Льюис Клайв Стейплз Письма Баламута продолжение.
Я хочу продолжитьэту тему, так как она почему-то закрыта.
Я принимал в ней иногда участие. Эту тему я нахожу интересной.
Я даже попросил иван_12 открыть эту тему - в тот период у меня не было времени для темы.
Ну думаю, одной темой у него больше-меньше какая разница, кто будет считать количество тем.
А вон что получилось :-) Попробую я продолжить - Материала на эту тему очень много.
Эту книгу рекомендуют читать всем, а христианам особенно.
Чревоугодие! Письма Баламута!
Текст к видео: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36583960&Bo...
Можете продолжить. Если тема будет кому-то интересна, пусть живёт. Но если она опять превратится в театр одного актёра, то будет закрыта и на этот раз окончательно.
Спасибо за разрешение и за предупреждение также. Попробую сделать тему интересной. Ну а если не получится, пусть будет как будет.
НП
Что это за книга такая, о которой пойдет речь в теме?
Прежде всего это художественная книга.
Но её можно использовать и в темах про обжорство, семейные отношениях итд.
Её рекомендуют читать и верующим.
Так я отвечал на фото, защищая священников.
А то вдруг здесь появится то фото.
Скажу по секрету, что я всегда слушая кого из священников, обращую внимание на то как он выглядит.
На первом месте конечно насколько он упитан.
Если в человеке видно, что он борется с склоностью к полноте и это ему удается, то вызывает уважение. (такой слева на фото)
Да и вообще я обращаю внимание на любых людей - женщин, мужчин.
Смотришь идет несчастная женщина, а несчастье заключается лишь в том, что любит пожрать.
Но не все толстые люди обжоры, тем самым совершая грех, есть просто больные люди. (такой справа на фото)
Читал я как-то книгу, где толпа голодных людей убивает отвественного за снабжение - он был толстый, но в то же время страдал от голода.
Что касается толстых священников, ну что ж, надо относиться с пониманием, не обязательно он обжора.
Раньше у евреев к священникам были особые требования - он должен был выглядеть идеально, конечно толстяка не могло бы и быть.
А сейчас посмотрим раввинов, такие упитанные лица у многих и их я слушаю, если мне интересно послушать.
Скажу по секрету, что я всегда слушая кого из священников, обращую внимание на то как он выглядит.
На первом месте конечно насколько он упитан.
Если в человеке видно, что он борется с склоностью к полноте и это ему удается, то вызывает уважение. (такой слева на фото)
А если у чувака язва желудка,или двенадцатиперстной кишки.
И дело не в воздержании,а просто...не может он...ну...не тянет,тогда как с уважением???
Я про артистов не очень знаю.
Но думаю, что эти люди не те на самом деле, каких мы их видим на сцене в образе балбесов, мошенников.
У многих такие могут быть глубины характера...
Стоит только начать разбираться.
Ну это человек, которого я люблю слушать, сильно уважаю.
Умный, остроумный человек. Видно что человек склонный к полноте выглядит прекрасно, наверное сильно прилагает усилия.
Я посмотрю, может у него ролик есть на эту тему.
Похож на пастуха и ездит в автобусе.
Под таким название есть видео на ютубе.
Но я отвлекусь маленько от портретов ближе к теме:
Возьмем книгу пророка Исайи
Идолопоклонство народа (32:1-6)
Израильтяне не сделали бы своим богом тельца, если бы сначала не сделали своим богом чрево;
Мэтью Генри
К чему эти выводы приводят?
Вывод какой из всего этого???
Можно перейти к теме пост.
Его соблюдали евреи, соблюдать людям надо и сейчас.
В Ветхом Завете мы видим как соблюдался пост порой всем народом в одно и тоже время по несколько дней.
И зачем это? Ну не для поддержания же фигуры.
А зачем??
Не вижу смысла)))
Может и нет для конретного человека смысла соблюдать диету, а еще лучше пост.
Но мы говорим о основной массе людей. О проблеме человечества.
Мало того, что люди едят много сейчас, так еще едят и плохие продукты. Людей травят!
Но тема больше о духовной пище.
Видео про обжорство: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36583009&Bo...
ПИСЬМО СЕМНАДЦАТОЕ
Мой дорогой Гнусик!
Тот пренебрежительный тон, с которым ты говорил об обжорстве как способе ловли душ, обнаруживает лишь твое невежество. Одно из величайших достижений последнего столетия — то, что люди перестали об этом думать. Во всей Европе ты вряд ли найдешь хоть одно место, где произносили бы проповеди на эту тему, или человека, чья совесть бы этим мучилась. В значительной степени мы достигли этого, сосредоточив свои усилия на чревоугодии излишества. Насколько мне известно из наших протоколов (а тебе, надеюсь, от Лизоблюда), мать твоего пациента — прекрасный тому пример. Она удивилась бы (я рассчитываю, что однажды она и впрямь удивится), если бы узнала, что вся ее жизнь порабощена этой разновидностью чувственности, а скрыто это от нее потому, что ест она мало. Но какое нам дело до количества, если можно использовать человеческий желудок и вкус для развития недовольства, нетерпимости, немилосердия и эгоизма!
Эта дама в надежных руках. Для официантов и гостеприимных хозяев она — сущий ужас. Она всегда отказывается от того, что ей предлагают, и говорит с легким вздохом и полуулыбкой: «Ах что вы, мне ничего не надо, кроме чашечки чая, не крепкого, но и не слишком жидкого, и малюсенького хрустящего сухарика...» Ясна тебе суть? Ей хочется съесть меньше и стоит это дешевле, чем то, что ей предлагают, и потому она никогда не воспринимает как чревоугодие свою настойчивость, сколько бы хлопот ни доставила она другим. Балуя свой аппетит, она уверена, что упражняется в умеренности. В переполненном ресторане она вскрикивает при виде блюда, которое ставит перед ней усталая официантка, и говорит: «Ах, зачем мне столько! Уберите это и принесите примерно четверть...» Если бы ее спросили, она бы сказала, что поступает так из бережливости. А в действительности она это делает потому, что та особая утонченность, которой мы ее поработили, раздражается, если видит больше еды, чем ей в данный момент хочется.
Подлинное значение спокойной, скромной работы, которую годами проводил Лизоблюд, можно оценить по тому, в какой степени ее желудок сейчас господствует над всей ее жизнью. Пациентка в том состоянии, которое мы назовем «мне бы только хотелось». Ей бы только хотелось как следует заваренный чай, или как следует сваренное яйцо, или кусочек как следует поджаренного хлеба. Но она никогда не находила ни прислугу, ни друзей, которые могли бы сделать эти простые блюда «как следует», ибо за ее «как следует» открывается ненасытное требование точных и почти неосуществимых вкусовых удовольствий, которые, как ей кажется, она испытала в прошлом. Это прошлое она описывает как времена, «когда еще можно было найти хорошую прислугу», но мы-то знаем, что тогда ее вкусы просто было легче удовлетворить и она предавалась иным усладам, ставившим ее в меньшую зависимость от обеденного стола. Тем временем ежедневное разочарование приводит к ежедневному растущему раздражению, кухарки отказываются от места, дружеские чувства охладевают.
Если Враг когда-нибудь и заронит в ней смутное подозрение, что она слишком интересуется едой, Лизоблюд парирует это, внушая, что ей безразлично, что она сама ест, но ей нужно, чтобы «мальчик мог полакомиться». В действительности ее жадность была главной причиной его неприязни к дому в течение многих лет.
Однако наш подопечный — сын своей матери. И ты, упорно работая на других фронтах, не должен пренебрегать чревоугодием. Поскольку он мужчина, его вряд ли можно поймать на крючок «мне бы только хотелось». Мужчин лучше всего искушать с помощью их тщеславия. Пусть считают себя большими знатоками еды и гордятся тем, что им удалось найти единственный в городе ресторан, где жаркое умеют приготовить «как следует». То, что начинается с тщеславия, легко превратить в привычку. Но как бы ты ни взялся за дело, самое главное — привести его в такое состояние, когда неудовлетворенная тяга, неважно — к шампанскому или к чаю, к рыбному деликатесу или к сигарете, — «выводит из себя». Тогда его милосердие, справедливость и послушание будут всецело в твоей власти.
Простое излишество в еде менее ценно, чем утонченность. Ее главная польза в том, что это — как бы артподготовка к атаке на воздержание. Здесь, как и во всех других случаях, нужно держать человека в состоянии ложной духовности. Никогда не позволяй ему вспоминать о медицинской стороне питания. Пусть недоумевает, что же, гордость или недостаток веры, предали его в твои руки, в то время, как простой обзор всего, что он ел или пил за последние сутки, показал бы ему правду и дал возможность простым воздержанием защититься от тебя. Если ему так уж необходимо думать о медицинской стороне дела, напитай его той великой ложью, в которую мы заставили уверовать англичан, а именно, что физические упражнения и сменяющая их усталость особенно благоприятствуют добродетели воздержания. Как они могут верить в это при широко известной похотливости моряков и солдат, я ума не приложу! Чтобы распространить эту версию, мы использовали школьных учителей, которые заинтересованы в том, чтобы оправдать игру, и они рекомендовали игры для воспитания целомудрия. Однако это слишком серьезный вопрос, чтобы заниматься им к концу письма.
Твой любящий дядя Баламут.
------------
Здесь речь об обжорстве.
Ну здесь надо разбираться, разбивать текст на части.
Но вначале надо всё прочесть кому интересно.
Не было здесь речи о закрытых темах автора. А конкретно сказал лишь об одной теме, которую я попросил ивана_ 12 открыть в свое время.
Её закрыли и я хотел бы продолжить её здесь. Я как бы виноват маленько - спровоцировал человека на открытие темы, а сам был не активным в теме.
А человеку попало за меня - его труд тему закрыли.
И x-te тоже попросил открыть тему про женщину и сразу смылся.
Но он предупредил, что временно не будет принимать участия в форуме из-за неотложных дел.
Потом: он сам тему и открыл.
Я попросил открыть тему и не принимал участие.
Это нормально.
Вы ведь принимали участие когда находили это для себя нужным и позволяло время? - Думаю что да. А в таком случае с Вашей стороны все было корректно.
Как я поняла,5 тем были закрыты не по идеологическим причинам и не в связи с критикой тем,которую высказывали давно,
Именно по идеологическим.
И именно в связи с критикой.
а всвязи с нарушением правил форума: форум является дискуссионным.
Я не раз показывал здесь копию правил об обратном.
Но даже если правила и поменяли, то обязательно должны были быть показаны критерии, по которым правила форума нарушаются
Иван постоянно утверждал обратное.
.... и приводил к этому части этих правил.
И если я это утверждал, то только потому чтобы показать, что имею право не отвечать на каждый вопрос.
Кстати. А где сказано что форум дискуссионный?
Насколько мне известно из наших протоколов (а тебе, надеюсь, от Лизоблюда), мать твоего пациента — прекрасный тому пример. Она удивилась бы (я рассчитываю, что однажды она и впрямь удивится), если бы узнала, что вся ее жизнь порабощена этой разновидностью чувственности, а скрыто это от нее потому, что ест она мало. Но какое нам дело до количества, если можно использовать человеческий желудок и вкус для развития недовольства, нетерпимости, немилосердия и эгоизма!
Письмо 17 https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36583960&Bo...
То есть к главному Бесу Баламуту стекается информация от бесов, которые работают с людьми и заманивают их в ад.
На каждого человека как и положено в министерстве темных сил заводится дело, ведутся отчеты, протоколы.
И здесь как раз пример работы беса Лизоблюда с одной дамой. Дама в разработке, под колпаком у бесов.
Она сильно удивилась бы тому, что она привлекла внимание нечистой силы и претендентка в ад.
Можно представить такую даму, пусть она даже и ест маленько и худенькая привлекательная, но опытного беса не обмануть.
Вполне возможно, что на женщину пьяницу грубиянку бесы и не посмотрят, не по зубам она им.
Из десятого письма.
"В современной христианской литературе хоть и много можно найти о «маммоне» (и даже больше, чем мне хотелось бы), но очень мало предостережений о суете, выборе друзей и ценности времени. Все это твой подшефный, вероятно, назвал бы «пуританством». (Позволю себе заметить, кстати, что та окраска, которую мы придаем этому термину, принадлежит к числу наших самых весомых и ценных побед за последнее столетие. С ее помощью мы ежегодно спасаем тысячи людей от сдержанности, целомудрия и трезвенности.)"
Об окраске, которая придается пуританству: Скорее всего это ирония. При помощи иронии можно человеком легко манипулировать.
Вообще-то Иисусу сдержанность и ограниченность не является чем-то само по себе важным. Но если есть строгость, то важно ради чего она.
Вполне возможно, что на женщину пьяницу грубиянку бесы и не посмотрят, не по зубам она им.
- - - -
Неожиданная мысль. И для меня спорная.
Я привел такую простую слабую женщину в противовес той женщине, которую обрабатывает бес Лизоблюд https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36583960&Bo...
Та обеспеченная женщина, лицемерка, ходит и по ресторанам, хоть и ест мало, но по сути рабыня желудка.
Такую обработать бесам - хорошую стерву можно сделать для окружающих.
Ну а с простых слабых людей выпивох что возьмешь, Многие понимают, что грешат, расскаиваются, недовольны собой, некоторые вспоминают про Бога.
Многие поборов свою слабость становятся крепкими верующими.
Пока я пишу, пришла мне мысль, что со слабого грешного человека трудно сделать атеиста.
Как правило перестал человек пить - задумался о душе, о зря прожитых годах, стремится к Богу.
Ну а с простых слабых людей выпивох что возьмешь, Многие понимают, что грешат, расскаиваются
"Проверочные слово": раскаиваются ....
Этим словом можно проверить собственную близость к Господу - о главном скажет причина моего (твоего) покаяния.
Вполне возможно, что на женщину пьяницу грубиянку бесы и не посмотрят, не по зубам она им.
Почему у меня такая возникла мысль, когда я писал пост по этой книге?
Я думаю, что рядом с грешником, слабым человеком обязательно должны быть ангелы, сам Иисус Христос.
Ведь это их забота не упустить человека. Стоят и ждут не покается ли человек, не попросит ли помощи. А бесам что там делать?
А вот с счастливыми беспечными людьми, у которых всё гладко в жизни и ни каких переживаний картина выглядит более определенней.
Рядом только бесы, чуят добычу. Счастливым беспечным надо остерегаться.
Давно я уже читал книгу Граф Монте-Кристо
Радостный парень, не по летам должен стать капитаном, невеста красавица - ну всё хорошо, радуется.
И вот подумалось - ну парень сильно не радуйся. Кажется там и отец этого счастливчика забеспокоился.
Я думаю, что рядом с грешником, слабым человеком обязательно должны быть ангелы, сам Иисус Христос.
Вообще-то безгрешных людей нет.
И Исус Христос рядом с любым человеком.
Вопрос лишь в том, желает ли тот или иной человек Его услышать.
"Однако рано или поздно истинная сущность его новых друзей станет ему ясна, и тогда твоя новая тактика должна исходить из того, насколько он разумен. Если он достаточно глуп, позволь ему осознавать истинный характер его друзей только в их отсутствие. Если это удастся, ты побудишь его жить (как, я знаю, живут многие люди) двумя параллельными жизнями. Он не только будет казаться, но действительно станет разным человеком в разных кругах".
"Как живут многие люди" ....
Но смогут ли названные люди признаться в этом даже самим себе?
Не думаю ...
"В современной христианской литературе хоть и много можно найти о «маммоне» (и даже больше, чем мне хотелось бы), но очень мало предостережений о суете, выборе друзей и ценности времени. Все это твой подшефный, вероятно, назвал бы «пуританством». (Позволю себе заметить, кстати, что та окраска, которую мы придаем этому термину, принадлежит к числу наших самых весомых и ценных побед за последнее столетие. С ее помощью мы ежегодно спасаем тысячи людей от сдержанности, целомудрия и трезвенности.)"
Есть и другой перевод (книга "Письма из преисподней")
"Нынче христианские авторы частенько встревожены маммоной (больше, чем хотелось бы!),
но пренебрегают такими классическими предметами, как мирские амбиции, круг общения или пустая трата времени.
Всё это твой клиент скорее всего спишет на «фундаментализм»
– и замечу к тому же, какого огромного успеха мы недавно достигли, придав этому термину должное значение.
С его помощью мы ежегодно спасаем тысячи душ от умеренной, чистой и трезвой жизни."
Есть мнение, что книга "Письма Баламута" это и не удачное название и плохой перевод.
Подходит как художественная книга для всех, включая и христиан.
А вот книга "Письма из преисподней" переведена и даются толкования как раз для христиан.
Если бы сайт был чисто христианский, то я тему открыл бы под названием "Письма из преисподней".
и приводил бы видео и текст другого автора (Иеромонах Макарий Маркиш.)
Мне тот перевод лучше нравится, хорошо что есть ссылки на библию, многое становится понятным.
Так что можно и эту книгу не выпускать из виду.
Есть мнение, что книга "Письма Баламута" это и не удачное название и плохой перевод.
Это объясняет некоторые мои ощущения при комментариях.
Подходит как художественная книга для всех, включая и христиан.
?
А вот книга "Письма из преисподней"переведена и даются толкования как раз для христиан.
Это же здорово, что есть такой перевод!
Я слышал отзывы об этом авторе - все в превосходной степени. И удивлялся качеству при причтении.
Если бы сайт был чисто христианский, то я тему открыл бы под названием "Письма из преисподней".
Думаю, ничто не мешает и на этом сайте, так как содержание книги религиозное и обсуждение будет о вере и религии.
и приводил бы видео и текст другого автора (Иеромонах Макарий Маркиш.)
Читал о нем - рад буду ближе познакомиться с его трудами.
Мне тот перевод лучше нравится, хорошо что есть ссылки на библию, многое становится понятным.
Просто замечательно.
Так что можно и эту книгу не выпускать из виду.
Письма баламута лучше оставить совсем в таком случае.
Письма баламута лучше оставить совсем в таком случае.
Ну если никто не обидится, то можно брать текст для обсуждения только из книги "Письма из преисподней".
Но это пожалуй будет не для широкого круга, так как будет конкретно обсуждение по религии.
Давайте по-новой начинайте с первого письма, подобно как делалось в предыдушей закрытой теме (опыт есть у Вас).
А можно и продолжить, на чем там остановились в закрытой теме?
А вобще как получится - главное перейти на другой перевод.
https://azbyka.ru/fiction/pisma-iz-preispodnej-klajv-stejp...
Да. Хороший источник.
Чего стоят 286 примечаний! Замечательная подборка цитат к книге.
Да они и сами по себе интересны и познавательны.
8 «Будь господином над своим чревом, прежде чем оно тобой возобладает… Знай, что часто бес нападает на желудок и не дает человеку насытиться»
– прп. Иоанн Лествичник. Слово 14.
247 «Задача… вовсе не в том, чтобы лежащий во зле мир обратился в Царство Божие, а только в том, чтобы он до времени не превратился в ад».
– Владимир Соловьев. Оправдание добра. Гл. 17,7.
Объяснять, как попали ко мне эти письма, я не намерен."
Нежели это не просто кокетничание с читателем под интригу?
Я думаю, что он говорит, что он здесь как бы не причем - за что купил, за то и продаёт. (так шутит)
Иначе, что бы он не сказал, будет на пользу Сатане.
Нельзя показывать что не веришь в бесов, но нельзя и говорить, что есть эта нечистая сила.
А вот со смехом внешне отнестись к этой теме - это то что надо.
Кстати к чудесам тоже самое можно отнести - не верь, но и не хули.
1) К.С. Льюис, признанный классик мировой литературы XX века, требует внимания и уважения";
Полагаю, это важное замечание.
С этим и спорить нелья.
Но К.С. Льюис и как личность интересна.
Я как-то читал, что с ним произошло чудо.
Когда его жена, ещё будучи фиктивной женой, заболела раком, он долго постоянно молился и жена выздоровела.
К нему пришла любовь к жене....
В видео Олег Севастьянов советует почитать книгу Расторжение брака
"Нам присущи две ошибки в отношении духов зла, равной тяжести и противоположного свойства.
Одна – отрицать их существование,
другая – признавать и питать к ним глубокий, болезненный интерес.
А им одинаково приятны обе ошибки: они приветствуют материалиста с той же радостью, что и колдуна".
Как понимаю, большинство людей вообще либо отрицает их существование - в основном из страха, либо признает их существование, но делает вид что их нет - тоже из страха.
Материалиста и колдуна объединяет одно - они не следуют воле Божией - то о чем речь в первых 3 строках автора в этом посте.
Но не проявлять интереса вообще - это на мой взгляд признак либо трусости - либо неосведомлённости.
Верующего же человека не может вообще не интересовать эта тема по нескольким причинам.
"Нам присущи две ошибки в отношении духов зла, равной тяжести и противоположного свойства.
Одна – отрицать их существование,другая – признавать и питать к ним глубокий, болезненный интерес.
А им одинаково приятны обе ошибки:
они приветствуют материалиста с той же радостью, что и колдуна".
Здесь надо разбираться и разбираться.
Христиане же верят в бесов, признают их, но они же не колдуны.
Ну не использовать же толкование что христиане меньше и спокойней относятся к бесам, чем колдуны.
Как распознать в верующем является ли он христианином или колдуном, если он признает нечистую силу?
А христанин должен признавать Сатану и всё его царство.
А им одинаково приятны обе ошибки: они приветствуют материалиста с той же радостью, что и колдуна.
Если продолжить это высказывание:
– Каждый, кто освоит надлежащую технику, легко раздобудет материал наподобие моего; но учить тех, у кого недобрые намерения или шаткие нервы, от кого только и жди беды, в мою задачу не входит.
То здесь можно уловить одну мысль.
Не учи тех у кого плохие мысли, не обсуждай с ними тему о нечистой силе, то есть кроме беды ничего не будет. (не бросай бисер).
Также не учи тех, у кого слабые нервы, может фанатично поверить и ещё сильней заболеть.
Автор книги умный человек он - сразу предупреждает, что книга настраивает пошутить над бесами, но в каждой шутке намек.
Почему же предпагают читать эту книгу христианам?
Дело в том, что многим хочется поговорить про бесов, про их влияние на людей. Но говорить на серьёзном уровне нельзя - это ересь, фантазия.
А вот в шутливой форме - пожалуйста, отводи душу, можно говорить со всеми.
Вот как о книге отзывается: Андрей Ткачёв
Здесь надо разбираться и разбираться.
Давайте попытаемся разобраться.
Вот это написано в предисловии а значит от имени просто людей:
"Нам присущи две ошибки в отношении духов зла, равной тяжести и противоположного свойства.Одна – отрицать их существование,другая – признавать и питать к ним глубокий, болезненный интерес.А им одинаково приятны обе ошибки: они приветствуют материалиста с той же радостью, что и колдуна".
Теперь по порядку:
"Нам присущи две ошибки в отношении духов зла, равной тяжести и противоположного свойства.
Нам - это людям, атеистам (не воинствующим!) и "тёпленьким" христианам равно и тем кто признает существование духовного мира но не желает во всём следовать Единому Богу (маги и колдуны)
Одна – отрицать их существование, другая – признавать и питать к ним глубокий, болезненный интерес.
Отрицают "их существование атеисты.....
.... питают к ним болезненный интерес "тёпленькие христиане" тем что боятся их и те кто занимается разными практиками парапсихологии или магии.
А им одинаково приятны обе ошибки:
они приветствуют материалиста с той же радостью, что и колдуна".
Они - это бесы.
Имеется в виду что позиции атеистов и магов (колдунов) равно как и "тепленьких христиан"
они (бесы) приветствуют.
"Тёпленькие христиане" находятся между атеистами и агностиками.
"Тёпленькие христиане" находятся между атеистами и агностиками.
Не знаю так ли это. Я не знаю, кто такие агностики - что-то лукавое и бесовское пожалуй. )))
Также впервые я встречаю определение "Тепленькие христиане" Я догадываюсь, что это обозначает.
Но это не большая беда. Сейчас большая проблема в Христианстве то, что основная часть христиан язычники.
Так что я совсем запутался, может дальше прояснится.
Хотя о язычестве христиан хотелось бы узнать мнения как можно скорее.
То есть мое высказывание:
Сейчас большая проблема в Христианстве то, что основная часть христиан язычники.
Я кажется ничего нового не сказал, как можно с этим спорить.
Об этом и сами священники говорят.
Если что когда-нибудь обсуждать, то только вопрос - почему это происходит, где больше, где меньше язычества.
Вопрос только - в чем проявляется язычество христиан и почему это происходит?
Я как-то этой темы уже касался:
Вполне можно сказать, что Христиане в основном остаются язычниками.
Но в Православии язычников наверное больше всего.
Язычество в Православии. Кто такие язычники? ->
А самокритичным быть в плане вомсязычества хоть раз пытались?
Да меня никто и не спрашивал, да я нигде и никого не упрекал в язычестве.
Ну как можно, если сам я язычник, да еще какой!
Почти все христиане язычники - такова судьба бороться людям с этим.
Вполне можно сказать, что Христиане в основном остаются язычниками.
Но в Православии язычников наверное больше всего.
Язычество в Православии. Кто такие язычники? ->
ПС
Кто-то сказал, что сначала надо быть (стать) иудеем, потом стать христианином.
Вот тогда язычником не будешь.
Прошу Вашего разрешения быть с Вами предельно откровенным.
Да меня никто и не спрашивал,
.... или Вы делали вид что не слышали?
да я нигде и никого не упрекал в язычестве.
Это Ваш большой плюс.
Ну как можно, если сам я язычник, да еще какой!
За первым шагом должен бы последовать и второй ...
Почти все христиане язычники - такова судьба бороться людям с этим.
... но борьбы с этим пока не видно.
И потом. Прятаться за "всеми" когда-то перестанет проходить.
Кто-то сказал, что сначала надо быть (стать) иудеем, потом стать христианином.Вот тогда язычником не будешь.
Если эти фразы истолковать с позиций НЗ, то можно и сгласиться.
Но главное - когда начнём становиться теми и другими?
Почти все христиане язычники - такова судьба бороться людям с этим.
- - -
... но борьбы с этим пока не видно.
Ну почему не борятся. Наверное каждый задумывается.
Что касается меня я тоже не исключение.
Даже здесь на форуме я резко выступаю против темы, где женщина живет с Иисусом Христом.
Она не с Богом живет, а с бесом.(если она не врет, что ей это кажется). Это языческая тема, идолопоклонство.
Также я отношусь к чудесам, которые здесь рассматриваются в другой теме.
Ну и наконец в этой теме повторяю, что к книге, которую мы сейчас рассматриваем, нельзя относиться очень серьёзно.
Когда-нибудь вы станете достаточно взрослыми, чтобы снова прочитать сказки.
"Клайв Стейплз Льюис – ирландский и английский писатель, ученый и богослов. Видный представитель Оксфордского литературного общества. Клайв Льюис интересный представитель 20-го века. Примечательно то, что половину своей жизни писатель был ярым атеистом и богопротивником. Но один вечер, проведенный с другим известным английским писателем Джоном Толкиным (автором «Властелин Колец»), изменил жизнь Льиюса навсегда. Эта вечерняя дискуссия была важна для события следующего дня, которое Льюис описывает в «Настигнут радостью»: «Когда мы (Уорни и Джек) отправлялись (на мотоцикле в зоопарк Уипснейд), я не верил, что Иисус Христос есть Сын Божий, но когда мы пришли в зоопарк, я верил». Интересно то, что два великих произведения «Властелин колец» Толкина и «Хроники Нарнии» Льюиса родились из-за спора двух писателей. Они поспорили, кто напишет лучшую сказку для детей. Как мы можем судить на сегодняшний день, в этом споре нет проигравших."
https://www.spok.by/novosti/vsya-lenta/kogda-nibud-vy-stan...
Привлек внимание приход к вере:
Эта вечерняя дискуссия была важна для события следующего дня, которое Льюис описывает в «Настигнут радостью»: «Когда мы (Уорни и Джек) отправлялись (на мотоцикле в зоопарк Уипснейд), я не верил, что Иисус Христос есть Сын Божий, но когда мы пришли в зоопарк, я верил».
Что за дискусия была, о чем? Надо читать: Настигнут Радостью
Интересно:
Интересно то, что два великих произведения «Властелин колец» Толкина и «Хроники Нарнии» Льюиса родились из-за спора двух писателей. Они поспорили, кто напишет лучшую сказку для детей. Как мы можем судить на сегодняшний день, в этом споре нет проигравших.
Обе эти книги неплохо бы прочесть.
Даже здесь на форуме я резко выступаю против темы, где женщина живет с Иисусом Христом.
Разве не каждый христианин должен жить с Иисусом в сердце?
Она не с Богом живет, а с бесом.
Чем вызвано это суждение?
(если она не врет, что ей это кажется). Это языческая тема, идолопоклонство.
А это почему?
Также я отношусь к чудесам, которые здесь рассматриваются в другой теме.
Это Ваше дело.
Но основания должны же быть ...
Ну и наконец в этой теме повторяю, что к книге, которую мы сейчас рассматриваем, нельзя относиться очень серьёзно.
Полагаете, из этой книги нельзя ничего полезного для себя почерпнуть?
Полагаете, из этой книги нельзя ничего полезного для себя почерпнуть?
Я этого не говорил.
Польза от книги большая. Она достойна обсуждения, между теми, кто ею интересуется.
Пусть всё будет даже беспорядочно, не обязательно от первой страницы к последней. Сам автор книги говорит, что он был не последователен в изложении материала.
Требуется лишь диалог, обсуждение. Этой книгой нельзя учить, нельзя приводить как серьёзный источник.
1. Направь клиента на самосозерцание. Он думает, что прийти в Церковь – это
дело исключительно внутреннее, и поэтому обращает внимание прежде всего на свои
собственные мысли и переживания – разумеется, в том рафинированном формате, в каком
ты должен их ему показывать. Поддерживай такую особенность; отвлекай клиента от его
самых простых и прямых обязанностей, направляя к самым далеким и возвышенным.
Усиливай это полезнейшее человеческое свойство, неприязнь и слепоту к очевидному. Кто
бы ни был с ним рядом, дома или на работе, узнает его черты без малейшего труда, – а от
него самого они будут скрыты, копайся он в себе хоть битый час: вот до какого состояния
надо его довести.
Здесь речь идет о язычниках, как я понимаю.
«Люди впали в самовожделение, предпочтя созерцание самих себя созерцанию Бога».
– свт. Афанасий Великий. Слово на язычников.
ПС
Есть другой перевод:
1) Удерживай внимание подопечного на его внутренней жизни. Он думает, что
обращение развивается «внутри него», и потому смотрит внутрь, на «состояние своей
души», или, точнее, на ту версию этих состояний, которую ты ему подсунешь. Поощряй
его всячески в этом «самоанализе» и отвращай его взор от простейших обязанностей,
направляя к целям высоким и духовным. Обыграй полезнейшую черту человека —
пренебрежение к будничному и страх перед ним. Доведи подопечного до того, чтобы
он часами копался в себе, но при этом не обнаружил черт, которые совершенно ясно
видны каждому, живущему или работающему с ним.
"– Каждый, кто освоит надлежащую технику, легко раздобудет материал наподобие моего; но учить тех, у кого недобрые намерения или шаткие нервы, от кого только и жди беды, в мою задачу не входит."
Ещё интереснее - каждый способен добыть подобный материал? ....
"– Каждый, кто освоит надлежащую технику, легко раздобудет материал наподобие моего; но учить тех, у кого недобрые намерения или шаткие нервы, от кого только и жди беды, в мою задачу не входит."
Ещё интереснее - каждый способен добыть подобный материал? ....
Этот перевод не очень понятен.
Мне понятней на немецком, хотя я и слаб в немецком.
Schriftstücke wie diejenigen, die diesem Buch zugrunde liegen, kann sich jedermann leicht verschaffen, der den Kniff heraus hat.
Dienstanweisung für einen Unterteufel ->
Кто из знатоков немецкого переведёт это?
Мне понятно, но перевести красиво не могу.
Эту тему я нахожу интересной.
Тема действительно интересная.
Даже очень.
Но в основном для тех кто занят становлением собственной веры, поиском причинно-следственной связи в процессах поиска истины и Истины в самом себе.
Для остальных же она непонятна хотя бы потому уже что никак не касается или касается лишь вскользь их жизни.
Это мое предположение, основанное на анализе многочисленных бесед с людьми на темы просто жизни и жизни веры.
Если будет интерес к теме, то она останется, если нет - то как и обычно.
Осознайте: вы — подопечный Гнуса.
Любой человек является подопечным какого-нибудь беса, например этого Гнусика, одного из героев книги.
Беса зовут Баламут. У него есть племянник Гнусик. Дядя и племянник состоят в активной переписке. Гнусик нуждается в наставлении. А бывалый дядька рад помочь. Не от родственной любви, нет. Бесы не испытывают любви как таковой. Но они испытывают страшный голод. Отец их, дьявол, по словам Льюиса, «мечтает о дне и часе, когда поглотит все, и сказать „я” можно будет только через него». И эта его жадность — негатив, антипод «той безграничной щедрости, с которой Бог обращает орудия в слуг, а слуг — в сынов, чтобы они смогли в конце концов соединиться с ним в совершенной любви, ибо Он дал им свободу быть личностью».
Молодой Гнус, как и все его собратья, призван кормить ад человеческими душами. Вот почему это так важно для Баламута — чтобы племяш справился с заданием и пополнил адскую кладовку.«Никогда я не писал с такой легкостью и никогда — с меньшей радостью,— пишет Льюис в предисловии к «Письмам Баламута».— …настроить разум на бесовский лад легко, но неприятно, во всяком случае, забавляет это недолго… Мир, в который я себя загонял, говоря устами беса, был трухлявым, иссохшим, безводным, скрежещущим, там не оставалось ни капли радости, свежести, красоты…».
Понятно; но что стоит за этим «легко»? Подчинить свое сознание бесу — да, легко, никаких усилий это не требует; самому же постичь бесовскую логику…
Если и легко — то только после того, как сумеешь перехитрить приставленного к тебе агента преисподней и взять над ним верх — в наиважнейшем и наисложнейшем из всех наших поединков.
…Хотя это «перехитрить» и «взять верх» следует снабдить оговорками — «хотя бы отчасти», «на каком-то этапе» и т.д. Почему? Потому что только по смерти человека станет окончательно и бесповоротно ясно: перехитрил ли, смог ли, взял ли верх.
https://eparhia-saratov.ru/Articles/article_old_6944
Лично я целый день в рабстве у какого-то беса(бесов). Ну ничего не хочется делать, потратил 2-3 часа времени на выяснение вопроса, который мне абсолютно не нужен.
Да еще бес Лизоблюд шепчет на ухо что-то там про выпить и закусить, мол у тебя там в холодильнике такое есть.
Если бы писатель Клайв Стейплз Льюис сейчас бы написал книгу, то у него в книге были бы бесы влияющие на людей через эту заразу интернет - где глотаются бесами если не души, то время.
Хорошо я не поддался сегодня бесу, ответственного за создание семейной напряженки, игнорировал я его попытки, знаю последствия, которые могут быть.
Сегодня всё плохо, даже не хочется читать дальше интересную статью: https://eparhia-saratov.ru/Articles/article_old_6944 Завтра дочитаю.
Весьма вероятно, что тебе удастся сделать из твоего подопечного крепкого пьяницу.
При этом лучше ему выпить рюмочку в минуту скуки и усталости, чтобы забыться и успокоиться, чем в компании с друзьями, ради общительности и веселья.
Как я понимаю, для бесов хорошо когда человек пьет сам на сам, хоть и маленько для аппетита или с горя, с усталости.
Так что прикасаясь к стаканчику сам на сам мы мы выпиваем с бесом.
Надо с кем-то хотя бы чокнуться, хотя бы с женой, пусть она даже и не пьет. (((
"Мой дорогой Гнусик!
Даже при Гаде ты должен был изучать основы техники сексуальных искушений, и, поскольку для нас, духов, это жуткая скучища (хотя и совершенно обязательная), я пропускаю их здесь.
Что же касается более глубоких проблем, связанных с полом, я думаю, есть многое, чему и ты мог бы поучиться. По воле Врага люди стоят перед дилеммой: либо полное воздержание, либо единобрачие без послаблений. Но уже со времен первой великой победы нашего отца мы сделали воздержание исключительно трудным для них. Единобрачие же за последние века мы старались увести от пути к спасению. Делали мы это с помощью поэтов и писателей, уверяя людей, что то особое и обычно кратковременное переживание, которое они называют «влюбленностью», — единственно достойное основание брака, что брак может и должен сделать это переживание постоянным и, наконец, что брак, не оправдывающий таких ожиданий, теряет свой смысл. Эта идея пародирует идею Врага. Вся философия ада зиждется на аксиоме: или одно, или другое. Мое принадлежит мне, твое — тебе. То, что один приобрел, другой потерял. Даже материальный объект исключает все остальные возможные объекты из пространства, им занимаемого. Если он увеличится в размере, он отодвинет другие предметы в стороны или поглотит их. Всякая самость действует точно так же. Животные поглощают, поедая. У нас сильный поглощает волю и свободу слабого. «Существовать» — значит «соревноваться»."
Застрял я с этой книгой
Да пусть будет проклят тот день, когда ивану закрыли эту тему и я не оценив своих возможностей подхватил эстафету.
Сложно делать толкование, высказывание, особенно где пошла речь про секс.
Значительная часть книги посвящена сексу. Через секс бесы сильно действуют на человека.
Ну это понятно, стоит только посмотреть роль женщины в библии, да вообще в жизни.
Даже при Гаде ты должен был изучать основы техники сексуальных искушений...
Получается, что и там среди бесов есть группа, подобной на нашем сайте Секс без границ
Не знаю, что в этих группах изучается, но наверное все бесовские приемы воздействия на человека.
По воле Врага люди стоят перед дилеммой: либо полное воздержание, либо единобрачие без послаблений.
Врагом бес Баламут называет Иисуса Христа. Христиане должны или полностью воздержаться или как Павел советуют жениться и ни шагу влево
Слышал, что проповедник Билли Грэм никогда не оставался наедине с женщиной.
Единобрачие же за последние века мы старались увести от пути к спасению.
Делали мы это с помощью поэтов и писателей, уверяя людей, что то особое и обычно кратковременное переживание, которое они называют «влюбленностью», — единственно достойное основание брака, что брак может и должен сделать это переживание постоянным и, наконец, что брак, не оправдывающий таких ожиданий, теряет свой смысл.
Бесы хвалятся, что используют в своих целях пишущую братию.
ПС
Можно на немецком послушать:
Kapitel 62 - Dienstanweisung für einen Unterteufel ->
А вот скажите мне,Вы действительно верите в то,что постите?
Или делаете это ради спортивного интереса?
Уже встречались хоть один раз с гнусиками,мусиками и пусиками??
Я уже отвечал пару раз на этот вопрос. Да и про чудеса, встречи с Иисусом Христом, с нечистой силой я уже отзывался не раз.
Писатель в шутливой форме говорит о серьёзном.
И я следую ему.
Говорить о нечистой силе, обсуждать бесов на полном серьёзе это даже пожалуй неприлично, даже грешно.
А вот как делает писатель нормально. Кстати это художественная книга.
И была специально написана в годы войны, имела большой успех, приносила пользу. Кажется так, я уточню.
Есть еще подобные книги. Ну и наконец басни, притчи итд.
«Письма Баламута» — цитаты из книги
https://www.livelib.ru/book/1000327729/quotes-pisma-balamu...
"Письма Баламута" - это письма старого беса-искусителя бесу начинающему о методах "работы" с людьми.
В такой замысловатой форме К.С.Льюис попытался представить изнанку нашей духовной жизни.
Но именно такая форма помогает разобраться во многих внутренних проблемах.
Лучшая рецензия на книгу
Духовная война Автор аллегорически излагает содержание книги, позволяя читателю немного заглянуть за ширму нашего физического мира и посмотреть, насколько же ценна человеческая душа и почему силы ада так активно себя проявляют. Книга написана упрощенным языком, без углубления в богословские доктрины и состоит из нескольких десятков писем, которые бес по имени Баламут адресует своему любимому племяннику-бесёнку по имени Гнусик. Цель этих писем - наставить неопытного родственничка и показать ему на наглядных примерах, как и чем можно попытаться искусить человека, совратить с истинного пути и свести его отношения с Богом (в книге бес называет Его "Врагом") на нет. Что же автор хочет сказать нам через эту книгу? "Предупреждён — значит вооружён".
Цитаты из книги:
Люди гневаются не от простой неудачи, а от неудачи, воспринятой как несправедливость.
В цивилизованном обществе домашняя ненависть выражается так: один из членов семейства говорит другому то, что показалось бы безобидным на листе бумаги (слова ведь безобидны), но в эту минуту сказанное этим тоном мало чем отличается от пощечины.
Человек, искренне и бескорыстно наслаждающийся чем-нибудь, не обращая ни малейшего внимания на то, что скажут другие, уже самими этим защищен от некоторых наших утонченных методов. Всегда старайся, чтобы пациент отказывался от людей, книг, блюд, которые он действительно любит, в пользу "значительных" людей, "самых известных" книг, и "самых лучших" блюд. Я знал одного человека, который защищался от сильного искушения гордыни еще более сильным пристрастием к селедке с луком.
Я выписал пару цитат. Меня последняя заинтересовала. Для неё я открою пост.
Говорить о нечистой силе, обсуждать бесов на полном серьёзе это даже пожалуй неприлично, даже грешно.
Грешно это лгать,воровать,обижать слабых и использовать доверчивость людей в своих целях.
А говорить о бесах...и прочей...мишуре,это просто выхлоп в пустоту.
Поскольку никаких бесов,никаких баламутиков и никаких гнусиков нет в природе.
Так же,как и целой оравы богов ,придуманных и сочиненных.
«Письма Баламута» — цитаты из книги
https://www.livelib.ru/book/1000327729/quotes-pisma-balamu...
Человек, искренне и бескорыстно наслаждающийся чем-нибудь, не обращая ни малейшего внимания на то, что скажут другие, уже самими этим защищен от некоторых наших утонченных методов.
Всегда старайся, чтобы пациент отказывался от людей, книг, блюд, которые он действительно любит, в пользу "значительных" людей, "самых известных" книг, и "самых лучших" блюд.
Я знал одного человека, который защищался от сильного искушения гордыни еще более сильным пристрастием к селедке с луком.
https://www.livelib.ru/book/1000327729/quotes-pisma-balamu...
Меня заинтересовала эта цитата, но я не дошел до этого места в книге. Интересно что означает эта цитата?
Поскольку никаких бесов,никаких баламутиков и никаких гнусиков нет в природе.
Конечно нет, да в таком виде.
А вот в таком виде есть:
Подобных разновидностей много.
Это может с любым случиться, особенно с богоборцем )))
Такими пойманными хвалится в книге бес Баламут. Там клетка в аду есть для ярых атеистов.
Молодые бесенята ходят на экскурсию посмотреть и лекции послушать.
А «Фауст» Гёте?
https://foma.ru/faust-gyote-chto-nuzhno-znat-ob-odnom-iz-s...
А Булгаков?
Роман М.А. Булгакова - Мастер и Маргарита
Есть духовный мир.
Есть и ангелы плохие и хорошие.
А в каком виде существуют, кто знает.
Вот,есть такая наука...психиатрия)))
Так вот она...знает...
А она эта наука знает этого психиатра?
Владимир Михайлович Бехтерев — выдающийся русский психиатр.
Если я не ошибапюсь - он признавал материальность мысли. А это ничто иное как бесы плохие и хорошие итд
Бехтерев,в принципе,был основателем психиатрии в России.
И естественно,никаких чертей,духов и прочих глупостей у него в его работах нет и быть не может)))
Вам бы...немного поглубже ,действительно изучить его теории.
Тогда поймете,что никаких чебурашек и баламутов он никогда не признавал)))
Бехтерев,в принципе,был основателем психиатрии в России.
И естественно,никаких чертей,духов и прочих глупостей у него в его работах нет и быть не может)))
Вам бы...немного поглубже ,действительно изучить его теории.
Тогда поймете,что никаких чебурашек и баламутов он никогда не признавал))
Да зачитывался я им несколько лет назад. Даже под влиянием на скорую руку я открыл на форуме тему "Смерти нет Господа!"
Ну конечно Бехтерев не верил в чебурашек и баламутов, а никто и из верующих не верит в такие образы, чертей с хвостами, такой ад с грешниками итд
Никто не знает, что представляет это черная сила, может материальные мысли, порой коллективные. Они не исчезают со смертью человека, утверждает Бехтерев.
Да и вобще думать об этом не стоит, не стоит гадать, а вот как автор книги делает, можно. Кстати он тоже не верит в них, просто придумал.
Мой дорогой Гнусик!
....
Ты обнаружишь, что многие социально-христианские писатели считают, что уже на ранней стадии развития христианство начало искажаться и отходить от доктрины Своего Спасителя. С помощью этой идеи мы снова и снова поощряем то представление об «историческом Иисусе», к которому различные ученые приходят, устраняя «позднейшие вставки и искажения», и которым затем пользуются, противопоставляя его всякому из христианских преданий. В прошлом поколении мы поддерживали концепцию «исторического Иисуса» на либеральных и гуманистических основах. Теперь мы выдвигаем нового «исторического Иисуса» по линии марксизма, мировой катастрофы и революции. У этих концепций (а мы собираемся менять их примерно каждые тридцать лет) множество достоинств. Во-первых, все они направляют благоговение человека на несуществующее, ибо каждый «исторический Иисус» неисторичен. Письменные источники говорят то, что в них сказано, и к этому ничего нельзя добавить. Поэтому после каждого «исторического Иисуса» приходится что-то вытягивать из них, преуменьшая одни стороны и преувеличивая другие, а также строя гипотезы (мы научили людей называть их «блестящими»), за которые никто не дал бы ни гроша, но которых достаточно для появления целой плеяды новых Наполеонов,
Шекспиров и Свифтов в осенней рекламе любого издательства. Во-вторых, все эти концепции измеряют значение своего «исторического Иисуса» какой-нибудь специфической теорией, которую Он якобы провозгласил. Он должен быть «великим человеком» в современном смысле этих слов, то есть человеком, утверждающим что-нибудь сумасбродное, чудаком, предлагающим людям панацею. Так мы отвлекаем людей от того, кто Он и что Он сделал. Сначала мы просто превращаем Его в учителя мудрости, потом замалчиваем глубокое единство Его учения с учениями других великих учителей нравственности. Людям ни в коем случае нельзя увидеть, что все великие учителя нравственности посланы Врагом не для того, чтобы сообщить им нечто новое, а для того, чтобы напомнить, восстановить все древние банальности о добре и зле, которые мир так неутомимо отрицает. Мы создаем софистов — Он выдвигает Сократа, чтобы дать им отпор. Третья наша цель — разрушить молитвенную жизнь посредством этих концепций. Вместо подлинного присутствия Врага, обычно ощущаемого людьми в молитвах и в таинствах, мы, в виде суррогата, даем им существо вероятное, отдаленное, туманное, говорившее на странном языке и умершее очень давно. Такому существу невозможно поклоняться. Вместо Творца, перед которым склоняется Его творение, мы предлагаем тварь, вождя своих сторонников, а под конец — выдающуюся личность, которую одобряет рассудительный историк. В-четвертых, религия такого рода, помимо неисторичности своего Иисуса, искажает историю еще и в другом смысле. Всего лишь несколько человек из всех народов пришло в лагерь Врага, исследуя по правилам науки земную Его жизнь. На самом деле человечеству даже не дали материала для Его полной биографии. А первые христиане обращались под влиянием только одного исторического факта — Воскресения и одного только догмата — Искупления, который действовал на то чувство греха, которое было у них, — греха не против какого-нибудь причудливого закона, выдвинутого ради новинки каким-нибудь «великим человеком», а против старого, общеизвестного и всеобщего закона нравственности, которому их учили матери и няньки. Евангельские повествования появились поздно и были написаны не для того, чтобы обращать людей в христианство, а для того, чтобы наставлять уверовавших.
Вот почему всегда поощряй «исторического Иисуса», каким бы он ни казался нам опасным в некоторых отдельных пунктах.
Что же до связи христианства и политики, наше положение труднее. Разумеется, мы не хотим, чтобы люди разрешали своей вере проникать в их политическую жизнь, ибо что-либо похожее на подлинно справедливое общество было бы огромным несчастьем. С другой стороны, мы очень хотим, чтобы люди относились к христианству как к средству, в первую очередь, конечно, как к средству собственного успеха, но если это не удается, то как к средству для чего угодно, даже для социальной справедливости. Сначала заставим человека ценить социальную справедливость, поскольку ее любит Враг, а затем доведем его до состояния, когда он ценит христианство за то, что с его помощью можно достичь социальной справедливости. Враг не хочет, чтобы Его употребляли для извлечения пользы. Люди и народы, которые думают, что верой нужно добиться улучшений в обществе, могут с таким же успехом пользоваться услугами Сил Небесных, чтобы регулировать уличное движение. Однако, к счастью, очень легко уговорить их обойти эту маленькую трудность. Как раз сегодня мне попалось несколько страниц одного верующего писателя, где он рекомендует свою версию христианства на том основании, что «такая вера переживет гибель старых культур и рождение новых цивилизаций». Понимаешь, в чем тут пружина? «Верь не потому, что это истина, а в силу таких-то причин». В этом-то вся и штука.
Твой любящий дядя Баламут.
Я выделю пока лишь одну фразу:
Вот почему всегда поощряй «исторического Иисуса», каким бы он ни казался нам опасным в некоторых отдельных пунктах.
Это совет бывалого беса Баламута своему племяннику Гнусику нашел отклик у десятков писателей, "любящих" Иисуса Христа и "помогающих" христианам восстановить эту историческую личность.