Login
Подаем на ДА-ЕГ...
NEW 13.09.13 16:16
Сегодня была в АБХ по этому поводу. Сначала они полчаса пытались мне доказать что на этот вид жительства имеют право только граждане ЕС. После моих уверенных препирательств по этому поводу пошли они на консультацию к начальнику. Вроде разобрались - таки можно. Только вот в списке необходимых доков написали и 60 месяцев пенс. взносов. Я это заметила только дома. Судя по всему этому, для них я наверное первый такой "пациент"... ведь вроде для ДА-ЕГ пенс. взносы не нужны, да? Киньте ссылку на это, чтоб я распечатала и им отнесла
. Пошел вон. Навсегда.
. Когда с этим закончу, верну подпись - Я спляшу на твоей могиле.
NEW 13.09.13 16:40
in Antwort Jyustin 13.09.13 16:16
Мы тут разбирались, выяснили, что нужны-таки. Ну или другой вариант, если Вы каким-то другим способом гарантируете себе пенсию.
NEW 13.09.13 16:48
in Antwort Jyustin 13.09.13 16:16, Zuletzt geändert 13.09.13 16:49 (Kostja_)
NEW 13.09.13 19:33
Если Вы прживаете в BaWü, тогда от 60 месяцев пенсионных взносов не отвертеться. В остальных землях можно побороться, но шансы на успех невелики, разве что дойдёте до BVerwG...
in Antwort Jyustin 13.09.13 16:16, Zuletzt geändert 14.09.13 09:46 (dimafogo)
В ответ на:
ведь вроде для ДА-ЕГ пенс. взносы не нужны, да?
ведь вроде для ДА-ЕГ пенс. взносы не нужны, да?
Если Вы прживаете в BaWü, тогда от 60 месяцев пенсионных взносов не отвертеться. В остальных землях можно побороться, но шансы на успех невелики, разве что дойдёте до BVerwG...
NEW 14.09.13 01:03
in Antwort Kostja_ 13.09.13 16:48
Спасибр вам за ссылки. Я их честно все прочитала. И нигде не нашла, что это требование правомерно. Т.е. попросить они могут, но отсутствие 60 месяцев выплат НЕ МОГУТ быть основанием для отказа в ДА-ЕГ -
Так что в понедельник понесу всё, что есть, а там уже будет видно по ходу дела.
В ответ на:
вот что мне ответили из <Bayerisches Innenministerium>, в принципе чиновники могу запрашивать ети 60 взносов, но их обязательное наличие НЕ является УСЛОВИЕМ для получения -
<"Der Ausländer muss eine angemessene Altersversorgung nach § 9c Satz 1 Nr. 2 nachweisen. Die Prüfung der angemessenen Altersversorgung ist prognostischer Natur; nicht notwendig ist, dass der Ausländer zum Zeitpunkt der Antragstellung, sondern im Zeitpunkt des Ausscheidens aus dem Erwerbsleben über eine angemessene Altersversorgung verfügt. ... Bei der Prüfung der angemessenen Alterversorgung können neben erworbenen Anwartschaften inländischer Träger auch Anwartschaften ausländischer Träger berücksichtigt werden, sofern nur so eine angemessene Altersvorsorge sichergestellt werden kann. Der in § 9c Satz 3 enthaltene Verweis auf § 9 Abs. 2 Satz 1 Nr. 2 beinhaltet keine Regelanforderung, sondern ist als Obergrenze zu verstehen."
Im Gegensatz zu den Anforderungen bei der Erteilung einer Niederlassungserlaubnis ist die bei der Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG erforderliche Altervorsorge daher nicht in jedem Einzelfall strikt auf die mindestens 60 Monate Pflichtbeiträge (oder eine vergleichbare Absicherung) ausgerichtet.
Wir haben die Regierung von Oberbayern als die für die Landeshauptstadt München zuständige Aufsichtsbehörde gebeten, Ihr Anliegen auf Erteilung einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG nochmals zu überprüfen und Ihnen eine abschließende Antwort zukommen zu lassen. Bis dahin bitten wir um etwas Geduld.>
вот что мне ответили из <Bayerisches Innenministerium>, в принципе чиновники могу запрашивать ети 60 взносов, но их обязательное наличие НЕ является УСЛОВИЕМ для получения -
<"Der Ausländer muss eine angemessene Altersversorgung nach § 9c Satz 1 Nr. 2 nachweisen. Die Prüfung der angemessenen Altersversorgung ist prognostischer Natur; nicht notwendig ist, dass der Ausländer zum Zeitpunkt der Antragstellung, sondern im Zeitpunkt des Ausscheidens aus dem Erwerbsleben über eine angemessene Altersversorgung verfügt. ... Bei der Prüfung der angemessenen Alterversorgung können neben erworbenen Anwartschaften inländischer Träger auch Anwartschaften ausländischer Träger berücksichtigt werden, sofern nur so eine angemessene Altersvorsorge sichergestellt werden kann. Der in § 9c Satz 3 enthaltene Verweis auf § 9 Abs. 2 Satz 1 Nr. 2 beinhaltet keine Regelanforderung, sondern ist als Obergrenze zu verstehen."
Im Gegensatz zu den Anforderungen bei der Erteilung einer Niederlassungserlaubnis ist die bei der Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG erforderliche Altervorsorge daher nicht in jedem Einzelfall strikt auf die mindestens 60 Monate Pflichtbeiträge (oder eine vergleichbare Absicherung) ausgerichtet.
Wir haben die Regierung von Oberbayern als die für die Landeshauptstadt München zuständige Aufsichtsbehörde gebeten, Ihr Anliegen auf Erteilung einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG nochmals zu überprüfen und Ihnen eine abschließende Antwort zukommen zu lassen. Bis dahin bitten wir um etwas Geduld.>
Так что в понедельник понесу всё, что есть, а там уже будет видно по ходу дела.
. Пошел вон. Навсегда.
. Когда с этим закончу, верну подпись - Я спляшу на твоей могиле.
NEW 14.09.13 09:16
Почитайте ещё вот эти два решения баварских судов:
VG München, Urteil vom 19. Juni 2008, Az. M 12 K 08.1944
Bayerischer VGH, Beschluss vom 24. September 2008, Az. 10 CS 08.2329.
Оба приходят к выводу, что 60 месяцев всё же необходимы. Ссылаясь на решение баварского VGH, аналогичное по сути решение принял пару лет спустя и VGH Баден-Вюртемберга.
Но будем надеятся, что Вашему АВН неизвестно об этих решениях и что они выдадут Вам DA-EG без 60 месяцев RV...
in Antwort Jyustin 14.09.13 01:03, Zuletzt geändert 14.09.13 09:17 (dimafogo)
В ответ на:
И нигде не нашла, что это требование правомерно.
И нигде не нашла, что это требование правомерно.
Почитайте ещё вот эти два решения баварских судов:
VG München, Urteil vom 19. Juni 2008, Az. M 12 K 08.1944
Bayerischer VGH, Beschluss vom 24. September 2008, Az. 10 CS 08.2329.
Оба приходят к выводу, что 60 месяцев всё же необходимы. Ссылаясь на решение баварского VGH, аналогичное по сути решение принял пару лет спустя и VGH Баден-Вюртемберга.
Но будем надеятся, что Вашему АВН неизвестно об этих решениях и что они выдадут Вам DA-EG без 60 месяцев RV...
NEW 16.09.13 01:23
in Antwort dimafogo 14.09.13 09:16
Спасибо за пожелания!
Мы не в Баварии, так что надежда есть.
пс
Ещё один ньюанс - выданный для заполнения антраг называется "для ПМЖ". Это нормально? Или на ДА-ЕГ должен быть специальный формуляр? У кого как было?
Мы не в Баварии, так что надежда есть.
пс
Ещё один ньюанс - выданный для заполнения антраг называется "для ПМЖ". Это нормально? Или на ДА-ЕГ должен быть специальный формуляр? У кого как было?
. Пошел вон. Навсегда.
. Когда с этим закончу, верну подпись - Я спляшу на твоей могиле.
NEW 16.09.13 07:43
А как эта фраза сформулирована по-немецки?
Если DA-EG в формуляре не упоминается, советую Вам дописать от руки, что заявление подаётся именно на "Daueraufenthalt-EG (§9a AufenthG)".
in Antwort Jyustin 16.09.13 01:23
В ответ на:
"для ПМЖ"
"для ПМЖ"
А как эта фраза сформулирована по-немецки?
Если DA-EG в формуляре не упоминается, советую Вам дописать от руки, что заявление подаётся именно на "Daueraufenthalt-EG (§9a AufenthG)".
NEW 24.09.13 13:32
in Antwort dimafogo 16.09.13 07:43
нп
Ребята, таки возникли проблемы -
при подаче доков по тому списку, что был выдан на обсуждении, вдруг заявили, что нужны ещё парочка вещей - контоаусцуги и присутствие мужа
, поскольку у меня обеспечение и рента через него (я не работаю, а он передумал менять свой ПМЖ на ДАЕГ, так что подаю я одна).
Кроме того в инете я нашла антраг именно на ДАЕГ, к нему листик со списком требуемых доков прилагается (но даже там нет того, что от меня сегодня потребовали) и внизу последний пункт - что мол АБХ могут и ещё какие-то по своему усмотрению запросить.
Разве это всё законно? Проблемы в принципе особой нет - контоаусцуги сделать не вопрос, вот только муж у меня улетает на несколько недель , а значит всё это оттягивается до его возвращения, а мне это не нравится, я хотела , чтоб срок в 3 месяца уложился до Рождества.
В общем я хотела бы оспорить их требования, поэтому ищу основания - разве в самом европейском законе предусмотрена возможность каждой страны устанавливать свои требования по поводу подачи?
Ребята, таки возникли проблемы -
при подаче доков по тому списку, что был выдан на обсуждении, вдруг заявили, что нужны ещё парочка вещей - контоаусцуги и присутствие мужа
, поскольку у меня обеспечение и рента через него (я не работаю, а он передумал менять свой ПМЖ на ДАЕГ, так что подаю я одна).Кроме того в инете я нашла антраг именно на ДАЕГ, к нему листик со списком требуемых доков прилагается (но даже там нет того, что от меня сегодня потребовали) и внизу последний пункт - что мол АБХ могут и ещё какие-то по своему усмотрению запросить.
Разве это всё законно? Проблемы в принципе особой нет - контоаусцуги сделать не вопрос, вот только муж у меня улетает на несколько недель , а значит всё это оттягивается до его возвращения, а мне это не нравится, я хотела , чтоб срок в 3 месяца уложился до Рождества.
В общем я хотела бы оспорить их требования, поэтому ищу основания - разве в самом европейском законе предусмотрена возможность каждой страны устанавливать свои требования по поводу подачи?
. Пошел вон. Навсегда.
. Когда с этим закончу, верну подпись - Я спляшу на твоей могиле.
NEW 24.09.13 15:22
Думаю, что да, т.к. АВН нужно убедиться в Вашей финансовой обеспеченности, и если она у Вас гарантируется доходами/пенсионными отчислениями мужа, то необходимо приложить соответствующие доказательства. Другое дело, что присутствие мужа для этого не требуется, т.к. занести эти бумаги в АВН, надеюсь, Вы и сами можете
in Antwort Jyustin 24.09.13 13:32
В ответ на:
Разве это всё законно?
Разве это всё законно?
Думаю, что да, т.к. АВН нужно убедиться в Вашей финансовой обеспеченности, и если она у Вас гарантируется доходами/пенсионными отчислениями мужа, то необходимо приложить соответствующие доказательства. Другое дело, что присутствие мужа для этого не требуется, т.к. занести эти бумаги в АВН, надеюсь, Вы и сами можете
NEW 25.09.13 09:09
нужны. читаем §9 а-c AufenthG:
in Antwort Jyustin 13.09.13 16:16
В ответ на:
Я это заметила только дома. Судя по всему этому, для них я наверное первый такой "пациент"... ведь вроде для ДА-ЕГ пенс. взносы не нужны, да? Киньте ссылку на это, чтоб я распечатала и им отнесла
Я это заметила только дома. Судя по всему этому, для них я наверное первый такой "пациент"... ведь вроде для ДА-ЕГ пенс. взносы не нужны, да? Киньте ссылку на это, чтоб я распечатала и им отнесла
нужны. читаем §9 а-c AufenthG:
В ответ на:
§ 9c Lebensunterhalt
Feste und regelmäßige Einkünfte im Sinne des § 9a Abs. 2 Nr. 2 liegen in der Regel vor, wenn
1. der Ausländer seine steuerlichen Verpflichtungen erfüllt hat,
2. der Ausländer oder sein mit ihm in familiärer Gemeinschaft lebender Ehegatte im In- oder Ausland Beiträge oder Aufwendungen für eine angemessene Altersversorgung geleistet hat, soweit er hieran nicht durch eine körperliche, geistige oder seelische Krankheit oder Behinderung gehindert war...
§ 9c Lebensunterhalt
Feste und regelmäßige Einkünfte im Sinne des § 9a Abs. 2 Nr. 2 liegen in der Regel vor, wenn
1. der Ausländer seine steuerlichen Verpflichtungen erfüllt hat,
2. der Ausländer oder sein mit ihm in familiärer Gemeinschaft lebender Ehegatte im In- oder Ausland Beiträge oder Aufwendungen für eine angemessene Altersversorgung geleistet hat, soweit er hieran nicht durch eine körperliche, geistige oder seelische Krankheit oder Behinderung gehindert war...
Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами
NEW 25.09.13 09:39
Оно-то так, но тут речь идёт о том, что в директиве ЕС, на основании которого в немецком AufenthG появились параграфы 9а-с, нет упоминания о необходимости пенсионных взносов. Поэтому резонно задаться вопросом, правильно ли была имплементирована эта директива в немецком законодательстве. Пока что два земельных административных суда решили, что правильно. Вот интересно было бы теперь послушать мнения BVerwG и EuGH...
in Antwort Peppy7 25.09.13 09:09, Zuletzt geändert 25.09.13 09:43 (dimafogo)
В ответ на:
читаем §9 а-c AufenthG
читаем §9 а-c AufenthG
Оно-то так, но тут речь идёт о том, что в директиве ЕС, на основании которого в немецком AufenthG появились параграфы 9а-с, нет упоминания о необходимости пенсионных взносов. Поэтому резонно задаться вопросом, правильно ли была имплементирована эта директива в немецком законодательстве. Пока что два земельных административных суда решили, что правильно. Вот интересно было бы теперь послушать мнения BVerwG и EuGH...
NEW 26.09.13 23:01
in Antwort dimafogo 25.09.13 09:39, Zuletzt geändert 26.09.13 23:02 (Jyustin)
Да даже и не в 60 мес. пенс. взносов вопрос, они есть по мужу.
Вопрос в том, правомерно ли требование нашего АБХ присутствия мужа .
???
Может кто-нить помочь от этого требования отказаться?
Ещё и это контоаусцуги.. муж вообще в бешенстве по этому поводу. Почему им лонабоехнунгов мало? С какой стати мы обязаны ещё и полный расклад по аусцугам показывать??
Вопрос в том, правомерно ли требование нашего АБХ присутствия мужа .
???
Может кто-нить помочь от этого требования отказаться?
Ещё и это контоаусцуги.. муж вообще в бешенстве по этому поводу. Почему им лонабоехнунгов мало? С какой стати мы обязаны ещё и полный расклад по аусцугам показывать??
. Пошел вон. Навсегда.
. Когда с этим закончу, верну подпись - Я спляшу на твоей могиле.
NEW 03.10.13 07:46
Пробуйте... Потом не забудьте отписаться здесь, пожалуйста.
in Antwort Sohn 02.10.13 23:42
В ответ на:
я в захцене. у меня получиться?
я в захцене. у меня получиться?
Пробуйте... Потом не забудьте отписаться здесь, пожалуйста.
NEW 03.10.13 09:03
in Antwort Sohn 02.10.13 23:42
Если относитесь к Дрездену- то там требуют 60 пенс.взносов для ДА-ЕГ.
03.10.13 18:10
in Antwort polukrowka 03.10.13 09:03
н.п.
RP - тоже требуют. у меня еще и счета попросили, начиная от страховки машины и заканчивая трубочистом. здесь лотерея и зависит все от чиновника, мне вот премерзкий тип попался и кроме суда способов борьбы с ним нет((( а в эту тягомотину ввязываться ну очень не хочется((
RP - тоже требуют. у меня еще и счета попросили, начиная от страховки машины и заканчивая трубочистом. здесь лотерея и зависит все от чиновника, мне вот премерзкий тип попался и кроме суда способов борьбы с ним нет((( а в эту тягомотину ввязываться ну очень не хочется((
NEW 17.10.13 18:57
in Antwort Jyustin 13.09.13 16:16
В копилку. Я подал в Берлине в августе без доков о пенсии. Сначала прислали письмом просьбу, чтоб дослал 60 месяцев. Я ответил, что в §9a нет такого требования. Тогда они поменяли чиновника, и он написал, что по §9c требуется пенсия, но уже ни слова о 60 месяцах.
Eine angemessene Alterversorgung liegt grundsaetzlich dann vor, wenn die bereits geleisteten Beitraege oder Aufwendungen prognostisch zu einer den Unterhaltsbedarf deckenden Altersversorgung fuehren. Entscheidung ist hier, dass bereits ausreichende Beitraege zu einer Alterversorgung geleistet wurden, sodass ein Anspruch auf Zahlung einer Altersversorgung ueberhaupt entstanden ist, prognostisch davon ausgegangen werden kann, dass diese Beitraege auch zukuenftig in der erforderliche Hoehe weitergezahlt werden und bei Inanspruchnahme der Alterversorgung dann ein Anspruch auf Alterversorgung besteht, der voraussichtlich die Inanspruchnahme oeffentlicher Leistungen ausschliesst.
Отослал свои 3 года пенсионных взносов - жду решения.
Eine angemessene Alterversorgung liegt grundsaetzlich dann vor, wenn die bereits geleisteten Beitraege oder Aufwendungen prognostisch zu einer den Unterhaltsbedarf deckenden Altersversorgung fuehren. Entscheidung ist hier, dass bereits ausreichende Beitraege zu einer Alterversorgung geleistet wurden, sodass ein Anspruch auf Zahlung einer Altersversorgung ueberhaupt entstanden ist, prognostisch davon ausgegangen werden kann, dass diese Beitraege auch zukuenftig in der erforderliche Hoehe weitergezahlt werden und bei Inanspruchnahme der Alterversorgung dann ein Anspruch auf Alterversorgung besteht, der voraussichtlich die Inanspruchnahme oeffentlicher Leistungen ausschliesst.
Отослал свои 3 года пенсионных взносов - жду решения.
NEW 17.10.13 19:43
Скажите ,пожалуйста, супругам гр-н из ЕС для ДА-ЕГ пенс. взносы нужны ?
in Antwort dimafogo 25.09.13 09:39
В ответ на:
Оно-то так, но тут речь идёт о том, что в директиве ЕС, на основании которого в немецком AufenthG появились параграфы 9а-с, нет упоминания о необходимости пенсионных взносов. Поэтому резонно задаться вопросом, правильно ли была имплементирована эта директива в немецком законодательстве. Пока что два земельных административных суда решили, что правильно. Вот интересно было бы теперь послушать мнения BVerwG и EuGH...
Оно-то так, но тут речь идёт о том, что в директиве ЕС, на основании которого в немецком AufenthG появились параграфы 9а-с, нет упоминания о необходимости пенсионных взносов. Поэтому резонно задаться вопросом, правильно ли была имплементирована эта директива в немецком законодательстве. Пока что два земельных административных суда решили, что правильно. Вот интересно было бы теперь послушать мнения BVerwG и EuGH...
Скажите ,пожалуйста, супругам гр-н из ЕС для ДА-ЕГ пенс. взносы нужны ?
NEW 17.10.13 19:58
in Antwort JUSTINNA 17.10.13 19:43
Они получают автоматом после пяти лет Daueraufenthaltskarte без дополнительных условий. А для Da-EG, да, надо ;-)