Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Умелые руки

Требуется консультация специалиста по ВЧ/СВЧ устройствам

2110  1 2 3 все
Alter Kämpfer завсегдатай13.04.20 19:07
Alter Kämpfer
13.04.20 19:07 
Последний раз изменено 13.04.20 19:19 (Alter Kämpfer)

Ув. коллеги, требуется дружеская консультация.
Вводная: на грюнштуке закопан (глубина от 3 до 15см) одножильный провод 0,4мм (зухкабель от аутомовера). Допустим у него обрыв (где обрыв х/з). Где он проходит х/з, но место входа под землю
известно - у станции. Для поиска применяю Leitungssuchgerät

(к входу искомого провода, подключаю сигнал генератора, второй конец генератора через штырь в землю). Вот отсюда начинается проблема. Это хорошо, если знаешь где проходит провод на участке, а если нет,
приходиться вручную тупо "вспарывать" слой травы и земли на удачу... Как правило знаю там, где сам инсталлировал, а вот где сторонний установщик намудрил, ползаю по 2 часа порой...
Пробовал металлоискателем, но он "хватает" побочный "ложный мусор" и процесс совершенно не ускоряет.
Шеф не особо заморачивается проблемой, потому решил сам облегчить процесс поиска, ибо иногда уходит до 2 часов...просто уже сил нет...
Я не специалист в ВЧ/СВЧ, но вот проскочила идея: если прикупить (алиэкспресс) модуль: генератор ВЧ, усилить его выход усилителем ВЧ и подать сигнал на провод, а уж по участку шастать с
с GPS детектором


или на том же али, прикупить модуль приёмника на туже частоту что и генератор. Жизнеспособна ли такая конструкция? Повторюсь: я не специалист в ВЧ/СВЧ технике.
Буду КРАЙНЕ благодарен за консультацию или иную идею.



PS
Вопрос стоит не сколько в том, что ...ну сложно это 2 часа подрывать землю, СКОЛЬКО В ТОМ, что и газон то порчу своими зухтраншеями...

#1 
RENAT12 коренной житель14.04.20 05:17
NEW 14.04.20 05:17 
в ответ Alter Kämpfer 13.04.20 19:07
на грюнштуке закопан
(зухкабель от аутомовера

улыб бұл кабель қайда....अस्पष्ट

если хочешь чтоб тебе отвечали по делу а не только постоянны писаки ни о чем ... не пиши на китайских языках русскими буквами ...

или по немецки пиши ..латиницей ..или по русски ..кирилицей .


----------


у меня примерно такой же прибор .


он вобще то для поиска на малом расстоянии от кабеля .

поиск в стене или в шитках или в кабель каналах среди жгутов ..

это одно

поиск в земле

это другое


если кратко

(ВЧ не подойдет наверное..сильные наводки вокруг.)


надо НЧ сигнал от генератора ..и мощность побольше ..ватты...или даже десятки ватт в импульсе.


надо иметь простенький генератор НЧ с...думаю лучше импульсный ..чтоб скажем раз в секунду выдавал пачку импульсов частотой герц 1000 и длительность импльса 0.2 секунды .

допустим от конденсатора чтоб экономить батарею .

и выход у него через трансформатор ..первичная больше виков ..вторичная меньше ..но провод толстый ..

и переключатель на вторичной чтоб подбирать согласование с линией .


и второй провод генератора к заземлению подальше втыкай в грунт ...метров 15 .


а дальний конец провода после обрыва заземляй тоже там на месте ..


#2 
RENAT12 коренной житель14.04.20 05:29
NEW 14.04.20 05:29 
в ответ Alter Kämpfer 13.04.20 19:07, Последний раз изменено 21.04.20 04:30 (RENAT12)

вот примерно то что тебе надо

Радио 87 год номер 5 страница 30 .

http://www.radioman-portal.ru/magazin/radio/1987/5.php


почитай чтоб принцип понял .


тебе надо мультивибратор помощней...любой .. ..ватт 10 в импульсе.но может и 1 ватт тебе хватит

чстотой 1000 - 2000 герц .


что то вроде такого





два мощных транзистора и траф на кольце ..

с выходным трансформатором с переключаемой вторичкой ...чтоб выходное сопротивлеие генератора с входным сопротивлением кабелем согласовывать ..

(переключаешь и по наибольшей громкости индикатора контролируешь )

хватит 4 положения перелючателя ..меняешь количество виков вторичной обмотки .

выходное

1 ом

10 ом

100 ом

800-1000 ом

чем меньше ом обмотка тем толще провод .


первичная к примеру 10+10 витков - 0.5 - 0.8 мм провод


вторичная ----

выход 1 ом--провод 1 мм диаметр -- 5 витков

10 ом --0.5 мм -15 витков

100 ом- 02 мм -50 витков

1000 ом - 0.2 мм - 150 витков

( тут ОМЫ это не сопротивление самих обмоток --это сопротивление ЛИНИИ к которой ты подключаешся

скажем труба в земле ...это низкое сопротивление ..надо много ампер .а напряжение малое ..подключаешь к обмотке 1 ом .

изолированый провод в земле ... к нему 1000 м обмотка ..ток маленький а напряжение большое ...примерно так если упрощенно ..)


надо пробовать..

#3 
RENAT12 коренной житель14.04.20 05:39
NEW 14.04.20 05:39 
в ответ Alter Kämpfer 13.04.20 19:07, Последний раз изменено 14.04.20 08:49 (RENAT12)
или на том же али, прикупить модуль приёмника на туже частоту что и генератор. Жизнеспособна ли такая конструкция? Повторюсь: я не специалист в ВЧ/СВЧ технике.
Буду КРАЙНЕ благодарен за консультацию или иную идею.

мощный генератор ВЧ на одном MOSFET транзисторе ..к кабелю его ..



и ходишь по газону с обычной лампой дневного света в руках ..

над кабелем она светится как мечь ДжиДая .. .

(но телефоны в радиусе метров сто не работает.)


улыб

но эт пробовать надо .

в земле потери ВЧ очень большие ...слишком уж мощ большую надо генератора.


тот вариант что выше более надежный.


#4 
Alter Kämpfer завсегдатай14.04.20 12:59
Alter Kämpfer
NEW 14.04.20 12:59 
в ответ RENAT12 14.04.20 05:39, Последний раз изменено 14.04.20 13:12 (Alter Kämpfer)

RENAT12, критику принял улыб Обычно на суржике не пишу...тут что то прорвало, тут Вы правы - каюсь.

За развёрнутый ответ - поклон и мои благодарности!
К сожалению, шеф обеспечил только таким как у Вас поисковиком.
И то, я его использую как тестер на обрыв (ну иногда, по уровню "бипа" получается определить, что жилы съедены коррозией).
Как Вы выше указали, надо "скатываться" на НЧ, в подтверждение Вашего мнения, короткий ролик, "Лис" производят в рф, так что он не доступен на сегодня.
Насколько я понял, в основе генератор на 26252 ГЦ ну и приёмник "заточенный" на 26252 ГЦ.
RENAT12, работа в НЧ диапазоне,значительно упрощает задачу. Но остаётся вопрос: конструкция выносной "Т" антенны и возможность
сконструировать подобный прибор из готовых модулей с али... и сам приёмник...

PS
Была шальная идея (попробую её реализовать в понедельник). У коллеги есть металлодетектор Garrett.
Что если на вход поискового кабеля бросить генератор от Leitungssuchgerät и металлодетектором попробывать поймать фон/наводку. Как думаете...?
Или бредово?

#5 
Alter Kämpfer завсегдатай14.04.20 13:36
Alter Kämpfer
NEW 14.04.20 13:36 
в ответ RENAT12 14.04.20 05:17, Последний раз изменено 14.04.20 13:40 (Alter Kämpfer)
надо иметь простенький генератор НЧ

На али есть достаточно широкий выбор не дорогих готовых модулей, к примеру ЭТОТ может покрыть 1 Гц ~ 150 кГц. Он явно маломощный,
хоть и присутствуют радиаторы (вероятно для ключей самого генератора)


Думаю, что вполне подойдёт, но при условии, что нужен выходной каскад усиления и согласования с тестируемым проводом...
А вот что в качестве приёмника использовать (я о готовом модуле) - пока без понятия...


#6 
RENAT12 коренной житель14.04.20 13:54
NEW 14.04.20 13:54 
в ответ Alter Kämpfer 14.04.20 12:59, Последний раз изменено 14.04.20 15:13 (RENAT12)

пробуй так

сам индикатор поисковый у тебя есть ..


я проверил генератор свой --там 955 - 970 герц сигнал ..напряжением 4.5 вольт

у тебя примерно то же должно быть.

тебе надо только любой усилитель НЧ .. несколько ватт выход .чем больше--тем лучше

ему на вход звуковой сигнал подай хоть со своего генератора ..парой резисторов сделай делитель чтоб вход не перегрузить ..

и через конденсатор . я померял ..у етого генератора выходная мощность 1 миливатт..



обязательно регулятор громкости !

думаю 1-3 килоом

сначала на минимуме сигнала согласовываешь с линией ...переключаешь выходные обмотки трансформатора.

контролируешь по приемному индикатору ..

потом уже мощность на максимум и искать.

ето должна быть приставка к основному комплекту ..
усилитель со своим питанием . и с согласующим трансформатором

.

.на выход где к динамику идет ..вместо динамика провод к кабелю и к заземлению второй

(как я писал пробуй заземление подальше. втыкать ....метров 15 ..провод только не сильно тонкий чтоб )

ну и конец проверяемого кабеля ...после обрыва ..тоже заземляй..штырь в землю .


сигнал только в оборваный провод подавай ...остальные целые и дальний конец оборваного заземляй




делать с али ...ждать пока прийдет ..и лишняя морока ..и не факт что получится .



возьми компютерную колонку ..помощней ..они же все стерео ..второй канал будет как запасной .

вытащи усилитель ..и в корпус с аку ..

#7 
RENAT12 коренной житель14.04.20 14:32
NEW 14.04.20 14:32 
в ответ Alter Kämpfer 14.04.20 12:59
Была шальная идея (попробую её реализовать в понедельник). У коллеги есть металлодетектор Garrett.
Что если на вход поискового кабеля бросить генератор от Leitungssuchgerät и металлодетектором попробывать поймать фон/наводку. Как думаете...?
Или бредово?


попробовал только что металоискателем подносить к проводу генератора ..

не реагирует

#8 
RENAT12 коренной житель14.04.20 14:39
NEW 14.04.20 14:39 
в ответ Alter Kämpfer 14.04.20 13:36, Последний раз изменено 14.04.20 14:54 (RENAT12)
нужен выходной каскад усиления и согласования с тестируемым проводом...


я думаю что обязательно нужен согласующий трансформатор с переключателем.

от этого же зависит мощность отдаваемая в линию . может быть мощный генератор ..а в линию ничего не отдаст..из за несоответствия выходного и входного сопротивлений ..вся мощность отразится обратно и может сгореть усилитель .


https://www.google.com/search?q=выхо%D...

почитай .пробуй..


#9 
Alter Kämpfer завсегдатай14.04.20 15:04
Alter Kämpfer
NEW 14.04.20 15:04 
в ответ RENAT12 14.04.20 13:54, Последний раз изменено 14.04.20 15:06 (Alter Kämpfer)

Изначально спасибо за ответ и идеи!


попробовал только что металоискателем подносить к проводу генератора ..

не реагирует

хмммхммм
Идея понятна. УмНЧ (модуль с али) у меня как раз то есть. Ну что то около 3Wt...хватит ли...? Вероятно, идеальным вариантом было бы использовать этот, но пропускная АЧХ 20Gz/20 kGz,
не срежет ли требуемые 26252 Gz, ведь именно эту частоту выбрали производители вышеупомянутого поисковика "ЛИС"...
Ну это в будущем, пока вот:

Это примитивная схема подключения станции робота (бывают и с двумя и тремя SK).
Как я понял предлагаемый Вами процесс выглядит так:
SK (поисковый кабель), "х" (место повреждения), "К" точка подключения поискового к петле "AL" и "AR" (границы работы робота).
SK откл. от станции, подаем на него сигнал с УМ, второй выход на "землю" с дистанцией 15м. Питание УМ и Gen желательно от АКБ.
Далее штатным поисковым (от нашего прибора) пытаться уловить сигнал.
PS из опыта.
В 70%, повреждение "х" у SK - от полевых мышей (в 30% владельцы лопатой сами). Провод перегрызен, либо надгрызен. Отсюда: либо вообще нет прохода сигнала, либо
он очень слаб (изоляция повреждена и происходит окисление + контакт с землей).
С "AL" и "AR" проще в поиске, они всегда идут по границе участка. А вот найти "путь", по которому "идёт" SK - это ОСНОВНАЯ проблемахммм, а если их 2 или 3... это полный 3,14зло

#10 
Alter Kämpfer завсегдатай14.04.20 15:14
Alter Kämpfer
NEW 14.04.20 15:14 
в ответ RENAT12 14.04.20 14:39, Последний раз изменено 14.04.20 15:18 (Alter Kämpfer)
я думаю что обязательно нужен согласующий трансформатор с переключателем

ОДНОЗНАЧНО нужен, это даже не оговаривается... Осталось дело за малым безум транс сообразить...
Выходной только на Ш или тор тоже может быть?


ну и конец проверяемого кабеля ...после обрыва ..тоже заземляй..штырь в землю

...в том то и дело...его ещё найти надо, в чём собственно изначальный поиск решения...

#11 
RENAT12 коренной житель14.04.20 15:34
NEW 14.04.20 15:34 
в ответ Alter Kämpfer 14.04.20 15:04, Последний раз изменено 14.04.20 15:58 (RENAT12)
Идея понятна. УмНЧ (модуль с али) у меня как раз то есть. Ну что то около 3Wt...хватит ли...?

я мерял мощность генератора поискового ..у меня примерно как и у тебя такой ..

1 миливатт.

0.001 ватт.. ( на разные сопротивления нагружал выход ..от 6 ом до 3 килоом)

мерял ток и напряжение ..где то 1 миливатт.

улыб

меньше твоего усилителя в 3 000 раз ..

должно хватить . по крайней мере сигнал будет в 3000 раз больше ..

он там от квадрата растояния зависит .

чисто по расчету в раз 50 дальше будет определять ..если раньше с учетом потерь в земле ето были сантиметры ...то видимо с полметра должно быть.

всеж лучше .

Вероятно, идеальным вариантом было бы использовать этот, но пропускная АЧХ 20Gz/20 kGz,

у твоего генератора 1 килогерц .



не срежет ли требуемые 26252 Gz, ведь именно эту частоту выбрали производители вышеупомянутого поисковика "ЛИС"...

они такую частоту выбрали ..другие другую ..все по разному ..я посмотрел схемы разных промышленных искателей везде разные частоты ..но в пределах 1-3 килогерц.


зачем тебе ЛИС если у тебя есть свой индикатор на частоту твоего генератора ..оно по мойму чем ниже чатота тем лучше ..в некоторых пределах.

у них видимо в ЛИСе или кварцы фильтры есть под эту частоту ..к ним видимо привязывались ..


тебе надо звуковая колонка с фломаркта за 1 евро .


#12 
RENAT12 коренной житель14.04.20 15:49
NEW 14.04.20 15:49 
в ответ Alter Kämpfer 14.04.20 15:14
Выходной только на Ш или тор тоже может быть?

у тебя 1 килогерц ..наверноеферрит лучше чем железо .

если бы был двутактный выходной каскад то траф может быть и без зазора в "железе" наверное.

но у тебя как бы однотактный ..если траф просто вместо выходного динамика вклчить ..значить зазор должен быть .

попробу1 посто на колце феитовом .не маленьком ..чтоб на мизинец оделось ..в блоках компов и телевизоров с принтерами питания они есть .


я неделал еще такой ..надо бы сделать .чтоб в комплекте был у искателя .


должны быть программы готовые расчета . вот ссылка попалась скачивай пробуй ..

.https://forum.cxem.net/applications/core/interface/file/at... пробуй .



ето осюда ..https://forum.cxem.net/index.php?/topic/161849-п�%8...


выходное у тебя под динамик ..значить 10 ом

и линия 1 ом ...5 ом ..50 ом ..300 ом... 1000 ом ..считай обмотку с отводами ..

потом на месте определишся в каком диапазоне у тебя сопротивления ..

заранее не посчитаешь ..так и активная часть и реактивная ..пробуй .


вот почитай поищи тут https://www.google.com/search?q=выхо%D...


#13 
RENAT12 коренной житель14.04.20 16:01
NEW 14.04.20 16:01 
в ответ RENAT12 14.04.20 15:49

пробуй просто на колце феритовом толстом мотать .

#14 
Alter Kämpfer завсегдатай14.04.20 16:21
Alter Kämpfer
NEW 14.04.20 16:21 
в ответ RENAT12 14.04.20 16:01
RENAT12, ещё раз ГРОМАДНОЕ спасибо, что нашили и время и желание помочь!!!

До понедельника выходной, буду изучать Ваши ссылки, и попробую сообразить транс.
Если будут вопросы, могу в Л/С стучать?

#15 
RENAT12 коренной житель14.04.20 16:51
NEW 14.04.20 16:51 
в ответ Alter Kämpfer 14.04.20 16:21, Последний раз изменено 14.04.20 17:04 (RENAT12)

конечно посчитай ..

у тебя исходные примерно

мощность --3 ватт

частота --1000 герц

вход 10 ом

выход 1..5..50...300 ...1000 ом

https://forum.cxem.net/applications/core/interface/file/at...


но можешь и сразу намотаь на кольце для пробы первичку 10 ..15 ..30 витков

и вторичную 3..10..20...50...100 витков ..

и попробуй ..

длиный кусок провода нагрузи на выход и искателем громкость проверяй при разных выходных сопротивлениях ..

надо и мерять конечно ..сопротивления 0.01 ом ..1 ом ..и на них падение напряжений ..и ток посчитать сможешь через них ..


можна видимо и прибор для определения

КСВ / КБВ

сделать на 1000 герц ..на кольце феритовом .

чтоб определять и отраженую волну и падающую ..


по аналогу как в радиостанциях стоят ..перед антенной .

тогда по прибору сразу видно наилучшее согласование .

что то вроде такого


https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=img...


там витков поболее будет..всеж частота низкая ..

и емкости конденсаторов побольше

но что то он будет показывать по любому и можно будет ориентироваться .

схемы то в прнципе простенькие ..надо пробовать


вот сайт хороший по этой теме про КСВ

там и калькулятор ест для расчетов ..пробуй вводить разные данные ..


http://www.qslnet.de/member1/ly3bg/swr_ru/ksw.html


а иначе опыта не будет ..

сколько ютубы не смотри

пока сам что то не будешь делать опыта нет .


Если будут вопросы, могу в Л/С стучать?

да

но чем форумы ценные ..много полезной справочной информации ..так что можешь и тут .народу может кому пригодится .


#16 
Alter Kämpfer завсегдатай14.04.20 16:53
Alter Kämpfer
NEW 14.04.20 16:53 
в ответ RENAT12 14.04.20 15:34

Покупал как то такой УНЧ модуль TDA7297, вот и дождался он своего часа...


На входу у него есть переменник, думаю делитель не нужно. А вот с трансом будут прабы...
Нет в досягаемости проводов для намотки. Валяется один транс (230/ 2х45) от мощного оконечника НЧ...


#17 
RENAT12 коренной житель14.04.20 17:34
NEW 14.04.20 17:34 
в ответ Alter Kämpfer 14.04.20 16:53

вот кстати хороший приборчик дешево ..10 евро всего .(у других он по 50 евро)

частотомер ..измеритель емкости и индуктивности ..

https://www.amazon.de/gp/product/B07X57LSLF/ref=ox_sc_save...


сам такой возьму .

а то у тебя по расчетам сколько там надо милигенри ..а реально ты ну ни как не посчитаешь сколько витков ..

от материала колец сильно зависит ..

а с таким прибором можно что то уже сделать внятно ..и цена очень уж хорошая ..редко бывает ..

это видимо сам производитель продает .

------------------------------------------------------------

и вот такое тебе примерно кольцо надо

https://www.amazon.de/-/en/dp/B07ZB5TLTP/ref=sr_1_33?dchil...


#18 
RENAT12 коренной житель14.04.20 17:36
NEW 14.04.20 17:36 
в ответ Alter Kämpfer 14.04.20 16:53
Нет в досягаемости проводов для намотки.

там же мало витков ..можно хоть в изоляции проводом ..

#19 
Alter Kämpfer завсегдатай14.04.20 21:59
Alter Kämpfer
NEW 14.04.20 21:59 
в ответ RENAT12 14.04.20 17:36, Последний раз изменено 14.04.20 22:52 (Alter Kämpfer)

Так то да, провод есть, но нет выбора по сечению...вот что т.с. пугает.
Дабы решить задачу, придётся покупать измеритель...? Там доставка только к концу маябезум
ТУТ обещают к 11 мая + дешевле, а амазон аж к 30 мая. Обзор на девайс ТУТ и к сожалению, негативный по измерению индуктивности...
Вероятно у испытуемого был бракованный... ВОТ ещё один очень полезный обзор измерителя
А ТУТ уже в корпусе и не намного дороже! Ваше мнение...?
А кольцо Ferrit-Toroidkern 25x10x15mm не маловато...? Может лучше чуток дороже ТАКОЕ

#20 
RENAT12 коренной житель15.04.20 02:46
NEW 15.04.20 02:46 
в ответ Alter Kämpfer 14.04.20 21:59
А кольцо Ferrit-Toroidkern 25x10x15mm не маловато...? Может лучше чуток дороже ТАКОЕ

думаю это лучше ..больше места для провода .


#21 
RENAT12 коренной житель18.04.20 19:45
NEW 18.04.20 19:45 
в ответ Alter Kämpfer 14.04.20 21:59, Последний раз изменено 19.04.20 14:42 (RENAT12)

ну во попробовал тоже траф делать . разные варианты .


лентой сантехнической фторопластовой 0.2 мм очень хорошо и слоя изолировать и толстый провод.

сделал фото чтоб тебе челнок показать ..из провода полуторамилиметрового .

и лучше сначала те обмотки мотать которые из тонкого провода и витков больше ..

первая обмотка --3 витка провод 1.2 мм двойной

вторая 10 витков провод 0.8 мм

третья 50 витков провод 0.4 мм

четвертая 200 витков провод 0.4 ---


первичная будет двухтактная --- две обмотки по 10 витков провод 0.8 мм --но возможно буду подбирать витки ...


и хочу попробовать катушку самого искателя резонансную ...на 1000 герц ..

каркас для нее сделал ..20 мм диаметр ..15 секций ..длина 130 мм ..и внутри кольца феритовые на всю длину .




провода мало ..там витков тысяч 5-9 надо ... при таком диаметре калькулятор показывает резонанс на 1000 гц при конденсаторе 0.1 -- 0.3 мкф

но так как ферит в сердечнике ..то потом видно будет ..но думаю что 5 000 витков миниум ...15 секций по 300 витков.

конрад когда откроется ...намотаю .видимо проводом 0.1 мм ..тоньше сложно мотать .

лаком потом (лак надо специально такой что не растворяет изояцию проводов ..ацетатный есть) ..отводы от каждой секции на всякий случай ..закатая в бумагу акуратно и сверху экран от статики из графита ..с разрывом вдоль от короткозамкнутого витка ..



#22 
RENAT12 коренной житель19.04.20 14:56
NEW 19.04.20 14:56 
в ответ RENAT12 18.04.20 19:45, Последний раз изменено 19.04.20 15:07 (RENAT12)

один пробовал по разному мотать ..второй уже лучше получилось .

ето же выходит что на разных обмотках должно получится разное напряжение ..максимум я думаю вольт 200 ...искатели эти от напряженности поля работают ...и большее напряжение лучше видят .

с большего расстояния ...но так как зависит от сопротивления линии..если там малое то будет просто шунтировать выход ..то и разные обмотки ..это подбирать видимо надо на какой лучше слышит провод .

но и надо иметь ввиду что должно быть отключено о схем ...может повредить схему управления .



#23 
RENAT12 коренной житель19.04.20 15:27
NEW 19.04.20 15:27 
в ответ RENAT12 19.04.20 14:56

которые с черными кембриками -- это одна обмотка

без --вторая

конец одной соединен с началом второй--средний вывод

ето если для двухтактного генератора

если для простого то можно их паралельно включить ..начала и концы обмоток вместе .

и на вторичной тоже

начало одной с концом предыдущей соединены .

на схемах обычно точками обозначают начало или конец обмоток ..это чтоб сфазированны были ..чтоб ток тек в одну сторону в обмотках и напряжения складывались ..




#24 
Alter Kämpfer завсегдатай19.04.20 16:08
Alter Kämpfer
NEW 19.04.20 16:08 
в ответ RENAT12 19.04.20 14:56

Нет слов! Блестяще! Снимаю шляпу!

#25 
RENAT12 коренной житель19.04.20 16:41
NEW 19.04.20 16:41 
в ответ Alter Kämpfer 19.04.20 16:08

что то вроде такого хочу попробовать ..там только конденсаторы надо другие в задающем генераторе ..не 4.7 мкф а 0.2 мкф

чтоб частота была 1000 герц .

а остальное там простое как молоток ..

монтировать только надо полевые мосфет с закорочеными выводаи от статики ..а так они на 50 ампер ...сгореть тут нечему ..аку стоко не даст ..разве что от машины акумулятор подсоеденить .

но я попробую оптроны на развязку между силовыми и мльтивибратором ..и может раздельное питание даже ..

#26 
RENAT12 коренной житель19.04.20 17:05
NEW 19.04.20 17:05 
в ответ Alter Kämpfer 19.04.20 16:08

покрыл тансформатор лаком чтоб закрепить . ..толстым слоем ..этот лак очень сильно при засыхании усаживается ..

и не пахнет .

явно какой то ацетатный .

.

точно думаю что изоляцию проводоы не растворяет ..сохнет быстро ...пару часов ..но такой толстый слой сутки надо .


#27 
RENAT12 коренной житель19.04.20 17:18
NEW 19.04.20 17:18 
в ответ RENAT12 19.04.20 17:05

кстати у ЛИСа в описании упоминается "Внешняя антенна"


Габаритные размеры внешней антенны 900х200х40 мм. https://skomplekt.com/tovar/6/1/9999916603/


а в описании ПДФ в комплекте не упоминается

...видимо или есть штекер для нее или нет ..но это опция тоько для поиска на большой глубине нужна ..


задай им вопрос про шткекер на корпусе искателя под внешнююб антенну .


.и есть ли сама антенна как опция вобще .

интересно ..хотя там видимо просто катушка боьшая на 100 кгц . интересно только резонансная или просто .


но это явно очень хорошая штука .

готовая ..голову морочить не надо ..

мне так интересно порообовать .да и есть из чего .


#28 
RENAT12 коренной житель19.04.20 17:34
NEW 19.04.20 17:34 
в ответ RENAT12 19.04.20 17:18, Последний раз изменено 19.04.20 17:36 (RENAT12)

У МЕНЯ ГЕНЕРАТОР СОВМЕЩЕННЫЙ С ТЕСТЕРОМ ..НО ЭТО ОЧЕНЬ БЛИЗКОЕ К ТВОЕМУ ..


Я давно еще сделал на них обоих светодиоды зеленые индикатор питания и тумблеры отключения питания ...

а то частенько забываешь выключить и батареи разряжаются .

а так визуально видно выключен ли ..


я пару дней назад спаял кабель из штекера к генератору и аудио разьема ..штекера .

а разем на генераторе у меня раньше был сделан под разные кабеля .

обычный "аудиоТюльпан"..

и сразу попробовал к усилителю присоединять ..

я же все пробую что говорю ..

вобще то неважно каКой результат ..любой результат--ОПЫТ .

А ТО ТУТ НАРОД МОЖЕТ ГОДАМИ ОБСУЖДАТЬ ЧТО ОНИ НА ЮТУБЕ ВИДЕЛИ ИЛИ ЧИТАЛИ ..НО НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ПОПРОБУЕТ САМ
#29 
RENAT12 коренной житель19.04.20 17:39
NEW 19.04.20 17:39 
в ответ RENAT12 19.04.20 17:18

кстати траф наверное надо будет к усилителю через конденсатор подсоединять ..мож несколько МКФ ..

траф высохнет буду потом пробовать .

#30 
RENAT12 коренной житель19.04.20 17:44
NEW 19.04.20 17:44 
в ответ RENAT12 19.04.20 17:39

лак на трафе стекает вниз понемногу ..переворачиваю его каждые полчаса ..постепенно густеет .

#31 
RENAT12 коренной житель19.04.20 17:59
NEW 19.04.20 17:59 
в ответ RENAT12 19.04.20 17:44

если провод понадобится имей ввиду .

вот катушки размагничивающие ...которые в старых телевизорах с кинескопом .. очеь много провода ..

их выбрасывают все ...

в етих провода 0.5 мм метров 400 наверное ..много .

и не склееный .



#32 
RENAT12 коренной житель19.04.20 18:31
NEW 19.04.20 18:31 
в ответ RENAT12 19.04.20 17:59

у меня вот такой искатель https://www.amazon.de/gp/product/B003A625TK/ref=as_li_qf_s...


а твой

вот етот кажется https://www.ebay.de/itm/223838151939?var=0



они именно для маленьких расстояний


на воздухе до 15 см где то .


а в земле потери большие сигнала

#33 
RENAT12 коренной житель19.04.20 18:45
NEW 19.04.20 18:45 
в ответ RENAT12 19.04.20 18:31

посмотрел сколько стоят промышленные апараты для поиска в земле ..

цены как у тепловизоров .пару тысяч минимум .


Этот ЛИС просто даром .

))))

#34 
RENAT12 коренной житель19.04.20 19:03
NEW 19.04.20 19:03 
в ответ Alter Kämpfer 13.04.20 19:07

если бы было настроение ...и мне ето было бы надо ...

.я бы для таких целей сделал бы робота ..

пришел на место ..

поставил чемоданчик

..от туда выезжат робот какого нить милитаристского вида футуристического ..трансформер какой нить .


и ездит по участку ищет линии..и раскладывает по ним скажем шарики яркие пластиковые ..

ну есно чтоб мигало и пищало по больше ..

на клиентов это действует .


#35 
RENAT12 коренной житель19.04.20 20:24
NEW 19.04.20 20:24 
в ответ Alter Kämpfer 19.04.20 16:08

а такие трансформаторы наверное лучше мотать на двух кольцах ферита сложеных вместе ..как восмерка ...и провод через оба отверстия сразу ..

а вместо провода толстого ленточку медную в изоляции ..


и посмотрел в сети ..кварцы на 32 кгц совсем дешевые ( или 100 кгц)..если оптом по 50 штук .несколько евро всего .

вполне можно и генератор на 32 кгц ...и приемник с кварцевым фильтром узкополосным ..

проще все тогда намного и чувствительность гораздо больше будет . метры .

ну есно можно загрубить насколько надо .

#36 
RENAT12 коренной житель20.04.20 15:12
NEW 20.04.20 15:12 
в ответ RENAT12 19.04.20 20:24, Последний раз изменено 20.04.20 16:50 (RENAT12)


Очень мне понравился этот прибор ЛИС

https://skomplekt.com/tovar/6/1/9999916603/

готовое полное решеие для поиска кабелей в земле и труб .


получается он где то чуть больше ста евро ..

но его аналоги в Германии не меньше ТЫСЯЧИ я думаю .

чего то его уровня и хотя бы за евро 500 тут просто нет .

и фирма его делает очень серезная ..они на этом специализируются ..професионально все очень сделано ...не к чему придраться даже ...даже не могу придумать что не так ...все очень разумно сделано .


странно что его кто то не перекупает и тут на западе не перепродает за евро 500 .


#37 
RENAT12 коренной житель20.04.20 16:07
NEW 20.04.20 16:07 
в ответ Alter Kämpfer 19.04.20 16:08, Последний раз изменено 20.04.20 16:22 (RENAT12)

провел опыт ..проверил свои теоретические расчеты ..улыб


исходное ....

генератор к УНЧ на вход (подал сигнал 1000 герц на один канал усилителя)


к выходу усилителя последовательно

1) сопротивление 5 ом 5 ватт

2) ..конденсатор пленочный 5 мкф 250 в

3) и первичную обмотку трафа 12 витков 0.9 мм


к вторичной обмотке трафа 150 витков 0.4 мм к одному концу отрезок провода 20 см .





-----------------

результат

где то на 20 процентах громкости по регулятору усилителя ..он 3 ватный)

сигнал искателем обнаруживается с 50 сантиметров up

(большее увеличение громкости сигнал не изменяет ...)

--------------------

выводы

там примерно в раз 25 увеличилась напряженность поля .. ...

и как следует из расчетов ( сигнал падает от корня квадратного от расстояния )


в пять раз (с 10 см до 50 см ) увеличилась дальность обнаружения

#38 
RENAT12 коренной житель20.04.20 16:52
NEW 20.04.20 16:52 
в ответ Alter Kämpfer 13.04.20 19:07

видимо в меру возможности и желания ответил на твои вопросы камрад .

#39 
RENAT12 коренной житель20.04.20 19:05
NEW 20.04.20 19:05 
в ответ Alter Kämpfer 19.04.20 16:08
реально плотность тока можно 4 ампера на милиметр квадратный принимать ..2 это мало ..
#40 
RENAT12 коренной житель20.04.20 19:14
NEW 20.04.20 19:14 
в ответ RENAT12 20.04.20 19:05

тут надо оптимизировать все ..зависимости понять .

пробовать и строить таблицы .

емкость кондесатора на выходе менять ..резистор ... сечение кольца ..

и главное определить число витков первичной обмотки ..по наименьшему току холостого хода .

а уже потом можно все посчитать .и мотать не на кольце а на двух кольцах сложеных восмеркой ..

по моим прикидкам ну как пачка сигарет можно уложится в размер всего генератора .. ..ну две пачки .


ну и можно за счет искателя поднять чувствительность ..

сделать резонансную катушку на входе на 1000 герц ..и фильтр на 1000 герц в усилителе .


земля ..особенно сырая сильно поглощает .. так что надо запас большой .

#41 
RENAT12 коренной житель20.04.20 20:25
NEW 20.04.20 20:25 
в ответ Alter Kämpfer 13.04.20 19:07

и вот такую вещ я бы сделал ..для экономии аку .

в приемнике радиоканал с кнопкой на 433 мгц ...оно совсем маленькое и со своим питанием ..

что бы можна было генератор на расстоянии включать ..только когда надо .


когда ищешь нажимаешь на кнопку включения питания приемника и одновременно включается генератор по радиоканалу .


можно и два канала 433 мгц ..второй для уровня мощности ..общий поиск --больше мощность генератора

локализация точная ---снижение мощности .


и видимо надо от DC-DC преобразователя питать генератор ..на высоких напряжениях показатели лучше .

аку 5-6 вольт ...питание на сам генератор после DC-DC ...12 или 21 волт . и чтоб он заряжал емкость скажем 10000 мкф ...и генератор работал пачками импульсов ...скажем 0.1 секунды через 0.5 ..

и слышимость сигнала лучше и за счет накопления и отдачи мощности с конденсатора нагрузка на аку меньше .и економия

#42 
RENAT12 коренной житель26.04.20 17:05
NEW 26.04.20 17:05 
в ответ Alter Kämpfer 19.04.20 16:08, Последний раз изменено 26.04.20 17:22 (RENAT12)

почитай там в теме внмательно как я пробовал ..

1) на выход вместо динамика СОПРОТИВЛЕНИЕ (РЕЗИСТОР) 4-8 ом

2) с ним последовательно конденсатор примерно 5-40 мкф

3) и с ними последовательно обмотку первичную транса


конденсатор пропускает только переменное напряжение

..резистор ограничивает нагрузку ..

(может можно и без него ...надо пробовать ..но так как мощности слишком много то можно пренебречь потерями на резисторе )

ну и надо пробовать подключать разное число витков первичной ...подбирать чило витков на вольт ..

по наименьшему току холостого хода ..то есть включена толко первичная обмотка с конденсатором и резистором ..вторичная не на нагрузке а разомкнута .

включать как первичную можно любую обмотку что есть на кольце .

с любым числом витков .

как мерять ток ?

там 1000 герц .

ну проще всего примерно и для сравнения мерять просто какое напряжение на етом сопротивлении

4-8 ом

которое последовательно с трафом и конденсатором ..

чем больше на нем показывает вольт тем больше через него ток .

просто к концам сопротивления щупы тестера и мерять напряжение ..вольты ..


и персчитывать в амперы . закон Ома


ну и надо для каждого замера мерять и напряжение на концах первичной трафа ..

и стороить таблицу ..

ток через траф ..напряжение на трафе ..число витков ..

и глянуть сколько оптимальное .

ну хоть примерно . замеров 5

там много обмоток с разным количеством витков ..можно подбирать .




#43 
RENAT12 коренной житель26.04.20 17:14
NEW 26.04.20 17:14 
в ответ Alter Kämpfer 19.04.20 16:08

захотел сшить маску ..но оказлось что шашинка швейная чет не хочет шить ..рвет нитку ..пришлось разбирать ..так что времени нет .

#44 
RENAT12 коренной житель26.04.20 17:21
NEW 26.04.20 17:21 
в ответ Alter Kämpfer 19.04.20 16:08

а вообще то взялся делать неспешно приставку усилитель к генератору ..

на нижней стенке медная платинка на весь корпус как радиатор ..к ней изнутри силовые транзисторы крепятся .. вход на опронах

ну и еще намотаю несколько витков на траф и светодиод синий . будет как индикатор наличие генерации в трафе .


#45 
  Schaum der Tage коренной житель28.04.20 12:23
NEW 28.04.20 12:23 
в ответ Alter Kämpfer 13.04.20 19:07

У коллеги трактор переехал кабель от робота-газонокосильщика. Он подключил к кабелю свой источник для высоковольтной ограды и нашел, где щелкает по звуку.

#46 
RENAT12 коренной житель03.05.20 22:16
NEW 03.05.20 22:16 
в ответ RENAT12 26.04.20 17:21



http://printsip.ru/pribory-dlya-diagnostiki-kabelnykh-lini...

вот попался етот ЛИС-м на 26кГц ...(а не 100 кгц как ЛИС )


трассоискатель ЛИС-мс внешней антенной . вполне поверю что он до двух метров берет .

похоже что ето россия выпускает . видим своя разработка ..вполне на уровне ..



==========================

тебе вобще то надо ТРАССОИСКАТЕЛЬ ...а не искатель скрытой проводки .

.

в магазинах их море ..но ето все одно и то же ..если цена от 15 до 150 .

у меня несколько искателей действительно разных ..и емкостные и магнитные .разных .

один реально видит сетевой провод 220 вольт с метра полтора ..на максимальной чувствительности .
#47 
RENAT12 коренной житель06.05.20 16:24
NEW 06.05.20 16:24 
в ответ Alter Kämpfer 13.04.20 19:07, Последний раз изменено 06.05.20 16:34 (RENAT12)

у меня вот такие искатели есть .очень чувствительные! который на поле то с полтора мтра видит провод 220 вольт .

ето старого типа . к ним ели добавить фильтр на 1000 герц узкополосный и катушку поисковую на штанге резонасную ...то очень должно получится неплохо .

с пару метров брать должно .


#48 
RENAT12 коренной житель06.05.20 16:29
NEW 06.05.20 16:29 
в ответ RENAT12 06.05.20 16:24
RENAT12 коренной житель06.05.20 16:30
NEW 06.05.20 16:30 
в ответ RENAT12 06.05.20 16:29, Последний раз изменено 06.05.20 16:33 (RENAT12)
RENAT12 коренной житель06.05.20 16:31
NEW 06.05.20 16:31 
в ответ RENAT12 06.05.20 16:30

и вот отсюда можно фильтр взять .


#51 
1 2 3 все