Deutsch

Кредитка, счёт. Попал в проблему. Подскажите, как разрулить.

2739  1 2 все
Oleg127 прохожий10.08.19 12:26
10.08.19 12:26 
Последний раз изменено 10.08.19 15:09 (Herzog)

Я оказался в очень нестандартной ситуации и надеюсь, что здешние гуру подскажут мне решение.


Я какое-то время назад работал в Германии, и у меня там остался немецкий банковский счет и прикрепленная к нему дебитная карта Maestro, которой я забыл пин-код, и кредитная карта Visa. Сейчас я живу в Турции и через месяц переезжаю в Россию.


В понедельник нынешней недели мне позвонил сотрудник немецкого банка на мой немецкий мобильный номер, который я себе сохранил, и хотел узнать мой новый адрес, так как письма, которые банк посылал на мой старый немецкий адрес, возвращались обратно в банк. Я ответил, что уехал из Германии. Сотрудник в ответ на это сказал, что мой счет должет быть заблокирован или закрыт из-за того, что я не живу в Германии. Он сказал мне снять деньги до конца недели. Я ответил, что забыл пин-код к карте Maestro и что поэтому могу снимать только по кредитке. Сотрудник банка сказал окей, но добавил, что уменьшил кредитный лимит по карте до примерно той суммы, что у меня на счету, ~1600 евро, и что моя кредитная карта будет заблокирована после этой недели.


После этого звонка я смог снять лишь ~1100 евро через банкоматы, и вот уже более 60 часов как я не могу больше ничего снять. Банкоматы выдают мне сообщения типа "неверная сумма платежа", "транзакция не может быть проведена", "Вы превысили дневной лимит", какую бы малую сумму и какой бы банкомат я ни выбирал.


Но карточка до сих пор активна, так как я сейчас смог пополнить мобильник с помощью нее. Также я вижу в онлайн-банкинге, что статус карты - "активна". До меня дошло, что, видимо, есть какой-то лимит на снятие наличных через банкоматы, отличный от кредитного лимита.


Я боюсь, что деньги, которые останутся на моем немецком счету к понедельнику, будут заблокированы, и дальше их получить будет невероятно сложно, по крайней мере без личного визита в немецкий банк, и поэтому мне сейчас надо максимально очиститъ свой счет к понедельнику с помощью кредитной карты, у которой, как я написал, исчеран лимит на выдачу наличных, но не исчерпан кредитный лимит.


Как я могу это сделать? Я знаю, что могу заказать какие-то товары, но мне сейчас не нужны никакие товары, я хочу деньги. Я подумал о том, чтобы купить биткойны по кредитной карте, так как биткойны потом можно будет вывести в реальные деньги, но проблема в том, что у меня нет верифицированного аккаунта ни на одном сайте, продающем биткойны по кредитке, и что процесс верификации может занять несколько дней, а у меня есть только сегодня и завтра. У меня впечатление, что купить биткойны по кредитке на сумму 500 евро нигде нельзя без верификации. Я подумал использовать сайт Western Union, чтобы там по кредитке отправить самому себе нал в Турцию, но оказалось, что и там нужен верифицированный аккаунт и что верификация занимает несколько дней.


Какие могут быть возможные решения?


Через онлайн-банкинг я могу делать SEPA переводы и, возможно, международные переводы, но переводы не могут быть осуществлены в выходные, и я боюсь, что в понедельник вообще всё у меня может быть заблокировано напрочь и что любые банковские переводы, которые я назначу в выходные, будут отменены банком в понедельник. Мне нужно сейчас, в эти выходные, получить с кредитки максимум из остающихся в Германии моих денег.


В том телефонном разговоре сотрудник банка мне сказал, чтобы я прислал ему почтой заявление на закрытие счета, и тогда он якобы переведет остаток на названный мной в заявлении зарубежный счет, но единственный действующий банковский счет, который у меня прямо сейчас есть помимо немецкого, вообще на другом континенте, и так получилось, что я оттуда не могу ничего снять, пока лично туда не явлюсь. Так что переводить остаток на тот счет - это плохое решение.


Что тут можно сделать? Можно ли как-то с помощью кредитки вывести деньги до понедельника в любой форме?


Заранее большое спасибо за советы.

#1 
  Barankignu знакомое лицо10.08.19 12:33
NEW 10.08.19 12:33 
в ответ Oleg127 10.08.19 12:26
Через онлайн-банкинг я могу делать SEPA переводы и, возможно, международные переводы, но переводы не могут быть осуществлены в выходные

попробуйте https://paysend.com/

#2 
Oleg127 прохожий10.08.19 13:40
NEW 10.08.19 13:40 
в ответ Barankignu 10.08.19 12:33

Спасибо, но, как я понимаю, Paysend позволяет лишь переводить деньги на банковский счет или на карточку, и, как я написал, единственный действующий банковский счет, который у меня прямо сейчас есть помимо немецкого, вообще на другом континенте, и так получилось, что я оттуда не могу ничего снять, пока лично туда не явлюсь. Так что переводить остаток на тот счет - это плохое решение. Я бы хотел какое-то решение типа покупки виртуальных денег или еще чего-то, что я могу конвертировать в деньги по приезду в России, где я открою счет.

#3 
  Barankignu знакомое лицо10.08.19 14:28
NEW 10.08.19 14:28 
в ответ Oleg127 10.08.19 13:40, Последний раз изменено 10.08.19 14:30 (Barankignu)

Есть ли русская симка? Можно пополнить баланс (лимит +/- 200 евро за раз), по приезду закрыть, при блокированной карте должны вернуть наличкой. Впрочем, в России можно расплачиваться и со счета телефона.

#4 
  alenushka21 знакомое лицо10.08.19 17:38
alenushka21
NEW 10.08.19 17:38 
в ответ Oleg127 10.08.19 13:40

ну напишите заявление и укажите другой счет- жены/ друга/родителей. пусть они вам потом эти деньги вернут.

а в турции счёта нет?

или ждать пока в россии счет откроете и туда переведете потом деньги.

#5 
Ms_McQueen местный житель10.08.19 23:02
Ms_McQueen
NEW 10.08.19 23:02 
в ответ Oleg127 10.08.19 12:26

Обычно есть дневной и недельный лимит на снятие наличных в банкомате. В моем банке их можно самому устанавливать. Поищите в своем Online Banking, может, тоже найдете. Лучше в полной версии онлайн банкинга искать, в мобильной версии эта функция может отсутствовать.


#6 
Ms_McQueen местный житель10.08.19 23:05
Ms_McQueen
NEW 10.08.19 23:05 
в ответ Oleg127 10.08.19 13:40

Можно золото купить, если есть где хранить.

#7 
Maikop коренной житель10.08.19 23:16
Maikop
NEW 10.08.19 23:16 
в ответ Oleg127 10.08.19 12:26

Что мешает позвонить в банк и выяснить остаток?

Так же можно сказать, что никакого другого счёта нет и перевод невозможен.

Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#8 
  pschmid коренной житель11.08.19 12:26
NEW 11.08.19 12:26 
в ответ Oleg127 10.08.19 12:26

Вам же было в автомате написано, что Вы Ваш дневной лимит превысили. Значит остаток денег надо на следующий день снимать.

#9 
odessa70 патриот11.08.19 15:13
odessa70
NEW 11.08.19 15:13 
в ответ pschmid 11.08.19 12:26

ну тс же пишет, что уже 60 часов не может снять. Значит это был не просто дневной лимит.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#10 
  pschmid коренной житель11.08.19 23:36
NEW 11.08.19 23:36 
в ответ odessa70 11.08.19 15:13

Да там мутняк какой-то. В банк можно позвонить, написать по мылу. И что за спешка, кровь из носа снять все деньги до копейки в выходные дни? Месяц он ещё будет якобы в Турции. Подозрительно всё. Какие-то долги или покупки есть и в понедельник за них деньги со счёта снимут. Хочет опередить. Но он же сам банковскому работнику сказал, что счёт будет закрыт. Типо банк у него деньги украдёт.

#11 
odessa70 патриот12.08.19 13:31
odessa70
NEW 12.08.19 13:31 
в ответ pschmid 11.08.19 23:36

ну мне глубоко побоку, что там тс мутит. Но было интересно, что можно сделать с кредиткой или онлайне счётом, при условии, что с понедельника ничего больше функcионировать не будет. У меня для себя было бы 2 варианта миниум.ПэйПал и вестерн унион, но я там верифицирована кредиткой. А у ТС куда ни кинь всюду ж...

клин. Тут вы правы.миг

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#12 
Oleg127 прохожий12.08.19 17:05
NEW 12.08.19 17:05 
в ответ Oleg127 10.08.19 12:26

Проблему в конечном итоге удалось решить, и я решил тут написать, чтобы поделиться своим опытом.


Сначала я попытался купить по кредитке биткойны. Я зарегался на соответствующем онлайн-сервисе, прошел там верификацию через паспорт, но при оплате карточкой возникло сообщение об ошибке. В службе поддержки сервиса мне сказали, что мой банк отклонил транзакцию.


Но после этого я сумел пополнить Skype через кредитку, что подтвердило, что она активна.


Затем я попробовал сервис Paysend. Это сервис по перекидыванию денег с кредитки на кредитку (и не только). Я попробовал там перекинуть денег на российскую кредитку своей жены, но опять же при оплате вылезло сообщение об ошибке. И опятъ в службе поддержки сайта мне сказали, что это мой банк отклонил транзакцию.


В ходе дальнейшего разговора с сотрудником службы поддержки выяснилось, что транзакции через Paysend квалифицируются как ''cash advance'', т.е. эквивалентны снятию наличных, так что если лимит снятия наличных по кредитке уже достигнут, то я не могу воспользоваться этой кредиткой в сервисе Paysend.


Затем в Интернете я прочитал, что и покупка биткойнов по кредитке везде квалифицируется как снятие наличных. Стало ясно, почему мой банк отклонил мою транзакцию по покупке биткойнов.


Затем я купил себе по кредитке авиабилет из Турции (с возможностью поменять его при необходимости) за ~150 евро, и транзакция прошла успешно. Итого после этого у меня в Германии баланс стал около 350 евро всего.


И сегодня (в понедельник) утром я проснулся по будильнику и до начала рабочего дня пошел к банкомату проверить, не получится ли снять наличные - ну, вдруг проблема была в недельном лимите на снятие наличных? Ведь сегодня же как раз новая неделя началась. Запросил 300 евро, и, о чудо, банкомат мне их дал. То есть проблема была в недельном лимите, и к моему счастью мою карточку не успели или забыли заблокировать к полуночи, позволив мне таким образом увести себе свое бабло :)


В конечном итоге теперь у меня в немецком банке на балансе всего около 50 евро, должно хватить на всякие комиссии по закрытию счета и кредитки. Happy end.


Резюме из моей истории следующее:


1. У кредитки, помимо собственно кредитного лимита, есть еще и лимиты на снятие наличных - дневной, недельный и, наверно, месячный.


2. Если Вы превысили лимит снятия наличных по кредитке (дневной, недельный, месячный), то нет никаких простых способов вывести через нее дополнительный нал. Как я написал, сервис Paysend по перекидыванию денег с кредитки на кредитку и сервисы по покупке биткойнов квалифицируют транзакции с кредитными картами именно как снятие наличных, и если лимит по их снятию уже превышен, то воспользоваться этими сервисами нельзя.


3. При покупке билета в авиакомпании по кредитке и последующем возврате билета деньги возвращаются строго на ту кредитку, с которой была оплата, по крайней мере в Аэрофлоте, и мне там сказали, что других способов возврата денег принципиально нет. Т.е. не получится купить авиабилет, а потом его сдать и получить нал или деньги на другой счет. Но также в Аэрофлоте мне сказали, что можно купить авиабилет по кредитке, а потом позже менять рейс с соответствующей доплатой наличными в офисе компании (разница в цене между билетами плюс небольшая комиссия за переоформление). Так как я знал, что улетаю из Турции через месяц, хотя и не знал точную дату, я взял билет и в случае необходимости перенесу дату. Покупка авиабилета позволила мне вывести из Германии ~150 евро.


4. Теоретически можно по кредитке пополнить телефонную симку, а потом ее закрыть и потребовать вернуть остаток на балансе, но в таком варианте надо тщательно читать мелкий шрифт договора и обновлений к нему, ибо не все операторы и не во всех странах возвращают баланс при закрытии симки.


Единственное - у меня сейчас возник вопрос, а не стоит ли мне попытаться сохранить себе счет? Деньги с него я вывел и уже не боюсь, что счет заморозят. Я создал отдельную ветку с вопросом об этом: https://foren.germany.ru/advice/f/35520307.html?Cat=&page=...

#13 
Oleg127 прохожий12.08.19 17:13
NEW 12.08.19 17:13 
в ответ pschmid 11.08.19 23:36
Да там мутняк какой-то. В банк можно позвонить, написать по мылу. И что за спешка, кровь из носа снять все деньги до копейки в выходные дни? Месяц он ещё будет якобы в Турции. Подозрительно всё. Какие-то долги или покупки есть и в понедельник за них деньги со счёта снимут. Хочет опередить. Но он же сам банковскому работнику сказал, что счёт будет закрыт. Типо банк у него деньги украдёт.


никакой не мутняк. И, как я написал выше, бабло свое я уже благополучно вывел.


Чисто для пояснения добавлю, что я принципиально не доверяю немцам и немецким организациям, ибо считаю немцев прохвостами, жестко использующих любую букву правил в свою пользу и всегда действующих по принципу ''Nimm was du kriegen kannst''. В данном конкретном случае я боялся, что если оставлю деньги в банке, то банк их просто заберет себе, найдя законный способ, ибо наверняка там в договоре с банком есть мелкий шрифт, по которому банк может сдирать конские штрафы или забирать себе мои деньги в случае непредоставления или необновления мной инфы (место прописки, налоговое резиденство и т.д.). Я же просто уехал из Германии, забив болт на банк и не уведомив его ни о чем, и с тех пор прошло аж полтора года. И вот когда мне позвонили из банка по этому поводу и стали говорить, что закроют мой счет и заблокируют карту, я почуял, что запахло жареным, и решил вывести свое бабло оттуда любым способом. Ничего нечестного с моей стороны, я просто вывел свое бабло, пока там в банке никто не догадался обратить мое бабло в пользу банка по букве каких-то правил.


Я жил и работал в нескольких странах и ответственно заявляю, что более циничных прохвостов, чем немцев, нигде не видел. В Германии, например, мне на работе отказали в возмещении расходов на поездку на конференцию, куда меня направили по работе. И повод состоял в том, что я подал чеки на возмещение расходов чуть позже дедлайна, о котором меня вообще никто не предупреждал. В итоге вся поездка в другую страну (поезд, гостиница, оргвзнос) оказалась за мой личный счет. И, главное, немцы посчитали, что все правильно сделали, ибо не в интересах организации платить там, где по правилам и закону можно не платить. Немецкий босс мне посочувствовал, но сказал, что не может ничего изменить при всем своем желании. Встречал я в Германии и врачей, навязывавших ненужное лечение, лишь бы срубить бабло на клиенте. До того, как я приехал в Германию, я удивлялся, как целая нация могла подняться и по-разбойничьи напасть на Россию в 1941 г., а теперь понимаю. Менталитет такой. Как по мне, в странах типа США и Британии куда более порядочные люди и куда более комфортно жить, чем в Германии, во многих аспектах.


#14 
  pschmid коренной житель12.08.19 17:48
NEW 12.08.19 17:48 
в ответ Oleg127 12.08.19 17:13

Теперь Вы поедете в Россию и Вам там за всё оплачивать будут. Там никто никого не обманывает, платят хорошие деньги безработным и социальная помощь достойная.

Про войну писать нет смысла. У Вас неправильные факты. СССР и Германия в 1939 году были союзниками.

#15 
Oleg127 прохожий12.08.19 21:14
NEW 12.08.19 21:14 
в ответ pschmid 12.08.19 17:48, Последний раз изменено 12.08.19 21:16 (Oleg127)
Теперь Вы поедете в Россию и Вам там за всё оплачивать будут. Там никто никого не обманывает, платят хорошие деньги безработным и социальная помощь достойная.

В России я буду временно, а потом поеду работать за границу. У меня двойное гражданство - российское и одной англоязычной страны.


А то, что в Германии "платят хорошие деньги безработным" и "социальная помощь достойная", то это минус Германии, а не плюс. Ведь все эти деньги безработным и социальная помощь оплачиваются из кармана тех, кто работает. Это у них отбирают эти деньги через налоги и отдают лентяям и тунеядцам. Социальная помощь должна быть минимально необходимой, чтобы не толкать безработных на преступления ради куска хлеба. В Германии же размер социальной помощи определяется, похоже, из каких-то других соображений.


Что меня особенно в Германии выбесило, так это то, что налоги зависят от семейного положения и количества детей, причем еще важно, живет с тобой жена и ребенок в Германии или же они живут в другой стране. И вот если жена и ребенок живут в другой стране, то я плачу налоги как холостой, т.е. по максимуму. А у соседа по офису жена и ребенок живут в Германии, и вот немецкое государство по сути перекладывает деньги из моего кармана в его путем налогов, которые для него существенно мягче, чем для меня. Получается, что если Маркус женился и завел ребенка, то я фактически должен помогать Маркусу растить его ребенка. Государство отбирает у меня деньги и дает Маркусу. Ничего подобного нет в той стране, гражданство которой у меня есть помимо российского. Там просто: твой ребенок - твои проблемы. Никаких тебе налоговых классов, вычетов, помощи на ребенка и т.д. И это справедливо.


В Германии выходило, что я работаю частично на немецких детей и на немецких безработных. Особой пикантности этой несправедливости придает факт, что я сам как иностранец по временной рабочей визе в принципе не мог претендовать на пособие по безработице по окончании работы в Германии. Т.е. с меня в принудительном порядке удерживали Arbeitslosenversicherung при том, что ее бенефитами я в принципе не мог воспользоваться.


Про войну писать нет смысла. У Вас неправильные факты. СССР и Германия в 1939 году были союзниками.

Факт есть факт - Германия напала на СССР. Без какого либо предлога, повода или провокации со стороны СССР. Единственной причиной нападения было желание завоевать жизненное пространство. Видите ли, тесно было немцам на своей территории. И вся немецкая нация одобрила это нападение!

Меня выбешивали памятники на территории Германии немецким солдатам, погибшим во второй мировой войне. На памятниках даже написаны приблизительные места смерти, и я видела названия ''Курск'', ''Сталинград''. Как можно ставить памятники разбойникам, которые вторглись на чужую землю убивать?!

#16 
polukrowka старожил13.08.19 00:01
polukrowka
NEW 13.08.19 00:01 
в ответ Oleg127 12.08.19 21:14

...и я видела названия Курск. ..


------------------------------------

у ТС одно из двух :

- или раздвоение личности

- или за два дня прошла ОП по смене пола.

#17 
Oleg127 прохожий13.08.19 00:24
NEW 13.08.19 00:24 
в ответ polukrowka 13.08.19 00:01
...и я видела названия Курск. ..------------------------------------у ТС одно из двух :- или раздвоение личности- или за два дня прошла ОП по смене пола.

хех, на какие мысли может натолкнуть обычная опечатка из-за автокоррекции орфографических ошибок


#18 
Передатчик гость13.08.19 01:12
NEW 13.08.19 01:12 
в ответ Oleg127 12.08.19 21:14

Тут ты прав. Германия напала без причины и повода на СССР и уничтожила порядка 25-27 мил. советских граждан. И сейчас стоят их танки и солдаты на российской границе (Прибалтика). И западная пропаганда пытается это какой-то мнимой российской угрозой объяснить. Хотя нападать они сейчас не будут. Воевать не кому. Да и трусы ведь все они. Короче заврался Запад уже окончательно. Разваливаться пора уже. Всё к этому и идёт.

#19 
  pschmid коренной житель13.08.19 09:08
NEW 13.08.19 09:08 
в ответ Передатчик 13.08.19 01:12

Откуда вы все вылазите? СССР и Германия были союзниками в 1939 году. Польша была разодрана этими большими странами. Такая овечка СССР со Сталиным во главе и такая злая Германия. Сталин больше людей уничтожил, чем Гитлер, причём своих же людей мочил. СССР вёл грязную войну. Войска НКВД переодевались в форму СС и уничтожали деревни, расстреливали тысячами польских офицеров. Сейчас уже всё доказано.

Жить в Германии и ничего об этом не читать, бедная Германия.

#20 
  pschmid коренной житель13.08.19 09:21
NEW 13.08.19 09:21 
в ответ Oleg127 12.08.19 21:14

У Вас нет порядка в голове и потому в жизни тоже. Антраг на деньги за курсы по повышению квалификации надо ставить естественно заранее и Ваш шеф должен его подписать. Потом администрация фирмы рассмотрит, насколько эти курсы для фирмы нужны и будет ли это фирмой оплачено. Это нормальные предписания, иначе все начнут там на какие попало курсы повышения квалификации в США или Австралию гонять. Такой халявы в Германии нет и это хорошо.

По-поводу оплаты денег по безработице. Это стало большой проблемой в Германии. Тысячи румын или болгар приезжают в Германию, поработают пол года и садятся на социал. Сперва это так и работало, потом немцы поняли, что такое продолжаться долго не может и приняли новые законы и эти законы работают на благо жителей Германии, а не на жителей Румынии или Болгарии, которые тут воровством и продажей наркотиков занимаются.

По Вашим сообщениям можно сделать вывод, что Вы как перекати-поле живёте. Ударила моча в голову, побежал в банк деньги снимать или на курсы повышения квалификации ломанулся. Начните с порядка в голове. Планируйте всё, записывайте. Идеала нигде нет. Но Вы его с таким подходом никогда не найдёте.

#21 
Oleg127 прохожий13.08.19 11:08
NEW 13.08.19 11:08 
в ответ pschmid 13.08.19 09:21
Антраг на деньги за курсы по повышению квалификации надо ставить естественно заранее и Ваш шеф должен его подписать. Потом администрация фирмы рассмотрит, насколько эти курсы для фирмы нужны и будет ли это фирмой оплачено.


Это не были курсы повышения квалификации. Это была конференция, куда меня в приказном порядке отправили по работе. Я должен был там выступать и завязывать сотрудничество. Это была Dienstreise в самом чистом виде. На нее заранее был оформлен Antrag, и он был полностью одобрен и подписан на всех уровнях моей компании до поездки. Мне устно сказали собирать все чеки, чтобы мне за них вернули деньги. Я съездил, оплатил всё из своего кармана, вернулся, через несколько месяцев отнес чеки в отдел поездок, и мне там сказали, что я немножко опоздал с заявлением на возмещение расходов. Но меня никто никогда не предупреждал ни о каком дедлайне. Единственная причина, почему мне не вернули деньги - это то, что внутри компании есть какое-то внутреннее правило, что чеки надо сдавать в течение очень короткого срока после поездки. В моем случае не было никаких сомнений в подлинности расходов, ибо я платил карточкой, и все транзакции были с моего банковского счета. Была гостиница, транспорт, оргвзнос. Все с чеками и с переводами с моего счета. Со мной поступили несправедливо, воспользовавшись буквой внутренних правил компании, которые мне даже не показывали. Расходы на поездку составили около тысячи евро. На все мои доводы о вопиющей несправедливости мне отвечали одним словом: Ausschlussfrist. Вот как так можно относиться к своему же сотруднику?

#22 
  pschmid коренной житель13.08.19 17:04
NEW 13.08.19 17:04 
в ответ Oleg127 13.08.19 11:08

Значит от Вас хотели избавиться поскорее. Почему Вы все чеки только через несколько месяцев предоставили? Лежали в летаргическом сне? Вы не знали порядок оплаты таких поездок изначально? Начните с приведения порядка в голове.

#23 
Oleg127 прохожий13.08.19 19:20
NEW 13.08.19 19:20 
в ответ pschmid 13.08.19 17:04
Почему Вы все чеки только через несколько месяцев предоставили? Лежали в летаргическом сне? Вы не знали порядок оплаты таких поездок изначально?

Я знал порядок - т.е., что надо отнести чеки и заполнить форму, но даже не подозревал, что на это есть очень жесткий и при этом короткий дедлайн. Ведь для той же налоговой декларации все чеки собираются целый год, а частной медицинской страховке дедлайн на предоставление счетов вообще три года.


Я не вижу, в чем для компании может быть проблема компенсировать расходы сотрудника, если в них нет никаких сомнений. Это же внутреннее дело компании. Компания может делать исключения из своих же внутренних правил.


Я думал, что если компании срочно нужно рассчитать мою поездку, бухгалтер со мной свяжется и скажет принести чеки. Ведь у нее же в системе видны все поездки. Там все в электронном виде. Но бухгалтер просто сидела и ждала, пока я пропущу дедлайн, а потом сказала, что я пропустил дедлайн.


Главное - я не вижу ни одной разумной причины отказывать сотруднику в возмещении расходов на поездку, в которую его же послали в приказном порядке, если он принес все чеки и если в расходах нет никаких сомнений. Ведь задержка с чеками на несколько месяцев вообще не приносит никакого ущерба компании. Я бы еще понял, если бы мне объяснили, что сомневаются в валидности каких-то чеков и не могут проверить их из-за их старости, но ведь нет, в расходах не было никаких сомнений.


В конце концов, это просто ужасно несправедливо. Сотрудник выкладывается на работе, едет в другую страну в деловую поездку по приказу начальства, а его потом этого сотрудника за задержку с чеками, которая де-факто никому никакого вреда не наносит, без предупреждения или напоминания наказывают на тысячу евро, вообще отказывая в возмещении расходов!


Начните с приведения порядка в голове.


Насчет того, порядок у меня в голове или нет и почему я принес чеки через несколько месяцев - это лично мое дело и компании не касается, если я не приношу компании никакого реального ущерба или неудобства.


Собственно, в этом и несправедливость - я сделал свою работу, а компания, получив от меня работу и не получив никакого реального ущерба или неудобства, загребла мои 1000 евро. Т.е. это просто циничное использование буквы правил в своих интересах. Юридически оспорить было нельзя, так как при устройстве на работу я подписал бумаги, что прочитал внутренние правила компании и согласен с ними, но эти правила мне никто даже не показывал и не давал читать. И ведь не будешь же читать инструкции на каждый чих, равно как не читаешь лицензионных соглашений на установку софта, пользовательских соглашений для мобильной связи и т.д.


Компания не пожелала проявить добрую волю и разрешить ситуацию по справедливости, предпочтя цинично использоватъ букву правил в своих интересах. И это вообще общая черта немцев - "nimm was du kriegen kannst".


Вот и с банком я испугался, что у меня так же под каким-то предлогом на основании мелкого шрифта в договоре отберут деньги. Ну, я уехал из Германии, не предупредив банк - ага, нарушил обязанность по договору! И, прицепившись к этому, в банке могли найти легальный повод забрать мои деньги.

#24 
  Barankignu знакомое лицо13.08.19 20:31
NEW 13.08.19 20:31 
в ответ Oleg127 13.08.19 19:20, Последний раз изменено 13.08.19 20:32 (Barankignu)

Я не вижу, в чем для компании может быть проблема компенсировать расходы сотрудника, если в них нет никаких сомнений. Это же внутреннее дело компании. Компания может делать исключения из своих же внутренних правил.

как минимум бюджет командировок, закрытые отчетные периоды и тд, особенно новый финансовый год.

Я думал, что если компании срочно нужно рассчитать мою поездку, бухгалтер со мной свяжется и скажет принести чеки. Ведь у нее же в системе видны все поездки. Там все в электронном виде. Но бухгалтер просто сидела и ждала, пока я пропущу дедлайн, а потом сказала, что я пропустил дедлайн.

Не факт, что бухгалтер это видит. В любом случае ей все равно.

В конце концов, это просто ужасно несправедливо.

А вот тут да, несправедливо, тем более речь не о 5 евро.

#25 
  pschmid коренной житель13.08.19 21:26
NEW 13.08.19 21:26 
в ответ Oleg127 13.08.19 19:20

Не понимаю, Вы или очень наивный человек или под дурачка косите. Везде есть сроки. В Германии финансовые отчёты подаются поквартально и если позже какие-то там издержки подать, то финансамт их не учтёт.

Зачем Вы дурачком прикидываетесь? Или не прикидываетесь....

Вам тяжело ещё в жизни придётся.

#26 
Oleg127 прохожий14.08.19 12:11
NEW 14.08.19 12:11 
в ответ pschmid 13.08.19 21:26
В Германии финансовые отчёты подаются поквартально и если позже какие-то там издержки подать, то финансамт их не учтёт.

а почему тогда в частную медицинскую страховку можно подавать счета в течение аж трех лет с момента получения медицинского счета? Я это точно знаю из личного опыта, ибо там затянул больше года с некоторыми счетами, и мне полностью возместили.


Если уж и правда есть какая-то причина делать короткий дедлайн по возмещению расходов на поездки, то компания должна была предупредить о такой западне. Неужели нельзя было в электронной системе сделать напоминалку о дедлайне? Ведь я же оформлял всё в электронной системе, которая используется для оформления поездок, больничных, отпусков и т.д., и эта система знала мой рабочий емейл и отправляла мне уведомления по разным поводам. Почему она меня по емейлу не уведомила о приближающемся дедлайне? Ведь поездка же виcела в системе! Босс тоже не предупредил о дедлайне, бухгалтерша не предупредила о дедлайне, и правила оформления поездок в электронной системе не вывешены.


Более того, в бухгалтерии со мной разговаривали не с позиции типа "из-за просрочки дедлайна финансамт не учтет эти издержки, что означает потери для компании", а позиции "компания вправе(!) не возвращать тебе деньги". Типа: "Зачем компания должна тебе возвращать деньги, если она легально может этого не делать?"

#27 
Oleg127 прохожий14.08.19 12:14
NEW 14.08.19 12:14 
в ответ pschmid 13.08.19 21:26

Я потом обсуждал ситуацию со знакомыми немцами, и их комментарии были примерно такими:


1. Когда я устраивался на работу и подписывал документ о том, что согласен с правилами компании, я должен был эти правила запросить и прочитать. Если я не читаю правила или всякие там AGB, то это я сам беру на себя риски и в случае потерь из-за них не должен жаловаться, так как это было мое собственное решение не читать правила. При устройстве на работу все-таки надо правила компании изучить, это не покупка сим-карты и не регистрация бесплатного ящика электронной почты.


2. Жесткое использование буквы правил, законов и договоров в своих интересах (nimm was du kriegen kannst) - это нормально, ибо pacta sunt servanda. Любые договоры и правила превалируют над представлениями о справедливости. Если я не считаю какой-то договор справедливым, то я не должен его подписывать. Если я не считаю правила компании справедливыми, я не должен был в нее устраиваться работать. Все отношения строятся на договорах и правилах, иначе будет полный бардак.


3. Не стоит относиться к компании и вообще к людям как к своим родителям, которые мне все подскажут и обо всем напомнят. Жизнь - это игра, где у каждого свои интересы. И пока со мной играют по правилам, у меня вообще нет никаких оснований жаловаться. Компания поступила в своих интересах - ну так она и должна в своих интересах поступать!


4. Обычно люди сразу после деловых поездок по работе тут же запрашивают возмещение расходов, так как хотят поскорее получить деньги. Это естественный инстинкт - поскорее забрать свои деньги. То, что я затянул - это ненормально. Поэтому абсурдно винить компанию в том, что она меня не предупредила о дедлайне, так как компания в принципе не могла разумно предполагать, что я буду тянуть.


Я просто поражался, насколько испорченный менталитет надо иметь, чтобы так рассуждать.


В Германии даже сама юридическая система в корне неправильная, не как в США и Британии. В США и Британии превалирует прецедент, а в Германии - буква закона.


Я долго жил и работал в англоязычной стране, и там нормальные люди, мыслят в терминах здравого смысла и аналогий, у меня там никогда не было никаких проблем. А немцы просто упираются в правила и мыслят в терминах правил. У меня вообще впечатление, что практически каждый немец даже лично сам для себя создает какие-то внутренние правила и принципы и строго им следует.


При общении с немцами у меня постоянно возникало ощущение, что я и они вообще мыслим принципиально по-разному. У меня впечатление, что в любой ситуации немец пытается найти или вспомнить общий логический принцип или правило, которое покрывает ситуации такого типа. Какое-то больное дедуктивное мышление. Ведь нормальные люди мыслят по аналогии, индуктивно, по здравому смыслу.


История, кстати, расставила всё по своим местам. Именно немцы проиграли обе мировые войны, и именно англофонская культура и доминирует в мире сейчас.

#28 
smagluk посетитель17.08.19 09:50
smagluk
NEW 17.08.19 09:50 
в ответ Oleg127 12.08.19 17:05

Странно , почему не воспользовался дебетовой онлайн, ведь там не нужно знать пин-код. Мутные действия или тс олень.

#29 
AlexLeeds постоялец20.08.19 23:44
NEW 20.08.19 23:44 
в ответ Oleg127 14.08.19 12:14

Скажите а в каком городе вы проживали в Германии? Чтобы знать где обманщики ваши работодатели живут, И хитрые немецкие банкиры. Чтобы мне туда случайно не заехать и сторонится тех мест.


Насколько я знаю, уж по вранью и обману любая англоязычная страна во всех сферах жизни забьет Германию.


Это какая такая англоязычная страна где все честно.


США - это смешно, там п сидит на п и п погоняет.

Англия - это страна где обман считается признаком большого ума, а честность считается недалёкостью

Австралия - вечно их солдат посылают в самые горячие точки, и у 1% населения реально крышу сносит как у чикатило, плюс ещё у них в жилах течёт кровь бывших каторжников преступников.

Новая Зеландия - говорят не плохо.

Канада - вроде нормально но чувствуется влияние США.

ЮАР - так она не англоязычная.

#30 
AlexLeeds постоялец20.08.19 23:54
NEW 20.08.19 23:54 
в ответ Oleg127 14.08.19 12:14

Сегодня в новостях читал что в Англии перед Брекзитом выделили 80 миллионов в интернет проэкты на пропоганду. Уж не досталось ли немного тебе??


Ужас, если это правда. Грядут нестабильные времена, лодку будут раскачивать

#31 
sveniki знакомое лицо21.08.19 14:26
NEW 21.08.19 14:26 
в ответ Передатчик 13.08.19 01:12

Передатчик как Тебе не стыдно троллить.

#32 
1 2 все