Есть ли шансы получить АВ
Здравствуйте! Есть ли шансы получить статус позднего переселенца при таких исходных:
1. Бабушка мужа, 1929 года рождения, немка. В ее СОР родители - оба немцы. Переселена из Крыма на спецпоселение в Сибирь, но без родителей, а со старшей сестрой, 1924 года рождения. Справка о реабилитации на бабушку есть, так же есть справка что она была переселена на спец поселение как член семьи немецкой национальности и что на спец поселении она проживала и состояла на учете совместно с сестрой. На родителей бабушки ничего найти не можем, так как с ее СОР не указаны их даты рождения, а архив просит их указать для дальнейшего поиска сведений. Но, когда бабушка была жива, она рассказывала что ее мама умерла в поезде когда их везли в Сибирь, а отца забрали в трудармию и он там погиб. Про них в справке о депортации вообще ничего тне сказано.
2. В СОР отца мужа национальность бабушки - немка. И в справке о заключении брака тоже стоит национальность немка.
3. В СОР мужа национальность отца - немец.
4. В СОБ и в СОР детей национальность мужа - немец.
Здравствуйте!
1. Бабушка мужа, 1929 года рождения, немка. В ее СОР родители - оба немцы.
СОР 1929 года? И в нём указаны национальности родителей?
3. В СОР мужа национальность отца - немец.
А отец кто был по национальности? Странно, что национальность отцу Вашего мужа поставили по матери?! СОР новый?
Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
СОР бабушки 1948 года и есть справка из архива об актовой записи о рождении, где тоже как и в свидетельстве, написано что ее родители немцы. Родители отца оба немцы, поэтому и национальность у отца немец, но вести происхождение от дедушки нет возможности, так как они развелись когда папа был маленький и больше связи с ним нет.
Кто "поставил"?
Странный вопрос, тем более от Вас, Marusja-Klimova. Поставил / внёс / записал / замутил / проставил... не суть важно, как непосредственно я обозначил это, ведь и так понятно, что имелись в виду действия работников ЗАГСа.
И что странного вы видите в том, что у человека национальность матери, а не отца?
И опять, при всём уважении к Вам, тоже странный вопрос от Вас... думаю, что Вы застали времена СССР и Вам должно быть известно, что до 1974 года включительно, национальность советского гражданина в случаях, когда семья была смешанной, определялась исключительно по отцу. И только в августе 1974 года вышло постановление «О паспортной системе СССР», которое позволило выбирать национальность по-другому... как-то так...
Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
вести происхождение от дедушки нет возможности, так как они развелись когда папа был маленький и больше связи с ним нет.
Развод не имеет значения. Это единственный шанс, ибо бабушка в качестве опорного предка не подходит из за года рождения и смерти родителей до 1945.
И опять, при всём уважении к Вам, тоже странный вопрос от Вас... думаю, что Вы застали времена СССР и Вам должно быть известно, что до 1974 года включительно, национальность советского гражданина в случаях, когда семья была смешанной, определялась исключительно по отцу. И только в августе 1974 года вышло постановление «О паспортной системе СССР», которое позволило выбирать национальность по-другому... как-то так...
по мнению немецких судов, которое я разделяю, дети из смешанных семей и до 1974 года могли выбирать между национальностью отца и матери.
до 1974 года включительно, национальность советского гражданина в случаях, когда семья была смешанной, определялась исключительно по отцу. И только в августе 1974 года вышло постановление «О паспортной системе СССР», которое позволило выбирать национальность по-другому... как-то так...
Это заблуждение. И до 1974 года можно было выбрать национальность по одному из родителей.
В положении о паспортах 1932 года не был прописан механизм определения национальности, но этот пробел был ликвидирован уже в 1938 году Циркуляром НКВД СССР № 65 от 2 апреля, а после порядок определения национальности был закреплен в Инструкции НКВД по применению Положения о паспортах от 1940 года. Согласно этой Инструкции национальность определялась по национальности родителей, если родители были разных национальностей, то можно было выбрать национальность одного из них.
Когда в 1953 году вышло следующее Положение о паспортах, то принцип определения национальности уже был отражен непосредственно в нем, а не только в Инструкции по его применению.
Запись сведений о национальности в паспортах производится соответственно национальности родителей. Если родители принадлежат к разным национальностям, то при выдаче паспорта впервые записывается национальность по отцу или матери, в зависимости от желания получателя паспорта. Запись о национальности в паспорте в дальнейшем изменению не подлежит.https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37474756&Bo...
СОР бабушки 1948 года и есть справка из архива об актовой записи о рождении, где тоже как и в свидетельстве, написано что ее родители немцы. Родители отца оба немцы, поэтому и национальность у отца немец, но вести происхождение от дедушки нет возможности, так как они развелись когда папа был маленький и больше связи с ним нет.
наличие связи - не обязательное условие для ведения происхождения.
Спасибо, что ответили, shpekht nata! Теперь всё встало на свои места и я выскажу Вам своё мнение по вопросу, заданному Вами в названии ветки. Как по мне, всё у Вас соотвествует для того, чтобы поставить Антраг и как мне кажется, скорее всего, с положительным результатом. Единственное, бабушка слегка "молода" по году рождения, но насколько я знаю, если есть цепочка родства напрямую до Bezugspersonы, то как раз доки на эту персону не нужны и достаточно будет того, что эта персона указана в СОРе потомка... но, тут другой неприятный факт вмешивается в расклад:"мама умерла в поезде когда их везли в Сибирь", а значит, как верно подметил charanor:"бабушка в качестве опорного предка не подходит из за года рождения и смерти родителей до 1945", увы! А, дедушка какого года? И что с немецким языком у предполагаемого заявителя и у Вас??
P.S. Я не истина в последней инстанции, а потому, это лишь моё частное мнение! Скоро подтянутся эксперты / более сведующие жители и министры этого форума (кстати, один уже здесь - Marusja-Klimova) и думаю, что общими усилиями коллективного разума / интеллекта или подтвердят мои слова, либо опровергнут и укажут на неточности...
Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
Dresdner: по мнению немецких судов, которое я разделяю, дети из смешанных семей и до 1974 года могли выбирать между национальностью отца и матери.
Благодарю, услышал!
Stasyа: Это заблуждение. И до 1974 года можно было выбрать национальность по одному из родителей.
Лично не сталкивался, но не буду утверждать, что значит этого не было и не могло быть. Доверяю Вашей точке зрения и предоставленной Вами информации + утверждениям г-на Dresdnerа выше. Спс
Marusja-Klimova: И что странного вы видите в том, что у человека национальность матери, а не отца?
Уже ничего! Коллеги выше всё объяснили, поддержав Вашу точку зрения!! Был самонадеянно не прав, каюсь... впредь, буду знать и не вводить в заблуждение других, спс
Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
И опять, при всём уважении к Вам, тоже странный вопрос от Вас... думаю, что Вы застали времена СССР и Вам должно быть известно, что до 1974 года включительно, национальность советского гражданина в случаях, когда семья была смешанной, определялась исключительно по отцу.
Про "исключительно по отцу" мне ничего не известно.
Каким источником информации вы пользуетесь?
В тех источниках, которые мне знакомы, этого "исключительно по отцу" нет.
Этого нет ни в Циркуляре НКВД Nr.65 от 02.04.1938, ни в разъясняющих его указаниях от 29. April 1938
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/203003-pismo-nachal...
Ну, и на практике мне известны случаи до 1974 года, когда дети из смешаных семей брали национальность по матери.
в приведенном Вами документе декларируется иной принцип определения национальности, чем в положении о паспортах 1974 года
а именно, что национальность ребенка определяют родители уже при его рождении.
Принцип определения национальности тот же самый - по национальности родителей ( а не как до 1938 - по указанию самого регистируемого).
Механизм другой ( не сам, а родители), но, опять же, неизвестно, как долго рекомендация ЗАГСами применялась (если применялась)
Документы подтверждают, что национальность не определялась только по отцу.
Везде фигурирует упоминание обоих родителей.
В пояснении "равноправие" обоих родителй в этом плане прослеживается особенно четко.
в приведенном Вами документе декларируется иной принцип определения национальности, чем в положении о паспортах 1974 года: а именно, что национальность ребенка определяют родители уже при его рождении.
Так это и не о паспортах, а об актовых записях. Хотя, на практике я не видела ни одной АЗ о рождении, где была бы указана национальность ребенка.
О паспортах написано в первом абзаце, вкратце, как основание.
К сожалению, не все документы можно найти в свободном доступе, а из Германии это ещё и не всегда просто сейчас. Но у меня завалялось в облаке Постановление о паспортах от 1953 года. Его тоже нет в свободном доступе, заказывала его в свое время у КонсультантПлюс.
-----------
Надеюсь, не станете банить за скрин)))
Так это и не о паспортах, а об актовых записях. Хотя, на практике я не видела ни одной АЗ о рождении, где была бы указана национальность ребенка.
О паспортах написано в первом абзаце, вкратце, как основание.
К сожалению, не все документы можно найти в свободном доступе, а из Германии это ещё и не всегда просто сейчас. Но у меня завалялось в облаке Постановление о паспортах от 1953 года. Его тоже нет в свободном доступе, заказывала его в свое время у КонсультантПлюс.
с постановлением о паспортах от 1953 года все ясно. неясен вопрос о порядке в период с 1940 по 1953 год.
назад
список