Verpflegungsmehraufwand
Всем привет.
Каждый год муж подает налоговую декларацию и как правило возврат бывает маленький, в районе сто евро может или и того меньше.
Налоговую декларацию подаем через ферайн, который занимается налоговыми декларациями. Мы просто платим jahrlich Beitrag и вот раз в год они делают нам налоговую декларацию. Всегда один и тот же steuerberater.
Так вот на этот год, steuerberater спрашивает нас покупает ли муж еду сам или ему дополнительно платит работодатель, мой муж работает в разьездах и в бюро не сидит, еду покупает сам, ну заезжает по дороге там в реве что то купить или в едеке, короче сам платит, работодатель не компенсирует никаких этих расходов. Мы об этом сказали steuerberater-у, нам сказали получить от работодателя думагу о Verpflegungsmehraufwand.
Я почитала в интернете что это, но если честно несколько запутанно там все. Steuerberater говорит, что это касается тех кто в разьездах и минимум 8 часов в день работает, в интеннете же я вижу, что это для тех кто более 8 часов в день работает. Мы сказали об этом steuerberater-у, что мой муж в норме работает 8 часов в день, у него в контракте 40 часов в неделю и рабочая неделя 5 дневная. Но опять таки у него часто бывают и uberstunde. Не так прям что б каждый день, но в месяц часов 10 иногда бывает. Когда как.
Но steuerberater настаивает, что этого достаточно, то есть достаточно, что его рабочий день составляет 8 часов и попросил его получить соответствующий документ у работодателя.
Я опасаюсь, а точно ли 8 часов в день достаточно? Везде в гугле написано свыше 8 часов, но не написано свыше насколько? на 10 минут и на пару часов например?
Ну муж получил, отправил и нам присылают предварительный расчет от steuerberater где сумма вдруг на несколько сотен евро для возврата. Я понимаю, что эта сумма предварительная и ее еще должен одобрить Finanzamt.
Насколько я поняла наши документы уже ушли в Finanzamt и тут я поднимаю документы мужа и читаю, что написал в бумаге, вот на той самой Verpflegungsmehraufwand, его работодатель, что муж 210 дней в году работает свыше 8 часов в день и не получает никакого возмещения за эти , как там написано, Aufwendungen.
Еще раз ... я точно не могу сказать каждый месяц у мужа сколько Uberstunde. У него какие то Überstuden выплачены, какие то он держит на потом, что бы взять в качестве отпуска. Какие то дни он работает 8 часов, какие то дни 10 часов. Я не веду контроля за количеством часов. Я решила проверить не сделал ли ошибку работодатель не хочется потом иметь проблемы с ФА. Я посчитала как понимаю, но не знаю как считает ФА конечно.
Я взяла сейчас его брутто годовой доход, та самая бумажка, которая в конце года дается работнику,Lohsteuerbescheinigung за 2021 год и там вот 3й пункт где вроде вся заработанная за год брутто зарплата, я эту сумму поделила на те самые 210 дней, что бы посчитать сколько это выходит в день заработано брутто, уж не знаю сколько дней в 2021 году рабочих, потом эту сумму поделила на часовую ставку мужа и у меня получилось 10 с половиной. То есть получается 10 с половиной часов в день. Как такое получается не знаю, потому что как говорю у него ненормированно, то 8 часов, то 8 с половиной, то 10. Но никогда не меньше 8 часов
Но меня крайне смущает, что вдруг резко такая сумма к возврату, то обычно меньше 100 евро,а тут вдруг сразу несколько сотен. Не хочется, что бы это была ошибка и не хочется потом оказаться неправыми перед ФА. Ничего нового у него нет все та же работа, все та же зарплата, никаких иных доходов, ни у меня ни у него, все точно также как и раньше, но раньше ровно при такой же ситуации нам возращали не более 100 евро и вот этого вот Verpflegungsmehraufwand раньше не было
Скажите, точно ли касается тех кто минимум 8 часов в день работает? Или может ошибка? И как это проверяет ФА? Они то наверное часовую ставку мужа не знают, что бы например посчитать как я, они то видят просто годовой доход и все.
Мне неспокойно просто на душе, я не понимаю что это и насколько все правильно и сумма к возврату смущает, я не хочу потом разборок с ФА.
Спасибо
что написал в бумаге, вот на той самой Verpflegungsmehraufwand, его работодатель, что муж 210 дней в году работает свыше 8 часов в день и не получает никакого возмещения за эти , как там написано, Aufwendungen.
.
И как это проверяет ФА?
В следующем году ФА представит к Вашему мужу спец.человека, который вместе с секундомером будет целый год ездить с Вашим мужем и измерять его рабочее время! - Это была шутка.
Вам не о чем беспокоится - работодатель дал Вашему мужу такую справку - и всё Ок.
Я тоже рпботаю в разьездах. И нам, всем кто так работает, не сидит в бюро, платят 14 евро в день дополнительно, если рабочий день от 8ми часов и более, включая дорогу из дома к клиенту. А такое практически каждый день. Это дает в среднем 280 евро в месяц к зарплате, без вычетов, так как эти деньги Steuerfrei для работника и работодателя. Пусть Ваш муж поговорит с работодателем насчет этих доплат. Это выгоднее, чем возврат пары сотен евро за год.
Пусть Ваш муж поговорит с работодателем насчет этих доплат. Это выгоднее, чем возврат пары сотен евро за год.
А работодатель обязан это платить или это на его усмотрение? и эти 14 евро это на что? Муж не ездит заграницу, не остается нигде в отелях. Просто ездит по заказам что то починить. Эти деньги плата за что? Я вот этого не могу понять и как давно это? Мы сдаем налоговую декларацию давно и всегда у одного и того же штоербератера, но никогда еще прежде он с нами эту тему не поднимал, а муж уже много лет работает так по выездам.
И вот Вы говорите от 8 часов, а вот что делать если у мужа ненормированно? У него должно быть 8 часов в день, но иногда бывают и задержки. Но не всегда, бывает и 8 часов в день просто.
Если напрмер он в какой то день только 8 часов тоже полагается?
А работодатель обязан это платить или это на его усмотрение?
Конечно же не обязан и большинство их и не платит.
и эти 14 евро это на что?
Это Verpflegungsmehraufwand т.е. возмещение расходов на еду в первую очередь во время местной командировки.
Если напрмер он в какой то день только 8 часов тоже полагается?
8 часов командировки - это не только время у клиента, но и время на дорогу до клиента.
Если работа у клиента + дорога до клиента были меньше 8 часов, то не полагается.
вроде вся заработанная за год брутто зарплата, я эту сумму поделила на те самые 210 дней, что бы посчитать сколько это выходит в день заработано брутто, уж не знаю сколько дней в 2021 году рабочих, потом эту сумму поделила на часовую ставку мужа и у меня получилось 10 с половиной.
Может были ещё какие-то дополнительные выплаты - типа Weihnachtsgeld или Urlaubsgeld?
Я хотел бы обратить ваше внимание на несколько моментов
1) если все в рамках закона, то никаких разборок с ФА не будет.
2) подтверждения работодателя достаточно на 100 %, поэтому его ФА и затребовал
3) если ваш штоербератер раньше на этот момент не акцентировал внимание, то не забывайте, что он тоже человек из плоти и крови и ему свойственно ошибаться. Раньше не обращал внимания, а сейчас вдруг заметил и решил чт осоит попробовать - что в этом особенного?
4) если у ФА будут вопросы, а у вас есть штоербератер, то на вопросы будет он отвечать, а не вы
5) никто с хронометром возле вашего мужа стоять не будет, если так сказал работодатель - значит так и есть на его ответственность
6) успокойтесь и займитесь текущими делами, больше пользы будет.
Ой знаю я как в Германии эти инстанции работают. Сделают ошибку они, а платить потом клиенту
Не так что начислят, нам же потом возвращать. Потом и хочу проверить точно ли это все. А то столько лет делаем налоговую декларацию и еще никогда такой вопрос не поднимался
написал в бумаге, вот на той самой Verpflegungsmehraufwand, его работодатель, что муж 210 дней в году работает свыше 8 часов в день и не получает никакого возмещения за эти , как там написано, Aufwendungen.
Т.е. Вы собираетесь всё проверить и если Вы найдете ошибку, то сама и напишете письмо в ФА: "Караул! Работодатель дал мужу неверную справку! Муж столько дней и не работал - у меня всё правильнее, чем у работодателя учтено!
Прошу справку от работодателя выкинуть и налоговую льготу мужу не давать!" 
Я думаю, Вам лучше не тратить деньги на штойербератора, а посидеть пару часов и разобраться самой как заполнять налоговую декларацию, что куда вписывать и .т.д. И все страхи уйдут. Для наемных работников там ничего сложного нет.
По опыту скажу, что ФА, как это не удивительно, часто пересчитывает возврат налогов в пользу работника..
Я раньше, когда ходил с заполненной декларацией в ФА, то работник ФА сам вписывал за меня забытые мной расходы на покупку и стирку рабочей одежды ( 150 евро),напримерб, даже не спрашивая были ли у меня вообще эти расходы.. Максимум 221 день в году ФА учитывает как рабочие и связанные с ними расходы на дорогу к работе, не проверяя , сколько фактически человек отработал в году.. В этом нет обмана.. Это
паушальные суммы, которые утверждены, и нет смысла требовать от наемного работника дополнительных чеков и доказательств. И соответственно нет никакого смысла спорить с ФА по этим пунктам в сторону уменьшения
Сейчас , насколько я знаю, ФА принимает декларации только в электронном виде- один раз помучаетесь, заполните.. А в последующие годы будете только цифирки менять..Заполнение декларации займет час, максимум.. И не надо платить денег штойербераторам.
День добрый,а неподскажите как обстоятельства дела у Handwerker?нужно тоже какуюто бумажку для налоговой предоставлять?они же вечно в разъездах
Но ТС сомневается, а не завысил ли работодатель кол-во дней в командировках мужа...
у мужа НЕТ коммандировок.
Нет, Вы неправильно поняли. Меня смутили 2 вещи
1 почему такого не было раньше? Почему ШБ только сейчас поднял этот вопрос? Это новый закон? Как я поняла нет
2 Почему ШБ говорит "достаточно 8 часов в день, что бы иметь право на этот вычет" а гугл пишет БОЛЕЕ 8 часов в день? Это ведь разные вещи.
У мужа часы ненормированные. То 8 часов в день, то может 8.5, то может быть 10
Как тогда считается в этом случае? В общем в месяц за счет Uberstunde у него выходит много и если разбить на количество дней в месяце действительно выходит в день более 8 часов. Но он же не кажыдй день работает более 8 часов. Просто в какие то дни есть переработки и когда суммируешь все часы за месяц и разбиваешь на количество рабочих дней выходит, что в день более 8 часов. Но опять таки это лишь следствие математики, а не то что он каждый день работает более 8 часов.
Вот потому я и не понимаю, точно ли мой муж имеет право на такой вычет или на него имеют право только те кто действительно каждый день работает выше 8 часов и у кого контракт это четко предусматривает?
Я боюсь, что ШБ может сделал ошибку, посчитав, что муж имеет право на это, а потом если окажется, что он был неправ, платить за это НАМ
Одно дело у человека заведомо по контракту более 8 часов в день работа каждый день и совсем иное, как мне кажется, когда по контракту 8 часов, а просто по факту иногда оказываются переработки.
а вы не бойтесь !
просите у работодателя эту бумагу/справку и если он её даёт , то и всё прекрасно .....
дальше уже не ваша головная боль.....
слишком много переживаний у вас, вас не посадят, не оштрафуют ... спите спокойно 
1 почему такого не было раньше? Почему ШБ только сейчас поднял этот вопрос? Это новый закон? Как я поняла нет.
сообщение номер 7:
3) если ваш штоербератер раньше на этот момент не акцентировал внимание, то не забывайте, что он тоже человек из плоти и крови и ему свойственно ошибаться. Раньше не обращал внимания, а сейчас вдруг заметил и решил чт осоит попробовать - что в этом особенного?
Добавлю от себя: если Вы никогда не говорили ШБ, что у мужа ЕСТь командировки, то как он сам мог догадаться, что они есть, когда Вy говорите, что их нет!...
Я боюсь, что ШБ может сделал ошибку, посчитав, что муж имеет право на это
Какая такая осhибка ШБ, если работодатель дал справку, где черным по белому написано:
его работодатель, что муж 210 дней в году работает свыше 8 часов в день и не получает никакого возмещения за эти , как там написано, Aufwendungen.
Работник должен находиться 8 часов и более в день вне фирмы, а в пути к объекту или на самом объекте, для выполнения своей профессиональной деятельности.
в моей справке стоит даже без "более" и её ФА акцептирует...
Такой справки, как написали Вы, будет не достаточно.
я написала:
его работодатель, что муж 210 дней в году работает свыше 8 часов в день и не получает никакого возмещения за эти , как там написано, Aufwendungen.
не вижу отличия от Вашего:
Работник должен находиться 8 часов и более в день вне фирмы, а в пути к объекту или на самом объекте, для выполнения своей профессиональной деятельности.
его работодатель, что муж 210 дней в году работает свыше 8 часов в день и не получает никакого возмещения за эти , как там написано, Aufwendungen.
Это ваш пост на который я отвечала. Из него не следует, что работник не просто работал более 8 часов, но именно не находился на фирме, на которой он числится работником, но исполнял свои прямые договорные обязанности.
Проблема в том, что ваше утверждение правильно только частично, но вы всё равно настаиваете на своем.
Пример 1 : работник находится на работе с 7 до 16 часов. VMA не положен, хоты более 8 часов работал.
Пример 2: работник выехал с основного места работы в 7 утра, вернулся на основное место работы в 15.01 часов, отсутствовал ровно 8 часов и 1 минуту. Из этих 8 часов у него было 45 минут неоплачиваемя пауза, итого оплачиваемое время 7 часов 15 минут. Но VMA положен. Но чел работал меньше 8 часов😉.
Из него не следует, что работник не просто работал более 8 часов, но именно не находился на фирме
Будьте проще, и народ к вам потянется (с)
На практике такого лишь "частично правильного" утверждения вполне достаточно, особенно есл итам в той или ной форме присутствует по смыслу слово Einsatzwechseltätigkeit
Многие высказавшиеся выше это подтвердили.
Еща раз
Бывают разные единственные источники доходов.
Бывает такой единственный, что с ним с одним не совладать
А любой процесс прост для того, кто умеет его осуществлять..
Я со своей декларацией справляюсь легко и просто, но я не стану говорить, что это легко и просто для всех
Это всё лирика.
Нужно рассматривать потраченное время и стоимость: потратить 300 евро на Steuerberater-a или за час сделать самому. Перечень всего, что потенциально можно снять с налогов легко гуглится.
С предприятием уже совсем другое. Там другого уровня доходы/расходы, зарплаты работникам, налоги итд.итп., мало того, что много времени займёт, так ещё и риски потенциальной Steuerhinterziehung.
. Помогай вам бог.