Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Возникновение жизни на Земле.

2540  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
arrlekin коренной житель12.12.17 12:36
arrlekin
NEW 12.12.17 12:36 
в ответ Nibelung 12.12.17 10:12
На основе каких-то единичных случаев так всё сразу обобщать?

Не на основе единичных, а на исследовании всего мира обезьян, никакие виды обезьян не дают гибридного потомства ВООБЩЕ.

Были не то правда не то байки за Сухумский питомник, о скрещивании с человеком, ну по крайней мере эксперименты имели место, но никаких достоверных данных о получении гибридного потомства встретить неудалось.

Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#41 
new_book знакомое лицо12.12.17 12:44
new_book
NEW 12.12.17 12:44 
в ответ arrlekin 11.12.17 20:30
Ниразу. Был бы это чел. связанный с реально с наукой, ЗДЕСЬ бы он не сидел, и в дискуссии не встревал, а если бы встревал то с читабельными цифрами, или по крайней мере с доступным объяснением и ссылками на сайты с циферками и исследованиями.

Зря вы человека обижаете, ну горд он, ну и что? Он может быть лет двадцать назад первый раз компьютер заимел. Это первое. А второе, надо человеку понять с начала как попала жизнь на землю а как она зародилась это еще сложнее если не читать библию, и только потом разместить эту инфу в инете, а уж потом продвинутые пользователи эту инфу достанут и дадут сюда ссылку.

#42 
  Nibelung старожил12.12.17 12:45
Nibelung
NEW 12.12.17 12:45 
в ответ arrlekin 12.12.17 12:36

Так у слонов то было потомство, которое потом почему-то умирало. В условиях зоопарка и у одинакового вида слонов дитёныши тоже нередко умирают. Жизнь в клетке, это не дикая природа. А многие животные одного и того же вида вообще в неволе не размножаются. Так, что это не показатель. Показатель то, что зачатие, беременность прошли успешно и дитёныш родился. Дальше причин для смерти может быть куча, может инфекция, может мать задавила, может уход плохой и т.д.

#43 
arrlekin коренной житель12.12.17 12:46
arrlekin
NEW 12.12.17 12:46 
в ответ Nibelung 12.12.17 10:12
Даже у лошади с ослом получается вполне жизнеспособное потомство.

Однобокое потомство, которое неспособно оставить потомства после себя.

В результате скрещивания осла и кобылицы получается мул, а жеребца и ослицы - лошак. Потомство от обоих кроссов, независимо от того, какого они пола, практически всегда стерильно.

Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#44 
Bigfoot коренной житель12.12.17 12:46
Bigfoot
NEW 12.12.17 12:46 
в ответ arrlekin 12.12.17 12:36

Товарищь, харэ врать. Только на сухумской станции было получено порядка 50 гибридов.

И ведь на голубом глазу...

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#45 
arrlekin коренной житель12.12.17 12:48
arrlekin
NEW 12.12.17 12:48 
в ответ Bigfoot 12.12.17 12:46
Только на сухумской станции было получено порядка 50 гибридов.

Пруф в студию!

Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#46 
Bigfoot коренной житель12.12.17 12:48
Bigfoot
NEW 12.12.17 12:48 
в ответ Nibelung 12.12.17 12:45

Достоверно известен только ОДИН случай скрещивания слонов с двумя (ЕМНИП) случаями беременности самки. Гибридный слоненок умер от инфекции. Какие-либо выводы по единичным наблюдениям делать, мягко говоря, несерьезно.

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#47 
new_book знакомое лицо12.12.17 12:51
new_book
NEW 12.12.17 12:51 
в ответ Nibelung 11.12.17 21:17
Здесь логики я никакой не вижу, поскольку если у планеты, с похожими условиями как на Земле будет хоть на чуть-чуть больше или меньше масса, то и живые разумные существа там будут по-другому выглядеть. А есть же ещё температурный режим, состав газов в атмосфере, магнитное поле, наклон оси планеты, её период вращения вокруг звезды и т.д.Когда Жюль Верн писал свои фантастические романы про капитана Немо, а Алексей Толстой про гиперболоид, то их считали отчаянными фантазёрами. Теперь создаются такие атомные подводные лодки, в сравнении с которыми, корабль Немо детская игрушка.

Я бы поспорил, у Немо корабль был совершенней. Сам один управлял кораблем с большими окнами на любых глубинах, то же и гиперболоидом.

#48 
arrlekin коренной житель12.12.17 12:52
arrlekin
NEW 12.12.17 12:52 
в ответ Bigfoot 12.12.17 12:48
Достоверно известен только ОДИН случай скрещивания слонов

Достоверно ДА только один, был разговор ещё о тройке подобных случаев, но эта информация без подтверждения.

Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#49 
new_book знакомое лицо12.12.17 12:56
new_book
NEW 12.12.17 12:56 
в ответ snucker2004 11.12.17 22:54
А был ли вообще человек результатом эволюции? Обезьяны существуют параллельно с людьми уже многие тысячи лет, и что -то они пока не превратились в людей..интеллект обезьян не развился за тысячи лет практически никак, по сравнению с интеллектом человека Точно также, органические соединения не могли бы даже за миллиарды лет чисто случайно "собраться" в молекулу ДНК.. Невозможно это, в принципе.. Теория Дарвина трещит по швам..Без внешнего вмешательства тут не обошлось... Цивилизации развивались, гибли, и создавались заново много раз на планете Земля.. и все в результате какого то "органического синтеза" и естественного отбора ?

Как это так обезьяны не развились? То, что без постороннего вмешательства не обошлось это очевидно. Я сам видел уже довольно развитых обезьян, в одежде и с шоколадкой, в цирке.

#50 
  Nibelung старожил12.12.17 12:59
Nibelung
NEW 12.12.17 12:59 
в ответ new_book 12.12.17 12:44
А второе, надо человеку понять с начала как попала жизнь на землю а как она зародилась это еще сложнее если не читать библию, и только потом разместить эту инфу в инете,

Этого не знает никто, даже если компьютор есть. улыб

#51 
new_book знакомое лицо12.12.17 13:01
new_book
NEW 12.12.17 13:01 
в ответ Nibelung 11.12.17 23:38
И даже, если принять Вашу теорию о каких-то пришельцах, то мы всё равно придём к дилемме, кто был первым, курица или яйцо. А эти пришельцы откуда появились? И так до бесконечности.

Так оно и есть, я так думаю. Люди то может сюда и прилетели но пока они тут выживали, размножались, то все технологии пришлось создавать заново.

#52 
new_book знакомое лицо12.12.17 13:09
new_book
NEW 12.12.17 13:09 
в ответ Guest1 12.12.17 08:18, Последний раз изменено 12.12.17 13:10 (new_book)

НП

НП
"Смешались в кучу кони, люди." (с)
Так и тут - возникновение жизни, эволюция, зарождение разума, наличие других живых во вселенной. Бигфута опять же сюда притянули зачем-то? Но если с последним разобрались достаточно быстро ввиду примитивности, то остальные вопросы так легко решить нельзя даже по отдельности, а уж тем более смешав их все.
А вопросы интересные!
Чтобы долго не распыляться - моя точка зрения по-поводу возникновения жизни на Земле.
Жизнь на Земле не возникала, а занесена из космоса. Или же условия на Земле в какой-то период времени (давно) сильно отличались от нынешних. Имеются ввиду отличия принципиальные, на уровне физики, а не геолонические.
Поясняю. Любой, самый примитивный организм, существующий на Земле, чрезвычайно сложен. В условиях нашего физического мира, когда нормальным ходом событий является увеличение энтропии в открытых системах, возникновение сложного организма невозможно. Если только он не создан искусственно. А наших условиях он должен возникнуть сразу, как цельный организм, способный противостоять внешним условиям и, локально увеличивая энтропию вокруг себя, увеличивать упорядоченность внутри себя. По частям такой механизм возникнуть не может - части будут постоянно разрушаться. По моему мнению возникновение жизни возможно там, где физические законы действуют по-другому и возможно не увеличение, а уменьшение энтропии само собой.
Как-то так, есл совсем просто и примитивно изложить...
Ну а возникнув, дальше уже будет развиваться, как Дарвин объяснил.
Про разум вообще отдельная (и непонятная тема).

Вы прям повторили мои мысли, кроме Дарвина конечно.

#53 
new_book знакомое лицо12.12.17 13:18
new_book
NEW 12.12.17 13:18 
в ответ Nibelung 12.12.17 11:51
Закон неубывания энтропии противоречит этому. И как математический закон можно прикрепить к возникновению жизни?

Сами эти законы придуманы нами и они несовершенны

#54 
new_book знакомое лицо12.12.17 13:24
new_book
NEW 12.12.17 13:24 
в ответ Bigfoot 12.12.17 12:35
Требовать от вас изучения термодинамики неравновесных процессов я не могу (хотя сам когда-то в рамках университетского курса имел возможность с оной ознакомиться достаточно подробно), но хотя бы прочесть одну из научпоп-книг Пригожина могли бы. Но ведь начинатели же...

Да ладно вам хвастаться, вы тоже много чего не читали

#55 
  Nibelung старожил12.12.17 13:30
Nibelung
NEW 12.12.17 13:30 
в ответ new_book 12.12.17 13:18

Почему несовершенны? Закон сохранения энергии вполне совершенен и универсален. Само понятие "закон" в естественных науках подразумевают то, что кто бы и когда бы не производил эксперимента, подтверждающего тот или иной закон, результат будет неизменен. Если нет, то это не закон.

#56 
  Nibelung старожил12.12.17 13:34
Nibelung
NEW 12.12.17 13:34 
в ответ new_book 12.12.17 13:24

Ну всё, сейчас на тебя польётся поток ругани от местного "учёного". Учёные, они все такие, кричат, ругаютса, дерутся. Спокойных, уравновешенных, тактичных и толерантных среди нет.

#57 
new_book знакомое лицо12.12.17 13:35
new_book
NEW 12.12.17 13:35 
в ответ Nibelung 12.12.17 13:30, Последний раз изменено 12.12.17 13:39 (new_book)

Ну значит не закон. Ведь если верить законам Большой Лапы, то люди прилетевшие на луну уже давно должны были создать свою абсолютно другую совершенную цивилизацию и уже голосовать за любимого вождя Большой Лапы Путина. Но на луне лунотяне голосуют против. Значит на луне людей не было и точка.

#58 
arrlekin коренной житель12.12.17 13:49
arrlekin
NEW 12.12.17 13:49 
в ответ new_book 12.12.17 13:09, Последний раз изменено 12.12.17 13:50 (arrlekin)

Из Теории Дарвина:

  • В борьбе за существование способны выжить и успешно производить потомство только самые приспособленные особи, которые имеют особые отклонения, оказавшиеся адаптивными к конкретным условиям среды обитания. Причём, такие отклонения возникают именно случайно, а не реагируя на воздействие среды. И полезность этих отклонений также случайна. Отклонение передаётся потомкам особи, которая выжила, на генетическом уровне, по причине чего они становятся более адаптированными к имеющейся среде обитания, нежели другие особи того же вида.
  • Естественный отбор представляет собой процесс выживания и преимущественного размножения приспособленных представителей популяции. Естественный отбор, по словам Дарвина, точно так же постоянно фиксирует любые изменения, сохраняет хорошие и отбрасывает плохие, как это делает селекционер, изучающий множество особей и отбирающий и размножающий лучших из них.


Проведём условный эксперимент, "посадив" на один остров допустим сотню оленей, и пускай всего десяток волков, каковы шансы успешного выживания и увеличения популяции того или другого вида??? По моему скромному предположению, у оленей шансы близки нулю. Т.е. когда нибудь волки доедят последнего оленя. (каждый помёт-4-6 волчат каждые примерно полгода, каждая олениха-только один оленёнок в год)


Сколько еды требуется волку
Волку требуется как минимум 1,5 кг корма в день, и значительно больше - 2,3 кг - для успешного размножения. Волки могут обходиться без еды две недели и более. В среднем волки съедают 4,5 кг мяса в день, а в случае успешной добычи могут съесть и больше - до 9 кг. Волк по своей кровожадности не истреблял гораздо больше животных, чем ему требуется для насыщения...........


при этом:

Летом питается фруктами и ягодами
В летний период в рационе волка большое место занимают растительные корма: фрукты, ягоды, зелень. Было отмечено, что в окрестностях семейной дневки на площади более одного гектара волками была обкусана черника. Волки скусывали верхушечные побеги вместе с ягодами. Многочисленный на дневке помет хищников всюду был окрашен в мягкий голубой цвет. Волки регулярно кормились плодами шелковицы и яблоками, во множестве падающими с деревьев.


Что в таком случае может регулировать естественный отбор?

Именно глупость заставляет обычного человека отвергать все, что не согласуется с его рефлексивными ожиданиями.
#59 
Guest1 местный житель12.12.17 13:54
NEW 12.12.17 13:54 
в ответ Nibelung 12.12.17 12:29
Из моего сообщения не дочитали? Закон энтропии в жизни на Земле совершенно не работает, о чём и было написано выше. Животные питаются, растения поглощают солнечную энергию, о какой энтропии тут можно вообще вести речь?

Работает, только живые существа научились его обходить. Они (живые существа) структурируют материю внутри себя (уменьшают энтропию) за счет значительного ускорения обратного процесса - деструктуризации (увеличения энтропии) вокруг себя. Т.е. используют энергию, высвобождающуюся при распаде структур вокруг для создания структуры внутри.

Но! Для этого нужна очень сложная машина (во всяком случае живая клетка - очень сложная машина), которую нельзя создавать по частям - пока делаешь одну часть, другие развалятся. Все части должны быть созданы сразу и сложены в правильном порядке, чтобы машина сразу заработала (креационизм?) Или же мир, в котором детали не портятся долгое время, а машина создается постепенно (должно быть что-то такое, где есть масса энергии, но очень специфически направленной, иначе будет просто все сжигать)...

#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все