Великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4)
Написано: "...кто скажет другому: "дурак...", будет гореть в геенне огненной" (Матф.5:22 - современный перевод).
д**а - дева, душа и так далее, но если вы настаиваете, что это именно дура, то не буду с вами спорить.
в вас, очевидно, сидит неуёмная жажда учить всех и вся... да и куча свободного времени)))
да и стих этот о слове дурак, про слово дура ничего не сказано - у вас же формальный подход, так не будем от него отходить.
Если вам кажется, что цитирование Писания делает вас христианином, то должен вас огорчить - это не так...
Да и Библия есть не только у вас и помните ее не только вы.
Вы своими словами начните говорить, попробуйте - это совсем не сложно...
От избытка чувств говорят уста - судя по всему, чувств никаких нет, а лишь желание повыпендриваться в цитировании Писания)))
Поверьте - ничего нового мне вы не процитировали...
Истинно верующий иудей ничем не отличается от истинно верующего язычника:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса...28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.(Гал.3:26-28)Иисус в гневе проклял богопротивных иудеев:33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
35 ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:33-35)Так же проклял весь богопротивный израильский народ за то, что они не приняли Евангелие, убили Иисуса и Его учеников предавали мученической смерти:28 Оставляется вам дом ваш пуст (без Бога)
(Матф.23:38)И более того, Израильский народ сам призвал на себя проклятия: "И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших" (Матф.27:25).
Да вы батенька, и Писание-то не знаете... теперь понятно что у вас за деноминация...
Вот это место для многих камень преткновения, а для антисемитов просто мед:
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
(Гал.3:26-28)
Если не вырывать этот место из контекста всего Послания и других аналогичных мест, то станет понятно, что здесь речь идет о спасении, и уже не имеет для спасения роли - мужчина ты или женщина, раб или свободный, иудей или язычник.
Потому что цитируя это место говорят лишь, что нет уже иудеев, но почему-то не говорят, что нет мужчин, женщин, рабов и свободных... они все есть и никуда не делись и будут до скончания времен.
И даже в Небесном Иерусалиме они будут и имена первых Апостолов будут написаны на воротах города...
Так же проклял весь богопротивный израильский народ за то
А это откуда вы приплели? Скажите просто - я антисемит и ненавижу евреев, о которых ВСЯ БИБЛИЯ, среди которых Иисус, все Апостолы, все первые христиане и об этом народе Бог сказал:
Быт.17:7 и поставлю завет Мой
между Мною и тобою и между
потомками твоими после тебя в
роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
Вы хорошо понимаете слова завет и вечный? Или объяснить?
Конечно, роль Израильского многострадального народа велика в деле Божьего плана спасения,
Вот спасибо, нехотя и со скрипом, но приходится вам признать, а как хотелось бы обратного...))
Истинно верующий иудей ничем не отличается от истинно верующего язычника:....
Иисус в гневе проклял богопротивных иудеев:33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
35 ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:33-35)
Одно из самых трудных для понимания , на мой взгляд, сказаний о Христе - описание Его встречи с хананеянкой (Матф 15:21-28) (или финикиянкой из Сирии -Мк2:25). Эта женщина - представительница "истреблённых" израильтянами "с особой жестокостью" тысячелетия назад изуверских племён детоубийц ( но , как оказывается, вовсе н "истреблённых" , по крайней мере, "полностью"), - молит Христа спасти её дочь . И получает поражающий своей жестокостью отказ: "Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева". Женщина не отстаёт: "Господи!
Помоги мне!" "Наследница " поклонников божества Молоха - умоляет ДРУГОГО Господа. И слышит не менее суровый ответ: "Нехорошо отбирать хлеб у детей и бросать его псам". Назвать человека "псом" - значило смертельно оскорбить его. Упомянутые "дети" - евреи, а "псы" - язычники. Тут нелишне вспомнить, что в Талмуде сказано: "Мы обязаны
накормить бедного нееврея совершенно так же, как и еврейского бедняка"; "Добр Ашем ко всякому. Его милосердие на всех Его созданиях" . Почему же такой ответ? Некоторые толкователи пытаются нивелировать жестокость слов "чувством сострадания в Его глазах и лаской в голосе, лишающим Его слова оскорбительности и резкости". Упоминается также , что говорится не о "псах", а о "маленькой домашней собачке"...
Лишь увидев безграничную веру женщины в Себя и любовь к ребёнку, Иисус спасает дитя. "Вера твоя спасла тебя". Так что в первую "очередь" -
Вера в Христа или Любовь к ребёнку?
Как вы понимаете эту притчу? Противопоставляется ли в ней Любовь "к человечеству" Бога НЗ "жестокости" Ветхозаветного Яхве к Своим врагам?
Пожалуйста, ответьте по возможности без цитат, "своими" словами
Не могли бы Вы обьяснить эту часто цитируемую фразу: " На Ветхом Завете лежит покров, снимаемый Христом" .
К кому обращена эта фраза Павла и её смысл?
"Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их…" (2 Коринфянам 3:14,15).
Назвать человека "псом" - значило смертельно оскорбить его. Упомянутые "дети" - евреи, а "псы" - язычники.
Некоторые толкователи пытаются нивелировать жестокость слов "чувством сострадания в Его глазах, лишающим Его слова оскорбительности и резкости". Упоминается также , что говорится не о "псах", а о "маленькой домашней собачке"...
Довольно оскорбительно выглядит лишь русский синодальный перевод.
Никто ничего не нивелирует и это легко проверить.
В оригинале стоит слово щенки.
κυναρίοις. (кюнарИойс) - щенкам.
Существительное, Дательный падеж , Множественное число , Средний род
Варианты перевода:
2952, κυνάριον
песик, щенок, маленькая собачка.
Стих 21-28. Здесь напрашивается вопрос: принижает ли Йешуа достоинство язычников? Является ли он еврейским шовинистом? Комментарий к последующим стихам рассматривает этот вопрос.
(Стих 24) Я послан
только к потерянным овцам дома Израиля. Служение Йешуа, предшествовавшее его смерти и воскресению, было обращено только к евреям, Божьему народу. После того, как был послан Святой Дух, Евангелию предстояло достигнуть язычников даже в "самых отдалённых местах земли" (Деян. 1:8), которым надлежало быть привитыми к Израилю через Мессию (Рим. 11:16-24).
(Стих 25) Собаки. Существуют два греческих слова для передачи значения слова "собака": "куон" - псы, роющиеся в мусоре и рыскающие стаями по улицам (7:6, Лук. 16:21, 2 Киф. 2:22, Фил. 3:2, Отк. 22:15), и "кунарион", маленькие собаки, которых содержат в доме (только в этом отрывке и в параллельном ему Map. 7:27-28). Но даже если язычники не сравниваются здесь с дикими зверями, не оскорбительно ли такое отношение для язычников?
Ответ может быть только следующим: не более оскорбительно, чем в Танахе, где народ Израиля выделен Богом особенно, как его дети. И хотя иудаизм учит, что праведные язычники мира имеют участие в грядущем мире, это учение не является главным фокусом Танаха и традиционного иудаизма.
(Стих 27) Женщина не оскорбилась, но поняла, о чём он говорил. Она смиренно принимает не только сравнение её с домашними собаками, кормящимися крошками со стола хозяина, но и подразумеваемую мысль о том, что Мессианское служение Йешуа направлено в настоящий момент не к язычникам, а к евреям.
(Стих 28) На этих условиях Йешуа удовлетворяет её просьбу. Данный случай отличается от случая с офицером римской армии в 8:5-13, язычником, жившим изолированно в еврейском обществе.
Если бы Йешуа тотчас же исцелил дочь этой смелой разговорчивой женщины, то она обязательно распространила бы эту новость, что стало бы поводом для безумного нападения нуждающихся в исцелении язычников на еврейскую общину; а это, в свою очередь, могло бы стать искушением для Йешуа оставить порученное ему служение "потерянным овцам дома Израиля". (с)
Лишь добавлю - желающий быть оскорбленным, всегда захочет оскорбиться.
И как сказал один поэт: "Если ты обижаешься, то тебя нужно было обидеть."
Не могли бы Вы обьяснить эту часто цитируемую фразу: " На Ветхом Завете лежит покров, снимаемый Христом" .
Вспомните покрывало, которым был покрыт Моисей - перекликается с тем эпизодом)
К кому обращена эта фраза Павла и её смысл?"Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их…" (2 Коринфянам 3:14,15).
Ко всем сегодня, кто не принимает Иисуса, а тогда к тем иудеям, которые тоже Его не приняли..
- Не могли бы Вы обьяснить эту часто цитируемую фразу: " На Ветхом Завете лежит покров, снимаемый Христом" -.Вспомните покрывало, которым был покрыт Моисей - перекликается с тем эпизодом)
-К кому обращена эта фраза Павла и её смысл?"Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их…" (2 Коринфянам 3:14,15).
-Ко всем сегодня, кто не принимает Иисуса, а тогда к тем иудеям, которые тоже Его не приняли..
Извините , не понял. Т.е. иудеи, не принявшие Христа, не в состоянии осмыслить тексты Ветхого Завета, к-рые для них с "покрывалом"? В отличие от язычников, принявших Его, которые - "в состоянии"
?
Вы тут, кажется, призывали оппонента обходиться своими словами, без цитат. Однако и у Вас, кроме цитирования http://kifa.kz/bible/stern/stern_matfey_15.php, ни одной собственной мысли Вашей не заметил, как и ответа на вопрос.
Ад, озеро огненное (для вечных мук грешников, отступников...) придумал Бог!
Ваш Господь злодей и мученик людей?
Иисус в гневе проклял богопротивных иудеев:33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
35 ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:33-35)
Здесь Христос чихвостит фарисеев. Внимательно прочтите прежде чем Богодухновенное Евангелие подгонять под свой вкус. https://azbyka.ru/biblia/?Mt.23
Вы тут, кажется, призывали оппонента обходиться своими словами, без цитат. Однако и у Вас, кроме цитирования http://kifa.kz/bible/stern/stern_matfey_15.php, ни одной собственной мысли Вашей не заметил, как и ответа на вопрос.
Если кажется, то найдите тот пост и увидите, что я этого не говорил.. тщательнее нужно цитировать оппонентов... и я никого и никуда не призывал, а лишь хотелось увидеть КРОМЕ цитат еще и мысли автора...
Не заметили - флаг в руки и барабан на шею...
Извините , не понял. Т.е. иудеи, не принявшие Христа, не в состоянии осмыслить тексты Ветхого Завета, к-рые для них с "покрывалом"? В отличие от язычников, принявших Его, которые - "в состоянии" ?
Да, и об этом уже сто раз я писал и свои мысли и цитировал.
Без книг Ветхого Завета нельзя понять книги Нового Завета, а без Нового Завета Ветхий не закончен и в целом не имеет смысла, как бы этот смысл сегодня не пытались придать - храм разрушен...
Через весь ВЗ проходят пророчества о Мессии, например...
Это в православии... проповедуют, что все - грешники (святые только на иконах)! Бандиты, проститутки... перед тем, как идти на дело ставят свечки в храмах, просят прощения за грехи, которые они собираются совершить...
Кто первым входит в Рай? - Разбойник.
А кто же та женщина из осознавших собственную греховность омывала ноги Христа слезами? https://azbyka.ru/biblia/?Lk.7:37-38 далеко не праведницей была.
....................Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,https://azbyka.ru/biblia/?Mt.21:31 о ком это Христос говорит? О святых что ли?
А мытарь бивший себя в грудь, может он считал себя святым?
Ну вы то конечно же праведник, да? Вам даже и каяться то не в чем, святой человек.
Без книг Ветхого Завета нельзя понять книги Нового Завета, а без Нового Завета Ветхий не закончен и в целом не имеет смысла, как бы этот смысл сегодня не пытались придать - храм разрушен...Через весь ВЗ проходят пророчества о Мессии, например...
Тогда получается иудеи, отвергая НЗ, не могут понять правильного смысла своей книги- Пятикнижия, которое входит в ВЗ?
Про покрывало я не совсем поняла. Насколько я помню, было наоборот: Моисей покрывало снимал, когда разговаривал с Богом.
Объясните пожалуйста,кто может.
Про покрывало я не совсем поняла. Насколько я помню, было наоборот: Моисей покрывало снимал, когда разговаривал с Богом.Объясните пожалуйста,кто может.
Здесь Павел проводит параллель с Ветхим Заветом:
Книга пророка Исаии Глава 25.
"7. и уничтожит Господь на горе сей покрывало, покрывающее все народы, покрывало, лежащее на всех племенах.
8. Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь."
У Исайи "уничтожить покрывало" означает уничтожить ненависть к "Закону Моисея" , т.е. к Торе!. Это покрывало лежит на сердцах многих, читающих Тору, и покрывает умы человеческие. Если снять "покрывало" , то Тору поймут и примут. "Истребление смерти" - результат снятия "покрывала"....
У Павла же смысл
прямо противоположный
Утверждение, что"Через весь ВЗ проходят пророчества о Мессии" ,
требует уточнения.. Те, для кого Ветхий Завет - основа их религии-иудаизма, nе приняли Иисуса как Мессию...
Тогда получается иудеи, отвергая НЗ, не могут понять правильного смысла своей книги- Пятикнижия, которое входит в ВЗ?
Процесс понимания Библии - процесс длиной не в одну жизнь...
Да, обычно в последней серии становится всё понятно БОЛЬШИНСТВУ, но некоторые догоняются и раньше))
Не то, что не могут понять правильный смысл, а нет СЕГОДНЯ (И УЖЕ БОЛЕЕ 2000 ЛЕТ) логического окончания у ВЗ и этим окончанием является НЗ.
Церковь очень сильно постаралась разъединить иудеев и христиан и этот процесс идёт со II-го века нашей эры, поэтому и иудеи тоже в ответ, как защитная реакция на нападки, гонения и убийства, начали отходить от христиан.
В НЗ написано:
Рим.11:25 Ибо не хочу оставить
вас, братия, в неведении о тайне
сей, - чтобы вы не мечтали о себе, -
что ожесточение произошло в
Израиле отчасти, [до времени], пока
войдет полное [число] язычников;
И это ожесточение произошло по Воле Бога, чтобы все народы смогли спастись, уверовав в Иисуса...
Понять сейчас полностью замысел Бога вряд ли кому удастся, поэтому и написано - это тайна сия.
И хотя даже в этой ветке есть люди, которые хотят ВСЁ препарировать и разложить по логическим полочкам - этого не будет, иначе не останется места для веры, а Богу без веры угодить невозможно, как говорит Писание.
Процесс понимания Библии - процесс длиной не в одну жизнь...Да, обычно в последней серии становится всё понятно БОЛЬШИНСТВУ, но некоторые догоняются и раньше))Не то, что не могут понять правильный смысл, а нет СЕГОДНЯ (И УЖЕ БОЛЕЕ 2000 ЛЕТ) логического окончания у ВЗ и этим окончанием является НЗ.
Понравилось сравнение, действительно, некоторые смотрят последние "серии" и понимают смысл.
И это ожесточение произошло по Воле Бога, чтобы все народы смогли спастись, уверовав в Иисуса...Понять сейчас полностью замысел Бога вряд ли кому удастся, поэтому и написано - это тайна сия.И хотя даже в этой ветке есть люди, которые хотят ВСЁ препарировать и разложить по логическим полочкам - этого не будет, иначе не останется места для веры, а Богу без веры угодить невозможно, как говорит Писание.
Замысел кажется понятным- в смысле Спасения всего человечества. На самом деле, всё невозможно разложить по логическим полочкам. Но Вы сумели объяснить логически, не всё, а то, что касается заданного вопроса. Я бы сказала отлично! А понять отсутствие логического конца ВЗ смогут, думаю, те, кто принимает или верит в Иисуса. О чём Вы уже ответили и здесь, и выше (Ваш пост 87)
а Богу без веры угодить невозможно, как говорит Писание.
А это- самая главная истина.
Большое спасибо.
для вас слово иудей действует как красная тряпка на быка?
носитесь с этим антисемитизмом как с писанной торбой
я где-то, что-то написала против евреев? откуда вестимо?
тем более, слово иудей взяла в кавычки
просто рассуждения у этого юзера типично а-ля современный "иудей"
типа - всю библию слабо соблюдать и так далее
к тому же эта лукавая манера изворачиваться, бр
если что, я сама еврейка по папе
ничего не имею против ветхозаветных иудеев
но нынешнее "иудейство" это что-то, с чем-то
Недавно разговаривала со знакомой, она была в Израиле, по работе. Так вот она меня немного удивила....Я честно сказать первое что спросила - это правда что от евреев какой то специфический запах исходит? Говорит нет... Так вот что говорит она:
"Этот народ меня реально удивил, умный народ, спору нет. Но немного странный.... У них, говорит в Торе написано, что на израильской земле свиней выращивать нельзя, в пищу принимать тоже запрещено. Так они что придумали, свиней они выращивают на экспорт, но так как на земле израильской этого делать нельзя они додумались сделать некий деревянный настил и на нем выращивают свиней)))))). В субботу им работать нельзя, ничего нельзя делать, они говорит стараются никуда не выезжать, но чтобы выехать на машине ВНИМАНИЕ!!!(это меня просто убило)они под зад подкладывают бутылку с водой))), тем самым (по их мнению) они типа не по земле, а по воде плывут)))))). Кого они хотят обмануть.......Что касается женщин...так их жены, имеется в виду именно тех которые в шляпе с пейсами, вообще ходят полностью закрытые. Строго плотные гольфы, даже если лето, плотная ткань, чтобы близко даже не просвечивала...Ненавидят арабов, но похожи даже внешнее.
http://tatyana-rgs-06.livejournal.com/283941.html
Почему я реагирую на слово иудей,как на "красную тряпку". Наверное потому, что это слово часто употребляют с очень отрицательным оттенком. Если где то неправильно поняла, извините. Но ведь это же действительно так- качество большинства людей: и иудеев и христиан- большинство плохо соблюдают предписания. Для меня тоже загадка, как это возможно иудеям выполнять все предписания. Но наверное есть такие верующие, которые стараютя. Описанное в этой статье, которую Вы привели, не возмущает, но может удивляет.
Да как ни крути живут и христиане( правда не всегда получается) по заповедям Всевышнего,
избравшего евреев для выполнения Его миссии.