Научный сотрудник в Германии
Ребята,привет. Прошу совета,может кто-то уже работал в науке в Германии. Мой молодой человек работает науч.сотрудником в университете Германии в сфере математики, у него контракт на три года, он получил докторскую степень в другой европейской стране,сейчас можно получить степень профессора в Германии (тогда за ним бы сохранилось постоянное место в университете),но он сомневается,что хочет оставаться в науке. В целом, он живет за рубежом более десяти лет, в Германии—пять. И у него сейчас,похоже,наступил кризис в работе и определении себя в жизни. Не знает,оставаться там или возвращаться на родину. И хочет уйти в сферу программирования,но активных действий для этого не предпринимает. У него страх ,что он недостаточно владеет языком ,что не сможет придти на собеседование и что недостаточно знаний. Хотя он преподает на немецком и английском. Может вы или кто-то из Ваших знакомых уходил из науки в частные фирмы? Тяжело ли это было? Я очень переживаю за него и не знаю ,чем помочь.
Ему надо остаться и продолжить в сфере науки. Согласна с vok, ему не понравится работать в фирме. Возвращаться? Куда?
Если-таки уйдёт в программирование, то может не переживать за качество языка...это не журналистика ;)
Я был сам в похожей ситуации примерно 10 лет назад тогда будучи беамте-юниор-профессор в немецком универе по направлению вычислительной матиематики. Ушел из универа и честно говоря не жалею. Довольно сильно и до сих пор жалею, что до того, как приехал на работу в этот универ по дурости не поехал в США, хотя предложения были.
ИМХО, в Германии рейтинги универов особенно по математике идут неуклонно вниз, а выборы в профессоры напоминает в большинстве своем такой конкретный междуусобчик для взятия своих, посему, мой совет на основе того, что сказано: или думать о смене страны на Америку (может Канаду или Швейцарию), или валить в индустрию.
Более детально могу сказать, если узнаю больше конкретики, можно здесь, можно в личку.
> Не жалейте. В США классно путешествовать, а не жить.
Для меня жизнь - это в первую очередь работа, я успел несколько лет поработать на американскую фирму (дочерняя Крей Ресеча - да того самого Саймунда Крея) и на немецкий унеивер, и мой опыт к сожалению не в пользу немецкого универа. Критерий - драйв и удовольствие от работы, клевые проекты, интересная команда, меньше жополизов.
Сейчас уже 10 лет на частную фирму работаю - гораздо меньше политики и больше прогматики.
PS: мне самому очень не приятна ситуация с образованием и ситуацией с немецкими универами, но как это изменить не повысив ответственность профессуры хотя бы отчетностью по опубликованным статьям и повышением зарплаты научным сотрудникам я не знаю.
Легче...жильё и медицина здесь очень дешёвые, по сравнению с США. Да и еда дешевле.
Там хорошо на топовой вакансии, пока молодой, здоровый и без детей. Это не такой уж большой отрезок в жизни. И работать надо много. Трудоголикам - кайф, остальным такое себе...
> Легче...жильё и медицина здесь очень дешёвые по сравнению с США. Да и еда дешевле.
давайте не будем ля-ля, по крайней мере про медицину. Мне приватная медстраховка на семью с тремя детьми в Германии стоит 980евро в месяц + селбстбетайлигунг по полоторы штуки на каждого, то есть в год это удовольствие без обращения и с обращением дороже нормального приватного американского кере-плана за 12кбакс без зельбстбетайлигунга. При том, что я в Германии уже приватник со стажем, типа бонус за то, что начал платить в одну и ту же страховку еще с 2003 года.
А смысл этой приватной страховки для человека с не немецкой фамилией стремится к нулю. Вот есть у меня и шефарцт и топовые ляйцстунги в страховке, но пока ты для врача своим не станешь (типа вспомнишь, что его дитятко у меня чего-то в универе учило), он будет к тебе как ко второму сорту обращаться, так как фамилия у меня не немецкая. А в США все иностранцы, и что-то кому-то доказывать не нужно.
Про еду - не знаю, последние годы там не жил, чтобы сравнить, а вот бензин и машины там раза так в 2-2.5 дешевле, и, что-то мне подсказывает, что это на большинстве других цен отражается.
Да, можно и там и тут побираться на социале или вельфере, в этом случае Германия конечно выглядет раем по сравнению с США, но все становитсья с точностью до наоборот, если вы являетесь успешным и высококвалифицированным специалистом.
> А что это такое, степень профессора?
совецкая система (которую надеюсь, никому объяснять не надо) была слизана с немецкой, с той только разникой, что
кандидат наук - это Dr.
доктор наук - это хабилитированный доктор, то есть Dr. Habil oder Privat Dozent,
а вот профессор он и в африке профессор, то есть это должность, которую дают при наличии хабилитации, наличия места в универе и желания местного сообщества профессоров взять этого конкретного человека в свой коллектив на пожизненную профессорскую должность.
хм...
Степени профессора в Германии точно нет....
И профессор не должен быть доктором, тем более доктором хабилом..
Профессор, это ведь просто Hochschullehrer, обладатель Lehrstuhls, а не какой то akademischer Grad.
У нас в Берлине профессором мог стать не доктор, но только человек с опытом, с минимум 5 лет стажа вне Уни...
То есть такое доктор, "степень профессора"....и в такой последовательности ....без реального опыта .....в Германии просто неправдободно...
ТС, это где такая халява? Расскажите, я тоже хочу....
Я вас умоляю,
Профессор с хабилом это такая же редкость как и профессор без доктора.
Знаю лично и тех и этих....мало но существуют. И взаимосключений там нет.
А Voraussetzung minimum 5 Jahre außerhalb Uni, без неё еще ни одной Stellenausschreibung для Профессора не встречал.
В Германии, про другие страны не знаю.
95 % профессоров в Германии это просто доктора
Сколько вот в ТУМе хабилов?
http://www.professoren.tum.de/alphabetisch/
мы говорим о математике?
> А Voraussetzung minimum 5 Jahre außerhalb Uni,
я вас тоже умоляю, найти мне (может и есть конечно, я всех не пролистал) в математике такого профессора в вами означенном ТУМе. Те, кто не в Германии учился, постдочил и ассистил, да, у них хабил не требуют, ибо хабила в США нет, но пройти с ассистента профа или с юниор-профа минуя хабил сразу в профы по крайней мере 10 лет назад было не реально. Хотя хабил пишется просто, в общем это сборник своих статей.
В инженерных специальностях могут быть свои тараканы, я про них не в курсе и краем уха про 5 лет в индустрии слышал.
Продекан по математике без хабила подойдёт?
http://www.professoren.tum.de/junge-oliver/
А вот декан архитектуры вообще без доктора
https://www.professoren.tum.de/de/hild-andreas/
> Продекан по математике без хабила подойдёт?
конечно нет, ибо он в США на тенюре треке был и его фактически из США притаскивали на профа. И 5 лет в индустрии у него тоже нет :)
> А вот декан архитектуры вообще без доктора
Клево! Не знал, что в других фахах так все запущено, но этож архитектура, какого доктора там можно сделать, по сопромату разве?
Интересно, девушка вы так беспокоитесь о своем друге, а ему походу и не надо ничего. И не факт что его возьмут на эту профессорскую должность. я так понимаю он только собирается на интервью? Ему надо попробовать, сходить на интервью, а там уж видно будет что ему предложат, чтоб потом не жалеть. Можно начать а потом если не понравится - уйти. Главное не зависать долго там где не нравится и где нет перспектив. Без мотивации и драйва он не добьется больших высот и только жизнь себе будет портить.
В США обычный перелом может обойтись в 15 000 баксов. И каждый визит врача платишь, даже если страховка есть. Цены на медицинские услуги там жутко завышены и никем не контролируются.
В Германии для обычных наёмных сотрудников страховка вполне себе посильная и почти всё в ней оплачивается. У вас или доходы зашкаливают, или вы зельбштендих. Тут как бы исключение из правил.
Бензин в США дешевле, а расстояния в разы больше и дороги заметно хуже по качеству, нет нормальных автобанов и вечные пробки.
Количество нищих зашкаливает. В такой среде не очень приятно жить. Хочешь жить в элитном районе, выкладывай 3-4 000 баксов в месяц за квартиру.
Выводы: в отпуск или на пару лет поработать - круто, осесть и жить - не очень.
Но Вы же не станете отрицать, что высшее образование в Америке платное? Да, есть всякие лазейки, но, как правило, хотя бы часть (и немалую!) надо самому (родителям) платить. Жилье в таком районе, где ребенка стоит в бесплатную школу отдавать, тоже весьма не дешевое. Альтернатива -- хорошие частные школы, о-очень дорогие. Про стоимость детских яслей-садов тоже в курсе? Про медицину написали уже, что даже при наличии страховки, изрядно надо доплачивать самому. Да и не всем она по карману, страховка. Про почти полное отсутствие общественного транспорта (Нью Йорк не в счет) тоже известно. Ну, конечно, если зарабатывать хотя бы тысяч 100 в год, да еще если жена столько же, тогда на все хватит. Но не все там столько получают. Хотя математики и программисты, возможно, получают. Но, опять же, не все люди -- математики. Хотя тут выше кто-то написал презрительно, что если сравнивать немецкий социал с вэлфером... Видимо, имелось в виду, что там все, кто не математик получают вэлфер ? Это не так, однако. Большинство все же живут на свои, и работают при этом неслабо, но вовсе не "жируют" (не путать с лишним весом ). В Германии социальная инфраструктура развита не в пример лучше! Бесплатное, даже для иностранцев, образование, доступность всевозможных поездок, ибо все относительно близко и недорого (в смысле, что всегда можно найти бюджетный, но достаточно комфортный вариант). Семейная государственная медицинская страховка относительно недорогая, т.к. половину наемным работникам работодатель оплачивает. А насчет приватной под 1000 евро для семьи... да, этот момент товарищ математик не подрассчитал, когда в 2003 году в приват ушел...
Но Вы же не станете отрицать, что высшее образование в Америке платное? Да, есть всякие лазейки, но, как правило, хотя бы часть (и немалую!) надо самому (родителям) платить. Жилье в таком районе, где ребенка стоит в бесплатную школу отдавать, тоже весьма не дешевое. Альтернатива -- хорошие частные школы, о-очень дорогие. Про стоимость детских яслей-садов тоже в курсе? Про медицину написали уже, что даже при наличии страховки, изрядно надо доплачивать самому.
Так налоги ниже. За счет сэкономленных налогов люди и оплачивают и сады-ясли и ВО детям, и многое другое. Человеку с потенциалом это намного выгоднее, чем отстегивать нехилые налоги в Германии, а потом пользоваться наравне со всеми услугами часто не бог весть какого качества (теми же яслями, например). Он себе с Штатах напрямую услугу получше купит. Развитая социальная инфраструктура такому тоже не нужна, он сам о себе позаботится.
Возможностей получить ВО в Штатах достаточно. Я училась год в американской школе 20 лет назад, и у меня сохранились контакты со многими одноклассниками. Так что могу наблюдать большой отрезок жизни целой когорты. Что я вижу - кто хотел получать ВО - получил. Да, не у всех этот путь был прямым - папа заплатил, кто-то взял образовательный кредит, кто-то послужил в армии (не знаю, как сейчас, а тогда можно было tuition assistance получить), был случай, когда церковная община человеку в начале помогла. Но так или иначе все пробились.
Вообще, это неперспективное занятие - паушально сравнивать, где лучше. Человеку умному и предприимчивому лучше в США, если чисто жизненный стандарт сравнивать. Была бы я умная - однозначно в Штаты бы поехала :-)
Так налоги ниже
Это заблуждение.
Специально сама проверила, чтобы не повторять эту глупость от одного к другому. У меня подруга в США в Колорадо работает, тоже, кстати в науке. Пару дней назад по скайпу разговаривали. Сравнивали зарплаты, брутто, нетто, налоги. Зарплаты у нас одинаковые, должности аналогичные. Подоходный налог у неё 25%. У меня с такой же зарплаты подоходный налог (специально точно посмотрела в распечатке) - 6,9%, округлим до 7% (налогом солидарности - 7,25). Да ещё и каждый год мне ФА возвращает что-то.
Если же вы под налогами подразумеваете все отчисления, т.е. не только налоги, но и страховки (что, разумеется, совсем ни одно и то же), то даже в этом случае у меня все отчисления вместе составляют 28,8%, округлим до 29%. Против её 25 % это не та разница о которой стоит говорить. В денежном выражении это порядка 126. С такой разницы не особо разгонишься в смысле компенсации оплаты садов, школ и вузов:)).
Манера у меня крайне корректная. Это Вы, не высказывая ничего по теме, начали хамить.
Есть, что по теме - говорите. Здесь открытый форум и все могут высказать своё мнение. Если у Вас нет никакого мнения, а только предъявы, досвидос.
Надеюсь, здесь есть игнор для пользователей. Если найду, добавлю Вас.
> Подоходный налог у неё 25%. У меня с такой же зарплаты подоходный налог (специально точно посмотрела в распечатке) - 6,9%
крутой доход у вашей подруги, смотрим на график в википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Income_tax_in_the_United_Sta... , и понимаем, что 25% платят те, кто зарабатывает 300к в год, вбейте не поленитесь в любой штоеррехнер и узнаете, сколько надо при этом платить в Германии налогов.
Также стоит заметить, что работодатель на вас отстегивает социальные отчисления в таком же размере как стоит в вашем лонцеттеле, а в США этого нету, то есть работодатель может просто больше вам платить.
Поэтому давайте не надо ляля про налоги, да, если доход в год 10-20к, то в Германии социально-налоговых отчислений будет меньше, а вот средний класс с доходом 70-100к в год в Германии налогово-страховочно облагается в 2 раза выше, пруф находится поиском в википедии и интернете, ну а при годовых доходах 100к+ тоже есть разница, но правда не в 2 раза, а примерно в полтора.
EDIT: на самом деле большие налоги не напрягают, если они прозрачны и по делу. Но когда ты понимаешь, что примерно 3%, а иногда и 6% умзаца съест твой штоербератор, так как подать налоговую декларацию и баланс фирмы не очень тривиально (я рассматриваю именно вариант нормального бизнеса, а не работу фрайберухлера, у которого из средств производства может и принтера-то нет, а тем более ангештельта). А в США подача налоговой часто идет паушально - типа есть расход по недвижимости, списали 20к с налогов, есть медстраховка - еще сколько-то списали. И подача налоговой состоит не в сборе фиговой тучи квитков, а листочке из номеров баукридитов, мед страховок - на один или два листочка А4.
Вот когда в Германии так будет, я и больше налогов готов платить, всяко штоербераторам и остальным побирателям сейчас отстегиваю, лучше государству отдать, может больше денег на образование попадет и не будут валится немецкие универы из первой сотни мировых рейтингов.
Зачем мне смотреть Википедию, если у меня есть ЖИВОЙ РЕАЛьНЫЙ пример РЕАЛьНОГО человека, с размером ее реальной зарплаты и отчислениями. Примеры здешнего и тамошнего обычного наемного работника со среднестатистической зарплатой. От зарплаты брутто в 40.000 она получает чистыми 30.000. А вы мне о предпринимателях со своей фирмой да умзатцами.
Также стоит заметить, что работодатель на вас отстегивает социальные отчисления в таком же размере как стоит в вашем лонцеттеле, а в США этого нету, то есть работодатель может просто больше вам платит.
Ага, только не забывайте, что в этом случае соц. страховки американец оплачивает приватно потом из своей этой якобы б0лшей зарплаты. Кстати, в моем примере, если вы внимательно читали, у моей американской коллеги в аналогичной организации (Универе) на аналогичной должности зарплата совершенно не выше.
ПС. На счет
"И подача налоговой состоит не в сборе фиговой тучи квитков, а листочке из номеров баукридитов, мед страховок - на один или два листочка А4."
На счет бюрократии и бумажек: Вот она сейчас кредит в банке взять пытается, ей надо свою кредитную историю доказывать, так у нее от этой бюрократии просто волосы дыбом, говорит, стопки до потолка бумаг, чеков, счетов, выписок и т.п. и т.д. копировать для банка приходится.
Классно, более менее с 40к брутто в США налогов и страховок (если обамакаре посчитать) будет 30к на руки, а при подаче налоговой и 2-3 назад вернется. Заглядываем на https://www.smart-rechner.de/lohnsteuer/rechner.php
вводим 2700 в месяц брутто, видим, что работодателю вы обходитесь 3342 в месяц, то есть 40к в год, и понимаем, что с этого на руки получается 1834 в месяц, то есть 22к в год. Не 30к, а чуть меньше, не правда ли? И ни каких зелбстендигов, не так ли?
То, что ваша подруга 40к в год в универе в США получает говорит только о том, что работает она там лаборантом без звания и скорей всего без диплома, конечно это не означает, что у нее этого всего нет, просто она
себя не продала как должна была.
> Вот она сейчас кредит в банке взять пытается, ей надо свою кредитную историю доказывать
в Германии есть аналогичный прикол. Я когда-то будучи работником универа и имея 2600 брутто в месяц зарплаты за день взял баукредит в банке не сильно задумываясь какие бумажки принести, а когда у меня была зарплата 13к брутто в месяц, но был зелбстшендигом, то с месяц собирал бумажки, а кредит не дали, получилось проще чуток подождать и скопить.
Просто надо четко понимать, что если вы ангештельт, и на руки хотите получать 4к в месяц, то фирме, которая вам это будет платить вы будете обходиться в 100к в год со всеми вытекающими (можно по вышеуказанной ссылке поиграться). А
так как вы и поболеть можете, и пораздолбайничать, и сверхурочные никто брать не хочет, типа пип-эгаль, это не мое дело, то и работодатель не готов на вас столько выделять денег. А в США очень реально на руки получать и 10к в месяц, так как там, при устройстве на работу ты должен любить эту работу, там есть культ работы, и если что-то не получается, то не зазорно сверхурочно поработать. Раньше в Германии тоже культ работы был, и, мне кажется, даже сильнее, чем в США, но сейчас этого, к сожалению, нет.
То, что ваша подруга 40к в год в универе в США получает говорит только о том, что работает она там лаборантом без звания и скорей всего без диплома
Без диплома бы не взяли...даже чтобы в школе учителя на день замещать нужны 40 кредитов колледжа. Просто диплом в США легче подтвердить.
То, что ваша подруга 40к в год в универе в США получает говорит только о том, что работает она там лаборантом без звания и скорей всего без диплома
Вот извините, но несмотря на Ваши
13к брутто в месяц
Вы сейчас написали чушь! Без степени ей бы даже рабочую визу не дали! Это только программистам можно без степени. Им и платят больше, и математикам, если на фирмах. Но, еще раз: не все люди в этом мире -- программисты (пока еще ). А в университетах иностранным специалистам и 40к в год предлагают только после нескольких лет работы в штатах. А то, что лаборантам со стажем платят не меньше, так иностранца без гринкарты лаботантом взять не имеют права, только американца, а они на меньшие деньги просто не пойдут.
она себя не продала как должна была
Не так это легко, и в Штатах тоже. По 100 человек на место конкурсы. А кто до сорока не успел, тот и вообще опоздал . Один мой однокурсник был постдоком в Гарварде, потом уже Associate professor в другом университете. Потом плюнул на все это и ... переучился на стоматолога. Теперь деньги зарабатывает, да. Весь в кредитах по самое дальше некуда (праксис, образование детей), это при том еще, что сам он учился бесплатно в том же университете, где сам же и работал в то время, и жена работала тоже.
А в США очень реально на руки получать и 10к в месяц, так как там, при устройстве на работу ты должен любить эту работу, там есть культ работы, и если что-то не получается, то не зазорно сверхурочно поработать.
Еще раз: не все люди в этой жизни врачи и программисты, и, представьте себе, что они тоже работают, и немало, но им столько не платят!
Просто диплом в США легче подтвердить.
Подтверждать диплом нужно только на лицензионные профессии. На остальные достаточно найти работодателя, который Вас возьмет. В США это проще, да. Но жизнь в Германии лучше !
Развитая социальная инфраструктура такому тоже не нужна, он сам о себе позаботится.
Вот представьте себе, семья с детьми: у мамы и папы по машине, а дети что? Школьный автобус, а дома телевизор/интернет и чипсы? Если оба родителя работают. Водить машину дети еще не могут, а общественного транспорта нет. Вот для этого социальная инфраструктура и нужна. Есть вещи, которые ни за какие деньги не купишь!