единый репликационный цикл, но и бактерии и археи. И даже вирусы. Все они являются репликаторами.
Это все глупые дилетантские аналогии
Ну объясните, если вы такие умные, мне "глупому дилетанту", простыми словами, выше поставленый вопрос-откуда оно
(сознание) приходит и куда девается??? Только не слепляйте в кучу психологию и сознание, это как бы две несколько разные вещи.
Для меня в этой статье важным открытием выглядит процесс образования аминокислот (аа). Т.е. возможен постоянный приток аа (причем не одной, а нескольких разных, что в случае полимеризации даст не один простой полимер, а набор разных гетерополимеров - возможно появление ферментов). Это плюс, который я нашел (для себя) в этой статье. Есть и минус (для себя опять же) - меня смущают концентрации. Они использовали очень концентрированные растворы ингридиентов, участвующих в реакции. Сомневаюсь, что на Земле существовала хотя бы на порядок ниже концентрация. Соответственно и эффективность реации, которая у них и так не сильно высокая наблюдалась, даже при таких диких концентрациях химикатов, вообще будет ничтожной. Кроме того, они в более-менее чистой системе работали, когда нет влияния других веществ. А в реальных условиях наверняка найдется много всего вокруг, что тоже вступит в реакцию и остановит описанный в статье цикл...
Если этот цикл не будет заключён в полупроницаемую мембрану, способствующую концентрации составляющих этого цикла, то так и будет. Что касается возможного появления полимеров, то РНК обладает автокаталитической активностью. То есть она сама себе фермент. Рибозим. Сама себя реплицирует. Поэтому нужно как минимум три составляющих - цикл, обеспечвающий постоянный источник энергии, плюс цикл репликации РНК, синергетически связанный с первым, "энергетическим" циклом т.е. гиперцикл и окружающая эти процессы мембрана. Само по себе образование мембраны в виде плёнки на поверхности какого-либо вещества не редкость. Но вот на "поверхности" химических циклических процессов?