Deutsch

Мюнхен АБХ: <Daueraufenthalt EG> - требуют 60 пенсионных взносов

769  
lisanik постоялец22.05.09 14:19
lisanik
22.05.09 14:19 
у меня возникла проблема с получением ДА-ЕГ в Мюхенском КВР - месяц назад чиновник сказал, что можно собирать документы на получение ДЕ-АГ,т.к. все условия выполняютя: сейчас же другая чиновница не хочет мне его выдавать, ссылаясь на то, что еще недостаточно пенсионных взносов (Пфличтбеитраеге, вместе со студенчеством будет уже больше 60), все остальные условия для получения у меня выполняются - я потребовала письменный отказ, но мне его не дали, после разговора с начальницей чиновницы выяснилось, что Баерисчес Инненминистериум издал осенью прошлого года Анщеисунг по которому эти 60 взносов нужны не только для обычного нидерлассунга, но и для НЕ-АГ - но опять же письменно она мне эту директиву предьявить не смогла - я уже написала письмо в инфо службу Инненминистериум, чтобы получить ссылку на эту директиву, т.к. пока я не знаю, есть ли смысл обращаться к адвокату.
что можно сделать в моей ситуации? письменно обратиться к началству абх или сразу к адвокату? в принципе я еще могу отработать недостающие месяцы, но я считаю, что это неправомерно, указывать на какие-то директивы, которых почему-то нет в открытом доступе.
спасибо за ответ
#1 
svetka1976 коренной житель22.05.09 14:48
NEW 22.05.09 14:48 
в ответ lisanik 22.05.09 14:19, Последний раз изменено 22.05.09 14:52 (svetka1976)
В ответ на:
что можно сделать в моей ситуации?

Рискнуть деньгами и подать антраг на ДА-ЕГ. Не принять его у Вас не имеют права. Отказ в выдаче ДА-ЕГ должен быть только в письменном виде, причем со ссылками на конкретные параграфы конкретных документов. А вот дальше можно к адвокату.
Надеюсь, уважаемый Dresdner меня поправит, если что не так.
#2 
ninf гость23.05.09 20:07
NEW 23.05.09 20:07 
в ответ lisanik 22.05.09 14:19, Последний раз изменено 23.05.09 20:09 (ninf)
Ничего себе. А чиновник вам когда обещал, что он не знал об этом? Интересно, а учебу они как на половину засчитывают? Я слышала, что есть проблемы с учетом учебы до 2005 года? Как на эту проблему смотрят в Мюнхене?
#3 
lisanik постоялец25.05.09 19:06
lisanik
NEW 25.05.09 19:06 
в ответ svetka1976 22.05.09 14:48
я подала на прошлой неделе, но они не позволяют что-то оплачивать и не принимают доки, если не выполнены по их мнению все условия, т.е. ети 60 взносов, которые на ДЕ-ЕГ по закону не нужны, письменный отказ они не хотят давать, все время ссылаясь на ету директиву <Bayerisches Innenministerium>, но также и не дают ссылку на ето изменение в Пар.9.
остается только адвокат или написать сначала им письмо на имя начальника?
кот-нибудь может посоветоват хорошего адвоката по <Auslaenderrecht> в Мюнхене?

ко 2 вопросу: у меня был с 2003 до 2005 года студенческий ВНЖ, а после обычный Пар.28, засчитали за половину получается
#4 
Dresdner министр без портфеля25.05.09 23:02
Dresdner
NEW 25.05.09 23:02 
в ответ lisanik 25.05.09 19:06
В ответ на:
я подала на прошлой неделе, но они не позволяют что-то оплачивать и не принимают доки, если не выполнены по их мнению все условия, т.е. ети 60 взносов, которые на ДЕ-ЕГ по закону не нужны, письменный отказ они не хотят давать, все время ссылаясь на ету директиву <Bayerisches Innenministerium>, но также и не дают ссылку на ето изменение в Пар.9.
остается только адвокат или написать сначала им письмо на имя начальника?
кот-нибудь может посоветоват хорошего адвоката по <Auslaenderrecht> в Мюнхене?

попробуйте сначала без адвоката объяснить им, что они обязаны принять у Вас заявление и рассмотреть его, независимо от того "выполнены ли по их мнению все условия".
В ответ на:
ко 2 вопросу: у меня был с 2003 до 2005 года студенческий ВНЖ, а после обычный Пар.28, засчитали за половину получается

а у Вашего мужа нет случайно 60 месяцев пенсионных взносов?
#5 
lisanik постоялец25.05.09 23:51
lisanik
NEW 25.05.09 23:51 
в ответ Dresdner 25.05.09 23:02
вряд ли они еще раз примут мое заявление (они уже проверили другие сведения в течение месяца, получается, что они как бы рассмотрели заявление), я у них уже была 2 раза и второй раз разговаривала с начальницей, вот она мне все время твердила про эту директиву, причем потом еще раз заглянула в документы и сказала, что "ну если бы у вас хотя бы 45 взносов было мы бы может быть пошли навстречу" и вообще зачем вам ДЕ-АГ так срочно, я ей сказала, что требует работодатель, после этого она дала мне свою визитку и сказала, чтобы он в случае вопросов ей напрямую позвонил для разьяснения..8-? - письменный отказ давать отказалась.
с мужем мы в разводе с прошлого года и при разводе мы не делали <Ausgleich>, поэтому не могу использовать его взносы.

остается к адвокату?

#6 
Dresdner министр без портфеля26.05.09 08:25
Dresdner
NEW 26.05.09 08:25 
в ответ lisanik 25.05.09 23:51
В ответ на:
вряд ли они еще раз примут мое заявление (они уже проверили другие сведения в течение месяца, получается, что они как бы рассмотрели заявление), я у них уже была 2 раза и второй раз разговаривала с начальницей, вот она мне все время твердила про эту директиву, причем потом еще раз заглянула в документы и сказала, что "ну если бы у вас хотя бы 45 взносов было мы бы может быть пошли навстречу" и вообще зачем вам ДЕ-АГ так срочно, я ей сказала, что требует работодатель, после этого она дала мне свою визитку и сказала, чтобы он в случае вопросов ей напрямую позвонил для разьяснения..8-? - письменный отказ давать отказалась.

если они приняли Ваше заявление, они обязаны принять по нему решение. Вы подавали его в письменном виде?
В ответ на:
с мужем мы в разводе с прошлого года и при разводе мы не делали <Ausgleich>, поэтому не могу использовать его взносы.
остается к адвокату?

если не остается ничего другого - то да.
#7 
svetka1976 коренной житель26.05.09 08:50
NEW 26.05.09 08:50 
в ответ Dresdner 25.05.09 23:02, Последний раз изменено 26.05.09 08:51 (svetka1976)
В ответ на:
попробуйте сначала без адвоката объяснить им, что они обязаны принять у Вас заявление и рассмотреть его, независимо от того "выполнены ли по их мнению все условия".

Уважаемый Dresdner, а может быть Вы подскажите девушке, согласно какого параграфа какого нормативного документа "они обязаны принять у Вас заявление и рассмотреть его, независимо от того "выполнены ли по их мнению все условия".
#8 
Dresdner министр без портфеля26.05.09 09:06
Dresdner
NEW 26.05.09 09:06 
в ответ svetka1976 26.05.09 08:50
svetka1976 коренной житель26.05.09 09:17
NEW 26.05.09 09:17 
в ответ Dresdner 26.05.09 09:06
Спасибо!
#10 
Dresdner министр без портфеля26.05.09 09:44
Dresdner
NEW 26.05.09 09:44 
в ответ svetka1976 26.05.09 09:17
я внес соответствующий вопрос в FAQ.
#11 
lisanik постоялец26.05.09 20:15
lisanik
NEW 26.05.09 20:15 
в ответ Dresdner 26.05.09 09:44
вот что мне ответили из <Bayerisches Innenministerium>, в принципе чиновники могу запрашивать ети 60 взносов, но ето не должно быть УСЛОВИЕМ для получения
<"Der Ausländer muss eine angemessene Altersversorgung nach ╖ 9c Satz 1 Nr. 2 nachweisen. Die Prüfung der angemessenen Altersversorgung ist prognostischer Natur; nicht notwendig ist, dass der Ausländer zum Zeitpunkt der Antragstellung, sondern im Zeitpunkt des Ausscheidens aus dem Erwerbsleben über eine angemessene Altersversorgung verfügt. ... Bei der Prüfung der angemessenen Alterversorgung können neben erworbenen Anwartschaften inländischer Träger auch Anwartschaften ausländischer Träger berücksichtigt werden, sofern nur so eine angemessene Altersvorsorge sichergestellt werden kann. Der in ╖ 9c Satz 3 enthaltene Verweis auf ╖ 9 Abs. 2 Satz 1 Nr. 2 beinhaltet keine Regelanforderung, sondern ist als Obergrenze zu verstehen."

Im Gegensatz zu den Anforderungen bei der Erteilung einer Niederlassungserlaubnis ist die bei der Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG erforderliche Altervorsorge daher nicht in jedem Einzelfall strikt auf die mindestens 60 Monate Pflichtbeiträge (oder eine vergleichbare Absicherung) ausgerichtet.

Wir haben die Regierung von Oberbayern als die für die Landeshauptstadt München zuständige Aufsichtsbehörde gebeten, Ihr Anliegen auf Erteilung einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG nochmals zu überprüfen und Ihnen eine abschließende Antwort zukommen zu lassen. Bis dahin bitten wir um etwas Geduld.>
будем ждать, может потом опять какие-нибудь препятствия найдутся, как ето обычно бывает...
#12 
Dresdner министр без портфеля27.05.09 09:03
Dresdner
NEW 27.05.09 09:03 
в ответ lisanik 26.05.09 20:15
В ответ на:
вот что мне ответили из <Bayerisches Innenministerium>, в принципе чиновники могу запрашивать ети 60 взносов, но ето не должно быть УСЛОВИЕМ для получения
<"Der Ausländer muss eine angemessene Altersversorgung nach ╖ 9c Satz 1 Nr. 2 nachweisen. Die Prüfung der angemessenen Altersversorgung ist prognostischer Natur; nicht notwendig ist, dass der Ausländer zum Zeitpunkt der Antragstellung, sondern im Zeitpunkt des Ausscheidens aus dem Erwerbsleben über eine angemessene Altersversorgung verfügt. ... Bei der Prüfung der angemessenen Alterversorgung können neben erworbenen Anwartschaften inländischer Träger auch Anwartschaften ausländischer Träger berücksichtigt werden, sofern nur so eine angemessene Altersvorsorge sichergestellt werden kann. Der in ╖ 9c Satz 3 enthaltene Verweis auf ╖ 9 Abs. 2 Satz 1 Nr. 2 beinhaltet keine Regelanforderung, sondern ist als Obergrenze zu verstehen."
Im Gegensatz zu den Anforderungen bei der Erteilung einer Niederlassungserlaubnis ist die bei der Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG erforderliche Altervorsorge daher nicht in jedem Einzelfall strikt auf die mindestens 60 Monate Pflichtbeiträge (oder eine vergleichbare Absicherung) ausgerichtet.
Wir haben die Regierung von Oberbayern als die für die Landeshauptstadt München zuständige Aufsichtsbehörde gebeten, Ihr Anliegen auf Erteilung einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG nochmals zu überprüfen und Ihnen eine abschließende Antwort zukommen zu lassen. Bis dahin bitten wir um etwas Geduld.>
будем ждать, может потом опять какие-нибудь препятствия найдутся, как ето обычно бывает...

радует, что Бавария не отклоняется от "линии партии" (VAH BMI)...
#13 
Вадим знакомое лицо09.06.09 11:33
NEW 09.06.09 11:33 
в ответ Dresdner 26.05.09 09:06
А зачитываются ли пенсионные взносы, которые за человека делал АРГЕ во время получения АЛГ2?
#14 
ninf посетитель15.06.09 23:06
NEW 15.06.09 23:06 
в ответ lisanik 26.05.09 20:15
Девушка, ну что там. Получили НЕ? АБХ ответило что-нибудь. Очень интересно было бы узнать.
#15 
Dresdner министр без портфеля16.06.09 09:11
Dresdner
NEW 16.06.09 09:11 
в ответ ninf 15.06.09 23:06
В ответ на:
Девушка, ну что там. Получили НЕ? АБХ ответило что-нибудь. Очень интересно было бы узнать.

девушка собиралась получать DA-EG, а не NE...
#16