Уважаемые форумчане, подскажите кто сталкивался с такой проблемой на Euro 6 дизелях - Abgasuntersuchung nicht Bestanden - Partikelanzahlkonzentration zu hoch. Причем как и описано - никаких ошибок, мотор работает без проблем.

Ford 1.5 TDCI, 95 TKM, 120PS BJ 2016 - судя по всему проблема затрагивает многие модели 2015-2018 года без SCR. Но именно Ford особенно страдает от этой проблемы.

На Motor-Talk есть первые топики пострадавших (речь идет о новой методике измерения с июля 2023, поэтому пока еще не всех коснулось) - здесь и здесь. Судя по прочитанному, пока нет ясного понимания что делать - замена DPF (которые сейчас не найти!) в некоторых случаях только усугубляет проблему. Чистка DPF и выхлопной системы иногда помогает, а иногда нет.

Буду благодарен за любые дельные советы по теме. Прошу только воздержаться от злорадства и забрасывания фекалиями (в очередной раз) владельцев дизелей - поскольку (в очередной раз), проблема судя по всему лежит как на производителях, так и на измененной методике измерений именно для Euro 6 (у Euro4 и Euro5 Partikelanzahl по прежнему НЕ измеряется).

Об этой, тогда предстоящей, проблеме я около года назад предупреждал здесь.

Легальное решение этого несоответствия состояния машины к заявленным границам выхлопа:

1) попробовать прогнать машину около 100 км с большой скоростью >150 км/ч. Может помочь, может нет.

2) ремонт. Вопрос конечно: ремонт чего? Вполне возможно, что замена/чистка DPF не всегда поможет, так как за количество частиц и их размеры отвечает сначала сам процесс сгорания. А это и компрессия и форсунки и подача воздуха и ТНВД и всевозможные датчики итд.

Гнать пургу на TÜV&Co не надо, так как просто после дизельного скандала было принято правильное решение хоть как-то мерить, что же всё таки дизеля выбрасывают через выхлоп и насколько это сравнимо с заявленными выбросами. Ведь по заявленным выбросам машина получила в своё время Homologation/Zulassung.

Можно конечно попробовать наехать на производителя, но это только если у кого-то много свободного времени и денег.

Вот по твоей ссылке, ответ точный нашёл-

Gib doch dem TÜV+AU bei der Ford Werkstadt in Auftrag , dann wird die Messung bestimmt stimmen .

попробовать прогнать машину около 100 км с большой скоростью >150 км/ч.

в чем суть?

Часть отложений в моторе и в выпускной системе сгорит (так как температура и давление выше) или будет выброшена, снаружи закоксованные форсунки могут стать чище. Это может улучшить процесс сгорания. Может, но не обязательно.

Да, верно.

Когда я брал себе такой-же Форд, продавец, услышав ответ на его вопрос, где я буду ездить, сразу предупредил, каждые 2-3000 км я должен летать по автобану минимум 30-40 минут на 150-160, желательно на нормальной, без добавки био, солярке.

Тогда, как бы прожигается сажевый фильтр автоматом.

Да, и попытаться пройти проверку на Фордцентре - думаю, там будет все в порядке.

Gib doch dem TÜV+AU bei der Ford Werkstadt in Auftrag , dann wird die Messung bestimmt stimmen .

К сожалению это уже не работает. По одной простой причине - после ввода новой методики летом масштаб проблемы был неизвестен и еще "прокатывало" тогда. Но сейчас и Форд и многие другие производители осознали масштаб, пардон, жопы в которую они попали, и уже просто посылают всех лесом. Потому что грядут судебные процессы и некоторые из хозяев таких машин захотят перепроверить Abgaswerte, и поэтому сейчас все проблемы просто перекладывают на клиентов, если машина не на гарантии.

Я был сегодня и в Ford Werkstatt и в freie Werkstatt (хороший, по рекомендациям знакомых) - и там и там сказали приватно, что да проблема есть и массовая. Причем в freie Werkstatt "утешили", что проблема касается и VW, BMW и Daimler тоже. Просто у некотороых чаще у некоторых реже.

Шо, посоны, не хотите электрички покупать? А придется...

Кстати, для информации, поскольку на руках сейчас две машины, обе прошли AU с разницей в месяц по новой методике на одном и том же приборе с Partikelmessung. Обе машины имеют PSA/Ford DW дизель и разница лишь в том, что у одной SCR (мочевина) есть, а у другой нет. Километраж и возраст тоже очень близки.

Ford Focus 1.5 TDci Euro 6 - nur DPF. - 1.5 миллиона!

Citroen Picasso 2.0 HDi Euro 6 - DPF + SCR - 213

Разница колоссальная. Grenzwert 250000.

Шо, посоны, не хотите электрички покупать? А придется...

Невидимая рука рынка ;)

Странно. SRC ( мочевина) используется лишь для уменьшения концентрации NO в выхлопе. Против частиц нет там никаких доп.фильтров. Скорее всего ошибка измерения. На Citroen почему то лишь одно измерение, на Ford -три.

Странно. SRC ( мочевина) используется лишь для уменьшения концентрации NO в выхлопе. Против частиц нет там никаких доп.фильтров.

+1

Скорее всего ошибка измерения. На Citroen почему то лишь одно измерение, на Ford -три.

Три раза измеряли, так как глазам своим не поверили. Там возможно есть внутренняя утечка выхлопных газов в DPF (между керамическим блоком и корпусом DPF).

Три раза измеряли, так как глазам своим не поверили.

сам придумал ?

если при первом замере в норме - дальше не меряют, а если выше нормы - меряют 3 раза..

Скорее всего ошибка измерения. На Citroen почему то лишь одно измерение, на Ford -три.

Возможно на Citroen и определенная ошибка измерения есть, но точно не диапазон между 200 и 2 миллиона.

Факт в том, что именно модели 2015-2017 годов затронуты данной проблемой. Форд особенно, и особенно часто некоторые моторы, 1.5 TDCI в их числе. В случае моей машины, Prüfer возился почти час (!) пытаясь и так и сяк измерить, но результат один и тот же - больше миллиона частиц.

По слухам, речь идет о том, что производители в те года намеренно ставили DPF крайне низкого качества (особенно в некоторые модели), которые лишь должны были отходить гарантийный срок и получить Zulassung. А дальше все равно, тем более что Partikelkonzentration почти 10 лет никто не проверял потом.

Еще очень хорошее видео с наглядными опытами и пояснениями на эту тему есть у Dr. Selzer - Keine AU & Zerstörte Euro 6 DPF als Folge vom Update

Три раза измеряли, так как глазам своим не поверили.

сам придумал ?
если при первом замере в норме - дальше не меряют, а если выше нормы - меряют 3 раза..

Специально для тебя смайлик поставил...

А суть та же, что и в твоём предложении.

1) попробовать прогнать машину около 100 км с большой скоростью >150 км/ч. Может помочь, может нет.

Это надо умудриться чтоб повезло, а можно воткнуть 3/4 передачу и пилить за лкв в правом ряду? Обороты те же, но стресса меньше. Ну и на некоторых моторах прожигают на месте, стоя. или сидя за пивом

не получится - не будет нагрузки на мотор. Да повышенные обороты будут, но двигатель себя будет чувствовать достаточно комфортно.

Как мне объяснили в Фордцентре нужно что бы мотор работал на пределе возможностей.

Насчёт прожигать на холостом - тоже не пойдёт, это можно было делать на более старых моторах, там раньше в фильтре стоял нагреватель, и прожигалось просто от штрома. В новых фильтрах этого нет. Эта инфа тоже от дилера.

Как вариант можно попробовать промыть глушитель, раза три - четыре высоким давлением.

Насчёт прожигать на холостом - тоже не пойдёт, это можно было делать на более старых моторах, там раньше в фильтре стоял нагреватель, и прожигалось просто от штрома. В новых фильтрах этого нет. Эта инфа тоже от дилера.

Прожиг в большинстве случаев, равно как и чистка не помогают. Вот что говорит официальная Service Note Ford для дилеров, слитая кем-то из пострадавших:

SSM 51912 Partikelmessung bei EURO 6 Diesel-Fahrzeugen

Seit dem 01.07.2023 hat der Gesetzgeber die Messung der Rußpartikel in Dieselabgasen für moderne Selbstzünder (EURO 6) eingeführt. Sollte eines Ihrer Kundenfahrzeug die Partikel-Emissionsprüfung im Rahmen der regelmäßig erforderlichen technischen Inspektion nicht bestehen, ohne dass technische Beanstandungen vorliegen, empfehlen wir zurzeit den Austausch der Dieselpartikelfilter durch ein Original-Ersatzteil. Bitte informieren Sie uns über diesen Fall, in dem Sie die PTS-Option „Unterstützung der Hotline anfordern“ ausfüllen. Die Durchführung einer stationären Regeneration oder der Einsatz von DPF-Cleaner bringt nicht den gewünschten Erfolg und wir raten ausdrücklich davon ab. Bitte nutzen Sie für Fahrzeuge außerhalb der Garantie die aktuellen Regelungen des Kulanz-Kundenbindungsprogramms.

Понятно, что от Ford ничего другого кроме замены ожидать не приходится, но все же "в политбюро не дураки сидят".

М-да, ситуация какая то странная и нелогичная.

По идее Форд должен эти машины отозвать, а не кружить головы владельцам с Куланцем. У меня ТЮФ только через год, может что и разрулится.

Вот вопрос:

Уважаемые форумчане, подскажите кто сталкивался с такой проблемой

а вот и ответ


Austausch der Dieselpartikelfilter durch ein Original-Ersatzteil.


Сам спросил, сам и ответил…

Austausch der Dieselpartikelfilter durch ein Original-Ersatzteil.

Да, но только есть маленький нюанс, поскольку эта проблема затрагивает большое количество машин, DPF на эти модели невозможно достать в принципе. Я обзвонил несколько Ford Händler все как один говорят что даже примерно не могут сказать сроки поставки.

И в той же приватной беседе мне лишь сказали что у них Warteliste, можете записать себя в очередь, а что делать сейчас - просто развели руками.

Ford 1.5 TDCI, 95 TKM, 120PS BJ 2016 - судя по всему проблема затрагивает многие модели 2015-2018 года без SCR.

А с мочевиной (SCR)?

Как мне объяснили в Фордцентре нужно что бы мотор работал на пределе возможностей.

150кмч это предел фордовского мотора?! Разница 3000оборотов на 3й передаче или на 6й только в сопротивлении воздуха, а вдруг ветер сзади?

Austausch der Dieselpartikelfilter

Т.е. они померяют сразу после замены, когда фильтр не забит? А через два года - снова менять?

По-моему, они там намеряют превышение даже при новом фильтре, если на прюфунг приехать на холодном моторе при холодной погоде.

1) попробовать прогнать машину около 100 км с большой скоростью >150 км/ч. Может помочь, может нет.

Это надо умудриться чтоб повезло, а можно воткнуть 3/4 передачу и пилить за лкв в правом ряду? Обороты те же, но стресса меньше. Ну и на некоторых моторах прожигают на месте, стоя. или сидя за пивом

Я же уже рассказал, какой смысл в моём предложении. И смысл не в простом прожигании DPF и не просто в оборотах.

Это надо умудриться чтоб повезло,

А как же все любители зажигалок постоянно и в любое время ездят по 1000 км с огромной скоростью?

А тут куска в 100 км не проехать? Нестыковочка....🤣

Насчёт прожигать на холостом - тоже не пойдёт, это можно было делать на более старых моторах, там раньше в фильтре стоял нагреватель, и прожигалось просто от штрома. В новых фильтрах этого нет. Эта инфа тоже от дилера.

Нет. У меня на Мерседесах точно никакого электрического нагревателя в DPF для его нагрева не стояло. А нагрев шёл за счёт дополнительного впрыска топлива (на расход при этом лучше не смотреть).

Нагреватели ставили на Lambda-Sonde, чтобы она быстрее нагревалась и быстрее правильно измерять начинала.

Как вариант можно попробовать промыть глушитель, раза три - четыре высоким давлением.

Толку крайне мало, ибо при этом ни DPF, ни мотор никак не прогреваются, отложения не сгорают и не выдуваются.

Разница 3000оборотов на 3й передаче или на 6й только в сопротивлении воздуха,

Счас. Разве не понятно, что мотор должен быть нагружен, а это означает что он должен с большей мощностью в течении длительного времени работать.

Можно конечно и в горку ехать, но таких длинных и крутых горок на Земле я не знаю.

Поэтому и остаётся движение с большой скоростью или прицепить прицеп с большой парусностью и тащить его часик с 100+ км/ч.

Вот еще краткое резюме, от одной из профильных контор:

Eine Vielzahl von Fahrzeugen der Baujahre 2015-2018 eines Herstellers fallen reihenweise durch die ASU.

Auch eine Reinigung schafft hier keine Abhilfe, da die Filter bereits durchgerußt haben und Ihre Auffangwirkung nicht mehr gegeben ist. Was die Ursache für diese wirtschaftlichen Totalschäden ist, ist noch fraglich. Liegt es an minderwertigen Keramiken im Partikelfilter oder an der Motorverbrennung / zu hohem Staudruck im Abgas ? Bei einigen Modellen gibt es derzeit keine originalen DPF mehr zum Kauf. Die Fahrzeuge sind somit nicht mehr fahrtüchtig und werden stillgelegt.

Auch eine Reinigung schafft hier keine Abhilfe, da die Filter bereits durchgerußt haben und Ihre Auffangwirkung nicht mehr gegeben ist. Was die Ursache für diese wirtschaftlichen Totalschäden ist, ist noch fraglich. Liegt es an minderwertigen Keramiken im Partikelfilter oder an der Motorverbrennung / zu hohem Staudruck im Abgas ?

Тогда и Мерседес тоже такие DPF ставил, мне именно из-за этого пришлось один раз менять. Там каждые пару дней выхлопные трубы становились чёрными.

А даже если с мочевиной - через ещё пару лет они ещё поднимут требования, и уже никакой дизель не будет их проходить.

А для грузовиков таких требований нет, или вся торговля и вообще экономика должна встать колом, лишь бы зелёным террористам было хорошо? А то ведь им и поплохеть может от такой политик.

На Citroen почему то лишь одно измерение, на Ford -три.

Ответ очень прост, вот официальное подтверждение от Bosch того, что верно заметил lew13:

Ist der Mittelwert des ersten Abschnitts kleiner oder gleich des Grenzwerts 50.000 cm-3, dann ist die Prüfung bestanden (Fast Pass).

Andernfalls werden zwei weitere 30-Sekunden Abschnitte gemessen und jeweils der Mittelwert ermittelt. Ist der Mittelwert aus allen drei Abschnitten dann kleiner oder gleich des Grenzwerts 250.000 cm-3, dann ist die Prüfung bestanden.

.

А даже если с мочевиной - через ещё пару лет они ещё поднимут требования, и уже никакой дизель не будет их проходить.

Неужели не понятно, что требования никто не ужесточал и не поднимал? Просто сравнили, насколько машина соответствует этим старым требованиям. И при несоответствие владелец обязан привести машину в порядок, не более.

А для грузовиков таких требований нет, или вся торговля и вообще экономика должна встать колом, лишь бы зелёным террористам было хорошо? А то ведь им и поплохеть может от такой политик.

У грузовиков не менее жёсткие требования и давным давно. Но там сразу ставят достаточно надёжные системы очистки выхлопа и никаких Dieselskandal у них не было. И на мочевине не экономили там. И никакая экономика от этих их дорогих, но надёжных систем не встала, клоун ты наш.

А тут есть. И много.

Т.е. где-то 3-4 секунды прюфер вваливает со всей дури на ненагруженный непрогретый движок?

Так основной вопрос в том, откуда взялись эти старые требования. Почему 250.000 частиц а не миллион? Вот например, замеры NOx на Мерседесе B -класса, 2019 год. Предел 80 mg/кm. В среднем превышение раза в три, то есть в принципе невозможно что то улучшить и пройти TÜV.

Т.е. где-то 3-4 секунды прюфер вваливает со всей дури на ненагруженный непрогретый движок?

Со всей дури только ты здесь вваливаешь. Непонятно только, что. Картинку не рассмотрел?

А на тесте просто повышают обороты на > 1000 rpm, начиная с холостых, чтобы AGR сработал.

То есть, с 700 rpm до 1700 rpm. Потом снова холостые. И естественно мотор не холодный, машина же приехала на тест.

Шо, посоны, не хотите электрички покупать? А придется...

Щас побежит куча народу, который на машинках 90-х и начала 2000 ездиет на работу, зарабатывая по 2000-2500 чистыми, покупать электрички за 30-50 и более тысяч. Они их по 10 лет выплачивать будут.

А, не заметил, что на тысячу лишь. Но щас глянул в свой HU - там измеряли на холостых (около 800) и доводили до примерно 5000. Т.е. таки на самых высоких гоняли. Я её никогда и нагруженную-то по автобану до таких оборотов не поднимал (там и 4000 трудно достичь, если не гнать до максимальной скорости машину).

Так основной вопрос в том, откуда взялись эти старые требования. Почему 250.000 частиц а не миллион? Вот например, замеры NOx на Мерседесе B -класса, 2019 год. Предел 80 mg/кm. В среднем превышение раза в три, то есть в принципе невозможно что то улучшить и пройти TÜV.

Ну ведь невозможно на обычной регулярной Hauptuntersuchung делать замеры real driving emissions на километр. А картинка то оттуда.

И почему вывод, что этот измерянный Мерседес нельзя привести в норму? Пусть Мерседес расскажет, как они добились соответствия 80 mg/km.

Больше мочевины впрыскивать? Ну так она недорогая.

Ну а для Hauptuntersuchung сделали упрощённый тест и установили лимит с гарантированной связью с исправными автомобилями, которые вписываются в нормы, действующии для их Zulassung.

И как показывает практика, есть же машины исправные и легко укладывающиеся в нормы, как тот Ситроен.

Кстати, надо ещё радоваться, что только количество частиц измеряют, а не те же NOx. А то там дизелистам и бензинщикам с прямым впрыска совсем грустно станет...

Да, но только есть маленький нюанс, поскольку эта проблема затрагивает большое количество машин, DPF на эти модели невозможно достать в принципе. Я обзвонил несколько Ford Händler все как один говорят что даже примерно не могут сказать сроки поставки.

В Польше или Чехии не пробовал разузнать? Там может не такие строгие правила проверки и запчасти не в таком дефиците.

А тут есть. И много.

Не понял сути вашей ссылки. Вчера провел минимум полдня, гугля и обзванивая все фирмы, которые либо продают эти фильтры, либо ремонтируют - нигде нет в наличии.

В Польше тоже нет:

Как мне объяснили в Фордцентре нужно что бы мотор работал на пределе возможностей.

Да уж. Это блин как "изнасиловать для восстановления девственности".

Разве не понятно, что мотор должен быть нагружен, а это означает что он должен с большей мощностью в течении длительного времени работать.

Можно конечно и в горку ехать, но таких длинных и крутых горок на Земле я не знаю.

Поэтому и остаётся движение с большой скоростью или прицепить прицеп с большой парусностью и тащить его часик с 100+ км/ч.

Так и есть. На drive2 есть хорошая запись на эту тему - Реакция сажевого фильтра на трассу. Там на примере Peugeot 508 хорошо видно, что даже при примеренении специальной присадки Eolys, снижающей температуру начала регенерации, прожиг начинается от 170км/ч на трассе на пустой машине.

Т.е. в реальных условиях остаются прицеп и движение вгору (или комбинация обоих), чтобы загрузить мотор на полную. Сама по себе скорость либо пониженная передача ничего не дадут.

Так и есть. На drive2 есть хорошая запись на эту тему - Реакция сажевого фильтра на трассу. Там на примере Peugeot 508 хорошо видно, что даже при примеренении специальной присадки Eolys, снижающей температуру начала регенерации, прожиг начинается от 170км/ч на трассе на пустой машине.

Чёт фигня какая-то. Тогда бы никто ничего прожечь не смог бы, кроме случаев опасных гонок по автобану. А между тем у меня в инструкции на машину написано, что принудительно прожечь можно вообще на стоянке - включаешь этот режим, и она минут 20 гоняет вхолостую на примерно 2к оборотах. Никуда сломя голову нестись не надо.

Ну включи ты уже мозги и подумай, кто и что подразумевает под "прожиганием".

Выключите очень важный вид, и объясните уже, что же вы имеете ввиду под "прожиганием"?

Объяснение в твоём случае бесполезно.

объясните уже, что же вы имеете ввиду под "прожиганием"?

Странно что это нуждается в пояснении, ведь базовые вещи для ДВС.

Удаление сажи из DPF за счет сгорания при высокой температуре и есть прожиг, есть два способа сделать это - естественный и принудительный.

Принудительный - происходит за счет впрыскивания специальной форсункой топлива в выпускной тракт перед DPF. Обороты мотора растут немного, но далеко не до красной зоны. Этот режим либо включается при движении машины автоматически бортовым компьютером каждые 250-1000км, либо его же можно принудительно включить на сервисе на стоящей машине. Так происходит регенерация.

Естественный - это те самые "просраться на автобане", происходит в движении когда мотор очень сильно нагружен и сажа выгорает естественным образом. Но, как было показано выше по ссылке, достичь его просто за счет быстрой езды (150кмч) по автобану не получится. Нужно по сути загружать мотор до упора, чтобы это произошло.

И как часто кто то так ездит, т.е. производитель форда якобы СПЕЦИАЛЬНО сделал так, чтоб в нормальной эксплуатации этот режим не включался?! Верится с трудом

Да включается DPF-Regeneration и в обычном режиме эксплуатации в зависимости от накопленной загрузки DPF.

Речь здесь о другом: этот процесс длится не очень долго и "прожигает" в основном только DPF.

При "прожиге" стоя на месте обороты << 1000 rpm, что не создаёт условий для сильного потока газов в выпускной и впускной системах. А это хорошо бы иметь, чтобы грязь могла и вылететь.

При работе мотора под большой нагрузкой эти условия имеются. И фактор времени тут очень важен, чтобы дать возможность отложениям нагреться, "поплыть" в сторону камеры сгорания/выпускной системы и успеть сгореть/вылететь.

Просто короткий разгон до большой скорости ничего особо не даст, так как времени недостаточно.

Естественно, что это принесёт пользу только при исправном моторе/DPF. Если DPF/Einspitzdüsen/Kompression/AGR etc. не в порядке, то все попытки прожечь/"прос..ть" ничего не дадут.

На моем Форде максималка заявлена в 190. В принципе достигал, но страшно - очень шумно.

Для меня самое комфортное 150-160. Обороты где то 3200. Думаю, что дилер был прав рекомендуя 150. К тому же 2 , 3 раза в год езжу к дочери за 600 км по А7 через Кассель. Там по горам нагрузки за глаза. Так что есть шанс проверку пройти.

каждые 2-3000 км я должен летать по автобану минимум 30-40 минут на 150-160

по ночам?

летать и давать просраться не имеет смысла, бОльшая нагрузка идёт, если

ехать максимально на допустимо на 3-4 передачах, тогда и запускается процесс прожига,

так и в инструкции к машине написано.

Учи матчасть, инженЭр!

Ещё один пришёл, который разницу между оборотами и нагрузкой не понимает.

Не ты ли здесь утверждал, что ты всегда ездишь >150 км/ч (пока у тебя Пассат не стал требовать постоянного подлива охлаждающей жидкости)?

Или ты всегда по ночам ездишь?

😉

Ты описал чистку католизатора( чистится под давлением), а партикльфильтр прожигается на комфортных 1800- 2500 об/мин. Он прогарает а не продавливается

Сняли наконец фильтр, и дошли руки залезть в него эндоскопом. Как выглядят трещины в фильтре, я примерно представляю по тем же роликам с ютуба, но вот что это за "узоры" внутри - понять не могу.

Может просто царапинки от камеры в слое сажи?

ну 30-40 мин. с такой скоростью не припомню, разве что по ночам и в воскресенье до обеда! :-)

Пришёл новый фильтр (Noname), заглянул камерой - то же "царапины" внутри, но их существенное меньше. Камеру вводил осторожно, так что это точно не от неё следы.

Посмотрим теперь после монтажа и AU что выйдет.

Прочитав эту ветку был сильно озадачен, так как имею дизель Евро 6 с пробегом 120 т.км, который ездит на работу и с работы по тошнотной дороге 23 км туда и 23 км обратно. Машина видит автобан грубо 3 раза в год, не чаще. Сильно боялся, что будут аналогичные проблемы.

Но ТЮФ как ни странно, прошёл с первого раза, без нареканий и замечаний.

Может быть Ford со своими дизелями что-то мудрит

Наиболее уязвим действительно Форд, но ещё очень важно какого года машина, и есть ли SCR система или нет.

На первых Евро6 дизеля делали все "на отвали", ставили фильтр и никто не думал что будут измерять частицы спустя много лет на всех машинах. Поэтому на том же Форде 2015-2017 годов DPF живёт тысяч 60 (т.е. он не забивается, ошибок нет, просто пропускает мелкие частицы и AU с ним не пройти). На поздних машинах, после DieselGate, как прижали и испугались все, уже всю систему выхлопа доработали основательно. Со слов механиков с СТО, на новых Евро6, пусть и с большими пробегами, таких проблем нет. На Фордах с SCR тоже проблем нет.

Через неделю поеду на тигуане 2,0 tdi Euro 6 с адблю пробег 130000

Решил на днях в выхлопную глянуть чистая, провел пальчиком изнутри... на пальце ни следа ни намёка на сажу... не думаю что будут проблемы. О результате отпишусь

Конец истории - новый фильтр поставлен, AU bestanden, количество частиц 10872 против полтора миллиона на старом фильтре.

Фильтр обошёлся в 1075€ с работой (775€ сам фильтр). Брал в Turbotech24. Они либо присылают новый фильтр взамен старого либо могут поменять Filtereinsatz, если, как в моем случае, новые невозможно нигде достать. Надеюсь мой опыт кому-то ещё поможет.

Поздравляю, это ещё малой кровью отделался.

Надеюсь, что и на следующий TÜV (AU) хватит.

Спасибо, у официалов действительно существенно дороже - 2500€ с монтажом.

А насколько нового фильтра хватит, позволю процитировать моего Schwager Швейцарца (Настоящего! у него Seat):

Tja ich würde einen Filter kaufen und immer nur für Tüv verwenden. Kommt noch darauf an wie der Scheiss verbaut ist, bei Seat Scheisse und so oder so ein Albtraum.

Типа пройти тюв, снять и поставить старый до сл. тюва? Тогда можно поставить старый и продать машину. А новый фильтр продать, судя по всему с руками оторвут если приложить тюв берихт

Наиболее уязвим действительно Форд, но ещё очень важно какого года машина, и есть ли SCR система или нет.

А как узнать есть она или нет? У меня Фокус 1.5 декабрь 2017.

А как узнать есть она или нет? У меня Фокус 1.5 декабрь 2017.

Так судя по всему этот тот самый проблемный Форд и есть. Euro6c ввели лишь с 2018, и все более ранние Евро6 машины попадают в зону риска, и особенно Форд.

Какой пробег у машины и когда TÜV?

умение просто евро 6. Пробег 103500, тюф через год, кредит ещё два года.

чот я не понял...производитель же должен всю эту херню оплачивать,

по хорошему должен отозвать машину, поставить современный ДПФ, чё за херня.

чот я не понял...производитель же должен всю эту херню оплачивать,

по хорошему должен отозвать машину, поставить современный ДПФ, чё за херня.

А кто сказал, что DPF должен быть по определению вечным? Кто-то это гарантировал?

Можно тогда сразу ссылочку на эту гарантию?

Погодь, при чём тут вечный, я так понимаю, что именно этот фильтр

пропускает частицы, которые не должен пропускать, то есть это косяк производителя,

а это уже другой разговор. У других фирм ведь не пропускает.

Где ты видел вечный фильтр? Это всё Verschleißteile.

А в новом состоянии он не пропускал сверх норм.

И кто сказал, что у других фирм всё в порядке?

Я на моём Мерседесе менял этот DPF.... Ещё 90 ткм не прошла машина на тот момент.

Потихоньку дерьмо всплывает на поверхность.

Цитата из статьи auto motor und sport выше:

Bei Ford habe sich die Durchfallquote im Rahmen der Abgasuntersuchung um den Faktor vier erhöht, zitiert die Automobilwoche einen leitenden Mitarbeiter eines Prüfdienstleisters, der nicht genannt werden wollte. Ähnlich äußerten sich auch andere Experten aus dem Umfeld von Prüfdiensten und Werkstätten.

Там же и про пробеги указано. И поскольку они не различают подвиды Euro6 в своем анализе, а так же годы выпуска, то картина именно по первым годам (2015-2017) должна быть совсем печальной.

Я бы на месте владельца машины из зоны риска и не на гарантии, не пожалел бы 20-40евро, сделал бы AU уже сейчас, чтобы знать к чему готовиться. А также, если что, заранее фильтр искать или с производителем бодаться. В случае того же Форд, для машин до 7 лет возрастом, если обслуживались у официалов, по Kulanz значительную часть перенимают. Но, как уже упоминал выше - ждать очень долго нужно, и процесс непростой.

Да, идея хорошая. Я все ТО делаю у официала. Однажды они мне уже помогли с кулянцем с ремонтом сиденья, цена упала в 10 раз! Летом думаю AU предварительно сделать, а там посмотрим.

было бы логичным развесить партию зелёных на деревьях...

Дело ведь не в партии зеленых как таковых, а просто в неадекватных и абсолютно некомпетентных политиках (в случае зеленых ещё и без образования например), которых осознанно выбирает САМ народ. Мы же и выбираем этот треш, который потом бумерангом и возвращается.

Вот почему к примеру AU и Partikelmessung только для дизелей сделали, хотя в Евро6 нормах они уже и для бензиновых моторов прописаны были!? А с ними там ситуация ещё хуже, сильно хуже.

Вот почему к примеру AU и Partikelmessung только для дизелей сделали, хотя в Евро6 нормах они уже и для бензиновых моторов прописаны были!? А с ними там ситуация ещё хуже, сильно хуже.

С чего-то всегда начинать надо.

Ну нельзя же сразу всех...

С точки зрения техники надо конечно всех на соответствие нормам проверять. Но...

которых осознанно выбирает САМ народ. Мы же и выбираем этот треш, который потом бумерангом и возвращается.

вначале на хайпе да, их выбирали, потом уверен, что всё пошло на спад,

но в германии как и везде подтасовываются голоса, тока по тихому (имхо)

я и все мои родственники и друзья уже давно голосуем за афд с момента их появления.

было бы логичным развесить партию зелёных на деревьях...

я и все мои родственники и друзья уже давно голосуем за афд с момента их появления.

Тебе в афд пообещали отменить TÜV/AU? Отменить катализаторы итд. в принципе?

по крайней мере они не были зачинщиками этой херни!

и чо-то я никаких плакеток не видел у машин в америке 4 года назад, по центру NY

рассекают такие адероболы с чорным дымом из трубы...понятно, что захотели европу к ногтю

причём по всем параметрам ослабить. Амеры не любят конкуренции, вот и придумали бред зелёный

и знали , что именно в германии и сыграет, потому как бюргеры - бараны, что прикажет тупое

правительство, то и сделают, как показывает история...

и чо-то я никаких плакеток не видел у машин в америке 4 года назад, по центру NY рассекают такие адероболы с чорным дымом из трубы...

Я правильно понимаю тебя, что ты такие же условия в немецких городах хочешь? Чтобы никто ничего не контролировал и каждый мог дымить как хочет.

Между прочим, в Америке начали введение ограничений по выхлопу намного раньше и жёстче Европы.

И паушальное твоё утверждение, что в Америке нет TÜV/AU неверно. Просто у них это регулируется по отдельным штатам. Есть штаты, где это всё есть, а есть и без элементарного TÜV.

Я предпочитаю, чтобы на дорогах ездили машины с надёжными тормозами и не превышающие нормы по выхлопу. И чтобы это регулярно проверялось, иначе будет экономия денег на безопасности/экологичности. И естественно регулярный TÜV/AU по всей стране, а не каждая земля свои правила устанавливает.

А теперь ответь всё же на вопрос: ты хочешь обратно в "доисторические" времена? Не получится, ибо машин стало настолько больше, что контроль за их техническим состоянием необходим.

Самоконтроль никогда не работает, ибо тогда все исключительно на деньги смотрят и на обслуживание машины стараются не тратить.

и чо-то я никаких плакеток не видел у машин в америке 4 года назад, по центру NY

Насколько я знаю, в Америке нет обязательного техосмотра. А ещё у них недвига в среднем раза в 2 дешевле, а климат - теплее. Домик в Майами стоит столько же, сколько аналогичный в Баварии под Мюнхеном. Только где божественное Майами, с райским летом и тёплым океаном круглый год, и где мюнхенские жопен-кирхены с ничем и с нифига. Вот для сравнения Италия (Венето), Германия (Бавария, Мюнхен) и США (Флорида, Майами). Цена недвиги за квадратный метр и как она менялась последние годы.

я те про фому, ты мне про ерёму.

я не против общего техосмотра по общему состоянию авто, только ЗА!

я против идиотских, явно завышенныx норм по выхлопу и всё что с этим связано.

я те про фому, ты мне про ерёму.

я не против общего техосмотра по общему состоянию авто, только ЗА!

я против идиотских, явно завышенныx норм по выхлопу и всё что с этим связано.

Юлишь....

Ты же сам писал, что тебе нравится, что нет плакеток на техосмотр в New York и машины там чадят:

и чо-то я никаких плакеток не видел у машин в америке 4 года назад, по центру NY рассекают такие адероболы с чорным дымом из трубы...

Напомню, что в Америке техосмотр регулируются по отдельным штатам.

Но и правда о том, что в Америке нормы по выхлопам зачастую даже жёстче, чем в Европе, тебя не интересует:

А тот факт, что соблюдать нормы производители и народ будут только лишь при соответствующем контроле, тебе тоже побоку.

Это никакая не идеология, а примитивное понятие.

Это никакая не идеология, а примитивное понятие.

это точно , понятия у тебя примитивные..

У тебя что-то есть по сути возразить?

для этого мне надо опуститься до твоего уровня, а оно мне не надо..

мы с тобой никогда общего языка не найдем..

Я могу подняться до твоего уровня.

Так в чём заключается твоя критика?

А позвольте мне вмешаться в вашу беседу.

Как владелец проблемного Фокуса, если честно, то я тоже не могу понять, почему я не могу пройти АУ если у меня евро 6, а владелец евро 4 спокойно это проходит, даже не смотря на повышенную сажу? Ок, сделайте мне тоже евро 4, ограничьте въезд в центр Гамбурга - я как нибудь это переживу, но зачем мне запрещать ездить по моей деревне?

В догонку.

В позапрошлый, на пике цен, год был в порту Норденхама, и такого количества угля я никогда там не видел. Завалена вся территория порта. Причём не просто каменного угля в виде булыжников, а просто угольная пыль, поливаемая дождём и на сквозь мокрая.

Знакомый логист рассказал, что это все из ЮАР, с одного судна, и этот уголь имеют десятки посредников. Сам видел исполинские пирамида с разными табличками.

А потом это все грузится в маленькие баржики и идёт дальше на вновь расконсервированные (год не прошел) угольные электростанции Вильгемсхафена и Бремена.

И в чем экологичнее ваше электричество?

Сжигают самый грязный уголь, что бы вы потом "заправили чистым" штромом вашу электричку?

Ну зачем же сразу евро4?
бери больше, кидай дальше

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/mercedes-benz-190-diesel-122tkm-klima-ssd-5-gang-oldtimer-/2691804764-216-8051

И в Гамбург и в добрые люди

Also,

продем форда с еврой6 и покупаем дизель олдтаймер

Вот и координальное решение вопроса

Нет, на олдтаймере так просто не поездить.

Был, знаю.

Там специальная книжка есть, которую заполнять надо куда и зачем поехал.

Учите матчасть, молодой человек.

В догонку.

В позапрошлый, на пике цен, год был в порту Норденхама, и такого количества угля я никогда там не видел. Завалена вся территория порта. Причём не просто каменного угля в виде булыжников, а просто угольная пыль, поливаемая дождём и на сквозь мокрая.

Знакомый логист рассказал, что это все из ЮАР, с одного судна, и этот уголь имеют десятки посредников. Сам видел исполинские пирамида с разными табличками.

А потом это все грузится в маленькие баржики и идёт дальше на вновь расконсервированные (год не прошел) угольные электростанции Вильгемсхафена и Бремена.

То, что ты видел кучи угля именно на пике паники и на пике цен, естественно имело место. Но это был всплеск в этот момент.

А после успокоения паники всё уже по другому с углём выглядит:

И в чем экологичнее ваше электричество?

Сжигают самый грязный уголь, что бы вы потом "заправили чистым" штромом вашу электричку?

Как ты совершенно правильно заметил, сжигание угля один из самых "грязных" способов производства электроэнергии. Поэтому от него отходят.

Посмотри на график наверху, всё больше становится чистых источников. Цена на электричество тоже серьёзно упала, я по 26 центов/кВтч сделал контракт пару дней назад.

Ну и сжигание угля на больших электростанциях с соответствующим контролем за стабильным процессом сгорания и с хорошими фильтрами/катализаторами всё-таки лучше, чем перегоне и сжигание солярки/бензина в миллионах ДВС с нестабильной режимом эксплуатации и не всегда работающими системами очистки выхлопа.

Ок

Вот я по образованию закончил классический физмат, по специальности физика. И понимаю, не смотря за давностью 30 лет, все ещё законы преобразования энергии, хоть все формулы уже давно забыл.

Но ведь понимание закона сохранения энергии нам вбили в подкорку.

На хрена, нужно энергию газа преобразовать в штром, штоб потом её преобразовать в кинетическую энергию авто?

Засем нужен посредник в виде штрома?

Когда можно просто запитать ДВС энергией газа?

И все экологично

Уже давно у всех есть моторы работающие на пропанбутановой смеси.

Зачем эти танцы с электричеством?

А позвольте мне вмешаться в вашу беседу.

Как владелец проблемного Фокуса, если честно, то я тоже не могу понять, почему я не могу пройти АУ если у меня евро 6, а владелец евро 4 спокойно это проходит, даже не смотря на повышенную сажу? Ок, сделайте мне тоже евро 4, ограничьте въезд в центр Гамбурга - я как нибудь это переживу, но зачем мне запрещать ездить по моей деревне?

Немного философская постановка вопроса.

Если ты купишь старую машину с Euro 4, то можешь ездить по своей деревне и "отравлять" воздух там.

Ты же понимаешь, что работающая система с Euro 6 лучше очищает выхлоп, чем Euro 4. Для этого их и создавали.

И естественно законодатель заботится об улучшении условий жизни для всех жителей страны, поэтому потихоньку новые автомобили должны были уменьшать вредность своих выхлопов. А когда выяснилось в 2015 году после diesel gate, что фактически все фирмы ная...вали законодателя и сознательно отравляли воздух больше разрешённого, то пришли к выводу, что необходим регулярный контроль, иначе "сознательность" не привить.

А машины с Euro 4 уже особо никого не интересуют, так как их количество уже сильно уменьшилось. А вот дизелeй с Euro 6 много и поэтому контроль за ними более результативен с точки зрения общей вредности выхлопов.

только в конечном итоге опять нас нае по полной

Слышал звон….

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/oldtimer-youngtimer/recht-tipps/oldtimer-zulassung/

Ок
Вот я по образованию закончил классический физмат, по специальности физика. И понимаю, не смотря за давностью 30 лет, все ещё законы преобразования энергии, хоть и не все формулы могу вспомнить.
На хрена, нужно энергию газа преобразовать в штром, штоб потом её преобразовать в кинетическую энергию авто?
Зачем нужен посредник? Когда можно просто запитать ДВС энергией газа?

Если предположить, что добыча, транспортировка, хранение и сжигание газа совершенно нейтрально по отношению к экологии и рассматривать газ как вечный и дешёвый источник энергии, то можно спустится на уровень рассмотрения с точки зрения только закона о сохранении энергии.

Но это не верно. Да и добыча газа сегодня с использованием Fracking тоже грязное дело.

Между прочим, доля газа в производстве электроэнергии в Германии совсем не велика, в районе 10%.

Не говоря уже о том, что Германия себя газом автономно обеспечить не может.

Если взять за масштаб пресловутый СО2, то при сжигании газа в ДВС и расходе в 8 л/100км получим:

8 л × 1790 г СО2/л = 14320 г СО2/100км

Электричка допустим расходует 20 кВтч/100 км.

В немецком Strommix на каждый кВтч приходится 370 г СО2.

20 кВтч × 370 г СО2/кВтч = 7400 г СО2/100км

Таким образом эксплуатация электрички меньше выброса СО2 означает.

Ну и локально вообще никаких вредных выбросов.

А сжигание газа в ДВС хоть и чище сжигания бензина, но не совсем чистое. Да и масло в ДВС всё равно менять надо, которое ещё произвести надо. Итд.

Дружище, ты можешь себе представить

окна забрызганные солью. Ну вот просто в разводах NaCl?

Так вот, у нас ЭТО каждую третью неделю.

Какая на хрен экология, когда штормами каждую неделю все ветром с дождем и солью вымывается.

Может поэтому в ШТАТАХ и все по разному?

Какая у нас может быть загазованность, когда мы сидим на одних штормах на плоской равнине?

Н хрена на этот евро6, когда у нас всегда все сдувает?

Дружище, ты можешь себе представить

окна забрызганные солью. Ну вот просто в разводах NaCl?

Так вот, у нас ЭТО каждую третью неделю.

Какая на хрен экология, когда штормами каждую неделю все ветром с дождем и солью вымывается.

Может поэтому в ШТАТАХ и все по разному?

Какая у нас может быть загазованность, когда мы сидим на одних штормах на плоской равнине?

Н хрена на этот евро6, когда у нас всегда все сдувает?

Я не совсем понял твоего высказывания по отношению к обычной соли (NaCl). Ты хочешь сказать, что ты живёшь рядом с морем, где сильные ветра, и поэтому никому не нужно следить за выхлопом от машин? Он же хоть и сдувается может с твоего места, но из атмосферы он никуда не денется.

Юлишь....Ты же сам писал, что тебе нравится, что нет плакеток на техосмотр в New York и машины там чадят:

вот что я написал, где тут про техосмотр или я назвал плакеткой зелёную блямбу на стекле

с евронормой, а ты элементарного не понял? речь ведь не о техосмотре шла, а о нормах!

или разницы не видишь...:-)

и чо-то я никаких плакеток не видел у машин в америке 4 года назад,

и где я юлю? ты либо понимай прочитанное, либо честно напиши, что ты здесь

чтобы просто лясы поточить!точи скока хошь, но без меня!

В позапрошлый, на пике цен, год был в порту Норденхама, и такого количества угля я никогда там не видел. Завалена вся территория порта. Причём не просто каменного угля в виде булыжников, а просто угольная пыль, поливаемая дождём и на сквозь мокрая.

Знакомый логист рассказал, что это все из ЮАР, с одного судна, и этот уголь имеют десятки посредников. Сам видел исполинские пирамида с разными табличками.

А потом это все грузится в маленькие баржики и идёт дальше на вновь расконсервированные (год не прошел) угольные электростанции Вильгемсхафена и Бремена.

И в чем экологичнее ваше электричество?

Сжигают самый грязный уголь, что бы вы потом "заправили чистым" штромом вашу электричку?

это называется двойными стандартами, в частности зелёных, за которых тут некоторые горой!

вот из-за таких голосующих у нас сейчас проблемы, а скоро вообще жопа будет, зажмут гайки по полной.

поэтому тока вешать эту зелень на зелень - им сверху лучсhе будет разглядывать проблемные зоны германии...

сегодня с одним говорил - нет я против зеленых и голосую за цду - и он не понимает, что голосует за зелень..

Давайте посмотрим на то, что происходит, когда нет ни малейшего контроля за техническим состоянием автомобилей:

Я так жить не хочу, когда есть большой шанс, что тебя или членов твоей семьи какой-то мудак на неисправном автомобиле переедет. Ну не хотел он тратить деньги на новые тормоза или новые рычаги или ещё что-то. Понимать же надо. Shit happen.

Дырявые катализаторы уже даже не упоминаю.

Такое состояние в обществе хорошо или плохо?

ты чё, упоротый?

чукча писатель, не читатель?

с тобой бесполезно общаться - одно и тоже талдычишь, свободен!

А пошагово эту схему рассказать сможешъ?

Понятное дело вразумительного ответа я получить и не ожидал, твой вывод эмоциональный, а теперь давай посмотрим как выглядит подобное применив мозг, с циферками, как я люблю.

Niedersachsen deckt Stromverbrauch über erneuerbare Energien | NDR.de - Nachrichten - Niedersachsen

Niedersachsen hat im vergangenen Jahr erstmals seinen gesamten Stromverbrauch durch erneuerbare Energien gedeckt. Das Umweltministerium will den Ausbau von Windkraftanlagen weiter vorantreiben.

Insgesamt wurden 2023 rund 50,8 Terrawattstunden Strom durch Windkraft, Solaranlagen oder Biogas erzeugt. Verbraucht wurden nach Angaben des Umweltministeriums 50,5 Terrawattstunden.

Тоесть выработка достаточного колличества энергии уже возможна, осталось её сохранить до необходимого времени использования, нужны батарейки, домашние уже хороши, позволяют 9 месяцев не подключаясь к сети удовлетворять все энергитические потребности включая транспортные , но это в однофамильных домиках, а есть ещё муравейники, индустрия, общественный транспорт и тд, Илон и для этого создал продукт

Какая у нас может быть загазованность, когда мы сидим на одних штормах на плоской равнине?

Н хрена на этот евро6, когда у нас всегда все сдувает?

Как уже было сказанно убрать у вас не означает уничтожить, ты ж не зря закон сохранения энергии попомнил, а есть такой городок Штутгарт, один из крупнейших мировых промышленных метрополий, дык он в ложбинке , а выхлопные газы , как ты наверняка помнишь, тяжелее воздуха и вытащить их оттуда представляется нелёгкой задачей, практически невыполнимой, архитектурные бюро с мировыми именами бьются над этой проблемой, как создать города продуваемые ветром, а имеющиеся уже не перестроить, я как-то в Хорватии проехал в тоннеле , метров 300, без вентиляторов, прямой, продувай не хочу, ан нет, не продувается он, полный газов был.

Что там рассказывать - союзы у них. Светофоры и прочие. С вобщем-то общей повесточкой.

Тоесть выработка достаточного колличества энергии уже возможна, осталось её сохранить до необходимого времени использования, нужны батарейки, домашние уже хороши, позволяют 9 месяцев не подключаясь к сети удовлетворять все энергитические потребности включая транспортные , но это в однофамильных домиках, а есть ещё муравейники, индустрия, общественный транспорт и тд, Илон и для этого создал продукт


Мало того что он потребителю снижает расход, он ещё и бабла гребёт поболе чем на электричках, там у него 30% прибыли, чего никому из коллег не снилось, тут 65

Вот когда всю эту бабуйню внедрят, что она станет доступна простым смертным, тогда и поговорим. А пока вся эта электротема - подмахивание зазнавшимся напыщенным ... с доходом сильно выше среднего. Или у кого кредит за индивидуальный домик уже выплачен, и они не знают, куда теперь деньги девать.

За Илона я рад, конечно, что он столько денег гребёт. Мне-то что с того?

а есть такой городок Штутгарт, один из крупнейших мировых промышленных метрополий, дык он в ложбинке , а выхлопные газы , как ты наверняка помнишь, тяжелее воздуха и вытащить их оттуда представляется нелёгкой задачей, практически невыполнимой, архитектурные бюро с мировыми именами бьются над этой проблемой, как создать города продуваемые ветром, а имеющиеся уже не перестроить, я как-то в Хорватии проехал в тоннеле , метров 300, без вентиляторов, прямой, продувай не хочу, ан нет, не продувается он, полный газов был.

Какой выхлопной газ, когда его почти не чувствуешь? Особенно в деревнях и малых городах, где движения почти нет. А вот когда начинают все эти индивидуальные домики зимой одновременно топить свои сраные печки - вот тогда можно задохнуться. Может вы и путаете выхлоп от авто со смрадом из труб домов и предприятий?

А потом это все грузится в маленькие баржики и идёт дальше на вновь расконсервированные (год не прошел) угольные электростанции Вильгемсхафена и Бремена.

И в чем экологичнее ваше электричество?

Сжигают самый грязный уголь, что бы вы потом "заправили чистым" штромом вашу электричку?

Несколько странно слушать подобные речи от человека имеющего инет . Понятие СВО о чём- нибудь говорит?Ты предлагаешь расплачиваться жизнями украинцев за наше энергитическое благополучие?

Сами сели когда-то на газовую иглу, сами и слезем. Ну и самое интересное ты пропустил, на производсство одного литра топлива требуется 2 квч электроэнергии, имеются утверждения что 7, но возьмём 2, то есть ауто потребляющее 8 литров бензина, потребляет 8 литров бензина и плюс 16 квч электроэнергии, электричка потребляет только 16 квч и это, как показано выше , возможно без выбросов в атмосферу .

Ещё один фактор, каждая зажигалка выбрасывает за первые 3 км пробега на холодную столько же вредных газов сколько за следующие 1000 км на горячую, КПД углевых электростанций поболе чем ДВС на практике, там потери на сеть, но постоянная обслуга и кат не выбросишь, вобщем в итоге экологичней получается чем твой Фокус. Данные открыты, но даже человек образованный как ты потребляет более пропаганду.

На хрена, нужно энергию газа преобразовать в штром, штоб потом её преобразовать в кинетическую энергию авто?

Засем нужен посредник в виде штрома?

Когда можно просто запитать ДВС энергией газа?

И все экологично

Уже давно у всех есть моторы работающие на пропанбутановой смеси.

Зачем эти танцы с электричеством?

--------------------------------------------------------------------------

Тут у тебя принципиальная ошибка, за производство толива я уже рассказал, теперь вернёмся ка истории

Um 1900 waren in den USA knapp 34.000 Fahrzeuge elektrisch betrieben. 1912 wurden bis dato die meisten Elektrofahrzeuge verkauft. Danach ging der Marktanteil massiv zurück. Zwischen 1896 und 1939 registrierte man weltweit 565 Marken von Elektroautos.

Den Landgeschwindigkeitsrekorden folgten Langstreckenrekorde: Waren es im Jahr 1899 noch 140 Kilometer Reichweite ohne Aufladung in einem Jeantaud, lag ein Jahr später die Bestmarke bei 262 Kilometer, bevor 1901 ein Elektroauto der „Compagnie Parisienne des Voitures Électique Système Kriéger“ eine Distanz von 307 Kilometer schaffte.

Um 1900 gab es in den USA mehr E-Autos als Benziner

А потом пришли два дельца, ну оч крутых, Рокфеллер и Форд, и посадили человечество на бензиновую иглу, ну как нас на сегодня на газовую, хотя ещё с первой мы не слезли, ушлые были ребята, документальных доказательств этому нет, одни индиции, но зато какие. как ты очень правильно заметил , учите матчасть, молодой человек.

вот что я написал, где тут про техосмотр или я назвал плакеткой зелёную блямбу на стекле

с евронормой, а ты элементарного не понял? речь ведь не о техосмотре шла, а о нормах!

или разницы не видишь...:-)

Ок, я твою мысль про плакетки не просёк. Ты уж выговаривай полностью, что ты речь об Umweltplakette ведёшь. Для меня эти плакетки никакой роли не играют, ибо а других странах и без них обходятся, просто номера автоматически считывают. Вон в Антверпене я просто загрузил номер машины и Fahrzeugschein моей электрички в систему, чтобы иметь право въехать в центр города (у них там свои Umweltauflagen).

Далее, сама эта Umweltplakette собственно не определяет конкретную норму выхлопа. Она лишь показывает для наружного наблюдателя принадлежность машины к какой-то группе норм. С современной техникой (камеры) можно конечно и без видимых плакеток обойтись.

Но ты всё же не юли и ответь на поставленный вопрос, который возникает после твоих высказываний:

и чо-то я никаких плакеток не видел у машин в америке 4 года назад, по центру NY

рассекают такие адероболы с чорным дымом из трубы...

- тебе нравится, что машины чёрным дымом дымят и никто не контролирует их выхлоп? Пусть мы этим дышать будем?

- ты считаешь, что чем больше вредных веществ в выхлопе, тем лучше для здоровья (кошелька?)?

- и ты хочешь/веришь в то что афд по мановению палочки отменит все нормы и весь контроль по выхлопу и пусть все машины, независимо от состояния, чадят сколько угодно и где угодно?

речь ведь не о техосмотре шла, а о нормах!

или разницы не видишь...:-)

Кстати техосмотр это тоже контроль за соблюдением норм (например тормоза/свет/подвеска), так же как и AU тоже контроль за соблюдением норм по выхлопу.

И если отменить контроль, то люди автоматически перестанут следить за состоянием техники/выхлопов. Как в том видео, что я выше привёл.

Чтобы вернуться к теме, в замене DPF есть и приятные моменты. Расход топлива, и до того низкий, тепер еще меньше стал. Вчера в основном по Landstraße круговой маршрут 57км со средним расходом 3.5л/100км! Но это хорошее время было, мало трафика и светофоров. Но даже в обычным режиме Микс 20% город / 80% Landstraße получается порядка 4л/100км. И нафига эти ваши гибриды то нужны!?

И нафига эти ваши гибриды то нужны!?

чтобы не платить за поменку сажевого фильтра

а есть такой городок Штутгарт, один из крупнейших мировых промышленных метрополий, дык он в ложбинке , а выхлопные газы ,

может всё таки не в выхлопных газах дело, а в промышленных выбросах!?

а есть такой городок Штутгарт, один из крупнейших мировых промышленных метрополий, дык он в ложбинке , а выхлопные газы ,

может всё таки не в выхлопных газах дело, а в промышленных выбросах!?

Тогда расскажи пожалуйста, какая промышленность существует на главных проезжих улицах в городах, где измерения показывают превышения норм? А в 100 метрах оттуда уже намного лучше.

По жизни конечно и промышленность загрязняет. Но промышленные выбросы кстати можно намного более эффективно очищать, чем ДВС в индивидуальных машинах.

- тебе нравится, что машины чёрным дымом дымят и никто не контролирует их выхлоп? Пусть мы этим дышать будем?

- ты считаешь, что чем больше вредных веществ в выхлопе, тем лучше для здоровья (кошелька?)?

- и ты хочешь/веришь в то что афд по мановению палочки отменит все нормы и весь контроль по выхлопу и пусть все машины, независимо от состояния, чадят сколько угодно и где угодно?

то тут не понял, то там по своему понял, ты на своей волне и у тебя есть свои убеждения, у меня свои,

и ни к чему общему мы не придём, зачем сотрясать воздух?

Тем не менее отвечу:

дым из выхлопной мне конечно же не нравится, я утрировал,чтобы показать, что америкосам пофиг эти нормы

либо у них они не такие строгие, как в европе.

ну зелёные вместе с амерами сделали же по мановению палочки всю эту байду с плакетлами зелёными,

почему нельзя взад!

эту байду с плакетлами зелёными,

почему нельзя взад!

У меня на машинах нет этих зелёных плакеток. И ничего, не боюсь ездить.

Как я тебе уже пару раз сказал, зелёная плакетка это чисто "символ". Можно ведь и просто номера считывать, как в других странах делают. Суть от этого не меняется.

Да и машин с жёлтыми/красными плакетками вообще почти не осталось на дорогах. То есть, ты воду в стакане толчёшь?

И кстати, чистота воздуха улучшилась.

Тем не менее отвечу:

дым из выхлопной мне конечно же не нравится, я утрировал,чтобы показать, что америкосам пофиг эти нормы

Я тебе уже пару раз написал, что в Америке по разным штатам по разному. Попробуй в Калифорнии подымить...

Да и машин с жёлтыми/красными плакетками вообще почти не осталось на дорогах. То есть, ты воду в стакане толчёшь?

то есть ты опять понял так, что я имею ввиду , что всё дело в бумажках на стёклах!?

Это то, о чём я и говорил, нет смысла с тобой дискутировать, пустая трата времени.

Кстати, то что воздух улучшился, ты у зелёных прочёл или у тебя в носу анализаторы!?

Не отвечай, с тобой всё было уже понятно в самом начале разговора! :-))

Ты либо тролль, либо...как те помягче сказать-то...звёзд с неба не хватаешь! ;-)

кстати, почему порушили атомные станции в германии, может чтобы у пути газ покупать?!

Причём вокруг германии в соседних странах имеются атомные станции и они почти независимы по газу!

где логика!?

тебя повесить и воздух чище будет..

Причём вокруг германии в соседних странах имеются атомные станции и они почти независимы по газу!

где логика!?

Зато зависимы от РФ для закупок ядерного тотоплива.

И абсолютно надёжных атомных электростанций нет.

Как нет никакой абсолютно надёжной техники в принципе. Только последствия от взрыва ядерного реактора совсем другие...

Да и машин с жёлтыми/красными плакетками вообще почти не осталось на дорогах. То есть, ты воду в стакане толчёшь?

то есть ты опять понял так, что я имею ввиду , что всё дело в бумажках на стёклах!?

Ну так сформулируй, что ты имел ввиду.

Пока я вижу только, что тебя бы устроили коптящие машины, как виденные тобой в NY. И что никаких Umweltplakette там нет.

Далее ты говоришь, что неее, коптящие машины это всё же нехорошо.

Пришли к выводу, что плакетки роли на сегодняшних дорогах роли не играют, ибо красных/жёлтых уже фактически не осталось.

Далее, ты не хочешь чтобы существовали нормы по выхлопу. Ну так тогда же появятся коптящие машины, которые тебе всё же не нравятся.

Так чего же ты хочешь? Порядка и чистоты? Или анархии, произвола и бепредела?

Кстати, даже на глаз "прозрачный" выхлоп несёт в себе вредные вещества, количество которых регулируется нормами.

1. Какова доля России на рынке ядерного топлива?

2. Сколь часто взрываются ядерные реакторы?

3. И - почему?

Уася, хватит тут зеленые агитки пересказывать.

2. Сколь часто взрываются ядерные реакторы?

3. И - почему?

Двух раз уже достаточно. И причины в принципе не столь важны (ошибки людей, землетрясение, война итд.), ибо последствия слишком сильные и с широким охватом.

Если взорвётся газовая электростанция или ветряк сломается, то это не столь сильно затронет округу.

И ты мне рот не затыкай, у меня есть моё мнение, которое я аргументировать могу.

Уася, хватит тут зеленые агитки пересказывать.

+100500

у меня есть моё мнение, которое я аргументировать могу.

выхлоп на глаз на прозрачность...аргументище, чо!

Двух раз уже достаточно.

Можно услышать конкретные названия?

И причины в принципе не столь важны (ошибки людей, землетрясение, война итд.), ибо последствия слишком сильные и с широким охватом.

Да что ты говоришь! Эдак весь прогресс остановится. 2 раза - и закрыли проект.

И ты мне рот не затыкай, у меня есть моё мнение, которое я аргументировать могу.

Поэтому про первый вопрос ты скромно забыл Терпеть не могу активистов.

У почитателей священной невидимой руки рынка есть одно фундаментальное противоречие:

- государство не должно никуда лезть, а лучше пусть самоустранится.

- при этом мы не имеем ничего против экологии и чистого воздуха/воды/почвы.

Как это должно сочетаться, никто сказать не может. Бизнесы должны сами себя регулировать и штрафовать? Каким образом? На каком основании? Из любви к человечеству? Пчелы против меда?

Поэтому про первый вопрос ты скромно забыл

Нет, не забыл. Но мне лень искать эту информацию. Надеюсь, что ты сам её найдёшь. Ну и не забудь пожалуйста найти места в Германии, которые вырабатывает ядерное топливо.

Терпеть не могу активистов.

Это когда аргументов нет, то начинается переход на глупости.

Нет, не забыл. Но мне лень искать эту информацию. Надеюсь, что ты сам её найдёшь.

Ахахахахаха! Делать мне нечего, искать отсутствующие подтверждения твоей правоты.

Доля России на рынке - 17%. И запасы в России отнюдь не самые большие.

Вот прекрасный ролик одного известного блоггера про автомобильные реалии в Оклахоме: про авторазборки, детали, на чем они там ездят и как относятся к авто. Это совсем другой мир.

https://youtu.be/RqwFDm38O8Y?si=g8-ZCo_O8X2Gd8Zz

Многие сравнивают общие выхлопы от обычных авто и от производства электроэнергии и говорят - "смысла нет никакого, выхлопы те же самые".

Но отличие есть и довольно большое - в вопросе - куда будут эти выхлопы. Да, все в атмосферу, но есть разница.

Угольная грязная ТЭЦ стоит обычно за городом и ее выбросы не будут влиять на миллионы людей непосредственно. А что будет, когда полмиллиона авто с ДВС приедут в центр Шанхая? Достаточно посмотреть на историю смога в китайских городах, китайское правительство не из любви к окружающей среде спонсирует и продвигает электроавто. Народ тысячами умирает из-за смога в крупных городах.

Я сам, кстати, не фанат электроавтомобилей, себе лично я не взял пока точно. В будущем может быть.

Достаточно посмотреть на историю смога в китайских городах

А у них давно действуют экологические нормы, подобные европейским? По-моему, они сначала засрали все, до чего смогли дотянуться, а потом спохватились, что чистых мест и не осталось.

А еще можно посмотреть количество выбросов парниковых газов по странам. ЕМНИП, Китай обеспечивает примерно треть всех мировых выбросов, и в хрен им не тарахтели все меры по снижению. Это мы скоро в пещерах с лучинами жить будем. Зато зелёненько!

Я сам, кстати, не фанат электроавтомобилей, себе лично я не взял пока точно. В будущем может быть.

Я за электромобили. Только не за такие говённые, как сейчас.

Чтлб они перестали быть говенными, надо на них всем пересесть и покататься лет десять.

Терпеть не могу активистов.

надо его с его же братьями-активистами к асфальту приклеить,а то трындеть тут каждый может,

пусть делом докажет, шо упоротый!

. А что будет, когда полмиллиона авто с ДВС приедут в центр Шанхая? Достаточно посмотреть на историю смога в китайских городах, китайское правительство не из любви к окружающей среде спонсирует и продвигает электроавто. Народ тысячами умирает из-за смога в крупных городах.

полностью согласен, где это необходимо, нет проблем.

в германии нет такой плотности населения и очень зелёная страна, как известно, леса

прекрасно фильтруют воздух, так что в германии электрички пока просто игрушки и причём

не дешёвые. И нафик тот уголь, если можно пару атомных станций подключить и хватит на всех,

ещё и на продажу останется.

Я за электромобили. Только не за такие говённые, как сейчас.

Согласен, лично пока для меня минусов больше, чем плюсов. Но если вспомнить, что первая Тесла вышла в июле 2006 году, это всего 17 лет назад, а первый миллион в год электричек продали только в 2018 году, то трудно ожидать, что они будут лучше ДВС, движки ДВС совершенствовали десятками лет. Может лет через 5 или 10 получиться и догнать их. Для меня два самых главных минуса - длительность зарядки и максимальная дальность на одной зарядке. Исправят их и упадет немного цена - охотно куплю электричку.

третий минус - большинству негде заряжать!

имею ввиду собственную зарядку, остальное фигня, по очередям мыкаться и т.д.

по очередям мыкаться

Не отвечай, но вспомни, где ты очереди на зарядку видел. Я уже три года езжу, по Европе в том числе, и пока в очереди не попадал.

А зарядок всё больше и больше строят.

. А ещё у них недвига в среднем раза в 2 дешевле, а климат - теплее. Домик в Майами стоит столько же, сколько аналогичный в Баварии под Мюнхеном. Только где божественное Майами, с райским летом и тёплым океаном круглый год, и где мюнхенские жопен-кирхены с ничем и с нифига.

Ты считаешь, что способен излагать умныне мысли и производить качественные рисёрчи? Да нет, ты даже крепеж телефона в авто не можешь подобрать. Для примитивно мыслящих поясню, люди голосуют деньгами, а ты пытаешься содрагать воздух своими глупыми мыслями.

Всем остальным дизилистам пытающимся наипать систему, и не соответствовать предписанному Евро 6 : желаю чтобы у вас постоянно рвало коллектор, и вы сами дышали свом выхлопом, травились и поскорее избавили мир от своего присутствия. Гот зай данк, в моем авто есть кнопка активирующая дополнительные фильтра от ваших вонючих корыт.

третий минус - большинству негде заряжать!имею ввиду собственную зарядку, остальное фигня, по очередям мыкаться и т.д.

очередь была, когда были бесплатные зарядки и количество электричек резко увеличилось. (конец 21 года - середина 22)

за 2 года вообще нигде в очередях не стоял и не заряжался на последней свободной зарядке.

п.с. своего дома и своей зарядки нет.

https://efahrer.chip.de/news/bmw-i3-fahrer-will-akku-tausc...

Есть ещё кое что

в германии нет такой плотности населения и очень зелёная страна, как известно, лесапрекрасно фильтруют воздух,

все это мнительное благополучие. почитай, насколько плохи дела у немецкого леса, какой процент больных деревьев.

на самом деле сейчас сразу чувствуется, если впереди дизель до Евро5 едет., воняет он знатно.

с парковки до работы мне нужно пройти 5 минут, плотная застройка, где ветер плохо проветривает, 2 полосы в одну сторону и светофор.

там часто дышать нечем, когда проходишь этот отрезок. при холодных температурах, когда нормальный воздух холодный и сухой, особенно это чувствуется

это так-же как на двс двигатель на новый поменять. такой же шок получишь.

Новый двигун обойдется дороже, чем вся машина, новая?

А ты хорош! *нет*

а где ты увидел, что батарейка дороже машины НОВОЙ будет?

А ты статью не пробовал читать? Напрасно.

"Die Proformarechnung fiel mit umgerechnet knapp 66.000 Euro weit höher aus, als der Wagen damals neu gekostet hatte. Und die Arbeitszeit war noch nicht einmal hier berücksichtigt. "

если тупить, то и не столько тебе в ПРОФОРМА выставят

👍

Вместо замены одного модуля ...

Прояви остроту, выложи соответствующую ПРОФОРМУ для ДВС.

ты просто не поленись и прочитай статью до конца и поймешь, что этот случай единичный и имеет особую подоплеку.

в реальности замена батарейки стоит гораздо ниже стоимости нового автомобиля.

Т.е. этот случай все-таки имел место?.. Понял, благодарю!

В реальности замена батарейки стоит ровно столько, сколько в счете будет прописано.

Подозреваю, что замена батарей будет происходить так же часто, как сейчас замена двс. Т.е. в нашей простой ежедневной жизни - никогда.

Т.е. этот случай все-таки имел место?

Proformarechnung. думаю, объяснять не надо что это такое...

Подозреваю, что замена батарей будет происходить так же часто, как сейчас замена двс. Т.е. в нашей простой ежедневной жизни - никогда.

в реальности да, очень редко, но в умах "теоретиков" каждые 100ткм...

У ДВС не начинает ощутимо снижаться запас хода после 100к пробега. У электричек он и так никакой, а если ещё и уменьшаться начнёт...

ДВС не начинает ощутимо снижаться запас хода после 100к пробега.

максимум 10%, в большинстве случаев вообще до 5% только.
это не критично. кому это критично, тот изначально не покупает электрички...

Они уже с завода идут с КРИТИЧНЫМ запасом хода, а потом ещё минус 5-10%.

Я бы рад не покупать электрички, если бы зажигалки специально не давили налогами и дурацкими нормами. Но электрички ЗАСТАВЛЯЮТ покупать. Кроме того, им с какого-то фига дают ничем не обоснованные привелегии, включая прямые, и не малые, дотации деньгами.

Так что не звездите тут - электрички заставляют покупать, и причём за счёт зажигалочников. При этом электрички на текущий момент - дерьмо по эксплуатационным характеристикам, а по ценам, даже с учётом всех поблажек, существенно дороже зажигалок, и подходят лишь для богатых. Т.е. за счёт и так бедных делают хорошие послабления для и так богатых. Абсолютно сволочная политика. Бедный не купит себе электричку, как его ни дави - у него нет столько денег, у него нет своего дома, чтобы комфортно заряжаться. Он скорее откажется от машины вообще, чем пересядет на зажигалку. Богатый же купит электричку В ДОПОЛНЕНИЕ к зажигалке - чтобы удобно ездить как вблизи, так и на дальняки.

Такие существенные ограничения на личный автотранспорт - это существенное снижение мобильности населения, работников. Общественный транспорт и так переполнен, ходит зачастую с нарушением расписания, и не везде доезжает даже с пересадками. В час пик можно вообще не уехать - стоять в тамбурах приходится. А если ещё хотя бы половина автомобилистов лишиться возможности ездить на своих зажигалках, то будет коллапс общественного транспорта. Таким образом ради зелёной дури и щекотания 10-20% процентов богатых и обеспеченных гробят экономику.

я не знаю почему у меня к тебе негатив, НО в данном случае ты на 100% прав..

К слову о небогатых.

В соседней ветке желают за 2-3 тысячи авто для пенсионера…

Посмотрел мобиле де из интереса

Так вот что подумал- лет через .. цать захочется пенсионеру не за дорого авто ….(конечно при условии: с завтра только электро)

А в Африке….

Они уже с завода идут с КРИТИЧНЫМ запасом хода,

еще раз: это для тебя критично. для многих покупателей это не критично, иначе не покупали бы.

Я бы рад не покупать электрички, если бы зажигалки специально не давили налогами и дурацкими нормами.

я так понимаю, ты не так давно в Германии. так всегда было, я еще с 1995 года помню, как эти нормы и налоги поднимались. так что это не сейчас так...

Кроме того, им с какого-то фига дают ничем не обоснованные привелегии, включая прямые, и не малые, дотации деньгами.

никто больше ничего не дает. теперь ты успокоился?

Такие существенные ограничения на личный автотранспорт - это существенное снижение мобильности населения, работников.

не надо с больной головы... это не из-за электричек, это тенденция такая, и она всегда была. мобильность стоит денег. и глядя насколько заполнены дороги, понимаю, что многим по карману...

Такие существенные ограничения на личный автотранспорт - это существенное снижение мобильности населения, работников.

не надо с больной головы... это не из-за электричек, это тенденция такая, и она всегда была. мобильность стоит денег. и глядя насколько заполнены дороги, понимаю, что многим по карману...

Именно так. Это просто следствие постоянного роста количества автомобилей на дорогах и на парковках.

И в принципе мобильность населения только повышается, если смотреть на растущее количество машин.

И цены на топливо никого не смущают, ездят дальше. Ибо на общественном транспорте зачастую неудобно, долго и дороже.

К слову о небогатых.

В соседней ветке желают за 2-3 тысячи авто для пенсионера…

Посмотрел мобиле де из интереса

Так вот что подумал- лет через .. цать захочется пенсионеру не за дорого авто ….(конечно при условии: с завтра только электро)

А в Африке….

Электричка за 2-3 тыщи сейчас... Даже не знаю, что она может из себя представлять. Да ничего - тотальный шрот с полностью убитой батареей. Или, как тут электросектанты говорят, батареи якобы даже убитые в цене. Тогда значит, что электричек за такую цену в принципе не будет, даже очень сильно БУ.

Единственной "электричкой" за 2-3 тыщи для такого пенсионера будет электросамокат.

Они уже с завода идут с КРИТИЧНЫМ запасом хода,

еще раз: это для тебя критично. для многих покупателей это не критично, иначе не покупали бы.

Некритично для богатых, которые могут позволить себе одновременно оба типа машин для своего удобства, которые используют в зависимости от условий. И для сектантов, которым в принципе любое электродерьмо некритично - это по определению сектантов. Для всех остальных людей - критично.

Богатых и сектантов относительно мало, нормальных небогатых - много.

Такие существенные ограничения на личный автотранспорт - это существенное снижение мобильности населения, работников.

не надо с больной головы... это не из-за электричек, это тенденция такая, и она всегда была. мобильность стоит денег. и глядя насколько заполнены дороги, понимаю, что многим по карману...

Мобильность населения это не прихоть этого населения, а в первую очередь улучшение условий для экономики страны. Мешать мобильности своего населения, превращая это в привелегию богатых, заставляя обычных людей тратить всё больших своих денег на эту мобильность - это государство вставляет само себе палки в колёса.

Мобильность населения это не прихоть этого населения, а в первую очередь улучшение условий для экономики страны. Мешать мобильности своего населения, превращая это в привелегию богатых, заставляя обычных людей тратить всё больших своих денег на эту мобильность - это государство вставляет само себе палки в колёса.

Такого бреда я ещё не читал.

Мобильность человека с помощью индивидуального транспорта это в первую очередь его личное желание, позволяющее ему достигнуть своих целей. Почему человек хочет быть мобильным?

- доехать до работы и обратно. Зачем? Чтобы заработать деньги (например на хлеб и развлечения).

- или иметь возможность жить далеко от работы (переезд никто не запрещал).

- что-то другое увидеть, а не только в своей деревне сидеть.

- совершать закупки в большом количестве без таскания на себе.

Итд. Всё личные причины.

Никто никого не заставляет быть мобильным. И уж точно не экономика страны.

Я во многих странах наблюдал, как фирмы обеспечивают проезд своих работников автобусами от фирм. В начале и в конце смены. Тоже работает.

А в Германии в 50-х/60-х многие большие фирмы строили для своих работников Werkswohnungen рядом с рабочим местом.

Фирмы всегда найдут выход, если им надо.

Н.п.

Через неделю поеду на тигуане 2,0 tdi Euro 6 с адблю пробег 130000
Решил на днях в выхлопную глянуть чистая, провел пальчиком изнутри... на пальце ни следа ни намёка на сажу... не думаю что будут проблемы. О результате отпишусь

Итак как и обещал. Надеюсь кто-то что-то понимает в этом. Короче как мне пояснили намерили 2800 средний показатель на 1 см3 при допустимом 250000. В остальном тоже все ок. Подкрутил фары. Ну и к следующей зиме поменять резину. Короче 130000 проехал. Основная статья расходов это мойка автомобиля... ну и по мелочи: масло фильтра, передние тормоза диски колодки на 120000, задние только колодки 130000. Из ремонтов: потекла помпа на 120000. 220 з/ч комплект с ремнем и роликами от конти и 180 замена. Ну в общем "слава немецким инженерам - героям слава"

вспомни, где ты очереди на зарядку видел.

недалеко от дома, как не еду, почти всегда стоят, следующих в округе не припомню.

ничего, что ответил, бигбосс !?

должно быть как сейчас у зажигалок - мимо еду, заехал, заправился за пару минут и уехал.

тебе всё разжёвывать надо- тугодум, однако!

за 2 года вообще нигде в очередях не стоял и не заряжался на последней свободной зарядке.

охотно верю, но тут такое дело - германия большая и ситуация у каждого разная.

а по зажигалкам по всей германии ситуация одинакова - заправок море и без очереди.

и дороже

49€ по всей германии на любом транспорте, кроме скоростных поездов, это дорого!? :-))

Чот стока визгу не было когда я показал что замена ячейки на водородной ( так хвалёной тобой технологии ) машинке в 80 штук оценена была

Ну да ладно, не впервой. Выход там прост, снять батарейку , отправить Ванье, обойдётся в пару штук, таких вань можно и в Украине и в Молдавии, да и Польше наверняка найти, помнитса попадались мне что новая коробка на Х6 в сорокан обходилась и никто не вякал.Не хочет БМВ со старой машинкой возитья, а по закону должен, вот применяют самое простое решение.

Кстати , Мирай сдают на 40 тыщ дешевле, а там и до того цена была ниже себестоимости, ну эт так, тебе на подумать о своих способностях.

Таки на 100?

Ну да ладно, я его не читаю, Давай о тебе , в смысле о твоём мнении на одну штуковину, помнится ты так захваливал атомку, мол и дешовая и зихер, вот давай посмотрим одну из последних попыток её реализации, Фнляндия, страна технически ну оч развитая, рашка у неё корабли различные покупает, ну в смысле покупала, ледоколы, сухогрузы, я бывал на одном, крупнейший судовой двигатель тоже финский, смотрим, я коротко выбрал самое вкусное

Kernkraftwerk Olkiluoto – Wikipedia

Kostenentwicklung[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]

Bereits im Jahr 2008 wurden die erste Kostensteigerung bekannt und der Herstellungspreis der Anlage wurde auf 4,5 Milliarden Euro geschätzt.

Als der Reaktor am 18. Februar 2022 schließlich seinen Probebetrieb aufnahm, waren die Investitionskosten auf das nahezu Vierfache der ursprünglich geplanten Summe gestiegen. Sie betrugen circa 11 Milliarden Euro.^[28]

Сдаётся мне что за такие бабки она им нахрен не сдалась, кстати снести её будет ещё столько же примерно стоить, за утилизацию радиоактивных отходов я уж молчу, как и за их стоимость в период эксплуатации, да и где их брать в создавшихся условиях

Можно возразить, а скока другие стоят, гугль знает всё

Самая дорогая -нуклеа, 8 с половиной тыщ за кв, солнечная в 8 раз дешевле, не требует топлива, охраны, персонала,за 8 лет выходит на ноль, атомка не выходит никогда, вспоминаем французские долги.

Ах да, тем в Финляндии ещё продолжение

Zu Beginn des Probebetriebes kam es zu zwei Reaktorabschaltungen, am 14. Januar 2022 und am 29. Januar 2022, und am 12. März 2022 erfolgte schließlich die erste Netzsynchronisation.^[54] Im Juni 2022 wurden Probleme mit Fremdmaterial in einer der Turbinen des Kraftwerksblockes festgestellt, die bis Ende Juli 2022 behoben wurden. Eine Verzögerung des Testbetriebes wurde bis in den Dezember 2022 avisiert.^[55] Am Montag, dem 22. August 2022, fiel die Leistung aufgrund eines Turbinenausfalls auf Null und am darauf folgenden Sonntag kündigte der Betreiber TVO an, dass der Probebetrieb mit einer Leistung von 60 % fortgesetzt werde.^[

Новейшая техника, Сименс, круче нет никого.

Am 19. November 2023 führte ein Fehler im Turbinensystem der Anlage zur automatischen Abschaltung. Zwei Tage später begann die Stromproduktion mit reduzierter Leistung erneut.^[59] Lediglich eine Woche später musste der Reaktor am 28. November 2023 erneut vom Netz genommen werden, nachdem ein kurzzeitiger Kurzschluss im umgebenden Leitungsnetz einen Spannungsabfall verursachte.^[60]

О мелких неполадках на остальных атомках конечно тоже масса инфы, ток вы её не читаете, на Мутти куча грехов, но отключение АЭС было таки правильным.

нет не дорого, но мне до работы на машине 10 минут, а на общественном транспорте больше часа с двумя пересадками. Живу я не в деревне на 20.000, а в городе с населением 330.000.

Думаю, что Вы понимаете, почему я езжу на машине.

вспоминаем французские долг

Воспоминание разблокировано: Energiewirtschaft: EDF verdient Milliarden mit sanierten Atomkraftwerken - DER SPIEGEL

и дороже

49€ по всей германии на любом транспорте, кроме скоростных поездов, это дорого!? :-))

А пешком или на велосипеде ещё дешевле.

Ключик-то в том, что ICE нельзя использовать, а пробираться через Германию на поездах местного значения можно только на пенсии, если "der Weg ist das Ziel".

А на ICE цена сразу другая, а если ещё несколько человек в машине, то тогда на ICE ещё дороже получается.

вспомни, где ты очереди на зарядку видел.

недалеко от дома, как не еду, почти всегда стоят, следующих в округе не припомню.
ничего, что ответил, бигбосс !?

Адресок этой зарядки с очередями можешь скинуть? Я посмотрю, действительно ли там всё время всё занято.

должно быть как сейчас у зажигалок - мимо еду, заехал, заправился за пару минут и уехал.
тебе всё разжёвывать надо- тугодум, однако!

Мне ничего разжёвывать не надо, ибо я уже 3 года исключительно на электричках езжу и знаю, о чём речь. О многом, но не про постоянные очереди на зарядки.

У нас у очень многих супермарктов есть быстрые и медленные зарядки. Подъехал на закупки, воткнул провод и пошёл в магазин по делам. Через 15-30 минут пришёл, а машина заряжена. Потрачена дополнительная 1 минута, чтобы воткнуть провод и запустить зарядку.

У нас у очень многих супермарктов есть быстрые и медленные зарядки. Подъехал на закупки, воткнул провод и пошёл в магазин по делам. Через 15-30 минут пришёл, а машина заряжена. Потрачена дополнительная 1 минута, чтобы воткнуть провод и запустить зарядку.

Ни у одного сетевого магазина в нашем городке не видел электрических зарядок на стоянках. Одну стоянку недавно ремонтировали - может, что и изменилось. Но в массе всё так же.

Ближайший общественный столбик с платной зарядкой находится примерно в полукилометре от меня - т.е. нафиг. А в моём доме фермитер не будет ставить зарядки во дворе. И таких домов дофига в округе - нигде до сих пор столбиков нет.

Электричка требует не только своего дома с собственной зарядкой и хорошего дохода, но и жить нужно в определённых местах, с хорошо развитой зарядной инфраструктурой. Уже сто раз это говорилось. Электричка сейчас - хрень за много денег и куча головняков.

Через неделю поеду на тигуане 2,0 tdi Euro 6 с адблю пробег 130000

Короче как мне пояснили намерили 2800 средний показатель на 1 см3 при допустимом 250000. В остальном тоже все ок.

Поздравляю что все ок, и что машина проблем не доставляет а только радует. Так и должно быть.

И ваш пример ещё раз подтверждает, что более поздним Euro6 машинам с Adblue нечего бояться, как минимум пока. Собственно это мне сразу и сказали на freie Werkstatt.

И ваш пример ещё раз подтверждает, что более поздним Euro6 машинам с Adblue нечего бояться, как минимум пока. Собственно это мне сразу и сказали на freie Werkstatt.

два дня назад, делался новый TÜV на Golf 7 2.0 TDI. машина 2014 года, пробег 170ткм, Euro 6 без Adblue.

прошла проверку без проблем. и при этом ни разу не была, ни в одном Werkstatt.

С проверяющим разговарился... что как туда сюда.... тоже жаловался на тяжёлую жизнь ВАГовода... у него Сеат Леон 1,8 tsi... 285 ткм... машина один раз была в мастерской (ну кроме расходников) с пумпой при пробеге 260 ткм

А на ICE цена сразу другая, а если ещё несколько человек в машине, то тогда на ICE ещё дороже получается.

Не скажи. Мы с супругой уже давноо перестали ездить к детям на машине. Даже с сорокоминутной пересадкой в Бремене, до Франкфурта получается те-же 6 часов что и 600 км на машине. А если на вечно ремонтируемом А7 авария, то и все восемь часов можно на машине колупаться.

По деньгам, если планировать поездку недели за три и выезд делать утром, то в полне можно уложиться в 150 - 170 евро на двоих "туда - обратно". А теперь посчитайте во сколько обойдётся поездка на машине 1200 км в обе стороны.

А на ICE цена сразу другая, а если ещё несколько человек в машине, то тогда на ICE ещё дороже получается.

Не скажи. Мы с супругой уже давноо перестали ездить к детям на машине.
...
По деньгам, если планировать поездку недели за три и выезд делать утром, то в полне можно уложиться в 150 - 170 евро на двоих "туда - обратно". А теперь посчитайте во сколько обойдётся поездка на машине 1200 км в обе стороны.

Ну так я и говорю, что такое планирование недели за три ничего общего с индивидуальной мобильность, которую предоставляет личный автомобиль, не имеет. Люди с большим количеством свободного времени могут этим заниматься.

Если надо "сейчас и сразу", ну с запасом в 1-2 дня на "планирование" ехать, то цена на ICE будет в 2+ раза дороже.

А по деньгам, даже с планированием за 3+ недели, на двух человек выходит на машине не дороже, а и даже дешевле (если конечно не учитывать Wertverlust новой машины).

Плюс от дома до вокзала и от вокзала к детям с чемоданами вы как добираетесь? На такси? За бесплатно? И мгновенно, без затрат времени?

при умеренном расходе в 6 на 100км можно спокойно тугриков в 120 уложится и не надо ничего за 3 недели планировать,а просто сел и поехал когда тебе надо туда и когда захотел обратно

дети на утюге встретят - именно такой ответ ты ждёшь, не так ли?!

тут всё очень просто и наглядно показывается кто именно пользуется электричками.

Проедьте по дворам с обычными многоквартирными домами и посчитайте сколько там

припарковано электричек и сколько в ближайшем доступе будет колонок.

а потом пrоедьте по спальным районам с частными домами - и всё станет на свои места.

Плюс от дома до вокзала и от вокзала к детям с чемоданами вы как добираетесь? На такси? За бесплатно? И мгновенно, без затрат времени

DB уже давно билеты продаёт вместе с городским транспортом, что прибытие, что доставка на городском транспорте.

Ну так я и говорю, что такое планирование недели за три ничего общего с индивидуальной мобильность, которую предоставляет личный автомобиль, не имеет. Люди с большим количеством свободного времени могут этим заниматься.

Дружище, ну вот тут это при чем? Индивидуальная мобильность мне была нужна в году 1988/90, когда моя подружка в ее профессорской квартире жила на Лиговке и за пару недель сообщала, что её предки уезжают на дачу в Комарово.

И я срочно брал билет на поезд Рига - Ленинград за 12 рублей в плацкарт в оба конца при стипендии в 40 рублей.

Вот это была мобильность.

Я уж не говорю, что бы просто поехать а Питер на все выходные, после степухи, в общагу ЛГУ за те-же 12 рублей водки попить, девок питерских пощупать, пульку разложить и просто по Питеру погулять.

А сейчас, расскажи мне зачем и куда я должен в моем возрасте, обосравшись, срочно куда-то ехать и прыгать в машину?

А сейчас, расскажи мне зачем и куда я должен в моем возрасте обосравшись срочно куда-то ехать и прыгать в машину?

Ну, у каждого своя жизненная ситуация. Я вот в начале недели купил сыну новый мотоцикл под Франкфуртом (от нас 215 км). В четверг пришли документы, а в пятницу сын поставил его на учёт. В субботу сели в машину и поехали забрали.

На ICE было бы на двоих существенно дороже и в итоге дольше.

И сегодня при прекрасной погоде хорошо покатались. :-)

от это аргументище, это же исключение или ты каждый день где-то что-то перевозишь!? :-))

вспоминаем французские долг

Воспоминание разблокировано:

----------

Правильная найдена про вас кинуха , сие тому лишнее подтверждение, читаем из твоей писульки

Frankreichs wieder verstaatlichter Stromkonzern EDF

Всё, тут всё написано. С чего он его видер ферстаттлихт? Тут ток одна причина, нету прибыли, а ей другая причина, рынок не даёт, надобны вливания, а они ток с налогофф, ни один банк на это не идёт без государственных гарантий возврата, а государство себя в совладельцы вписывает чтоб хоть как-то на ситуацию влиять , а то она выйдет из под контроля.

Было значит 70 лярдов минус, а сразу после санирунга в плюс вышли, каким лохотроном надо быть что б в подобное поверить, да ещё на весь мир в этом прознаваться.

Щас ток узнал, по закону надобно что б атомки были обязательно на наивысшем техническом уровне касательно безопасности, Фокусима 50 млрд только в новую стенку защиты от океана вложилась, есть и соседние новости

Atomkraft: Neue französische Reaktoren werden wohl 30 Prozent teurer als geplant.

Atomkraft: Neue französische Reaktoren werden wohl 30 Prozent teurer als geplant | heise online

В Финляндии значит на 300% подорожание альс геплант, а во Франции 30. Ха ха три разА, ну эт на вашем наречии.

Да, Шпигель давно уже ферБильдет, по моему приезду был куда более серьёзным изданием, подобного разоблачению гитлеровских мемуаров уже не жди, сильно сомневаюсь что ты об этом знаешь.

добавлю, кто хоть один пирожок с прибылью продал знает, 10% прибыли- это очень хороший показатель и подорожание печки в которой он испечён был на 30% никак не позволяет утверждать что после такой реконструкции выйдешь сразу в плюс, рынок не позволит, бумага позволит.

Да они ещё одной конторой строены

EDF plant neue Reaktoren der neuen Baureihe EPR zu errichten. Ein solcher entsteht zurzeit am AKW-Standort Flamanville für zurzeit geschätzt 13 Milliarden Euro. Dieser soll voraussichtlich dieses Jahr in Betrieb gehen – mit einer Verstpätung von zwölf Jahren und knapp 10 Milliarden Euro teurer als ursprünglich geplant. Der EPR im finnischen Olkiluoto habe 10 Milliarden Euro gekostet und die beiden EPR, die EDF im britischen Hinkley Point baut, werden voraussichtlich wesentlich teurer als geplant.

(anw)

Было значит 70 лярдов минус, а сразу после санирунга в плюс вышли, каким лохотроном надо быть что б в подобное поверить, да ещё на весь мир в этом прознаваться.

Иди опровержение напиши. Там тебе полну панамку напихают

Всё, тут всё написано. С чего он его видер ферстаттлихт? Тут ток одна причина, нету прибыли, а ей другая причина, рынок не даёт, надобны вливания, а они ток с налогофф, ни один банк на это не идёт без государственных гарантий возврата, а государство себя в совладельцы вписывает чтоб хоть как-то на ситуацию влиять , а то она выйдет из под контроля.

Ну так и нормально все. В трудную годину важный сектор подпитывается из казны, возвращая, однако, подпитку обратно в казну после получения прибылей. А не как в Германии, когда поставщики (посредники) за баблом на поддержание штанов к государству бегут, а сверхприбыли себе в карман кладут, потому что это другое, понимать надо! Ворье, причем - с лоббистами на гос. уровне.

А не как в Германии, когда поставщики (посредники) за баблом на поддержание штанов к государству бегут, а сверхприбыли себе в карман кладут, потому что это другое, понимать надо! Ворье, причем - с лоббистами на гос. уровне.

👍👍👍

В завершении темы такой вопрос.

Заранее хочу подстраховаться и за пару месяцев перед ТЮФ проверить сажевый выхлоп - вдуг что не так, и тогда спокойно, без спешки поменять фильтр.

Вопрос, если АУ вдруг покажет выброс сажи ниже нормы, меня автоматически досрочно не лишат техосмотра?

Вопрос, если АУ вдруг покажет выброс сажи ниже нормы, меня автоматически досрочно не лишат техосмотра?

точно нет..

но кто же тебе это делать будет ?это же время, а у времени есть цена..

не беги впереди паровоза..

за деньги всё можно, а если просто шланг подержать за доброе слово, то только копейка в кафекасс

просто шланг подержать можно на бензинке, а на дизеле надо полностью делать..

но кто же тебе это делать будет ?это же время, а у времени есть цена..

По моему, лучше заплатить 30 евро и, если есть проблема, спокойно её решать. Чем делать это "очень срочно" переплачивая в два, а то и в три раза.

И ты ещё ТЮФ делаешь?! :))) Мдааа, вопросов больше нет! :))) Ты ещё и тупой, без обид конечно. Но не знать материи в своей работе это стыдно

2 месяца тюф просрочить - бесплатно!

а если авария а тюф просрочен ?

Проблемы могут только тогда возникнуть, если машина была технически неисправна и именно эта неисправность привела к аварии.

Просто так просроченный техосмотр никак не притягивается к аварии.

Вопрос, если АУ вдруг покажет выброс сажи ниже нормы, меня автоматически досрочно не лишат техосмотра?

Не должны. Хотя самый простой и точный вариант - заехать вечером после работы на Werkstatt и спросить у Prüfer.

Только советую делать это все же на обычном Freie Werkstatt. Для это точно не проблема.

А в чём разница? На обычном веркстатте говорят, что у них те же прюферы, что и на разных "официальных" ТЮФах, Декрах.

а в чём проблема, если сажа НИЖЕ нормы то?

Я думала, выше нельзя.

выброс сажи ниже нормы, меня автоматическ

Хорошо, специально для вас "если выброс сажи БОЛЬШЕ нормы".

Теперь спать будете лучше?

Приветствую форумчане- автомобилисты. С вашего позволения , тоже оставлю пару строчек. Читал тему давно, так как тоже предстоял тюф. Мысленно готовился , что придется расставаться с 1-2тыс евро. Отдал машину на форд, вечером написали, мол можно забирать. Машина C-max 2017 года, 1.5tdci без Adblue пробег 116 тыс. В итоге намеряли 2653 при возможных 250 000. Перед тюфом проверил ауспуф, на наличие чёрной сажи. Провел пальцем, палец остался чистым. Может и глупости, почему то подумал , при норме 250 000, людям мерили по 2-3 миллиона. Поэтому в голову пришла мысль, что при таких превышениях, теоретически , сажа должна была оседать на трубе (ауспуфе) . Всем удачи при прохождении, кому ещё предстоит.

Только что сходил проверил свой глушитель - сажа есть. Конечно, не сплошная чернота, но на лет на пальце пришлось мыть с мылом.

А вот мой отчёт: Opel Grandland, TurboD, Euro-6 mit AdBlue, EZ 2017, пробег 83Tkm

За неделю перед TÜV:- откатал обычный дизель (заправляюсь только на ARAL или Shell), почти, до пустого бака. Заправил 30 л. ARAL Ultimate Diesel ( специально для подстраховки). Была запланированная поездка на 340 км. (в обе стороны). Повлияло это на результат или нет - не знаю. Было бы интересно посмотреть на цифры с обычным дизелем и без предварительной продолжительной поездки, но этого уже не узнать . Если только при следующем TÜV ...

drlm... "слава немецким инженерам ....

"слава французским инженерам"

Поздравляю. Я заправляюсь обычным дизелем на арале. Хотя не думаю что в нем дело. В фильтре разрушаются керамические элементы и пропускают сажу. Там все равно какой дизель, если есть трещины, они будут пропускать сажу, поэтому выхлоп зашкаливает. Тут важно наверное, кто и как ездил, менял ли масло качественное, с какой скоростью ездил, количество регенерации, "курце штреки" и т.п. Скажу только что езжу с крейсерской 120-130 км/ч. Меняю масло раз в 12-13тыс(около 300 моточасов), по мне, 20 это очень много. Нужно только по автобану ездить и не стоять в пробках для этого. Если вижу что регенерации идет(повышенные обороты) стараюсь не прерывать , ехать и не глушить до конца. А так обычная эксплуатация. Без газа в пол, га средних 2000-2500 оборотах

Без газа в пол, га средних 2000-2500 оборотах

Для дизеля многовато. Разве что по автобанам по 120-130, как вы сказали. А так, по городу и бундам - в натяжечку.

Для дизеля многовато. Разве что по автобанам по 120-130, как вы сказали. А так, по городу и бундам - в натяжечку.

этой натяжкой вы и гробите дизеля..

С какой стати? Прожиг фильтра он на малых оборотах и скоростях включать всё равно не будет. У меня если фильтр грязный, он предупреждение высвечивает, чтобы я быстро ехал. Если всё норм, то не высвечивает.

этой натяжкой вы и гробите дизеля..

А можно пояснить, что имеется ввиду под едой внатяжечку?

Просто одно дело ездить на оборотах чуть больше холостых (1000-1200), машина не тянет и вибрирует. А совсем другое в диапазоне 1500-2000 оборотов, когда машина идёт легко и крутящего момента и мощности хватает.

ну по городу как раз около 2 тыс оборотов. Не знаю как у вас, мой 1.5 120ps. Когда 1500 оборотов, он как раз не охотно тянет , не для него это. Не просто так придумали максимальный крутящий момент. На моем моторе, он как раз 1750 до 2500. В городе так и получается 1700-2000. По бану при 130 это около 2300 где -то. Не сторонник езды по городу на пятой при оборотах 1100, хотя борт компьютер хочет пятую при 55 воткнуть. Убивает мотор не 1100 оборотов, а резкое ускорение с этих 1100 оборотов. Если просто поддерживать скорость по прямой, без ускорений и горок, то не так страшно. Но как то жалко мотор, что ли...? И крутить его выше 2500 тоже смысла нет. Шум появляется а тянуть он сильнее не станет от этого, т.к. момент после 2500 падает, растут только лошади(PS)

У меня например машина показывает переключить на повышенную при оборотах где-то 1700. А на другом дизеле - уже при 1500. Внатяжку я имею ввиду не вибрации из-за недостатка тяги, а немного повыше обороты - когда крутит для поддержания скорости, не для разгона. Ну и разгоняться тоже плавно, если ситуация позволяет.

Недавно попалась очень интересная статья, касаемо Abgasmessung на старых машинах и всех этих бумажных Евронорм. Для старичка W123, которому уже 38 лет, и который ни по какому Euro классу не сертифицирован, измерили по современной методике RDE (real drive emissions) содержание вредных компонентов в выхлопе. И что вы думаете!? Старичок лучше и чище многих современных Euro 5 и Euro 6 дизелей!

Это как раз отличный пример непоследовательности и нелогичности действий министерств и "зеленых", выборочно цепляющихся к тем или иным технологиям, или определенным классам/группам машин, НО не видящих всей картины в целом. Ведь с точки зрения настоящей Nachhaltigkeit, именно максимально долгая экплуатация старых машин, при условии что они не Stinker, причиняет наименьший вред для окружающей среды.

P.S. Владельцы современных бензинок не радуйтесь - для вас у меня отдельная ссылка припасена, там все еще хуже чем у большинства дизелей.

Челавег, теперь донеси свою мыслю на нормальном, советском языке! Только сначала прочитай статью ещё раз и включи свою систему управления полёта, то есть мозг!

Для старичка W123, которому уже 38 лет, и который ни по какому Euro классу не сертифицирован, измерили по современной методике RDE (real drive emissions) содержание вредных компонентов в выхлопе. И что вы думаете!? Старичок лучше и чище многих современных Euro 5 и Euro 6 дизелей!

Ты бы сначала разобрался в матчасти, прежде чем писать.

Тот несчастный Vorkammerdiesel в W123 конечно выбрасывает относительно немного NOx. Чем больше давление впрыска в сочетании с Direkteinspritzung, тем больше получается NOx. Сегодняшние моторы и их очистная система в сумме в разы меньше NOx выбрасывают, чем тот W123 (смотри твой же график).

Но это же только одна сторона медали.

Во первых, NOx это только ОДНА составная выхлопа.

Во вторых, если мощность этого тогдашнего W123 поднять в 3-4 раза до сегодняшних мощностей, что по сути повышением объёма закончится, то тогда такой мотор будет выбрасывать тоже в разы больше.

Про расход и вес я уже молчу. Или ты согласен иметь расход в 15-20 л/100км?

Это как раз отличный пример непоследовательности и нелогичности действий министерств и "зеленых", выборочно цепляющихся к тем или иным технологиям, или определенным классам/группам машин, НО не видящих всей картины в целом.

Я понял, ты значит зрящий.... А все остальные дураки.🤣

За раскрытие темы - Гут, за подсказку - выговор

https://m.focus.de/auto/nach-einfuehrung-neuer-partikelzah...

"Покупайте электрички! Продажи стагнируют!!!"

Надо какое-то движение придумать, типа "Electrodriver lives matter", и закенселить дизельных маскулинных расистов.

Надо какое-то движение придумать, типа "Electrodriver lives matter", и закенселить дизельных маскулинных расистов.

🤣🤣🤣👍