Посоветуйте весомую причину смены национальности.
Ребята ситуация такая, меняю свою национальность в СОР ребенка, юрист иск составил что нужно для переезда в германию, в свете последних событий попросил судью указать другую причну смены национальности, судья мне сказала что тогда назовите другую весомую причину, то что я считаю себя немцем то что мой отец немец и его родители немцы судье не достаточно. 29,07,21 повторное заседание. Посоветуйте пожалуйста какую весомую причину сказать судье?
Вот бы вы могли чем-то документально подтвердить факт того,что судья это сказал,это бы очень помогло многим,к о писал такую же причину в своих исках.Емли есть такая возможность,попросите судью дать письменное разъяснение на этот счёт,или что-то подобное.
Есть протокол заседания?Велась ли стенограмма?Это бы сейчас очень облегчило дело ,которое сейчас общими усилиями мы пытаемся выиграть.
Ребята ситуация такая, меняю свою национальность в СОР ребенка, юрист иск составил что нужно для переезда в германию, в свете последних событий попросил судью указать другую причну смены национальности, судья мне сказала что тогда назовите другую весомую причину, то что я считаю себя немцем то что мой отец немец и его родители немцы судье не достаточно. 29,07,21 повторное заседание. Посоветуйте пожалуйста какую весомую причину сказать судье?
Отец в вашем первичном СОР немец?
Судя по профилю, дело происходит в России.
И причину вы называете правильную.
Статья 26
1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.
Вы своим иском осуществяете свое конституционное право ОПРЕДЕЛИТЬ И УКАЗАТЬ национальную принадлежность.
Указать означает в ДОКУМЕНТЕ, если там есть такая графа, а не "устно на улице кому-то"
Вот вы ОПРЕДЕЛИЛИ ее. И теперь хотите ее УКАЗАТЬ.
Осуществить свои конституционные права. Для суда это не причина?
Если вас какой-то российский закон обязывает ДОКАЗЫВАТЬ при этом, почему эту и или другую принадлежность, то пусть судья вам этот закон и статью назовет.
Это раз.
Во-вторых, принадлежность она потому и НАЦИОНАЛЬНАЯ, что связана с принадлежностью к определенной нации, и не связана ни с переездом, ни с покупкой машины, ни с погодой.
Если у вас в СОР был один родитель немец и вы ранее выбрали ненемецкую нсциональность, дополнительно укажите, что хотите привести в соответствие свое внутренее самоощущение ( немцем) с документально ( государственно) подтверждаемым ." Ощущаю себя немцем...."( далее по тексту)
Если оба родителя были ненемцами, то укажите, что всегда, сколько себя помните, ощущали себя немцем, в семье....родители отца....( далее по тексту)
И теперь хотите сей факт ( ваше внутренне ощущениеи себя немцем) отразить документально.
Попросите судью в случае отказа указать, в каком ЗАКОНЕ РФ указано, что свою национальную декларацию гражданин РФ обязан обосновывать. ( документы о том, что деклаоация не с потолка взята, а от предков, вы суду предъявили)
А так же, в каком законе указано, по каким причинам и каким органом декларация гражданина РФ может быть отклонена - посмотрите, выполняются ли в вашем случае причины.
уточните, пожалуйста, у Вас иск о внесении изменений в аз или об установлении факта юридического значения?
Вы же сами,если не ошибаюсь,писали,что многие судьи считают право указывать национальность одноразовым,тут судья очевидно именно такой,и будет рассматривать дело через призму исправления ОШИБКИ в актовой записи,и он идёт навстречу,и просит указать причину,которая заключается а правовых последствиях для заявителя.То самое,л чем я писал ранее.
Учить судью его же работе в реалиях наших судов себе дороже,тем более,что он идёт навстречу.
Я бы тут пытался доказать,тем более,что судья довольно лоялен,что при составлении актовой записи была совершена ошибка,что заявитель спутал термины гражданство и национальность и т.д.и по факту не осуществил свое право на указание национальности в документах.Россия это не Германия у нас никто не будет вникать во внутренние самоощущения истца,у нас будут строго смотреть на документы,и правовые последствия.Докажите,что неправильная запись ограничивает вас в каких-либо правах,в том числе на перспективу переезда,получите положительное решение.Нет,то ваши внутренние переживания на ваших правах ни как не сказываются,идите с миром и считайте себя кем хотите.
Весомая причина только одна - это переезд на ПМЖ. Другие причины вряд ли можно найти, т.к. больше нигде, ни на что национальность никакой роли не играет в РФ.
Что бы суд рассматривал иск, нужна причина в чем ущемляются права, то что я ощущаю себя немцем и прочие это не причина рассмотрения судом ощущаете и ощущайте дальше, записью русский, вам же это не мешает петь немецкие песни и пить немецкое пиво. Суд рассматривает вопрос по существу т.е. как сформулирован вопрос в исковом так он и отвечает.
Т.е. на простом примере. Если вы подали в суд на соседа и написали, прошу что бы он перекрасил в другой цвет забор, т.к. мне не нравится цвет его забора, то суд отклонит этот иск. Т к нравится или не нравится тут ваши права не нарушаются. А вот если вы напишите в иске, что сосед должен изменить цвет, т.к. у вас возле его черного забора растут розы, а черный цвет в результате его физических свойств сильно нагревается и в результате розы сгорают, то такой иск примут и будут рассматривать. Результат вроде один и тот же, но обоснование разное. Понятно что пример глупый просто показать суть.
ПС Не знаю как сейчас, но раньше (лет 7 назад) было, что в Русско-немецком доме можно записаться на курсы немецкого бесплатно, если немец в документах. Если это сейчас так, то можно эту причину привести, это будет явно существеннее, чем ощущаю себя немцем.
Весомая причина только одна - это переезд на ПМЖ. Другие причины вряд ли можно найти, т.к. больше нигде, ни на что национальность никакой роли не играет в РФ.
у Вас есть пример, чтобы эта причина когда-нибудь реально проверялась российскими судами? если не проверялась, то она не более весома, чем какая-то другая причина (например, чувство вины перед памятью репрессированного прадеда).
Вы же сами,если не ошибаюсь,писали,что многие судьи считают право указывать национальность одноразовым
Да, писала.
Потому что читала подобные решения.
Но это мнение не разделяю- я пока что не видела статьи закона РФ, где на эта "одноразовость" была бы обозначена.
будет рассматривать дело через призму исправления ОШИБКИ в актовой записи,и он идёт навстречу,и просит указать причину,которая заключается а правовых последствиях для заявителя.То самое,л чем я писал ранее.
Переездом в Германию ошибки в АЗ не обосновывают.
Докажите,что неправильная запись ограничивает вас в каких-либо правах
В праве, данном статьей 26 Конституции РФ.
Этого вполне достаточно.
"БУКЕТ" нарушеаемых прав совсем не обязателен.
Полагаете, судья хочет дать понять, что "одну статью Конституции можно и не соблюдать?" 😜
Определилась наконец-то с национальностью и хочу ее УКАЗАТЬ🤣
Имею право.
Суд исходит из того, что для переезда на ПМЖ человеку нужно внести изменение, т.к. это требуют от него BVA, иначе он не переедет. и если у суда возникнут сомнения, то он может запросить подтверждение этого факта. Т.е. тут исходим что национальность конкретно ограничивает его в праве на переезд.
А чувствовать вину можно и с записью русский, запись же никак не влияет на чувство вины....
Я это пытаюсь донести.
Что бы суд рассматривал иск, нужна причина в чем ущемляются права, то что я ощущаю себя немцем и прочие это не причина рассмотрения судом
Нарушение права, данного российским гражданам Конституцией РФ, вполне весомая причина.
Другой изобретать не нужно.
Суд исходит из того, что для переезда на ПМЖ человеку нужно внести изменение, т.к. это требуют от него BVA
интересно, где вы прочли у bva, что изменение национальности ДЛЯ ПЕРЕЕЗДА нужно?
Это предпосылка для признания НЕМЦЕМ.
И отказы сейчас пошли именно потому, что люди меняли национальность не потому, что ощущали свою принадлежность к немецкой нации, а потому, что это "ДЛЯ ПЕРЕЕЗДА нужно"
у Вас есть пример, чтобы эта причина когда-нибудь реально проверялась российскими судами? если не проверялась, то она не более весома, чем какая-то другая причина (например, чувство вины перед памятью репрессированного прадеда).
Было бы занятно, если бы судье пришло в голову потребовать документальное подтверждение , и антрагштеллер бы обратился в bva за справкой "подателю сего немецкая декларация нужна для переезда в Германию"
у Вас есть пример, чтобы эта причина когда-нибудь реально проверялась российскими судами? если не проверялась, то она не более весома, чем какая-то другая причина (например, чувство вины перед памятью репрессированного прадеда).
Как раз эта причина проверяется судом. Например, меня суд попросил предоставить доказательства того, что без изменения национальности я не могу переехать про этой программе. На тот момент отказ вполне устраивал БФА, а В1 уже был у меняв наличии, поэтому спорить и тянуть время я не стал. Предоставив, например, письмо из БФА с просьбой/требованием о изменении национальности, суд пошел бы навстречу и удовлетворил бы иск.
Конституцию судьи читают по другому.
"Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности."
Ну вот ТС и воспользовался конституционным правом и определил себя русским и указал. В Конститутции же не написано имеет право менять по своему усмотрению национальность.
антрагштеллер бы обратился в bva за справкой "подателю сего немецкая декларация нужна для переезда в Германию"
Разумеется не с такой формулировкой, но требование изменить национальность на немецкую ранее приходили многим антрагштеллерам...
Суд исходит из того, что для переезда на ПМЖ человеку нужно внести изменение, т.к. это требуют от него BVA, иначе он не переедет. и если у суда возникнут сомнения, то он может запросить подтверждение этого факта. Т.е. тут исходим что национальность конкретно ограничивает его в праве на переезд.
А чувствовать вину можно и с записью русский, запись же никак не влияет на чувство вины.... Я это пытаюсь донести.
вот именно: с записью "русский" чувствуешь вину, а с записью "немец" - ее искупление. конечно, далеко не у всех это так, но я могу представить себе случаи с расстройствами здоровья (депресии и т.п.), которые даже официальным медицинским заключением подтвердить можно...
Весомая причина только одна - это переезд на ПМЖ
А если россиянин собирается на ПМЖ во Францию или Нигерию, то это будет весомой причиной на измену национальности на француза или нигерийца?
Как раз эта причина проверяется судом. Например, меня суд попросил предоставить доказательства того, что без изменения национальности я не могу переехать про этой программе. На тот момент отказ вполне устраивал БФА, а В1 уже был у меняв наличии, поэтому спорить и тянуть время я не стал. Предоставив, например, письмо из БФА с просьбой/требованием о изменении национальности, суд пошел бы навстречу и удовлетворил бы иск
что означает использование слова "например" и частиц "бы" в последнем предложении? означает ли это, что то "доказательство", котороe Вы на самом деле предоставили, было каким-то иным?
Если сможете предоставить суду такое мед заключение, то это тоже будет весомой причиной.